Hi iedereen,
Ik heb gisteren een nieuwe Marantz PM6007 gekocht omdat ik een subwoofer wil aansluiten op mijn versteker. Mijn vorige versterker was de Marantz PM8000 waar ik de LS50's op heb aangesloten. Het was een goede versterker maar spijtig genoeg was er geen subwoofer aansluiting. Ook was er niet echt veel bas op lage volumes. Ik moest de volumeknop open draaien om een deftige dynamiek en een voelbare bas te krijgen. Is dit eigen aan zwaardere versterkers dat je weinig dynamiek hebt op lage volumes?
Ik heb de Marantz PM6007 nu een dag en ik moet zeggen dat het geluid van de LS50's voller klinkt, dat het geluid meer "body" heeft. Het moet ook gezegd dat wanneer ik muziek afspeel met veel bas en de volumeknop ongeveer 1/3 open draai het geluid al dreigt te vervormen, zelfs met de "source direct" knop aan. Zelfs met de "source direct" klinkt het alsof er een loudness is ingeschakeld. Het lijkt ook wat scherp te klinken soms, misschien omdat de versterker nog niet goed is ingespeeld?
Mijn vraag is nu, is dit omwille van de combinatie versterker - luidsprekers waarbij de versterker een 2x45 watt heeft aan 8 ohm of heeft dit te maken met de tuning van de versterker?
Ik zou de versterker nog kunnen inleveren en gaan voor vb. een SR7008 die veel krachtiger is of een Marantz PM17 II (maar dan zonder sub aansluiting)
Ik luister enkel op een redelijk laag tot medium volume.
Bedankt voor uw mening.
mvg
Ben
Je kan op elke versterker een subwoofer aan sluiten.
Je moet als je versterker geen sub uitgang heeft een subwoofer met een high level ingang kopen.
REL subwoofers bijvoorbeeld hebben high level ingangen.
Je connect de subwoofer dan op de luidspreker uitgangen van je Marantz.
(https://i.postimg.cc/rsgFgKBB/DEF2-F3-BA-9206-4879-879-B-DDF10-C6-A5-A71.jpg)
(https://i.postimg.cc/pVBTP6ms/F25-E46-EB-616-D-4939-B29-E-673094054-C9-F.jpg)
Een versterker hoeft niet ingespeeld te worden .
Citaat van: Benp82 op november 01, 2020, 22:10:24
Ik heb de Marantz PM6007 nu een dag en ik moet zeggen dat het geluid van de LS50's voller klinkt, dat het geluid meer "body" heeft. Het moet ook gezegd dat wanneer ik muziek afspeel met veel bas en de volumeknop ongeveer 1/3 open draai het geluid al dreigt te vervormen, zelfs met de "source direct" knop aan. Zelfs met de "source direct" klinkt het alsof er een loudness is ingeschakeld. Het lijkt ook wat scherp te klinken soms,
Misschien was de pm8000 niet goed. De stand van de volumeknop zegt niet veel, klinkt het even hard wanneer het vervormt, dan met de 8000?
Je geeft aan dat de huidige combi van versterker en ls meer bas geeft dan de vorige; het zou mijn dan ook niet verbazen dat het de akoestiek is die parten speelt.
Het zou ook van doen kunnen hebben dat de huidige versterker minder controle over de ls heeft dan de vorige. De Kefs zijn redelijk ongevoelige jongens met 85 db en het kan ook een combi van beide zijn.
Is de bas strak en droog of vol en wat boemerig, dreunende?
Mijn PM8000 deed het prima met de Klipsch speakers. Ook op een lager volume, weliswaar in klasse A schakeling.
Citaat van: RHK op november 02, 2020, 07:10:08
Mijn PM8000 deed het prima met de Klipsch speakers. Ook op een lager volume, weliswaar in klasse A schakeling.
Geen echte klasse A maar een truukje van Marantz
En toch klonk het prima 8-)
Citaat van: Maus op november 02, 2020, 00:22:37
Misschien was de pm8000 niet goed. De stand van de volumeknop zegt niet veel, klinkt het even hard wanneer het vervormt, dan met de 8000?
Wel, het klinkt minder hard dan met de PM8000 , maar misschien heeft dit ook te maken met de tuning van de versterker? Misschien is de PM 6007 wel getuned om meer bas af te geven? Ik heb beide vergeleken in de source direct" stand.
