Ik heb de SVS App gedownload voor mijn nieuwe SVS SB-1000 Pro Sub maar kan nergens een Crossover filter instelling vinden, dit is toch vreemd. Turbo zei al dat dit bij deze Sub geregeld moet worden door de versterker. Aangezien ik de Sub moet aansluiten op de Pre-out is dit niet mogelijk. Als ik de Crossover filter niet kan regelen op de Sub zelf, gaat hij terug.
https://www.svsound.com/products/sb-1000-pro-subwoofer
Ik neem aan dat je hier al gekeken hebt?
Citaat van: SB_Marantz op april 29, 2024, 11:20:22https://www.svsound.com/products/sb-1000-pro-subwoofer
Ik neem aan dat je hier al gekeken hebt?
Ja! 'Low pass filter control to ensure smooth sonic transitions and seamless blending with the main speakers.'
Het Low pass filter is de Crossover, nu gelukkig tevreden gesteld, gelukkig maar ik dacht dat ik hem terug moest sturen! Bedankt!
Vandaag krijg ik mijn nieuwe SVS SB-1000 Pro Sub binnen. Ik heb de bijhorende App inmiddels gedownload en bestudeerd. Alles is duidelijk, alleen één ding, de 'Polarity' instelling. Ik weet echt niet wat ik hiermee moet. De beschrijving in de App is hierover niet eenduidig. Het zou iets te maken hebben met vervorming, maar hoe je dit kunt horen is niet beschreven. Één ding is mij duidelijk: meestal moet hij op positief staan, dat is alles... Weet misschien iemand hier meer over?
Die zou ik voor nu op positief laten.
Ik weet niet of je nog metingen met ruimte correctie gaat doen, maar die zal de polariteit ook correct instellen.
Heb mijn Sub binnen, het is een fantastische aanvulling op mijn luidsprekers. Moest eerste wel de beste instelling zien te vinden, maar dat is aardig gelukt. ik heb volume op -5db en fase op 180 graden. De Cross-over staat op 48Hz wat prima matcht met mijn luidsprekers en polariteit staat op positief. Ik heb een Dirac Live uitgevoerd en het laagste is 19,8Hz. Dit is prima, want dit betekent dat mijn kamer groot genoeg is, om het maximum laag te produceren. In de loop van de dagen zal ik nog wat meer moeten finetunen op verschillende muziekstijlen. Ik ben tevreden.
De Sub staat tegenover de Focal's daarom staat de fase op 180 graden.
De Sub.
sub1.jpg
De Focal's
focal1.jpg
Knappe set zo in de huiskamer. :-D
Hoop snoertjes en stekkers ook..! :-o :-D
Tja altijd die snoertjes en stekkers word er niet goed van.
Ik heb gelezen dat de frequentie van de Sub, twee X het maximum laag van de luidsprekers moet zijn. Dus als de luidsprekers maximaal 40Hz laag kunnen weer geven, moet de frequentie van de Sub 2 X 40Hz = 80Hz zijn. Klopt dit? Of is er een andere regel?
Anderhalf tot twee keer wordt over het algemeen wel een beetje als uitgangspunt genomen, door de ruimte en persoonlijke voorkeur is het natuurlijk niet fout om daar van af te wijken.
Citaat van: ArjenAH op mei 03, 2024, 14:52:17Ik heb gelezen dat de frequentie van de Sub, twee X het maximum laag van de luidsprekers moet zijn. Dus als de luidsprekers maximaal 40Hz laag kunnen weer geven, moet de frequentie van de Sub 2 X 40Hz = 80Hz zijn. Klopt dit? Of is er een andere regel?
Er is maar 1 regel en dat is dat de sub goed integreert en naar jouw smaak vooral.
Persoonlijk kies ik de x-over op het punt waar de overige speakers af beginnen te vallen, bijvoorbeeld 40 Hz -3db en daar de sub naadloos over te laten gaan, vergeet niet dat de sub dan niet ophoud want hij loopt verder door.
Uiteindelijk is meten het beste wat je kan doen want op het gehoor afgaan is niet altijd even betrouwbaar.
In jouw geval zou je Dirac het werk laten doen en daarna naar smaak de sub nog finetunen.
Citaat van: ArjenAH op mei 03, 2024, 14:52:17Ik heb gelezen dat de frequentie van de Sub, twee X het maximum laag van de luidsprekers moet zijn. Dus als de luidsprekers maximaal 40Hz laag kunnen weer geven, moet de frequentie van de Sub 2 X 40Hz = 80Hz zijn. Klopt dit? Of is er een andere regel?
En.... om het ingewikkeld te maken wordt de formule 1 1/2 ook wel gebruikt dus 40x 1 1/2 wordt dan 60 Hz. Dan heb je ook een mooie overlapping. De sub pakt dan de overgang mooi op en alles wat lager ligt. Maar zoals TurboMarco al zegt, je eigen akoestiek en smaak zijn uiteindelijk bepalend. Veel succes!
Eens met de stelling dat 1,5 tot 2 maal het bereik van de fronts een goede basis is.
Finetunen is en blijft dan nog steeds nodig, ja helaas, dat kost wat tijd, het is wat het is.
Ben het dan weer niet eens dat metingen perse nodig zijn, heb hier zelf de boel op gehoor gefinetuned en alles klopt gewoon voor mij.
