Hallo lui, heeft iemand deze 2 al ooit vergeleken in een luistertestje?
Citaat van: themaestro op maart 21, 2020, 23:11:19
Hallo lui, heeft iemand deze 2 al ooit vergeleken in een luistertestje?
Nee, maar ik zou zomaar voor de PM-15S2 gaan.
Citaat van: Cornelis1921 op maart 22, 2020, 01:54:55
Nee, maar ik zou zomaar voor de PM-15S2 gaan.
En ik zou zomaar niet de enige zijn. :wink:
Gezien het geringe prijs verschil op marktplaats en co, zal ik altijd voor een PM15 gaan.
Maar 1 op 1 heb ik ze nooit kunnen vergelijken.
Citaat van: The Good Son op maart 22, 2020, 10:01:38
Gezien het geringe prijs verschil op marktplaats en co, zal ik altijd voor een PM15 gaan.
Maar 1 op 1 heb ik ze nooit kunnen vergelijken.
Er zit erg veel leeftijd verschil tussen de versterkers, als de mogelijkheid er zou zijn is het verstandiger om te gaan luisteren naar beiden. Ik kan me voorstellen dat er weinig verschil tussen de versterkers zit, dan lijkt de jongste mij toch een betere keuze.
Verstuurd vanaf mijn HTC U Ultra met Tapatalk
Citaat van: Voorn op maart 22, 2020, 10:42:10
Er zit erg veel leeftijd verschil tussen de versterkers, als de mogelijkheid er zou zijn is het verstandiger om te gaan luisteren naar beiden. Ik kan me voorstellen dat er weinig verschil tussen de versterkers zit, dan lijkt de jongste mij toch een betere keuze.
Verstuurd vanaf mijn HTC U Ultra met Tapatalk
Daar heb je wel een punt, bij de PM 15 is het gezien zijn leeftijd, wel aan te bevelen om hem een service beurt te geven, na aanschaf. Dat heb ik jaren geleden ook laten doen in Elst met mijn eigen PM 15. Kost natuurlijk ook een paar euro extra, maar wel de moeite waard!
Citaat van: Voorn op maart 22, 2020, 10:42:10
Er zit erg veel leeftijd verschil tussen de versterkers, als de mogelijkheid er zou zijn is het verstandiger om te gaan luisteren naar beiden. Ik kan me voorstellen dat er weinig verschil tussen de versterkers zit, dan lijkt de jongste mij toch een betere keuze.
Verstuurd vanaf mijn HTC U Ultra met Tapatalk
Aan versterkers valt niet zoveel meer te ontwikkelen, de technologie is al aardig uitontwikkeld. Waar het op aan komt is de levensduur gebaseerd op de kwaliteit der onderdelen en dan wint de PM15 het van zijn de PM6006, ondanks dat de laatste jonger van ontwerp is.
Citaat van: The Good Son op maart 22, 2020, 10:48:04
Daar heb je wel een punt, bij de PM 15 is het gezien zijn leeftijd, wel aan te bevelen om hem een service beurt te geven, na aanschaf. Dat heb ik jaren geleden ook laten doen in Elst met mijn eigen PM 15. Kost natuurlijk ook een paar euro extra, maar wel de moeite waard!
Mag ik vragen wat je ongeveer moet tellen voor zo'n beurt?
Citaat van: themaestro op maart 22, 2020, 12:10:13
Mag ik vragen wat je ongeveer moet tellen voor zo'n beurt?
Hangt van de leeftijd en de gebruiksintensiteit af. Vraag HAL9000 of SB_Marantz naar een prijsopgave, of anders Audioservice, Elst.
Citaat van: themaestro op maart 22, 2020, 12:10:13
Mag ik vragen wat je ongeveer moet tellen voor zo'n beurt?
Ik weet het niet helemaal zeker, maar meer als €100 was het zeker niet.
Ik kan me wel herinneren dat er behalve schoonmaken, weinig aan gedaan is en dat mij werd verteld dat dit model degelijk is gebouwd en weinig bij hun ter reparatie wordt aangeboden.
Citaat van: The Good Son op maart 22, 2020, 13:11:34
Ik weet het niet helemaal zeker, maar meer als €100 was het zeker niet.