Iets anders wat ik mij afvraag, die Marantz PM6007 is een nieuwe versterker terwijl de PM8000 al heel wat jaren oud is. Is een nieuwe versterker (nieuwe inzichten/technologie) etc per definitie beter dan een oude versterker? Ik bedoel hiermee puur geluidskwaliteit als we het vermogen even achterwege laten.
Citaat van: RHK op november 02, 2020, 12:11:09
En toch klonk het prima 8-)
Dat zijn de beste truukjes :-D
Citaat van: John Wx op november 02, 2020, 19:16:12
Dat zijn de beste truukjes :-D
Zit de nieuwe apparatuur van tegenwoordig daar eigenlijk niet vol mee? :roll:
Citaat van: RHK op november 02, 2020, 19:46:57
Zit de nieuwe apparatuur van tegenwoordig daar eigenlijk niet vol mee? :roll:
Blij dat ik dat niet meer heb. byebye Ik lees veel dat hier vaak gedoe mee is. violent1
Citaat van: RHK op november 02, 2020, 07:10:08
Mijn PM8000 deed het prima met de Klipsch speakers. Ook op een lager volume, weliswaar in klasse A schakeling.
De 8000 doet wat hij moet doen en dat is het aangeboden signaal correct versterken.
Deze heeft wel wat zwakkere punten zoals wel meer versterkers.
Soldeerverbindingen zijn vaak erg slecht en je ziet het best lastig daar het erg licht weerkaatst.
En het correct afregelen duurt erg lang....
Gelukkig is de pcb kwaliteit best ok.
Ik krijg wederom een heel apart gevoel van binnen :schater: als ik dit allemaal lees over de nieuwere lichting zoals de 5005 en anderen.
De 8005 zal op korte termijn aan de tand gevoeld gaan worden, en dan met name de phono trap, waarvan men zegt dat deze erg slecht zou zijn.
Zeer recent nog best lange gesprekken gehad met 2 mede techneuten over dit fenomeen.
Feitelijk kwam de hele geschiedenis van het versterker gebeuren aan bod.
Ja, heb toch wel spijt dat ik de PM8000 heb weggedaan, ik vond het een prima versterker en de mooie zilverkleur.
Mij benieuwen wat je aantreft bij je technische verkenning van de 8005......
Ik had een link gepost naar de test van de nieuwe 8015 , wellicht interessant voor jou om te lezen SB.
Zal morgen even kijken.
Net een PM-80 afgemaakt en een beetje gaar nu. :schater:
Citaat van: RHK op november 02, 2020, 20:36:42
Ja, heb toch wel spijt dat ik de PM8000 heb weggedaan, ik vond het een prima versterker en de mooie zilverkleur.
Mij benieuwen wat je aantreft bij je technische verkenning van de 8005......
Ik had een link gepost naar de test van de nieuwe 8015 , wellicht interessant voor jou om te lezen SB.
Heb het filmpje zojuist bekeken en zowaar een no nonsense bench test.
En wat voor één!
Het blijkt een zeer goede receiver die doet wat hij moet doen.
Geen kwats uitlatingen zoals muzikaliteit, match met etc.
Heb er van genoten.
dankjewel
Directe link:
https://www.youtube.com/watch?v=V6syog2lIwo&feature=emb_title
Ja, ik vond het ook wel nauwgezet en uitgebreid getest. Ook hun verslag daaronder was wel duidelijk. :wink:
CiteerGeen kwats uitlatingen zoals muzikaliteit, match met etc.
Een versterker het predicaat "muzikaal" mee geven doe je een
echte muzikant toch wel tekort mee .
Maar idd een goede test .
Ben meer filmpjes van deze man aan het kijken en hij is erg realistisch en duidelijk.
SMPS power supply's zijn simpelweg bagger, en dat bestond vroeger niet.
De eerste klasse D versterkers versterkte niet recht en die ervaring had ik ook.
De latere ontwerpen zijn stukken beter en gedragen zich zoals de nog steeds meest toegepaste AB schakeling.
Wanneer kun je dan wel verschil waarnemen?
Dat is erg makkelijk uit te leggen.
Ik zeg altijd: ''What goes in must come out.''
Nu to the point: Wanneer iemand een echt lastige speaker heeft en de impedantie dipt naar b.v. 2 Ohm of nog lager kan een versterker welke te klein of niet goed ontworpen is niet recht meer kunnen versterken en dat kan hoorbaar zijn.
