Na diverse SVS subs van groot (Ultra 16) to klein (Micro) en andere exoten die subwoofers maken, heb ik nu 2x de Teufel T10 sub staan, met een 10 inch woofer.
Verwachte er eerlijk gezegd niet veel van, 10 inch, 200 watt, 299,00 euro.......
En dan het missen van de +500 en +1000 watts, dat kan toch niet ?
Maar, wat is dit ????
Op papier doet de T10 bij 3dB 33Hz, maar wat zie ik in mijn sub testen, hoorbaar op 25Hz en voelbaar op 30Hz !
Zal alles met de kamer te maken hebben, ik heb uiteraard geen "dode" kamer.
Dezelfde tests met de SVS SB1000 Pro, die 19 Hz zou moeten doen, hoorde ik op 20 Hz ietsje meer leven, maar niet schokkend, en die kwam ook pas echt tot leven waar de T10 dit ook doet.
Denk dat de conclusie getrokken kan worden dat de kamer eigenlijk met alles wat audio betreft de baas is, hoe groot de sub ook is, de kamer geeft de limiet aan, en vaak de buren :-)
Ik heb trouwens een kamer piek zitten op 40 Hz, en dat is te horen.
Alles beneden die 40 Hz verliest snel "energie", en rap zachter gaan klinken, en dat geld voor iedere sub, ook voor de Ultra 16.
Goed, een mooi afgewerkte sub, en er is goed over nagedacht door de Duitsers.
Variable bass boost (laat ik op Neurtaal), mogelijkheid tot Automatisch aan/uit, en altijd aan.
Sommige sub fabriekanten vergeten dit "altijd aan" nog wel eens :no:
En het mooie, dat Automatisch is te regelen via een set schroef !!
Daar kunnen anderen wat van leren gezien Auto toch vaak problemen geeft.
Dan gaat de sub weer eens niet aan, dan blijft ie weer aan, ik heb het allemaal ervaren.
Of je moet zitten te klooien met de gain vanaf de AVR, omhoog of omlaag, en dan weer aan de volume knop zitten draaien om dat te compenseren.
Met de T10 is dat een fluitje van een cent, gevoeligheid gewoon omhoog of omlaag zetten, ik zeg geef die Duitser een standbeeld :-D
Ik heb zelfs de Kef KC62 in gedachte gehad, en dan maar 1, maar ook die werkt puur en alleen met een Auto stand.... :no:
Even terug naar de T10, al met al een prima sub (in mijn kamer) en vliegt zonder haperen door mijn subwoofer test bestanden, zoals sub vele malen duurder ook deden.
Geen krimp, geen vervorming, gewoon goed.
Ook is de sub "stil", dus geen brommetje, ruisvloer of rare tikken met aan/uit gaan, bij mij via een Master/Slave stekkerdoos.
Wel een nadeeltje, die vaste stekker van 1 meter, dat is wel een misser vind ik.
Ik heb zojuist een 3e besteld, want 4 subs in de kamer gaat gewoon lastig, 3 is geen probleem, maar wie weet ;-)
En dan Directional maar weer eens "testen", ben benieuwd........
:-)
En wel heeeeeel bijzondere zijpanelen.
Met een speciale rubber laag wat de eventueel ontsnappende bas frequenties via de zijkanten tegen houd, en zo voor een strakkere bass zorgt.
Ook wordt dit rubber alleen s'nachts op 30 Februari gewonnen uit de Boa Boa boom, dan is de samenstelling precies goed zoals Teufel het wil hebben.....
Ondanks deze zorg kosten ze maar 99,00 euro per subwoofer, koopje :-D
En toch een 4e besteld....... :-o :-o :-o :-o
Het bleef knagen, de mogelijkheid van 4 subs, en na wat koevoet werk en verschuiven van kastjes en tafels, kan ik er toch 4 in krijgen.
En mijn vrouw blij.... :evil: violent1
Maar goed, ik moet die 2 bijbestelde nog ontvangen, nu staan er 2, hoop dit dan ergens volgende week in te passen en eens horen hoe dit klinkt met Directional subs.
Ik ga een setup doen met Directional, en een met Standaard, zodat ik kan wisselen en horen of dit nu verschil uit maakt of niet in mijn kamer, en wat het verschil dan is.