Ja metingen en optimalisaties zijn handig, laat daar geen misverstand over zijn, maar ook na deze metingen en optimalisaties is en blijft fine tuning op eigen gehoor nodig naar mijn bescheiden mening.
Software is naar mijn mening domweg niet in staat om alles te corrigeren naar het gehoor van ieder individu.
Gebruik je de optimalisaties na metingen en bevalt het: prima doel bereikt.
Persoonlijk hier dus op gehoor afgesteld, ja het kost wat meer tijd maar dat is ook een deel van de ervaring is mijn mening.
Aanvulling: naast de crossover is ook het volume van de sub van belang, geen idee of de software dit na metingen meepakt ook trouwens.
Mijn voorkeur is in ieder geval dat het sub deel subtiel aanwezig is en toch voelbaar ook, zonder in standje burenruzie te vallen...
Juist na een meting weet je pas wat het volume is, dat zal je nooit op het gehoor kunnen bepalen.
Een frequentiecurve is nooit recht en met meten zie je waar de kronkels zitten, de soft/hardware is vele malen betrouwbaar dan wat wij kunnen waarnemen met onze oortjes, gouden oortjes of niet.
:gp:
Ik heb voorheen aardig m'n best gedaan om die 2 subwoofers gelijk te laten lopen, dat klonk toch best goed.
Maar wat die ruimte correctie er van heeft gemaakt heb ik zelf nooit kunnen bereiken.
Inmeten en daarna wat naar smaak afstemmen werkt stabieler dan op je knieën door het huis kruipen.
Een ruimtecorrectie is gewoon heel fijn heb ik in het verleden gemerkt. Helaas heeft mijn huidige versterker dat niet en heb ik met testtonen en een spl meter moeten doen, en ja mijn oortjes ....vooral mijn brein vind het prima zo :-)
Ik blijf er wel bij dat een versterker met ruimte correctie super handig is.
In veel muziekstukken is de Sub subtiel aanwezig, maar dat hoort ook zo. Bij b.v.b. muziek van Diana Krall is het laag behoorlijk aanwezig, dus het verschilt veel wat voor muziek je speelt. Mijn muzieksmaak is erg divers (eigenlijk van bijna alle soorten muziek).
Citaat van: ArjenAH op mei 04, 2024, 14:20:55In veel muziekstukken is de Sub subtiel aanwezig, maar dat hoort ook zo. Bij b.v.b. muziek van Diana Krall is het laag behoorlijk aanwezig, dus het verschilt veel wat voor muziek je speelt. Mijn muzieksmaak is erg divers (eigenlijk van bijna alle soorten muziek).
Ben benieuwd hoe Diana Krall zonder sub klinkt, zou met jouw speakers toch ook wel aardig moeten klinken?
Citaat van: RHK op mei 04, 2024, 14:58:46Ben benieuwd hoe Diana Krall zonder sub klinkt, zou met jouw speakers toch ook wel aardig moeten klinken?
Ja klinkt best goed, maar met de Sub toch voller van klank, maar zeker niet verkeerd.
Het album 'Glad Rag Doll' van Diana Krall is mijn favoriete album. (mooie bass)
Ik heb het nummner ff beluisterd
Maar waar heb je daar een subwoofer voor nodig ?
Citaat van: Stadium III op mei 05, 2024, 10:31:03Ik heb het nummner ff beluisterd
Maar waar heb je daar een subwoofer voor nodig ?
Het is maar net wat je wilt, het is niet expliciet de bass maar het hele spectrum van het laag klinkt mooi. Ik weet niet of jij ervaring hebt met een Sub?
Wat ik ook een goed album vind is 'Tattoo you' van de Rolling Stones. Eén van de weinige studioalbums.
Ow ik heb zeker meer als ervaringen met subwoofers ,heb nog how to gemaakt
Maar goed dat ten zijde ,ik denk dat je vloerstaanders meer als goed zijn om dat aan te pakken wil je dan met muziek een aanvulling was ik voor Rel gegaan an via high level ondersteund
Ieder zo zijn keuzes dacht ik zo.
Gelukkig wel
Citaat van: Stadium III op mei 05, 2024, 18:52:32ik denk dat je vloerstaanders meer als goed zijn om dat aan te pakken wil je dan met muziek een aanvulling was ik voor Rel gegaan an via high level ondersteund
Hmm dit zal wel weer wat reacties geven, maar kan het niet laten om toch te melden:
Nee, een vloerstaander is niet per definitie "perfect" in staat laag weer te geven in combinatie met de betreffende ruimte.
Ja het is zeker beter dan de bookshelf optie, eens, maar nog altijd niet perse ideaal.
Daarnaast is mijn mening dat een vloerstaander de basics van basics laag kunnen doen, dat wat bookshelfs echt missen.
Wil je meer echt sub laag... dan ontkom je domweg niet aan een sub, afhankelijk van je muzikale keuzes uiteraard, het ene genre doet meer met sub bass dan het andere.
Jouw basis keus voor high level verbaasd mij dan ook trouwens, ik zie dit vooral als noodoplossing (zal mijn afwijking zijn, prima) mocht er een pre out of specifieke LFE sub out zijn zou ik altijd voor deze optie gaan, nogmaaals, mijn mening.