Ik kan me wel herinneren dat er behalve schoonmaken, weinig aan gedaan is en dat mij werd verteld dat dit model degelijk is gebouwd en weinig bij hun ter reparatie wordt aangeboden.
Nu dan zeg ik je. :gp: notworthy
Nog een leuke anekdote
Ik heb mijn PM15 via Marktplaats gekocht, Ik werd ontvangen door de broer van de verkoper, die mij vertelde dat hij hem begeleide daar hij blind is en een flinke gehoorbeschadiging had.
Op het moment dat ik antwoordde wel te begrijpen dat hij dan een versterker van dit caliber wilde verkopen, zag ik een splinter nieuwe PM 11s3 staan.
Vervolgens de beide versterkers geluisterd en kunnen vergelijken, ik vond het verschil in eerste instantie wel meevallen, maar toen de verkoper mij de verschillende details vertelde tussen beide zoals hij het hoorde, stond ik redelijk perplex en ging bij mij het kwartje wel vallen hoe je naar verschillen moet luisteren.
Geweldig hoe iemand met amper 20% gehoor, zo omgaat met geluid. Hij had omschreef zelfs de trillingen in zijn lichaam en vond de PM11 daardoor ook aangenamer.
Citaat van: The Good Son op maart 22, 2020, 13:33:07
Nog een leuke anekdote
Ik heb mijn PM15 via Marktplaats gekocht, Ik werd ontvangen door de broer van de verkoper, die mij vertelde dat hij hem begeleide daar hij blind is en een flinke gehoorbeschadiging had.
Op het moment dat ik antwoordde wel te begrijpen dat hij dan een versterker van dit caliber wilde verkopen, zag ik een splinter nieuwe PM 11s3 staan.
Vervolgens de beide versterkers geluisterd en kunnen vergelijken, ik vond het verschil in eerste instantie wel meevallen, maar toen de verkoper mij de verschillende details vertelde tussen beide zoals hij het hoorde, stond ik redelijk perplex en ging bij mij het kwartje wel vallen hoe je naar verschillen moet luisteren.
Geweldig hoe iemand met amper 20% gehoor, zo omgaat met geluid. Hij had omschreef zelfs de trillingen in zijn lichaam en vond de PM11 daardoor ook aangenamer.
Maar mocht uiteindelijk alleen de PM15 meenemen...
Citaat van: Cornelis1921 op maart 22, 2020, 13:37:04
Maar mocht uiteindelijk alleen de PM15 meenemen...
Ja helaas :-(
Ik denk dat, gezien mijn speakers, het bij mij weinig gaat toevoegen.
Maar het verschil was er wel, zeker op de B&W speakers waarop ik ze beluisterde, type weet ik niet meer.
Maar ik probeer te genieten met wat ik heb en niet van wat ik wil hebben, zeker in deze tijden!
Citaat van: The Good Son op maart 22, 2020, 13:11:34
Ik weet het niet helemaal zeker, maar meer als €100 was het zeker niet.
Ik kan me wel herinneren dat er behalve schoonmaken, weinig aan gedaan is en dat mij werd verteld dat dit model degelijk is gebouwd en weinig bij hun ter reparatie wordt aangeboden.
Ik had wel de stille hoop dat bij zo'n service beurt ook solderingen en kleine onderdelen worden vervangen indien nodig. Kan iemand mij een aanbeveling doen waar ze dat doen?
Citaat van: themaestro op maart 22, 2020, 20:07:31
Ik had wel de stille hoop dat bij zo'n service beurt ook solderingen en kleine onderdelen worden vervangen indien nodig. Kan iemand mij een aanbeveling doen waar ze dat doen?
HAL9000 of S_B Marantz, dit zijn de officiële forum techneuten.
Citaat van: themaestro op maart 22, 2020, 20:07:31
Ik had wel de stille hoop dat bij zo'n service beurt ook solderingen en kleine onderdelen worden vervangen indien nodig. Kan iemand mij een aanbeveling doen waar ze dat doen?
