Ik hou hier een topic bij, over deze niet alledaagse versterker, de Sony TA N77ES.
Er is wat onderhoud nodig om te voorkomen dat er meer stuk gaat. Tevens wat optische dingetjes aanpakken.
Ik ben nog niet erg ervaren met dit soort dingetjes, dus ik doe niet gelijk alles.
De lijst tot nu aan toe:
- Diverse onderdelen in de Fertan roestbehandeling gezet, waaronder de trafo. Verder een aantal frame onderdelen, bodemplaat etc.
- Schoonmaken, er lag redelijk veel stof in.
- Koelpasta brokkelde af rondom de eindtorren, bij het schoonmaken bleken de mica isolatieplaatjes niet meer herbruikbaar (blaasjes ertussen, scheurtjes), ik heb vanavond gelijk nieuwe besteld.
- Ruststromen afstellen.
- Voedingskabel vervangen, die is niet helemaal hmm hmm meer..
(https://www.uploadarchief.net:443/files/download/img-20180930-wa0017%20(small).jpg)
(https://www.uploadarchief.net:443/files/download/img-20180930-wa0033%20(small).jpg)
(https://www.uploadarchief.net:443/files/download/img-20180930-wa0031%20(small).jpg)
(https://www.uploadarchief.net:443/files/download/img-20180930-wa0019%20(small).jpg)
(https://www.uploadarchief.net:443/files/download/img-20180923-wa0014%20(small).jpg)
(https://www.uploadarchief.net:443/files/download/img-20180923-wa0011%20(small).jpg)
(https://www.uploadarchief.net:443/files/download/img-20180923-wa0009%20(small).jpg)
(https://www.uploadarchief.net:443/files/download/img-20180923-wa0007%20(small).jpg)
Als je nu toch zover bent.
Controleer even met een loep de soldeer verbindingen.
Tussen de powertorren / solderingen zie ik veel oude flux resten zitten. Deze even wegkrabben of met IPA schoonmaken. Dit pakt stof en vocht etc en met de loop van jaren kan dat geleidend worden met problemen van dien.
Cpnotroleer of vervang de elco's die dicht bij transistoren staan. Ik zie er zo al een paar op de foto's. Deze TR worden goed warm en drogen de omliggende elco's heel snel uit. Nu je de print toch los hebt is het relatief goedkoop en nuttig die mee te nemen.
Let goed op met nieuw koelpasta dat je geen geleidende hebt, sommige geschikt voor PC's hebben geleidende eigenschappen. Je kan ook ipv mica ook voor siliconen gaan als de TR geheel vlak zijn aan de achterkant. Scheelt je smeren met koelpasta. Meestal kom je hier wel mee weg, tenzij je een drive-in show er mee wilt gaan draaien :-D
Mooie bak en goed bezig
Dank voor je tips. Kan ik veilig Panasonic FC's nemen? Onderin op de verticale print zitten een aantal groene elco's, misschien zijn dit speciale varianten voor in de signaalweg?
Als ik dan toch bezig ga, kan ik net zo goed alles pakken, zoveel zijn het niet.
Deze koelpasta heb ik na een aantal reviews.
http://www.thermal-grizzly.com/en/products/16-kryonaut-en
Die groenen zijn Nichicon Muse, die zou ik ook meenemen want vaak zijn van die types de kleinere waardes ook al sterk verlopen. Zitten meestal in de signaalweg. Daar kun je mooi de Nichicon Fine Gold series voor nemen.
Wbt de Panasonic FC dat zijn low ESR typen 105Gr. Ik zou even kijken wat voor type er nu in zit. Even google los laten dan zie je zo of het Low ESR type of voor algemeen gebruik. Dan zou je Panasonic NHG kunnen nemen bijvoorbeeld.
Nu je toch alles los hebt kun je het net zo goed even meenemen. Kleine moeite en betrouwbaarheid neemt met sprongen toe.
Ik zou helemaal geen mica gebruiken maar silpads.
Hoef je ook niet kliederen met geleidingspasta.
Verder idd alle soldeerverbindingen hertellen.
Pana FC is behoorlijk low esr....geen verkeerde elektrolyt maar er zijn andere die beter passen in de signaalweg.
Ultra low esr types gebruik je in de voeding. ;-)
Citaat van: thanatos op oktober 01, 2018, 22:32:13
Die groenen zijn Nichicon Muse,
Ik noem deze Nichicon lek. :schater:
Ik ga straks aan de slag en hou jullie op de hoogte. In ieder geval weer wat geleerd, bedankt!
Citaat van: SB_Marantz op oktober 01, 2018, 22:35:02
Ik zou helemaal geen mica gebruiken maar silpads.
Hebben die dezelfde waarden als mica's met koelpasta? Ik heb de mica's al binnen maar montage kan toch pas als ook de elco's vervangen zijn.
Mica met koelpasta hebben een iets betere thermische geleiding. Het monteren is iets bewerkelijker.
Siliconen pads kunnen alleen bij transistoren met een volledig vlakke kant. TO-3 met cirkeltje in het midden bv daar kun je geen siliconen gebruiken. omdat bij aandraaien ze kunnen scheuren. In dit geval niet van toepassing.
