het blijft moeilijk om in nulletjes en eentjes te spreken zodat je geen idee hebt of je donder en verdommenis over je afroept. HLP
Mocht dat gebeuren dan leg ik bijvoorbeld de schuld bij mij. :-P
daar komt ie: waarom lijkt het dat een gedeelte van de high-end liefhebbers elke technisch oplossing in versterker bron luidspreker kameracoustiek wel waarderen maar een knop meer of minder :bas, loudness (ja ja loudness) of wat dan ook niet, (of is dat al een foute aanname)
Kan een knop per definitie niet brengen wat menig ander veranderingetje wel kan brengen en waarom niet. Is het enkel een kwestie van luisteren, luisteren en nog eens luisteren?
Kortom waarom moest ik met de tengels van de basknop afblijven :-)
klinkt soms iets pietsie beter vind ik redface
de emmer pek staat in de hoek van de virtueele kamer, de veren liggen in de doos ernaast :evil:
tja, waarom zou je niet aan de knoppen mogen draaien om een "beter geluid" te krijgen?
Het blijft tenslotte jouw gehoor wat tevreden moet zijn met de geluidskwaliteit. :yes:
Waarom zou je dan andere luidsprekers, kabels of versterker moeten kopen terwijl je ook aan een knopje kan draaien?? :?
Bij mij klinkt het wel naar m'n zin op standje pure direct, maar ja voor ieder wat wils, moet kunnen. :-)
Draai aan die knop als het voor jou iets maakt wat je tevreden maakt
Hier draai ik ook veel op source direct en dat bevalt me goed
Ik draai ook nog wel eens aan de knop van de rel als ik iets meer of minder wil
Luisteren luisteren luisteren kan wel maar als je weet dat het met de knop naar je zin kunt maken gewoon doen !!!
En dan zullen andere speakers /versterkers en kabels je niet blij kunnen maken als je niet mag draaien
Citaat van: Stadium III op december 31, 2007, 10:43:08
Draai aan die knop als het voor jou iets maakt wat je tevreden maakt
Hier draai ik ook veel op source direct en dat bevalt me goed
Ik draai ook nog wel eens aan de knop van de rel als ik iets meer of minder wil
Luisteren luisteren luisteren kan wel maar als je weet dat het met de knop naar je zin kunt maken gewoon doen !!!
En dan zullen andere speakers /versterkers en kabels je niet blij kunnen maken als je niet mag draaien
uiteindelijk zul je altijd wel weer tegen een onvolkomenheid aanlopen........toch?
Het niet aan de knoppen draaien (een poosje) gebruik ik ook als test wat hoor ik en kan ik daar mee leven? Meestal wel totdat ik het op een gegeven moment met de gegeven spullen het helemaal anders ga doen.
kapotte spullen, kraakjes, piepjes dat moet ik niet. :x
Doet me denken aan dat joch uit die dommelsch bier reclame wiens heavy metalbeleving werd verstoord door een plop (ik zal geen opmerking maken over headbangers en bierdrinkers :evil: )
Dat joch dat ben ik :lol: (uuh...... figuurlijk dan)
Ik heb eens een franse persing gehad van Tommy van de Who op vinyl dus, drie maal terug gebracht want er zat een persfout in.
70 kilometer fietsen op een zware benso en nog niet goed.
30 jaar later krig ik Tommy via cd in mijn bezit . Ik speel de cd ik kom op het kapotte punt van mijn toenmalige elpee, en mijn tenen en buik krimpen samen.
(ja ja ik weet wat een posttraumatische stresssoornis betekent :evil: )
ik kon gewoon niet geloven dat ie het deed :-o
Ik kan mij er niet druk over maken wat een ander met zijn spullen doet,al draait die bass helemaal open met de loudness aan en de trebble helemaal terug,zolang ik het niet hoeft aan te horen vind ik het helemaal prima.
En "high end" .......... :gaap: vind ik maar een kreet waar ik helemaal niet wakker van kan liggen.
greetz en draai ze
Marco
Citaat van: Marco op december 31, 2007, 11:32:54
Ik kan mij er niet druk over maken wat een ander met zijn spullen doet,al draait die bass helemaal open met de loudness aan en de trebble helemaal terug,zolang ik het niet hoeft aan te horen vind ik het helemaal prima.