Verder vind ik het zeker positief dat bijvoorbeeld REL de optie high level geeft, zou dit zelf nooit als eerste keus benoemen. Moet ook toegeven dat ik me niet heb verdiept in REL subs, ben tevreden met mijn setup, maar men geeft bij REL dus wel diverse opties.
Citaat van: Emiel77 op mei 06, 2024, 22:42:02Hmm dit zal wel weer wat reacties geven, maar kan het niet laten om toch te melden:
Nee, een vloerstaander is niet per definitie "perfect" in staat laag weer te geven in combinatie met de betreffende ruimte.
Ja het is zeker beter dan de bookshelf optie, eens, maar nog altijd niet perse ideaal.
Daarnaast is mijn mening dat een vloerstaander de basics van basics laag kunnen doen, dat wat bookshelfs echt missen.
Wil je meer echt sub laag... dan ontkom je domweg niet aan een sub, afhankelijk van je muzikale keuzes uiteraard, het ene genre doet meer met sub bass dan het andere.
Jouw basis keus voor high level verbaasd mij dan ook trouwens, ik zie dit vooral als noodoplossing (zal mijn afwijking zijn, prima) mocht er een pre out of specifieke LFE sub out zijn zou ik altijd voor deze optie gaan, nogmaaals, mijn mening.
Verder vind ik het zeker positief dat bijvoorbeeld REL de optie high level geeft, zou dit zelf nooit als eerste keus benoemen. Moet ook toegeven dat ik me niet heb verdiept in REL subs, ben tevreden met mijn setup, maar men geeft bij REL dus wel diverse opties.
Uitleg van Rel: https://www.youtube.com/watch?v=LNZeiCHAtPI
High Level Connection, is voor mij niet nodig lijkt mij. Als ik een nummer met veel laag draai en het volume wat hoger zet, valt de porseleinen kast van de buren om... Ook dat ik mijn Sub kan bedienen via een App bevalt mij uitstekend. Nee ben erg tevreden, voor mij geen enkele reden om voor REL te kiezen.
Citaat van: Frits Denon op mei 07, 2024, 07:50:47Uitleg van Rel: https://www.youtube.com/watch?v=LNZeiCHAtPI
Goede uitleg, valt niets van te zeggen.
Zelf heb ik gekozen voor een sub van Quadral (net als de fronts), dus mijn gedachte was dat de ontwerpfilosofie met betrekking tot de klank dan ook gelijk zou zijn.
Ja, helemaal eens, in mijn geval gekoppeld middels RCA op de versterker en dan heb je te maken met een zwak signaal.
Om dit een beetje te ondervangen heb ik een dubbel shielded RCA er tussen geknoopt.
Eindresultaat ben ik ook erg tevreden over.
Neemt niet weg dat, na de uitleg te hebben gehoord, het niet ondenkbaar is dat ik ooit een REL sub ga proberen :-D
Citaat van: Emiel77 op mei 07, 2024, 17:25:18Goede uitleg, valt niets van te zeggen.
Zelf heb ik gekozen voor een sub van Quadral (net als de fronts), dus mijn gedachte was dat de ontwerpfilosofie met betrekking tot de klank dan ook gelijk zou zijn.
Ja, helemaal eens, in mijn geval gekoppeld middels RCA op de versterker en dan heb je te maken met een zwak signaal.
Om dit een beetje te ondervangen heb ik een dubbel shielded RCA er tussen geknoopt.
Eindresultaat ben ik ook erg tevreden over.
Neemt niet weg dat, na de uitleg te hebben gehoord, het niet ondenkbaar is dat ik ooit een REL sub ga proberen :-D
Er zijn meer die dat doen. Ik heb bv de Elac ESP 2040 ook zo verbonden. Zeer tevreden mee.
Dat je de sub kiest icm als je luidsprekers hoor je mij niks over zeggen
Heb alles van klipsch staan :-D
Heb wel jaren met Rel gedraaid icm high en low level tegelijk
Low level voor het LFE kanaal en high level om de front te ondersteunen
Wat ik nu doe is stereo muziek alleen via de speakers en met LFE heb ik 2 subs staan
Werkt perfect voor mij
De T/9X is nu denk ik de meest betaalbare allround subwoofer van Rel die er is
Verder blijft iedere subwoofer een verhaal appart om goed in te regelen in je huidige installatie
Citaat van: Frits Denon op mei 07, 2024, 18:10:48Er zijn meer die dat doen. Ik heb bv de Elac ESP 2040 ook zo verbonden. Zeer tevreden mee.
Ja en nee
Ja je hebt hem verbonden via high level
Nee Rel heeft zijn eigen systeem die toch net wat anders werkt
Citaat van: Stadium III op mei 07, 2024, 18:14:39Wat ik nu doe is stereo muziek alleen via de speakers en met LFE heb ik 2 subs staan
Me too 8-)
Citaat van: Stadium III op mei 07, 2024, 18:16:01Ja en nee
Ja je hebt hem verbonden via high level
Nee Rel heeft zijn eigen systeem die toch net wat anders werkt
Dat kan. Bij mij ging de Rel te vaak in mijn meubel aan de wandel. Heeft de Elac geen last van, want de kast trilt niet door het push/push - pull/pull systeem. Ik had toen een Quacke. Bij mijn zoon, die een T7 heeft, hebben we ook flink met dempers en rubber moeten werken om ook daar de wandeling onmogelijk te maken. En hij heeft een combi van front en downfiring. Ik had toen alleen front firing. De Elac's nu hebben alleen down- en up firing.