HAL9000 of SB_Marantz, de forumtechneuten
Citaat van: themaestro op maart 22, 2020, 20:07:31
Ik had wel de stille hoop dat bij zo'n service beurt ook solderingen en kleine onderdelen worden vervangen indien nodig. Kan iemand mij een aanbeveling doen waar ze dat doen?
Zie hieronder.
Citaat van: themaestro op maart 22, 2020, 20:07:31
Ik had wel de stille hoop dat bij zo'n service beurt ook solderingen en kleine onderdelen worden vervangen indien nodig. Kan iemand mij een aanbeveling doen waar ze dat doen?
Ik schreef dan ook dat ik het mij niet helemaal kan herinneren, behalve dat het apparaat goed is gereinigd. Kan maar zo zijn dat er wel enkele solderingen hersteld zijn. Het is ondertussen al weer 5 jaar geleden.
Vorig jaar heb ik hem zelf nog open geschroefd en vond het er puik uit zien, er viel weinig aan schoon te maken. Maar goed, mijn kennis der techniek gaat niet verder als LTS zwakstroom en ik weet zeker dat er hier genoeg mensen op het forum zijn die je verder kunnnen helpen.
Ik heb er in ieder geval al jaren plezier van en kan hem aanbevelen!
Succes!
Citaat van: Cornelis1921 op maart 22, 2020, 11:17:31
Aan versterkers valt niet zoveel meer te ontwikkelen, de technologie is al aardig uitontwikkeld. Waar het op aan komt is de levensduur gebaseerd op de kwaliteit der onderdelen en dan wint de PM15 het van zijn de PM6006, ondanks dat de laatste jonger van ontwerp is.
Versterkers waren al heel snel uitontwikkeld.
Reeds in de buizen era!
Toendertijd en ook later tot ongeveer 1977 was de kwaliteit gewoon top notch.
Tegenwoordig en helaas dus ook de premium reeks vind ik niet al te best.
Componentjes zoals transistoren zijn prima, altijd al geweest maar wederom is alles kleiner en kleiner geworden. Ook de soldeer eilanden.
Scheuren snel met alle gevolgen van dien. (Ook de tin kwaliteit is erbarmelijk slecht)
Het wordt niet meer gemaakt om 30 jaar mee te gaan.
Marantz staat hier niet alleen in.
Nou ja Marantz?...het merk bestaat feitelijk sinds 1966 niet meer.
SMPS voedingen vertonen ook vaak storingen.
Ik heb diverse voorbeelden voor mijn neus mogen hebben waaronder de 15 s1 en de 11 s2.
Zulke jonge versterkers met gescheurde verbindingen.
Mijn hart zal altijd bij de mooie vintage modellen blijven.
Hoe komt het dan toch dat dit zo snel kan scheuren? Ik kan dan alleen maar aan temperatuur van componenten buiten de kwaliteit om van soldeerpunten en tin.
Zoals ik reeds beschreef: Erbarmelijke tin kwaliteit.
Het is niet alleen afhankelijk van het minimale effect van warm worden en afkoelen dus.
Citaat van: SB_Marantz op maart 23, 2020, 12:19:44
Zoals ik reeds beschreef: Erbarmelijke tin kwaliteit.
Het is niet alleen afhankelijk van het minimale effect van warm worden en afkoelen dus.
Van het net geplukt ...
"Tegenwoordig is de kwaliteit van soldeerverbindingen vaak slechter dan vroeger. Door de RoHS eisen die in 2006 zijn ingegaan om de mate van schadelijk lood afval te beperken, is het aantal storingen door slechte solderingen aanzienlijk toegenomen. Niet voor niets is men in de medische wereld, automobiel industrie, militaire sector en de lucht- en ruimtevaart verplicht om weer op de "ouderwetse" manier met met lood te solderen. In deze branches waren de extra storingen namelijk niet acceptabel. Helaas geldt dit niet voor vrijwel alle overige branches zoals de industrie. Loodvrij solderen is hier gewoon verplicht gebleven ondanks de forse toename van het aantal storingen."
Vroeger .....
Tja toen had je soldeertin 40/60 dus een mengsel van tin en lood (en wat hars in de kern) .
Anno nu mag lood niet meer gebruikt worden. Dus de eigenschappen zijn duidelijk veranderd.