Tot horens.......
Goed, sub 3 is vandaag binnen gekomen, nu nog even wachten op nummer 4.
Heb mij eens wat ingelezen wat Directional Subwoofers nu precies is, en betekent.
Direction(al) is "richting" vertaald, dus worden het subwoofers die traceerbaar zijn.
Eigenlijk het tegenover gestelde van wat je normaal gesproken wilt bereiken met een sub, niet traceerbaar !
Vandaar dat het werkbare LF gebied via Directional oploopt van 80Hz tot 200Hz !!
Normaal zet je het liefst alle speakers op 80Hz (de THX norm) omdat zo de sub(s) niet traceerbaar is en het opzich niet uitmaakt waar je deze neer zet.
Zet je er 2-3 of 4 neer worden deze na meting als 1 subwoofer in de setup geplaatst.
Zo niet met Directional.
Hier zijn het echt 4 individuele subwoofers die wel degelijk traceerbaar zijn door de hoge cross-over waar ze in gaan werken, dit loopt door maar liefst 200Hz.
(het zal dan ook prettig zijn om een sub te gebruiken die richting die 200Hz gaat, mijn vier T10 subs doen 33-190Hz)
Door dat zeer ruim boven 80Hz werken maakt dat je hoort waar ze staan, en dat is nu net de bedoeling !
Zo zal je een "explosie" rechts achter je, daadwerkelijk rechts achter je horen omdat dan sub 3, die in de rechter achterhoek staat, voornamelijk zal werken boven de 80Hz, dus traceerbaar wordt.
Ook zal die betreffende sub of subs de crossover van de dichtstbijzijnde surround/hoogte speaker spelen.
In mijn setup is dat 150Hz, dus dan wordt de sub goed traceerbaar.
Vind die explosie zich voor je plaats, dan werken sub 1 en 2 voorbij de 80Hz, sub 3 en 4 werken dan niet boven de 80Hz en doen alleen LFE.
En om LF richting te kunnen waarnemen moet je ruim boven de 80Hz gaan zitten, anders is er geen richting mogelijk.
Alle LFE signalen (80Hz en lager) worden wel gewoon door alle subs weergegeven, maar die zijn weer niet richting gevoelig of traceerbaar.
Al met al een technisch slimme oplossing om meer sturing in de LF signalen te geven, waar D&M de eerste betaalbare zijn die dit doen :yes:
Het is al eens eerder mogelijk geweest met een Trinnov van rond de 30.000 euro......
Moet helaas nog wat geduld hebben maar hoop snel mijn bevindingen te laten weten.....
Misschien is de THX norm gewoon ruk :roll: ,heb je daar weleens over nagedacht ?
Citaat van: TurboMarco op september 14, 2023, 22:03:46Misschien is de THX norm gewoon ruk :roll: ,heb je daar weleens over nagedacht ?
Het is een "ruk norm" 😁 die garandeert dat een speaker, versterker ect. voldoet aan de THX specs betreft frequenties, geluid normen, ect.
Een van die THX specs is dat speakers altijd een crossover mee krijgen, in welke ruimte dan ook, van maximaal 80hz.
Dit om subwoofers niet traceerbaar te krijgen.
Verder is THX binnen de HT een berg commercie.
Onkyo gebruikt het als verkoop argument.
In bioscopen waren de THX bioscopen zo ingericht dat je geen last had van de andere zalen.
Ik heb wel eens naar films zitten kijken en dan hoorde je het gedreun van een andere zaal en film.
Dat gebeurde niet in een THX bios.
(Nu anno 2023 is dat oa IMAX DTSX en Dolby Atmos Theatres.....)
THX werd in het leven geroepen door George Lucas vanwege klachten bioscoop bezoekers die last hadden van andere zalen.
THX is trouwens ook de naam van Lucas zijn eerste film, 6 jaar voor Star Wars, toeval ? 😉
Maar goed, voor speakers is het de "garantie" voor max 80hz.
Deze speakers zullen dan minder geschikt zijn voor Directional want dan merk je niets van Directional omdat de crossover op 80 blijft.