Citaat van: Stadium III op mei 07, 2024, 18:14:39Verder blijft iedere subwoofer een verhaal appart om goed in te regelen in je huidige installatie
Klopt, maar dat weet je vantevoren.
Heb er niets op tegen om er wat tijd in te steken ook en als het eenmaal in balans is lekker van genieten 8-)
Citaat van: Stadium III op mei 07, 2024, 18:14:39De T/9X is nu denk ik de meest betaalbare allround subwoofer van Rel die er is
Had ik vanavond al even naar gekeken, mooi ding.
Down en front fire waarvan 1 passief (vermoed de front fire?).
Prijs is stevig, maar zou best de moeite waard kunnen zijn.
Voor nu tevreden met de huidige setup...
Bij Marco heb ik al verschillende keren een T/9x al beluisterd
Naar volle tevredenheid
Al mis ik soms mn StadiumIII ook nog wel eens
De front fire is actief van de T9x
Voor stereo only zou ik een T7x pakken
Citaat van: TurboMarco op mei 07, 2024, 21:00:47De front fire is actief van de T9x
Voor stereo only zou ik een T7x pakken
OK front actief gaat tegen mijn logica in, maar er zal vast over nagedacht zijn 8-)
T7x: ik doe een gok, minder massa en een snellere ervaring?
CiteerT7x: ik doe een gok, minder massa en een snellere ervaring?
Goed gegokt :-D
Nog steeds niet off topic ook, gaat nog steeds over subs 8-)
Ook even naar de T5x gekeken... nope, gaan we niet doen.
Underpowered tov de fronts en frequentiebereik geeft me twijfels of deze iets echt toevoegd.
Als het een REL gaat worden, dan wordt het een 9 of 7.
Nog steeds erg happy met de huidige Quadral Qube CS10 ook, geen haast :-D
Ik zal niet de beste Sub hebben, omdat elke Sub zijn eigen kwaliteit/prijsklasse kent. Er zijn duurdere Sub die het misschien beter doen, maar ik ben zeer tevreden. Als ik het nummer 'S(EX)' draai, van Maeta hoor ik 20Hz) (probeer het zelf maar eens, maar pas op voor de buren!) maar dat is niet het belangrijkste. Ook de tussenliggende frequenties (20Hz-45Hz zijn belangrijk voor een mooie weergave voor vele Fronts. Ik Heb mijn Cross-over op 45Hz staan, wat naadloos aansluit. Als je alleen voor het hele lage zou gaan (±20Hz) zou het zonde zijn voor de investering, omdat er maar weinig muziek is, die zo laag gaat.
Het allerbelangrijkste is wel dat je tevreden bent, wat een ander ervan vind is irrelevant.
Citaat van: ArjenAH op mei 08, 2024, 07:20:45Ik zal niet de beste Sub hebben
Er is helemaal niets mis met een SVS sub.
Zoals Marco ook al aangeeft, jij moet er tevreden over zijn.
Ja het kan altijd beter, maar daar zit een prijskaartje aan.
20 Hz zou ook geen doel op zich moeten zijn, het gaat meer om de aanvulling van wat de fronts net niet bereiken.
Hier mag ook best een overlap zijn, mijn fronts komen tot 32 Hz bij ik gok -6 dB, de crossover van de sub heb ik nu op 60 Hz staan en dat bevalt me goed. Een lagere crossover is ook nog wel mogelijk, maar dit bevalt me op het moment gewoon het beste.
Ik heb andere luidsprekers gekocht... BOWERS & WILKINS 704 S3 worden mijn nieuwe. Geen grote luidsprekers maar wel fijn van geluid. Maximum 150 watt is ruim voldoende, dat verstook je nooit. Waarom zou je meer willen? Het is een premium kwaliteit klasse (volgens iEar), wat een stuk beter is, dan mijn budget Focal's die ik nu heb. (deze heb ik ooit gekocht voor 450,- euro per stuk) en kan deze inruilen. Meer budget heb ik er niet voor over. Ik moet het hiermee doen en volgens mij (voor het geld) heb ik een goede keuze gemaakt. Levertijd ± tweeweken. Ik ben benieuwd. pompom
OK, je hebt niet thuis geluisterd met deze speakers gok ik even, hoop voor je dat iear een redelijk retour beleid heeft ook.
Leuk dat men het als "premium" benoemt, heb ik persoonlijk geen boodschap aan als ik even eerlijk ben.
Specs van de B&W's ook even gezien en heel eerlijk: ben niet onder de indruk eigenlijk.
Heb zelf ook advies gekregen van een audiozaak na het indienen van mijn bedachte set, geloof me, ben blij dat ik bij instapper quadrals gebleven ben ook.
Hoop dat het positief voor je uitvalt en zo niet dat iear een redelijk retour beleid heeft, en OK toegegeven, ken de specs van je Focals ook niet, lastig vergelijken dus :-D
Op papier kijkend naar deze B&W's: das een hoop geld voor zuiltjes die slechts tot 43 Hz komen (zonder -x dB correctie)
Toegegeven, Quadral geeft ook geen -x dB specs, maar mijn instappers doen 32 Hz (ik gok even bij -6 dB) groot gat (kan je SVS waarschijnlijk prima opvangen na wat instel werk).