Ik hoor en lees steeds meer dat veel meer power de oplossing is maar dat is simpelweg not the case zoals ik hierboven beschreef. (SMPS p/sup)
Met andere woorden: Men kan 5 of zelfs 10 mille uit gaan geven maar zonder kennis van zaken kun je dus van een hele koude kermis thuis komen.
Alleen al om die reden zal ik nooit een moderne versterker kopen en het bij vintage houden.
Nu zijn mijn speakers niet vervelend en dippen naar 3,2 Ohm wat voor geen enkele versterker een probleem zou moeten zijn.
Met één van de eerste klasse D ontwerpen hoorde ik dus erg duidelijk een hooglift wat een 1 en al helemaal een 10 Khz Khz square wave bevestigde.
Bagger ontwerp dus.
Kort samen gevat: De aanschaf van een dure of peperdure versterker heeft totaal geen zin wanneer je geen moeilijke speakers hebt.
Tip 2: Hou het bij conventionele ontwerpen.
Ik heb zojuist een PM-80 onder handen genomen en zie een afwijking waar ik in later in het verslag op terug ga komen.
Tipje van de sluier: De afwijking zit in de hogere misschien net hoorbare gedeelte van het menselijk gehoor.
Een frequency sweep liet hetzelfde zien.
Mijn loads zijn niet kaal maar capacitief geladen om een reactieve load na te bootsen. 8-)
Citaat van: SB_Marantz op november 03, 2020, 09:59:25
Heb het filmpje zojuist bekeken en zowaar een no nonsense bench test.
En wat voor één!
Het blijkt een zeer goede receiver die doet wat hij moet doen.
Geen kwats uitlatingen zoals muzikaliteit, match met etc.
Heb er van genoten.
dankjewel
Directe link:
https://www.youtube.com/watch?v=V6syog2lIwo&feature=emb_title
Er is toch wel zeker een relatie/match met welke luidspreker je aan een versterker hangt. Dat zeg je zelf. Moeilijk aan te sturen luidsprekers kunnen met een goede, wellicht duurdere versterker wel goed aangestuurd worden. Daarnaast heeft de beste man het wel degelijk over performance; prestatie dus uiteindelijk = muzikaliteit.
Citaat van: Rob46 op november 03, 2020, 14:40:47
Er is toch wel zeker een relatie/match met welke luidspreker je aan een versterker hangt. Dat zeg je zelf. Moeilijk aan te sturen luidsprekers kunnen met een goede, wellicht duurdere versterker wel goed aangestuurd worden. Daarnaast heeft de beste man het wel degelijk over performance; prestatie dus uiteindelijk = muzikaliteit.
Aanvulling: ik heb een niet zo conventioneel ontwerp; een goed ontworpen klasse D en daar is echt helemaal niets mis mee. Waarom de tip om het dan bij conventioneel te houden. De tijd staat niet stil. Maar ja, vroeger was alles beter......
Citeerprestatie dus uiteindelijk = muzikaliteit.
En met een ziel :lol:
Er zijn toch ook vast wel moderne versterkers met een conventioneel ontwerp?
Niet alleen de voeding zelf, maar het totale ontwerp.
Filmpje gezien?
Zo'n nuchtere en duidelijke uitleg.
Zelfs voor de minder onderlegde moet dit te begrijpen zijn toch?
Kijk b.v. naar jouw 5005 welke nu het gebouw heeft verlaten.
Jammer dat ik nooit aan dat ding heb kunnen meten samen met jou.
Een PM-350 uit 1983 is al 3 slagen beter en wat kostte dat dingetje nu?
Ik meen 399 ouderwetse Florijnen.
Dus conventionele bouw toch beter 8-)
Buiten de fout voor game mogelijkheden, zover ik begrijp, is de SR8015 dus zo gek nog niet en een prima receiver. En eigenlijk wijken we ondertussen af van het topic, maar ja.
Citeer(Waarom zou je een game console via de receiver willen laten gaan , gewoon direct in de TV proppen. Klaar!)
Ja precies ! zo simpel is het.
CiteerVoor de rest een goede receiver.
Let wel , niet gemaakt om continue vol gas te gaan. Puur omdat de koelprofielen overbevolkt zijn.
Dat hangt helemaal af van de gebruikte speakers.
De versterker houd het in ieder geval langer uit dan onze oren ( ga dat maar eens ervaren bij ons Rob).
OK :roll:
Maar hoe weet je dan of het wel of niet gemaakt is om continue vol gas te gaan? ,of anders gezegd wat versta je onder continue vol gas gaan ?