Waarschijnlijk olie op het vuur gooien, maar de conclusie is dat HT soort van bullshit is dan ook?? :-D
Geen dank voor de olie ook, doe het graag :-D
Er is een reden dat ik voor 2.0 of 2.1 ga....
Citaat van: Emiel77 op september 14, 2023, 23:05:06Waarschijnlijk olie op het vuur gooien, maar de conclusie is dat HT soort van bullshit is dan ook?? :-D
Geen dank voor de olie ook, doe het graag :-D
Er is een reden dat ik voor 2.0 of 2.1 ga....
Oh, breek me de bek niet open, ik kan voor 2.0 en 2.1 ook nog wel wat bs oprakelen, dat is echt niet exclusief voor HT :yes: :-D
Ken jouw keuzes niet HT of muziek...
Ken mijn keuzes wel en das muziek, dus 2.0 of 2.1, net wat mij het beste uitkomt :-D
Citaat van: Emiel77 op september 14, 2023, 23:17:44Ken jouw keuzes niet HT of muziek...
Ken mijn keuzes wel en das muziek, dus 2.0 of 2.1, net wat mij het beste uitkomt :-D
50% HT, 5% muziek, 45% veranderen, testen, uitproberen en mijn vrouw gek maken 😁😁😁😁
Het idee dat geluid van links tot rechts komt is natuurlijk helemaal stupide :schater:
Om dan terug te komen op dat THX verhaal, sub-laag is wel degelijk te lokaliseren @ 80Hz en dat dan de overige luidsprekers va 80Hz spelen is net in het geval van luidsprekers die onder 80Hz niet veel meer presteren, heb je full-range speakers dan is het de kunst om een subwoofer(s)rond het afvalpunt te crossen.
Maar goed dat er THX op een apparaat staat, het staat stoer, maar heeft geen toegevoegde waarde.
Citaat van: TurboMarco op september 15, 2023, 18:36:29Het idee dat geluid van links tot rechts komt is natuurlijk helemaal stupide :schater:
Om dan terug te komen op dat THX verhaal, sub-laag is wel degelijk te lokaliseren @ 80Hz en dat dan de overige luidsprekers va 80Hz spelen is net in het geval van luidsprekers die onder 80Hz niet veel meer presteren, heb je full-range speakers dan is het de kunst om een subwoofer(s)rond het afvalpunt te crossen.
Maar goed dat er THX op een apparaat staat, het staat stoer, maar heeft geen toegevoegde waarde.
Inderdaad, stupide......
Helaas een kleine tegenvaller, een van de woofers heeft een rammeltje in de downfire stand, vermoed dat er iets los ligt in de kast wat dan op de woofer aan het trillen is.
Gezien de garantie blijf ik er maar vanaf en gaat deze retour, een nieuwe is reeds besteld, de andere 3 zijn goed.
Ok, nummer 4 is binnen en Directional getest en het werkt.
Echter zit er 1 rottig dingetje in dat Directional, het werkt alleen met 4 subs als het binnen komend signaal minimaal 5.x is.
Bij lager wordt er terug geschakeld naar de 2 Front subs, achter blijft dan stil.
Wat ik er dan van hoor is gewoon goed bij 5.x en hoger, en dat is Standaard ook, maar bij lager dan 5.x zoals veel op Youtube, spelen alleen de voor subs en is het duidelijk een stap omlaag in Bass.
Met Stereo en dan opschalen naar Dolby Digital blijft het stil achter, er wordt dus echt gekeken naar het binnen komend signaal en niet naar de gewenste mode :no:
Bij Standaard werken alle 4 subs altijd.
Ik heb er niet voor niets 4 neergeknalt, dan moeten ze werken ook :yes:
Maar goed, ik ga nog even "spelen" en eens kijken wat het wordt.
Toppunt van geduld? Koop een C40 en benut alle mogelijkheden.......
Citaat van: RHK op september 20, 2023, 20:33:14Toppunt van geduld? Koop een C40 en benut alle mogelijkheden.......
En dat is nu net waar ik betrekkelijk weinig van heb 🤪
Sub tik gevonden, zat in een 90 graden stekker die slecht massa maakte......
Die Teufel subs zijn goed te pruimen voor die 299 per stuk, niets mis mee, en 10 inch bevalt op zich best.