En "high end" .......... :gaap: vind ik maar een kreet waar ik helemaal niet wakker van kan liggen.
greetz en draai ze
Marco
yeps vind ik ook ; wanneer is iets high end? Als het een bepaalde prijs heeft? Of als het op een bepaalde manier presteert
grtz mars
Wat voor de een mooi is is voor een ander weer drie keer niks.
Iemand kan met een setje van 300 euro naar volle tevredenheid draaien,en iemand met een set ven 50.000 blijft maar upgraden .
En zo is het met instellingen ook,ieder moet voor zich uitmaken wat hij wel en niet mooi vind.
Vrienden van mij draaien bijvoorbeeld met een naar mijn mening te volle bass,maar zei zijn er tevreden mee en daar draait het toch om.
Dus lekker draaien aan die knoppen,zitten er trouwens ook niet voor niks op.
Grtz Erwin
De redening achter het idee dat draaien aan de knoppen niet goed is, is gelegen in het gegeven dat dit faseverdraaiingen introduceert. Dit geldt in ieder geval bij traditionele analoge schakelingen.
Dit klopt ook wel, maar je moet het nou eenmaal doen met de ruimte waarin je woont. Naast aanpassingen aan de akoestiek - die niet voor iedereen te realiseren zijn door gebrek aan kennis, meetapparatuur of budget - kan er ook met bass, mid, treble en loudness worden gespeeld om het binnen jouw mogelijkheden (en in ieder geval voor de korte termijn) redelijk op te lossen.
Loudness heeft bovendien wel degelijk een functie. Onze oren zijn gevoeliger voor middenfrequenties. Als de muziek zachtjes aanstaat - je hebt bijvoorbeeld gasten waarmee je aan tafel zit - verschuift de focus van je oren naar het gesprek. Als je de versterker zachter zet verdwijnt de 'body' en zijn het vooral middentonen die je het meest uit de luidsprekers waarneemt. Maar daar zit ook de spraak. Schakel je nu de loudness in, worden de gebieden rond 100Hz en 10kHz opgelift. Gesprekken en muziek zitten elkaar nu minder in de weg en de achtergrondmuziek klinkt warmer.
Wie een uitgebreidere EQ wil, zonder de fase-nadelen van de analoge toonregeling, kan voor niet al te veel een Behringer Ultracurve (meetmic optioneel) aanschaffen. Zelf prefereer ik de oudere 2 units hoge 19" modellen boven het nieuwe 1 unit hoge model, daar het scherm groter is.
Bonus: extra digitale i/o's (alhoewel dit niet bij alle types standaard was)
(http://www.event-one.ch/gfx/produkte/ultracurve.jpg)
(http://www.soundhouse.co.jp/shop/prod_img/behringer_deq2496.jpg)
Citaat van: SoundZ op december 31, 2007, 12:57:07
De redening achter het idee dat draaien aan de knoppen niet goed is, is gelegen in het gegeven dat dit faseverdraaiingen introduceert. Dit geldt in ieder geval bij traditionele analoge schakelingen.
8><
Wie een uitgebreidere EQ wil, zonder de fase-nadelen van de analoge toonregeling, kan voor niet al te veel een Behringer Ultracurve (meetmic optioneel) aanschaffen. Zelf prefereer ik de oudere 2 units hoge 19" modellen boven het nieuwe 1 unit hoge model, daar het scherm groter is.
Bonus: extra digitale i/o's (alhoewel dit niet bij alle types standaard was)
Dank voor je reactie SoundZ weer wat bijgeleerd (en je mailtje in mijn mapje "lezenswaardig" opgeslagen) :-)
Die behringer kent geen faseverschuivingen maar kent wel andere nadelen?
In principe zou iets 'not done' moeten zijn in het verkrijgen van het perfecte geluid (wat ik daar dan ook onder vesta) als het afbreuk doet áán dat perfecte geluid. (Mijn norm). *1)
Verder is alles toegestaan: als een openstaande klikko mooie diep geeft dan is een openstaande klikko toegestaan. Dat stel ik.... maar zijn er geluidsminnende reden om dat per definitie niet zo te vinden?
Zijn er voor mensen hier op dit forum absolute grensen? Waar gaat muziek luisteren over in high end beleving of is high end net zo'n lege huls als de emotionele beleving van de term hifi?
Ik persoonlijk kan heel goed over weg met het onderstaande voorbeeldje:
Iemand zegt: "trebble gebruik ik niet op mijn reciever want dat leidt tot faseverschuiving en ik hoor dat meteen."