Verder was toen alles "through Hole" nu SMD.
Met dat laatste wordt in het algemeen een soldeer pasta gebruikt die met een matrijs wordt aangebracht.
De pick-and-place machine plaatst de componenten (bijv 0402) op de print.
Daarna gaat het de soldeeroven in die - mits correct ingesteld - zorgt dat de tin een goede verbinding maakt.
Voor reparaties wordt het wel erg moeilijk gemaakt en vaak - zeker in de professionele wereld - beperkt men zicht tot z.g. board-swap.
Voor de hobbyist wordt het een poging om m.b.v. een heat-pipe (hete lucht solderen) de eventueel defecte componenten te vervangen.
Uiteindelijk komt het hier wel op neer dat de meeste fabrikanten gaan voor functie i.p.v. degelijkheid.
Kortom meet toeters & bellen maar wel van mindere, of in ieder geval andere kwaliteit.
m.v.g.
Ton
Tja vroeger, toen was alles beter.
Het enige voordeel van die loodvrij rommel is dat je bij een print van ca 40 jaar oud niet kunt zien of er aan gesoldeerd is, de soldeerverbindingen zijn net zo dof, althans dat is mijn ervaring.
Het kan verkeren, inmiddels is de PM15S2 alweer verkocht. Ik werd benaderd of hem niet wilde verkopen. Ik vroeg een prijs en de deal was rond. Hierdoor wat meer geldelijke ruimte en nu in het bezit van een mooie set Astin Trew versterker en cd speler, de AT2000 en AT3500. Prachtig spul. Maar Marantz blijft in het vizier. Ik wil graag nog eens een PM8006 icm een ND8006. Vooral de hele goeie phonostage van de PM8006 spreekt mij zeer aan, heb nog 1100 LP's in de kast staan.
Marcel (HC Hifi) heeft nu een "paasactie": een nieuwe PM8006 voor €800...
https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/stereo-sets/m1535605129-marantz-pm8006-paas-actie.html (https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/stereo-sets/m1535605129-marantz-pm8006-paas-actie.html)
Citaat van: themaestro op april 12, 2020, 01:04:54
heb nog 1100 LP's in de kast staan.
Kun je even vooruit. :-o
Citaat van: pameijer op april 12, 2020, 08:24:09
Marcel (HC Hifi) heeft nu een "paasactie": een nieuwe PM8006 voor €800...
https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/stereo-sets/m1535605129-marantz-pm8006-paas-actie.html (https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/stereo-sets/m1535605129-marantz-pm8006-paas-actie.html)
Mooie prijs, verkeerde kleur :-D
Citaat van: Nb op april 12, 2020, 10:53:09
Mooie prijs, verkeerde kleur :-D
Ik heb begrepen dat deze in het zwart komt of zilver / goud, en dit zilver / goud is dus net weer effe anders dan het oude champagne van Marantz, zoals mijn oude trouwe PM17 KI.
De aanbieding betreft een zilveren uitvoering, volgens mij.
Je kunt het altijd aan Marcel vragen toch?
Die 8 honderd heb ik ook niet liggen. :-( En ben nog heel tevreden met wat ik heb.
Pas als er wat stuk gaat komt er wat anders. Maar dan wel een zwarte.
Overigens tevreden met je Jimi H cd?
Citaat van: Nb op april 12, 2020, 22:27:48
Die 8 honderd heb ik ook niet liggen. :-( En ben nog heel tevreden met wat ik heb.
Pas als er wat stuk gaat komt er wat anders. Maar dan wel een zwarte.
Overigens tevreden met je Jimi H cd?
Zeer tevreden! Als mijn CD-speler weer aangesloten is ga ik hem als eerste draaien :wink:
De PM 15 S2 heeft een eventuele bijbehorende (SA 15 S2) speler met SACD mogelijkheid. De SA 8006 heeft deze mogelijkheid niet. Dat zou voor mij belangrijk zijn, maar voor jou is dat misschien niet van toepassing.
Ik heb de PM 15 S2 Limited gehad en was er altijd erg tevreden over.
Volgens mij zou een nd8006 er prima bij passen!