Moet wel zeggen, voor het eerst speel ik met 4 subs, is in sommige film delen wel behoorlijk aanwezig.
Je blijft nou eenmaal afhankelijk van de audiobron van de film en hoe die is opgenomen. Daar zit soms best veel verschil in en met name het laag daarin. Een instelling vinden die daarin dus in alle films naar het zin weergeeft, valt niet mee. Althans dat is mijn ervaring. Mn aparte sub basmanagement middels Antimode helpt daar wel goed in. En ja 4 subs, dan heb je wel een thuisbioscoop natuurlijk met genoeg laag.
Nou, het gaat em toch niet worden met 4 Subs.
Het is wat te zwaar in mijn kamer, zowel Directional als Standaard.
Mijn "beste" hoek is rechts voor, daar een goede sub en die dekt de lading voor 90%
Directional geeft wat meer balans, Standaard is wat krachtiger.
Er zit zeker hoorbaar verschil in, voorkeur zal persoonlijk zijn en afhankelijk van de ruimte.
Ik vind het wel een mooie techniek die zeker goed kan uitpakken.
Maar 4 subs in een gemiddelde Nederlandse huiskamer is sowieso stevig, en dit was nog "maar" 4x 10 inch :-o
Voor mijn situatie hou ik het op 1 sub, of max 2.
Doe er 2, en ze zet ze diagonaal neer, heb er goede ervaringen mee.
Citaat van: RHK op september 22, 2023, 21:33:22Doe er 2, en ze zet ze diagonaal neer, heb er goede ervaringen mee.
Heb ik ook goede ervaringen mee, ik laat het voorlopig even rusten en doe het nu weer zonder ☺️
Goed, de 4 Duitsers zijn terug naar "die heimat" en heb een toch voor mij een bijzondere sub gekocht, en voor het eerst, de SVS PC2000 Pro.
Een behoorlijke cilinder sub met een laag extensie van 16 Hz bij 3dB !! 550 watt RMS / 1500 watt piek :-o
Iets andere cijfers dan bij de T10 subs 😁
Ik ga het beleven en doe wel weer een bescheiden review.
Krijg de pc2000 ergens volgende week.
Ik breng een paar tientjes naar Vattenfall, jij onderhoudt de audioboeren.
Ieder z'n ding... :schater: clown1
Citaat van: CBdicX op september 29, 2023, 22:46:42Goed, de 4 Duitsers zijn terug naar "die heimat" en heb een toch voor mij een bijzondere sub gekocht, en voor het eerst, de SVS PC2000 Pro.
Een behoorlijke cilinder sub met een laag extensie van 16 Hz bij 3dB !! 550 watt RMS / 1500 watt piek :-o
Iets andere cijfers dan bij de T10 subs 😁
Ik ga het beleven en doe wel weer een bescheiden review.
Krijg de pc2000 ergens volgende week.
Wat een monster! Tevens te gebruiken als bartafel met die hoogte :-D En dan te weten dat ie nog een grotere broer heeft (PC-4000) met 1200W en 4000W piek. 8-) Mij benieuwen.
Citaat van: RHK op september 30, 2023, 08:47:11Citaat van: RHK op september 30, 2023, 08:47:11Wat een monster! Tevens te gebruiken als bartafel met die hoogte :-D En dan te weten dat ie nog een grotere broer heeft (PC-4000) met 1200W en 4000W piek. 8-) Mij benieuwen.
Ook naar gekeken, die 4000, die doet maar 1 mieserig Hzje lager dan de 2000, maar die heeft ietsje meer instel mogelijkheden, 15-16 en 17 Hz, de 2000 heeft 16 en 17 Hz.
Maar de poen zit in het vermogen wat natuurlijk bedoelt is voor zeer grote ruimtes.
Kost wel even +1000 euro tov de 2000 :-o
Ik doe het nu met een bescheiden SB1000 (1x), goed, die laat de fundering niet schudden maar is een redelijke toevoeging voor de Kef R5.
Die sub is toch ook prima.
Citaat van: RHK op oktober 03, 2023, 09:30:09Die sub is toch ook prima.
Klopt, het is zeker geen verkeerde sub, en ik heb maar 470 euro betaald, splinternieuw.