Dat kan ik heel goed navolgen in de zin van voorstellen, begrip voor kunnen brengen.
Zijn er dwingerende grenzen waar ik begrip voor zou moeten opbrengen en waarom?
ad *1) mijn norm ligt wijdt. Als kind kon ik langdurig luisteren naar de radio als ik de zenderkeuzeknop helemaal naar het einde had gedraaid naar wat ik daar allemaal hoorde.Ver voorbij het zender bereik dus.
Free jazz, noise en experimenteel werk is wel aan mij besteedt ik ben al gauw geboeidt. Ik houdt ook heel van klassieke muziek (er bestaan maar 2 soorten muziek goede en slechte dus) voor mij :-)
Citaat van: SoundZ op december 31, 2007, 12:57:07
Loudness heeft bovendien wel degelijk een functie. Onze oren zijn gevoeliger voor middenfrequenties. Als de muziek zachtjes aanstaat - je hebt bijvoorbeeld gasten waarmee je aan tafel zit - verschuift de focus van je oren naar het gesprek. Als je de versterker zachter zet verdwijnt de 'body' en zijn het vooral middentonen die je het meest uit de luidsprekers waarneemt. Maar daar zit ook de spraak. Schakel je nu de loudness in, worden de gebieden rond 100Hz en 10kHz opgelift. Gesprekken en muziek zitten elkaar nu minder in de weg en de achtergrondmuziek klinkt warmer.
De loudness verwijst naar een regeling voor .....uh loudness, ja? :-)
Die Behringer apparaten zijn wel interessant ;)
Heb het zelf volgens mij niet nodig, maar ik wil tzt mogelijk wel met een actief filter gaan werken met de nog (steeds) te bouwen speakers. Behringer heeft daar ook een oplossing voor begreep ik.
Behringer maakt 3 actieve scheidingsfilters:
Ultradrive Pro DCX2496 met naast 6-48db/oct filters ook Limiter-, EQ- en Delay-opties per uitgang. Dit type verwerkt audiosignalen in het digitale domein; vandaar dat er ook een digitale input opzit. Ook is er een aansluitng voor een meetmicrofoon, die niet inbegrepen is (type ECM-8000).
SUPER-X Pro CX2310 met een extra SUB-woofer uitgang
SUPER-X PRO CX3400 met naast 24db/oct filters Delay- en Limiter-opties per uitgang
de SUPER-X modellen hebben een Linkwitz-Riley opbouw, de Ultradrive biedt de keuze tussen Butterworth, Bessel en Linkwitz-Riley filters.
Vrijwel alle erg dure versterker fabrikanten hebben een taboe op toonregeling .
Waarom dat persé zo moet slaat nergens op vind ik .
De weinige versterkers die wel een toonregeling hebben uit de erg dure prijsklasse hebben een TONE DEFEAT knop waarmee je de toonregeling overbrucht .
Ik heb dit verschil wel eens uitgetest , ik hoorde zeer zeer zeer weinig verschil ( nihil ) .
Het probleem is dat de zogenaamde Hi End liefhebbers zo'n versterker niet voor vol aanzien , en daar spelen de fabrikanten dus op in ( ze moeten wel ) .
Maar er zijn gelukkig ook uitzonderingen .
Bijv : ACCUPHASE
Van instapmodel ( 3250 euro geïntegreerde versterker ) tot het topmodel van ( 16000 euro voorversterker ) hebben ze allemaal toonregeling , loudness , stereo / mono , balance .
Accuphase is op dat punt lekker eigenwijs .
En daarom heb ik zelf ook een versterker van dit merk ( de E-408 ) .
IK heb een aantal cd's waarin het laag naar mijn smaak te hard is opgenomen , met de basknop op -2 is het wel in orde .
Met de verkeerde versterker zonder toonregeling had ik deze cd's nooit meer willen draaien en nu dus wel met dank aan de toonregeling .
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-6FLQBPVF.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-S7XBULQB.jpg)
Groeten EDWIN
Citaat van: HiFi gek op januari 18, 2008, 19:07:48
Vrijwel alle erg dure versterker fabrikanten hebben een taboe op toonregeling .
Waarom dat persé zo moet slaat nergens op vind ik .
De weinige versterkers die wel een toonregeling hebben uit de erg dure prijsklasse hebben een TONE DEFEAT knop waarmee je de toonregeling overbrucht .