Ik zie continue in de zin van een film/concert registratie ,en natuurlijk niet 24/7 :-D
Ik ken ook mensen die alles stuk krijgen ,maar dat ligt dan eerder aan het persoon zelf dan aan het gebruikte apparatuur.
(http://marantzforum.nl/maurice/DIY/sub/hypex_side.png)
Welke koelprofielen zie je op deze plaatversterker?
Ik kan je wel verklappen dat deze continue (tenminste 5 uur lang) op vol vermogen kan draaien.
Ding is 200 Watt rms @ 4 Ohm ,en met een 4 Ohm nominale load erachter.
De koeler op de PM6007 lijkt mij een stuk ruimer bemeten.
Ik vrees dat een luidspreker driver eerder de geest geeft byebye dan een versterker ,en daar heb ik meer dan genoeg voorbeelden van gezien .Verbrande spoelen, spider gescheurd , tot complete vastlopers.
LOL noob :schater:
De afgebeelde Hypex HS200 is toch echt een klasse A-B versterker in tegenstelling wat jij beweerd een klasse D te zijn (voordat jij de post veranderde).
https://www.audioasylumtrader.com/ca/listing/DIY-Parts/Hypex/HS-200-Plate-Amp/97756
En meer eindtorren lijkt mij ook wel een noodzaak aangezien deze op 1 kanaal al 140 Watt meer kan leveren dan de 60 Watt van de Marantz.
(https://media.makeameme.org/created/nice-try-but-a2kyph.jpg)
CiteerDeze werkt op een ander principe dan de klasse B versterkers in de PM6007 en de SR8015.
Klasse A/B is Klasse A/B ,net zoals 1 Watt hoe dan ook 1 Watt is. Het is in beide gevallen principieel een klasse A/B versterking.
Het koelblok vd PM6007 is gezien het uitgangsvermogen van 2x60 Watt @ 4 Ohm royaler bemeten dan wat jij probeert te zeggen.
CiteerIk was nog niet klaar met mijn post en was nog aan het kijken en bijwerken.
Ja zo lust ik er nog wel een paar.
CiteerDoe me een lol en blijf in topic , stop met overgaan naar een ander onderwerp om ergens je gelijk proberen te halen.
Een blind peerd kan zien dat een PM6007 een koelblok met een groter oppervlak heeft dan een HS200 ,dit haal ik enkel aan om jouw stelling onderuit te halen dat een PM6007 wat koeling betreft onder bemeten zou zijn.
Ik ben dus al die tijd on topic gebleven want de getoonde plaatversterker is bedoeld voor een subwoofer.
Jij start een discussie en poneert stellingen en anderen zijn dan zo vrij om daar op te reageren. Dat de uitkomst daarvan jou niet zint zegt meer over jouw manier van discussiëren.
edit: Even terug lezend ben jij evengoed off topic gegaan door over een ht receiver en diens koel capaciteit te beginnen ,en dan ga je niet eens in op toch wel cruciale vragen omtrent de in jouw ogen betekenis van continue vol gas.
Maar weet je ,ik heb een vergelijkbare receiver vol gas horen draaien en jij niet ,jij geeft zelfs aan daar geen behoefte aan te hebben met als excuus dat jij jouw oren er niet aan wil laten gaan ,dit terwijl er gewoon oorbeschermers te krijgen zijn :wink:
Dus het komt er dan op neer dat volgens jouw theorie de versterker in protect gaat .Ik kan wel zeggen dat de praktijk heel anders is dat wat jij in theorie beweert.
We (Rob,Wim,en myself) draaien met regelmaat zo hard dat we onderhand wel weten wat voor een vlees wij in de kuip hebben als het gaat om versterkers ,en beste man dat is de praktijk.
CiteerWe waren overgegaan van de 6007 naar de 8015 tussentijds.
Ja klopt en is ook geen probleem ,we zijn hier niet zo streng.
CiteerBen jij importeur , verkoper, aandeelhouder van Marantz.
Nee.
CiteerOmdat het merk nogal heilig bij je is en je er geen punt van kritiek over wil lezen.
Marantz is niet heilig bij mij . ik maak er alleen een punt van wanneer er sprake is van onjuiste informatie.
Ik heb ook alleen nog maar een Marantz CD speler die ik eigenlijk nog voor de show heb staan.
CiteerJe kunt er ook mee trouwen.