Kort samengevat: hoop dat het goed voor je uitpakt, bevalt het niet, terug sturen die B&W's.
Citaat van: ArjenAH op mei 10, 2024, 20:30:01Ik heb andere luidsprekers gekocht... BOWERS & WILKINS 704 S3 worden mijn nieuwe. Geen grote luidsprekers maar wel fijn van geluid. Maximum 150 watt is ruim voldoende, dat verstook je nooit. Waarom zou je meer willen? Het is een premium kwaliteit klasse (volgens iEar), wat een stuk beter is, dan mijn budget Focal's die ik nu heb. (deze heb ik ooit gekocht voor 450,- euro per stuk) en kan deze inruilen. Meer budget heb ik er niet voor over. Ik moet het hiermee doen en volgens mij (voor het geld) heb ik een goede keuze gemaakt. Levertijd ± tweeweken. Ik ben benieuwd. pompom
Een versterker heeft wattage een speaker doet niets als hij daar staat
Citaat van: ArjenAH op mei 10, 2024, 20:30:01Ik heb andere luidsprekers gekocht... BOWERS & WILKINS 704 S3 worden mijn nieuwe. Geen grote luidsprekers maar wel fijn van geluid. Maximum 150 watt is ruim voldoende, dat verstook je nooit. Waarom zou je meer willen? Het is een premium kwaliteit klasse (volgens iEar), wat een stuk beter is, dan mijn budget Focal's die ik nu heb. (deze heb ik ooit gekocht voor 450,- euro per stuk) en kan deze inruilen. Meer budget heb ik er niet voor over. Ik moet het hiermee doen en volgens mij (voor het geld) heb ik een goede keuze gemaakt. Levertijd ± tweeweken. Ik ben benieuwd. pompom
Ik hoop dat ze je bevallen.
Als ze nieuw zijn moeten ze wel nog een tijdje inspelen. Veel luisterplezier.
Citaat van: ArjenAH op mei 10, 2024, 20:30:01Ik heb andere luidsprekers gekocht... BOWERS & WILKINS 704 S3 worden mijn nieuwe. Geen grote luidsprekers maar wel fijn van geluid. Maximum 150 watt is ruim voldoende, dat verstook je nooit. Waarom zou je meer willen? Het is een premium kwaliteit klasse (volgens iEar), wat een stuk beter is, dan mijn budget Focal's die ik nu heb. (deze heb ik ooit gekocht voor 450,- euro per stuk) en kan deze inruilen. Meer budget heb ik er niet voor over. Ik moet het hiermee doen en volgens mij (voor het geld) heb ik een goede keuze gemaakt. Levertijd ± tweeweken. Ik ben benieuwd. pompom
Je Arcam is klasse A/B, heeft een goede DAC, dus het stereo luisteren zal prima klinken met deze B&W's, verwacht ik. In je profielomschrijving moet je de letter g even uit de naam van Bowers & Wilkins halen. 8-) Veel luisterplezier ermee!
Citaat van: RHK op mei 12, 2024, 07:57:52Je Arcam is klasse A/B, heeft een goede DAC, dus het stereo luisteren zal prima klinken met deze B&W's, verwacht ik. In je profielomschrijving moet je de letter g even uit de naam van Bowers & Wilkins halen. 8-) Veel luisterplezier ermee!
Dankjewel, Correctie: De Arcam is klasse G... Op de eerste 30 watt is het klasse A, daarna klasse A/B.
Citaat van: ArjenAH op mei 12, 2024, 15:49:31Dankjewel, Correctie: De Arcam is klasse G... Op de eerste 30 watt is het klasse A, daarna klasse A/B.
Ja daar doelde ik eigenlijk op, die eerste 30 Watt klasse A. Daar kun je gerust wat grotere speakers mee aansturen.
Ja dat klopt mijn Focal's doen het er best goed op, maar toch voor wat meer kwalitatieve luidsprekers gekozen. De woofer's van de B&W's zijn een centimeter kleiner dan bij de Focal's. Ik denk dat het niet zo veel verschil uitmaakt. Kwalitatieve goede luidsprekers met echte grotere woofer's vallen buiten mijn budget. (grappig ik woon ook in Zaandam. :-D )
Heb nog even de specificatie opgezocht van mijn Focal's maar het laag is 48Hz en hoog 28kHz, de B&W's scoren hier toch beter met resp. 43Hz en 33kHz iets beter maar zeker niet slechter.
Citaat van: Emiel77 op mei 10, 2024, 23:28:57OK, je hebt niet thuis geluisterd met deze speakers gok ik even, hoop voor je dat iear een redelijk retour beleid heeft ook.
Leuk dat men het als "premium" benoemt, heb ik persoonlijk geen boodschap aan als ik even eerlijk ben.
Specs van de B&W's ook even gezien en heel eerlijk: ben niet onder de indruk eigenlijk.
Heb zelf ook advies gekregen van een audiozaak na het indienen van mijn bedachte set, geloof me, ben blij dat ik bij instapper quadrals gebleven ben ook.