Beetje toewijding, ik woon ook niet groot. (Understatement). :-D
Gewoon links en rechts een kist van 55x55x60cm, past prima.... :schater:
Citaat van: marvin op oktober 03, 2023, 13:03:52Beetje toewijding, ik woon ook niet groot. (Understatement). :-D
Gewoon links en rechts een kist van 55x55x60cm, past prima.... :schater:
:gp:
Citaat van: marvin op oktober 03, 2023, 13:03:52Beetje toewijding, ik woon ook niet groot. (Understatement). :-D
Gewoon links en rechts een kist van 55x55x60cm, past prima.... :schater:
Denk 2 subs bij dit formaat, dat ik ook mijn kist kan klaar zetten, maar die is dan 40 x 60 x 180..... L :-D L
Heb vandaag de beslissing heroverwogen en toch de PC2000 door laten gaan.
Hoop deze over 1.5 week te ontvangen, moet besteld worden (wordt weinig verkocht) en eens kijken wat dit doet in mijn kamer.
Ik ben opzoek naar "voelbare" subsonic, vermoed dat deze daar wel aan kan voldoen.
De huidige SB1000 geeft geen kippevel, geen verkeerde sub, zeker niet voor het bedrag, maar mijn kronen zitten nog gewoon in mijn mond :-D
Ik meld mij weer als het kreng staat :yes:
Citaat van: CBdicX op oktober 06, 2023, 23:28:35Heb vandaag de beslissing heroverwogen en toch de PC2000 door laten gaan.
Hoop deze over 1.5 week te ontvangen, moet besteld worden (wordt weinig verkocht) en eens kijken wat dit doet in mijn kamer.
Ik ben opzoek naar "voelbare" subsonic, vermoed dat deze daar wel aan kan voldoen.
De huidige SB1000 geeft geen kippevel, geen verkeerde sub, zeker niet voor het bedrag, maar mijn kronen zitten nog gewoon in mijn mond :-D
Ik meld mij weer als het kreng staat :yes:
Ik ben lang afwezig geweest hier op het forum, maar heb inmiddels enkele topics van je gelezen.
Persoonlijk ben ik totaal geen fan van KEF, meermaals gehoord en telkens had ik hetzelfde gevoel, totaal niet goed in het laag. Zelfs met de Kef Muon had ik dit gevoel. Maar oké smaken verschillen.
Maar ik vrees dat dit ook een deel van het verhaal is waarom je die directional setup wou proberen, net om die tekortkomingen op te vangen. Mijn 4 surrounds hebben een bereik van 60-44kHz, dus geen problemen om een explosie te lokaliseren.
Nu los van wat ik denk of vind van KEF, weet dat de Audessey kalibratie de sub vaak te zacht zet, en je snel 3 tot 6db (bron: audioholics oa) mag toevoegen. Ik deed deze week een nieuwe kalibratie nadat ik nieuwe laminaat vloer heb gelegd en een tapijt onder de salontafel. En de sub verhuisde ook van rechtsvoor naar rechter zijkant van de woonkamer. Nadien heb ik met een SPL meter nagemeten en mocht, jawel 6db bij en dat doet héél veel bij het laag weergave.
Verder is de SB1000 een gesloten sub, die gaan niet zo laag, maar zijn wel preciezer (muzikaler) dan ported subs.
Ook de reden dat ik de SVS SB12-Plus verving door de SVS PB12-Plus (2008) als subwoofer.
Citaat van: dmeerpa op oktober 11, 2023, 12:13:52Ik ben lang afwezig geweest hier op het forum, maar heb inmiddels enkele topics van je gelezen.
Persoonlijk ben ik totaal geen fan van KEF, meermaals gehoord en telkens had ik hetzelfde gevoel, totaal niet goed in het laag. Zelfs met de Kef Muon had ik dit gevoel. Maar oké smaken verschillen.
Maar ik vrees dat dit ook een deel van het verhaal is waarom je die directional setup wou proberen, net om die tekortkomingen op te vangen. Mijn 4 surrounds hebben een bereik van 60-44kHz, dus geen problemen om een explosie te lokaliseren.