Ik heb dit verschil wel eens uitgetest , ik hoorde zeer zeer zeer weinig verschil ( nihil ) .
Het probleem is dat de zogenaamde Hi End liefhebbers zo'n versterker niet voor vol aanzien , en daar spelen de fabrikanten dus op in ( ze moeten wel ) .
Maar er zijn gelukkig ook uitzonderingen .
Bijv : ACCUPHASE
Van instapmodel ( 3250 euro geïntegreerde versterker ) tot het topmodel van ( 16000 euro voorversterker ) hebben ze allemaal toonregeling , loudness , stereo / mono , balance .
Accuphase is op dat punt lekker eigenwijs .
En daarom heb ik zelf ook een versterker van dit merk ( de E-408 ) .
IK heb een aantal cd's waarin het laag naar mijn smaak te hard is opgenomen , met de basknop op -2 is het wel in orde .
Met de verkeerde versterker zonder toonregeling had ik deze cd's nooit meer willen draaien en nu dus wel met dank aan de toonregeling .
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-6FLQBPVF.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-S7XBULQB.jpg)
Groeten EDWIN
Ik vind dat je groot gelijk hebt notworthy
en jou accuphase , is zo'n versterker waar mee ik een einde aan mijn zoekt tocht zou maken ( als je begrijpt wat ik bedoel :wink:)
erg mooi ding dus
grtz mars
Ik ga ook even vloeken, ik heb momenteel op de 2215B de loudness aanstaan!
Volume kan momenteel niet hoog (vanwege bellende vriendin op de laptop), maar op laag volume klinkt het erg dun. De loudness erbij aan maakt het geluid voller, en aangenamer. Tot ik zometeen het volume weer kan opengooien!
Citaat van: Maurice op januari 19, 2008, 13:22:58
Ik ga ook even vloeken, ik heb momenteel op de 2215B de loudness aanstaan!
Volume kan momenteel niet hoog (vanwege bellende vriendin op de laptop), maar op laag volume klinkt het erg dun. De loudness erbij aan maakt het geluid voller, en aangenamer. Tot ik zometeen het volume weer kan opengooien!
vloeken????
ik hoor niets :-)
maar gelijk hebben jullie, ik voorspel de knoppen / loudness een grote toekomst: al die mooie oortjes die door ipodachtigen om zeep geholpen zijn dat zal allemaal om bijstelling vragen :evil:
E
E
IK SCHRE EEEF...........! :lol:
E
Citaat van: vielzweck op januari 19, 2008, 15:33:30
vloeken????
ik hoor niets :-)
maar gelijk hebben jullie, ik voorspel de knoppen / loudness een grote toekomst: al die mooie oortjes die door ipodachtigen om zeep geholpen zijn dat zal allemaal om bijstelling vragen :evil:
E
E
IK SCHRE EEEF...........! :lol:
E
Niet helemaal me eens .....speel liever direct zoals de opname bedoelt is maar smaken verschillen en soms zijn bepaalde correcties noodzakelijk maar je zal bij mij nooit de loudness knop aan zien staan.
Citaat van: Paul op januari 19, 2008, 17:07:14
Niet helemaal me eens .....speel liever direct zoals de opname bedoelt is maar smaken verschillen en soms zijn bepaalde correcties noodzakelijk maar je zal bij mij nooit de loudness knop aan zien staan.
zou dat ook wel willen: kunnen beluisteren zoals de opname bedoeld is, maar daar zit nou net het probleem, ik ben er niet bij geweest. Als je muziek op verschillende sets beluisterd hoor je verschillende opvattingen over hoe de opnames bedoeld zouden kunnen zijn.
Ik luister en soms bevalt iets niet. Als ik dat kan veranderen dan doe ik dat, soms is het gewoon beter; niet beter zoals het bedoeld zou wezen wel beter zoals het overkomt.
Ik kan dagen luisteren zonder iets te veranderen, dagen ook dat ik iets verdraag om het uiteindelijk bij te stellen.
Ik heb een hele kale rotel versterker waar ik mee draaide en daar viel niets aan te veranderen dan hard en zacht. Daar heb ik van genoten, werkelijk waar en dat jarenlang zo puur mogelijk, niet omdat ik vind dat dat moest maar omdat datgene wat ik hoorde me zo goed beviel.
toen kwam ik in de mid-life crisis terecht en wat zijn dan nog waarheden......... :evil:
Nu ben ik into vintage-marantz.