Hoop dat het positief voor je uitvalt en zo niet dat iear een redelijk retour beleid heeft, en OK toegegeven, ken de specs van je Focals ook niet, lastig vergelijken dus :-D
Op papier kijkend naar deze B&W's: das een hoop geld voor zuiltjes die slechts tot 43 Hz komen (zonder -x dB correctie)
Toegegeven, Quadral geeft ook geen -x dB specs, maar mijn instappers doen 32 Hz (ik gok even bij -6 dB) groot gat (kan je SVS waarschijnlijk prima opvangen na wat instel werk).
Kort samengevat: hoop dat het goed voor je uitpakt, bevalt het niet, terug sturen die B&W's.
Ik heb verschillende luidsprekers vergeleken en geen één onder of de zelfde prijs presteren beter. Ben ik wel uitgegaan van een gerenomeerd merk. (Dit omdat ik alleen hun opgegeven specs geloofwaardig vind) En daar komt nog bij dat het voor mij allemaal niet zo hard hoeft.
Citaat van: ArjenAH op mei 13, 2024, 14:45:25Heb nog even de specificatie opgezocht van mijn Focal's maar het laag is 48Hz en hoog 28kHz, de B&W's scoren hier toch beter met resp. 43Hz en 33kHz iets beter maar zeker niet slechter.
Hoi. Ik vind het interessant en had daarom ook even de specs opgezocht van beide luidsprekers. Maar volgens mij zijn de specs van de Focal net iets beter. De frequency response is exact hetzelfde maar de Focal kan net effe iets lager. Maar of je dat hoort is een tweede. :-)
Citaat van: Hoewie Loewie op mei 17, 2024, 16:42:00Hoi. Ik vind het interessant en had daarom ook even de specs opgezocht van beide luidsprekers. Maar volgens mij zijn de specs van de Focal net iets beter. De frequency response is exact hetzelfde maar de Focal kan net effe iets lager. Maar of je dat hoort is een tweede. :-)
Hoi ik kan het verschil niet zien, maar ik vertrouw op jouw technische kennis. Toch wel knap van die kleine B&W's dat ze praktisch gelijk presteren als de grote Focal's. Bedankt voor je onderzoek. En als de B&W's niet beter klinken, gaan ze retour, maar stilletjes hoop ik dat het goed komt. Nogmaals bedankt.
Citaat van: Hoewie Loewie op mei 17, 2024, 16:42:00Hoi. Ik vind het interessant en had daarom ook even de specs opgezocht van beide luidsprekers.
Frequentiebereik zie ik maar minimale verschillen.
Wat me vooral opvalt is dat de Focals beter scoren op gevoeligheid en dus makkelijker aan te sturen zal zijn.
Zou zeggen doe eens een 1 op 1 vergelijk tussen beide, krijg de indruk dat de B&W's in dit geval geen goede investering zijn. Mijn mening puur op spec's.
Ik zou mij in het geval van luidsprekers niet blind staren op specs, althans niet de opgegeven frequentiebereik want al zouden twee verschillende luidsprekers hetzelfde bereik hebben kunnen zij nog totaal verschillend klinken.
De gevoeligheid is dan wel weer een dingetje, dat zegt namelijk wat over de combinatie versterker/luidspreker en hoe luid en onvervormd je kan spelen, met hoeveel gemak zeg maar.
Een 1 op 1 vergelijk is zeker het beste wat je kan doen, maar houd er wel rekening mee dat nieuwe luidspreker drivers, zeker wanneer het wat stugge exemplaren zijn wat los moeten komen.
Voor dat los komen (inspelen) heb je echter geen 100 uur nodig maar kan in sommige gevallen zoals subwoofers wel 24 uur duren, dat is afhankelijk van de dikte van de rolrand (surround) en de stugheid van de spider.
Thuis luisteren is altijd het beste. Eigen kamer akoustiek en eigen apparatuur in combinatie met de nieuwe speakers. Bij de aanschaf van m'n B&W's heb ik dat niet gedaan, maar wel kritisch geluisterd bij de leverancier. Mn Rotel zou er geen probleem mee hebben qua aansturing, eenmaal thuis aangenaam verrast. :yes:
Dit is waar de discussie over gaat.
Mooie luidspreker. notworthy Is ie nou zoveel kleiner dan die Focal? Heb je de NAD streamer niet meer?
Citaat van: ArjenAH op mei 19, 2024, 18:43:17Dit is waar de discussie over gaat.
Voor mij is het geen discussie , knappe speakers 8-)
Citaat van: Hoewie Loewie op mei 19, 2024, 20:49:45Mooie luidspreker. notworthy Is ie nou zoveel kleiner dan die Focal? Heb je de NAD streamer niet meer?
Dankjewel. Ik gebruik de NAD streamer nog steeds, ik heb hem digitaal aangesloten op mijn koptelefoon versterker, zodat ik zonder mijn Arcam versterker muziek kan luisternen.
Citaat van: Emiel77 op mei 06, 2024, 22:42:02Hmm dit zal wel weer wat reacties geven, maar kan het niet laten om toch te melden:
Nee, een vloerstaander is niet per definitie "perfect" in staat laag weer te geven in combinatie met de betreffende ruimte.
Ja het is zeker beter dan de bookshelf optie, eens, maar nog altijd niet perse ideaal.
Daarnaast is mijn mening dat een vloerstaander de basics van basics laag kunnen doen, dat wat bookshelfs echt missen.
Wil je meer echt sub laag... dan ontkom je domweg niet aan een sub, afhankelijk van je muzikale keuzes uiteraard, het ene genre doet meer met sub bass dan het andere.