Nu los van wat ik denk of vind van KEF, weet dat de Audessey kalibratie de sub vaak te zacht zet, en je snel 3 tot 6db (bron: audioholics oa) mag toevoegen. Ik deed deze week een nieuwe kalibratie nadat ik nieuwe laminaat vloer heb gelegd en een tapijt onder de salontafel. En de sub verhuisde ook van rechtsvoor naar rechter zijkant van de woonkamer. Nadien heb ik met een SPL meter nagemeten en mocht, jawel 6db bij en dat doet héél veel bij het laag weergave.
Verder is de SB1000 een gesloten sub, die gaan niet zo laag, maar zijn wel preciezer (muzikaler) dan ported subs.
Ook de reden dat ik de SVS SB12-Plus verving door de SVS PB12-Plus (2008) als subwoofer.
Hallo, klopt wat betreft +3db, of meer, na Audyssey, dat is altijd het advies, Audyssey zet dat te laag in.
Mijn 4 sub test was niet zo zeer omdat ik laag "te kort" kwam, maar om die Directional theorie te beleven, wat in mijn kamer niet tot zijn recht kwam.
Ik wist dus niet wat te verwachten, maar 1 of max 2 goede subs doen het zelfde, maar het zal situatie afhankelijk zijn.
Waarschijnlijk in een goede rechthoekige ruimte werkt het, daar is het ook voor bedoeld, maar mijn L kamer, en surrounds op afwijkende plekken, verpest dat volgens mij, jammer.
Ik ga het nu met 1x de PC2000 pro proberen en wie weet een 2e in een kruislings opstelling, 1 rechts voor, 1 links achter.
Maar eerst de PC uit testen, denk ergens volgende week ......
Citaat van: CBdicX op oktober 11, 2023, 16:02:06Hallo, klopt wat betreft +3db, of meer, na Audyssey, dat is altijd het advies, Audyssey zet dat te laag in.
Mijn 4 sub test was niet zo zeer omdat ik laag "te kort" kwam, maar om die Directional theorie te beleven, wat in mijn kamer niet tot zijn recht kwam.
Ik wist dus niet wat te verwachten, maar 1 of max 2 goede subs doen het zelfde, maar het zal situatie afhankelijk zijn.
Waarschijnlijk in een goede rechthoekige ruimte werkt het, daar is het ook voor bedoeld, maar mijn L kamer, en surrounds op afwijkende plekken, verpest dat volgens mij, jammer.
Ik ga het nu met 1x de PC2000 pro proberen en wie weet een 2e in een kruislings opstelling, 1 rechts voor, 1 links achter.
Maar eerst de PC uit testen, denk ergens volgende week ......
Ikzelf heb ook een L-woonkamer, en heb nergens last van.
Maar de ruimte staat behoorlijk vol, wat de akoestiek wel helpt.
Ik heb altijd ook een soort sound-bubbel gehad. Ik speelde gisteren 2.1 aan 80db, en de ruimte ernaast (enkel ytong stenen) hoorde ik amper iets. Geen Audyssey Dynamic EQ trouwens en dat in een appartement. Enkel als ik de deur naar de nachthal open zet, krijg ik in de nachthal en toilet een resonerende bas, maar dat is geen probleem want dat is niet de bedoeling.
Dat is geheel anders als ik mijn vroeger 2.1 PC setje op de PC gebruikte, dat geluid ging echt door de muren heen en was in de traphal te horen. Tuurlijk als ik de set openzet hoor je die enkele verdiepingen hoger wel, maar dat is nu ook niet de bedoeling.
Verder zoals ik al zei, gaan mijn surrounds wel tot 60Hz en de fronts zelfs 33Hz. Wat betekend dat ze wel meer laag aankunnen dan de KEF's en jij daar sneller moet gaan compenseren met de sub in de range 80 - 120Hz, frequentie gebieden die lokaliseerbaar zijn.
Misschien moet je eens gaan testen met surround die lager frequenties aankunnen :angel:
Heb alles gehad in het verleden, van zeer groot, tot groot, medium, klein, zeer klein.
Ook wat subs betreft, de grootste was SVS 16 ultra, de kleinste de T10 en SVS 3000 micro.
De PC2000 wordt wel een van de laagste met 16 Hz die in een hoek kan staan, daar kon ik de Ultra niet kwijt.
Ik ga het beleven 😉