Ik val op oud :lol:
All die knopjes geven weer andere mogelijkheden ik verhaspel dat het een lieve lust is <maar niet echt> :-)
Het allerleukste is dat we met onze spullen kunnen doen en laten wat we willen.
Ik heb lol aan de installatie van iemand die zo puur mogelijk weergeeft en nog meer plezier als die ander daar helemaal van uit zijn dak gaat.
Ik kom ook bij mensen die dat ding een hengst geven die vloekt met alle esthetische opvattingen, daar kan ik me ook goed amuseren maar........ niet te lang natuurlijk.
Het grootste wonder is dat wanneer ik mijn installatie uitzet alles is verdwenen,...... gewoon verdwenen alleen de stilte,... en ik,..... en de natuur....... :zzz:
alo alo byebye
Loudness is alleen maar bedoelt om , als je zachtjes de muziek aan hebt , de midden sectie ( tonen) een boost HB te geven !!
Dit heeft vooral nut als je ook nog een gesprek voert of bezoek hebt, je verandert zo de bepaalde tonen van intensiteit, en je voor komt dan luister moeheid of irritatie !!
Dit is echt de enige reden waarom de loudness knop bedoelt is :yes:
grtz mars
VIELZWECK
Je hebt naar mijn mening volkomen gelijk .
Zelf luister ik ook vrijwel altijd met de toonregeling op neutraal ( 0 stand ) , maar als het gewenst is qua opname verdraai ik de toonregeling ook net zo makkelijk naar een andere stand .
Maar gelukkig hoef ik dit zelden te doen .
Groeten EDWIN
Citaat van: HiFi gek op januari 19, 2008, 18:40:42
VIELZWECK
Je hebt naar mijn mening volkomen gelijk.
Groeten EDWIN
Smaken verschillen dat blijkt ook hier weer uit.
Gelukkig wel.
Ik sluit me in ieder geval helemaal bij mars aan,want daar is het loudness knopje voor bedoeld.
Grtz Erwin
Citaat van: Paul op januari 19, 2008, 20:08:00
Smaken verschillen dat blijkt ook hier weer uit.
Citaat van: mars op januari 19, 2008, 18:32:32
alo alo byebye
Loudness is alleen maar bedoelt om , als je zachtjes de muziek aan hebt , de midden sectie ( tonen) een boost HB te geven !!
Dit heeft vooral nut als je ook nog een gesprek voert of bezoek hebt, je verandert zo de bepaalde tonen van intensiteit, en je voor komt dan luister moeheid of irritatie !!
Dit is echt de enige reden waarom de loudness knop bedoelt is :yes:
grtz mars
morreguh
ik lees net het hele topic pas redface
en soundz zegt het zelfde maar dan in beter bewoordingen
grtz mars
Citaat van: mars op januari 19, 2008, 18:32:32
de midden sectie ( tonen) een boost HB te geven !!
Mars, dat klopt niet helemaal. De Loudness schakeling om juist het hoog en laag nadruk te geven bij laag volume !!!
Op de site van de Popschool Maastricht valt te lezen:
De gevoeligheid van je oren varieert namelijk ook nog met het volume. Hoe harder het geluid, hoe minder de afhankelijkhied van de toonhoogte. Met andere woorden, als het geluid zacht is, horen we de bassen en hoge tonen in verhouding zachter dan als het geluid harder wordt weergegeven. Vandaar de "loudness" knop op je HiFi.
Wil je het zelf lezen:
http://www.popschoolmaastricht.nl/homepage_frameset.htm?page=college_db_decibel.htm
Groeten,
Mischa
Tja forummers;
Ik heb op mijn pre uitsluitend een volumeknop. Geen toonregelingen of what-so-ever.
Ik laat de muziek dus spelen zoals die komt. Mochten mensen elkaar niet meer kunnen verstaan tijdens een gesprek is mijn advies: Harder praten of muziek uitzetten .......... :wink:
P.S. Ik heb er een stevige hekel aan als mensen door de muziek heen praten. :-D
Ik ontdek inmiddels wel een groot voordeel. Als je al die knoppen niet op je apparatuur hebt zitten, heb je ook geen probleem met inregelen. Ik heb overigens ook tal van bedenkingen bij de term High End ...........
Gelukkig kom ik met mijn spulletjes inmiddels een "Heel End"...........