Ik had dit 2ch Afspelen - Fronts op large en subwoofer op LFE (https://marantzforum.nl/forum/index.php?topic=19003.new#new) draadje gestart. En na een comment van
@RHK, kom ik min of meer op het zelfde uit.
In pure direct tonen mijn fronts dat ze zeker hun mannetje staan in het diepe laag, maar de ruimte verpest het, onder de 100HZ meet Audessey 10 tot 15db te veel. Waardoor het laag te storend wordt en snel gaat vermoeien. Audessey slaagt er volgens de app in om dat mooi af te vlakken, maar het diepe laag is ook weg... Het toepassen van een target curve lost het niet op.
De subwoofer heeft die pieken ook (ligt waarschijnlijk aan de ruimte), maar daar kan Audessey dit wel corrigeren zonder inboeten in diepe laag.
Bottom line, zelfs met mijn fronts die 30Hz en zelfs 24Hz (-6db) halen en hier gevoed worden met 300W/kanaal, zorgt een subwoofer hier voor een beter laag weergave.
Citaat van: Emiel77 op mei 07, 2024, 17:25:18Goede uitleg, valt niets van te zeggen.
Zelf heb ik gekozen voor een sub van Quadral (net als de fronts), dus mijn gedachte was dat de ontwerpfilosofie met betrekking tot de klank dan ook gelijk zou zijn.
Ja, helemaal eens, in mijn geval gekoppeld middels RCA op de versterker en dan heb je te maken met een zwak signaal.
Om dit een beetje te ondervangen heb ik een dubbel shielded RCA er tussen geknoopt.
Eindresultaat ben ik ook erg tevreden over.
Neemt niet weg dat, na de uitleg te hebben gehoord, het niet ondenkbaar is dat ik ooit een REL sub ga proberen :-D
Mijn allereerste JAMO Subwoofer had al een dergelijke highlevel input en dat is al 20 jaar geleden, dus claimen dat het hun idee is dat andere overnemen...hmmm
Het was eigenlijk een externe filter (ik denk dat ik ze nog in de kelder heb liggen).
Het principe leek me nog beter dan deze dat REL hier verkoopt... Als ik het zo bekijk, is er een overlapping van het laag van de fronts en deze van de subwoofer.
Dat Jamo filter/splitter deed het anders, al was het geen high-end oplossing. Je sloot de het filter aan op de versterker. Het filter had 3 uithangen, Left + Right + LFE. op het filter stond een schakelaar waar je de crossover bepaalde, dus daarbij had je geen overlapping van het laag maar werd het echt gefilterd zoals het gebeurd in onze Marantz Receivers als we de fronts op small zetten, maar je had wel de klankleur van de versterker die REL hier claimt.
Nu ik vraag me wel af of je überhaupt wel klankkleur verschillen hebt in die lage frequenties. Ik hoor vandaag zelfs geen verschil over de hele frequentie range als ik de Marantz Receiver gebruik als eindbak of mijn Rotel.
Ik ontdek net dat mijn huidige SVS PB12+ dat ook ingebouwd heeft :-D
Citaat van: ArjenAH op mei 17, 2024, 15:06:20Ik heb verschillende luidsprekers vergeleken en geen één onder of de zelfde prijs presteren beter. Ben ik wel uitgegaan van een gerenomeerd merk. (Dit omdat ik alleen hun opgegeven specs geloofwaardig vind) En daar komt nog bij dat het voor mij allemaal niet zo hard hoeft.
Heb je de Wharfedale Aura 4 bekeken het kleinere broertje van mijn Elysian 4's die qua prestaties naast de Bowers & Wilkins 802 D4 mogen staan die wel het dubbel kost van de Elysian 4.
Ik ben fan van Wharfedale, sinds ik de diamond 9 reeks heb gehad, daarna de Opus en nu Elysian (de center en 4 surrounds zijn nog steeds de OPUS). Zowel toen ik de diamond's kocht als de Opus kocht kon KEF en B&W me niet bekoren, zelfs niet in duurdere reeksen.
Wharfedale staat erom bekend veel waar te bieden voor weinig geld, het blijft me een raadsel waarom ze niet zo gekend zijn als Focal, KEF, B&W, ...
De Wharfedale Aura 4 staan momenteel in promo bij Wharfedale zelf, €2.899,00 per paar. En ik zie aanbieders die zelfs onder die prijs gaan. Ze gaan een stuk dieper dan de B&W's, 37Hz en zelfs 26Hz (-6d). Die zijn wel qua formaat een stuk imposanter, snel 10cm breder en dieper als de B&W.
Of de Aura 3, €2.199,00 per paar, 39Hz en zelfs 28Hz (-6d).
Qua specs plaats ik deze B1W eerder naast de Wharfedale EVO 4.4 (999€ per paar).
Citaat van: TurboMarco op mei 18, 2024, 07:36:30Voor dat los komen (inspelen) heb je echter geen 100 uur nodig maar kan in sommige gevallen zoals subwoofers wel 24 uur duren, dat is afhankelijk van de dikte van de rolrand (surround) en de stugheid van de spider.
Hier heeft het een 30 uur geduurd.
Citaat van: dmeerpa op mei 20, 2024, 11:10:16Heb je de Wharfedale Aura 4 bekeken het kleinere broertje van mijn Elysian 4's die qua prestaties naast de Bowers & Wilkins 802 D4 mogen staan die wel het dubbel kost van de Elysian 4.