Ik ben al bezet :-P
Het klopt dat ik een enorme drang heb om foutieve informatie te corrigeren ,en dan ontzie ik niemand. Ik heb er persoonlijk geen enkel probleem mee wanneer iemand mij scherp houd want ik maak zelf ook vaak zat fouten.
Wat is daar mis mee dan?
Vandaar dat ik ook onderstaande beweer:
CiteerDat hangt helemaal af van de gebruikte speakers.
CiteerHoeft maar een deel van het frequentiebereik weer te geven , dus navenant minder belast.
Op een subwoofer versterker sluit je doorgaans flinke woofers met een relatief laag rendement aan ,daarnaast boost je dan nog eens tot een db of 6 onder 40 Hz.
En dat vraagt toch heel wat meer dan een stereoversterker of ht versterker die de laagste octaven niet hoeven weer te geven.
CiteerGeen passief wissel filter met moeilijke fase draaiingen en impedantiedips.
Passieve filters met een impedantie correctie ,en dan in het geval van een 3 weg systeem > of meer (roep ik overigens al jaren hoor).
Fase zal een versterker niet wakker van liggen.
Vrijwel iedere luidspreker zit rond 4-16 Ohm spec ,daar hadden versterkers vroeger geen moeite mee en nu ook niet.
Maar nogmaals een speaker geeft eerder de geest dan een versterker ,dan erbij een speaker vervormt ook veel eerder dan een versterker.
Wanneer je een te lichte versterker neemt zal deze sneller gaan clippen met als gevolg dat de tweeters als eerst naar de klote gaan, maar wanneer je een te zware versterker neemt dan zal ook de woofer stuk gaan ,dat kan resulteren in een verbrande spreekspoel en/of de drager van de spreekspoel beschadigd door een te grote Xmax.
Het is dan aan de luisteraar of hij vervorming waarneemt en wat hij er dan aan doet.
Tot slot , versterkers zijn echt niet zo spannend hoor.
Akoestiek en luidsprekers zijn bepalend voor goed geluid.
Een woofer toepassen op hoge frequenties is nooit een goed plan ,dan vervormt hij zowiezo als een malle.
CiteerGebakken spreek spoelen?
Ja ... of gefrituurd als je het zo wilt noemen. Oorzaak overbelasting.
Citaat van: SMarcelS op november 04, 2020, 13:18:19
In ieder geval prettig dat je er relaxed mee omgaat.
Bij mij is Marantz ook bezig met een exit , althans grotendeels.
Gewoon omdat ik naar compactere maar ook betere oplossingen op zoek ben en het en der ook vind.
Ik had eerst de neiging om vast te houden aan oude waarden , maar nu zie de lol en de kwaliteiten van de nieuwe dingen in.
SMPS , klasse-D , streaming audio , nas , bediening met een app.
Het brengt compactere apparatuur met veel meer mogelijkheden en gemak met behoud van en vaak ook betere kwaliteit.
Verstuurd vanaf mijn Nespresso Magnifica met cafeïneinjectie.
:yes: :-D
Bedankt allemaal voor jullie reactie,
wel, wat denken jullie van een Onkyo A-9070? Ik weet niet of ik het hier mag posten maar wat is jullie mening vergeleken met een Marantz? Het lijkt mij een heel dikke versterker. Ik heb enkele jaren geleden een Onkyo 1010 reciever gehad en ik moet zeggen dat het een heel brede sound stage had.
oh en buiten deze Onkyo gerekend: een Cambridge audio cxa60/80 of deze Onkyo?
groet
Wat dacht je van een Denon pma 1600 ne.
Hetgeen ik van Onkyo heb gehoord vond ik steevast wat fris klinken.
Citaat van: Benp82 op november 07, 2020, 04:18:21
Bedankt allemaal voor jullie reactie,
wel, wat denken jullie van een Onkyo A-9070? Ik weet niet of ik het hier mag posten maar wat is jullie mening vergeleken met een Marantz? Het lijkt mij een heel dikke versterker. Ik heb enkele jaren geleden een Onkyo 1010 reciever gehad en ik moet zeggen dat het een heel brede sound stage had.
oh en buiten deze Onkyo gerekend: een Cambridge audio cxa60/80 of deze Onkyo?
groet
De Onkyo A9070 heb ik tot volle tevredenheid gehad .Dat is een prima versterker met heel veel aansluitmogelijkheden en met een prima dac.
Ik heb deze alleen maar weggedaan vanwege de overstap naar multi channel.
Was ik bij stereo gebleven dan had ik hem hier nog staan.