Ik ben fan van Wharfedale, sinds ik de diamond 9 reeks heb gehad, daarna de Opus en nu Elysian (de center en 4 surrounds zijn nog steeds de OPUS). Zowel toen ik de diamond's kocht als de Opus kocht kon KEF en B&W me niet bekoren, zelfs niet in duurdere reeksen.
Wharfedale staat erom bekend veel waar te bieden voor weinig geld, het blijft me een raadsel waarom ze niet zo gekend zijn als Focal, KEF, B&W, ...
De Wharfedale Aura 4 staan momenteel in promo bij Wharfedale zelf, €2.899,00 per paar. En ik zie aanbieders die zelfs onder die prijs gaan. Ze gaan een stuk dieper dan de B&W's, 37Hz en zelfs 26Hz (-6d). Die zijn wel qua formaat een stuk imposanter, snel 10cm breder en dieper als de B&W.
Of de Aura 3, €2.199,00 per paar, 39Hz en zelfs 28Hz (-6d).
Qua specs plaats ik deze B1W eerder naast de Wharfedale EVO 4.4 (999€ per paar).
Ieder heeft zijn eigen mening/visie en voorkeur en dat mag. Mijn voorkeur gaat uit naar B&W.
Citaat van: dmeerpa op mei 20, 2024, 10:17:44Bottom line, zelfs met mijn fronts die 30Hz en zelfs 24Hz (-6db) halen en hier gevoed worden met 300W/kanaal, zorgt een subwoofer hier voor een beter laag weergave.
OK, ondanks dat ik niet meet maar luister... een bevestiging van mijn ervaring na metingen, speaker / ruimte combinatie eigenlijk. 10 tot 15 dB teveel vind ik dan weer wel extreem, maar inderdaad, dat kan door de ruimte komen.
Uit de Quadral line up ken ik ook erg leuke full range speakers (gaan tot 18 Hz, zal -6dB zijn gok ik, geen opgaaf) maar daar mag dan ook een stevige versterker bijgehaald moeten worden, combi van zeg 25k (nieuw), ver boven mijn budget voor een versterker en speakers.
Huidige set bevalt me erg goed in mijn ruimte en binnen budget ook nog :-D Ja een sub is dus snel een aanvulling.
@ArjenAH je B&W's zien er goed uit, probeer ze, test ff 1 op 1 tegen de Focals en ach je hebt je SVS sub voor eventueel nodige aanvulling in sub laag. Heb mn mening al gegeven, test ze, maak een keus en geniet van het eindresultaat.
Citaat van: ArjenAH op mei 20, 2024, 14:00:19Ieder heeft zijn eigen mening/visie en voorkeur en dat mag. Mijn voorkeur gaat uit naar B&W.
Tuurlijk, maar mijn vraag was simpel of je de Wharfedale overwogen had, gezien je claim "Ik heb verschillende luidsprekers vergeleken en geen één onder of de zelfde prijs presteren beter".
Vooral omdat ik dan benieuwd was waarom je de Wharfedale niet beter vindt presteren.
Citaat van: dmeerpa op mei 21, 2024, 13:10:59Tuurlijk, maar mijn vraag was simpel of je de Wharfedale overwogen had, gezien je claim "Ik heb verschillende luidsprekers vergeleken en geen één onder of de zelfde prijs presteren beter".
Vooral omdat ik dan benieuwd was waarom je de Wharfedale niet beter vindt presteren.
Nee dit leidt tot een eindeloze discussie geen zin in.
Je moet het echt hiermee doen.
Citaat van: ArjenAH op mei 21, 2024, 16:26:10Nee dit leidt tot een eindeloze discussie geen zin in.
Je moet het echt hiermee doen.
Spijtig :-( , maar dan schrijven "Ik heb verschillende luidsprekers vergeleken en geen één onder of de zelfde prijs presteren beter" zorgt ook voor discussies :wink: , de reden dat ik trouwens reageerde. Zonder dat ik daarmee zeg dat je geen gelijk hebt. Vaak heeft iedereen gelijk omdat iedereen andere criteria hanteert :yes:
Ik wou vooral een merk dat vaak vergeten wordt, even onder de aandacht brengen zowel bij jou als bij andere volgers van dit topic, want dat is toch ook een deel van het doel van dit forum, toch ?
Maar oké ik respecteer je keuze, en laat het hier dan ook bij. Veel luisterplezier alvast pompom
Heb nu mijn Sub achter de zitbank geplaatst en de Sub 90 graden gedraaid. De Sub staat nu haaks op en precies tussen beide luidsprekers in. De afstand tussen Sub en mijn luidsprekers is nu 5 meter. Voorheen stond hij recht tegen over mijn linkerluidspreker op 4 meter afstand. Ik moet zeggen een aanzienlijke verbetering. De intergratie van mijn Sub op mijn luidsprekers is nu veel natuurlijker. (voorheen te aanwezig en intergratie was minder)
Eén ding waar ik nog mee zit is een dip van -8dB tussen 40hZ en 50hZ op mijn rechterluidspreker. Misschien kan ik dit oplossen door de Sub meer tegenover de rechterluidspreker te plaatsen?
Of heeft iemand anders een ander idee?