Gewoon houden zo als het is, maakt geen verschilt verder.
Ik ga heel voorzichtig doen met de pasta.. vooral niet teveel denk ik.
De mica's zijn binnen, zijn nu wel allemaal losse waar eerst plaatjes uit één stuk tussen zaten, voor 3 torren tegelijk. Word even puzzelen dan :)
dun en egaal aanbrengen. Je kan er ook een penseel voor gebruiken als je pasta dun genoeg is.
Is inderdaad even prutsen en schoon werken lukt je nooit :-D
Citaat van: Maus op oktober 03, 2018, 22:34:47
Ik ga heel voorzichtig doen met de pasta.. vooral niet teveel denk ik.
De mica's zijn binnen, zijn nu wel allemaal losse waar eerst plaatjes uit één stuk tussen zaten, voor 3 torren tegelijk. Word even puzzelen dan :)
[/quote]
Nee, het hoeft er ook niet tussenuit te spuiten tijdens het aandaaien van de schroefjes.
Verder gewoon goed op maat knippen, desnoods aftekenen.
Wat is jullie adres voor de elco's? Ik kan die gold series alleen maar bij Mouser vinden op dit moment, en zelfs dat lukt niet helemaal.
Citaat van: Maus op oktober 07, 2018, 21:50:40
Wat is jullie adres voor de elco's? Ik kan die gold series alleen maar bij Mouser vinden op dit moment, en zelfs dat lukt niet helemaal.
RS electronics en Farnell als je via goorthandel kan.
Anders: Elektro andijk Conrad AST elektronica en reichelt elektronik
Nergens meer de fine gold te krijgen, van de genoemde winkels. Google geeft ook weinig hoop.
Wat zijn andere opties?
Niemand verder tips? Ik kan ze nergens meer vinden.. :(
https://nl.mouser.com/new/nichicon/Nichicon-Audio-Caps/ (https://nl.mouser.com/new/nichicon/Nichicon-Audio-Caps/)
Wel een Kvk nodig.
Die heb ik niet, maar ik zal eens kijken wat mogelijk is via via ofzo.
Heb je veel verschillende types nodig ?
Ik hoef niet direct wat te bestellen, maar als je omhoog zit kan het eventueel ook wel via mij.
Dat zou geweldig zijn!
De groene muse:
63v 47uf 6x
100v 1uf 2x
Verder op het printje:
80v: 47uf 4x, 1000uf 4x
100v 22uf 2x
Voeding op dat printje, de grote 4:
80v 4700uf 4x
Het lijkt erop dat het via Mouser gelukt is. Ik had geen kvk nodig bij het plaatsen van de bestelling. Alleen de betaling gaat via overmaken??
Vrij grote organisatie met betrouwbare reputatie. Dat voorruit betalen snap ik dan wel zonder geverifieerd account.
Had je net nog een pm gegeven. Mocht je nog hulp nodig hebben hoor ik het wel :-)
De spullen zijn geleverd vandaag, dus ik kon weer verder. Even wat bekende plaatjes, zulk soort foto's komen er vaker voorbij :D
Kan niet meer verder, de koelpasta is op. Ik heb wel alle mica plaatjes alvast op maat geknipt, morgen pasta ertussen en dan kan voorzichtig aan het ding weer teruggebouwd worden :)
Overigens de grote elco's bovenin op de foto kan ik niet vervangen, de nieuwe zijn 100v ipv 80v en daardoor net iets te hoog. Ik moet de juiste dus nog even zoeken..
... ben benieuwd naar het eindresultaat :yes:
Lekker bezig :-)
Citaat van: xander32 op november 01, 2018, 07:04:31
... ben benieuwd naar het eindresultaat :yes:
Pang? HLP
Deze jongen speelt weer. Opgestart met een gloeilamp in serie, om te zien of er geen volle sluiting ergens zit. Deze ging na korte tijd zwakker branden. Daarna de volle mep erop gezet, even warm laten worden, bias 15mV en DC offset rond de 0mV op de speakerterminals. Volgens mij goed bezig zo? Dit even gezocht op internet, die offset..
Nu heb ik nog niet de grote condensatoren gedaan. De 80v varianten in de voedingsrail (22.000uf 2x) en 4st 4700uf, die laatste had ik wel besteld maar ze bleken niet te passen.
Iemand tips welke ik het beste kan nemen?
https://www.conrad.nl/p/ftcap-gma22310065100-elektrolytische-condensator-schroefaansluiting-22000-f-100-v-x-h-65-mm-x-100-mm-1-stuks-1488599
Is dat ok?
Na 2 avonden googlen kan ik niet anders dan wéér bij Mouser bestellen wat niet de voorkeur heeft, 3 weken levertijd en betaling via moeilijke manieren. Of Conrad, die heeft FTcap's van 22.000uF 100v. Qua afmetingen passen deze net in de huidige houder, al zal ik er wel een avondje aan kwijt zijn om de oude uit de houder te slopen.
De andere condensatoren in de driver trap (?) als ik het goed in schema gezien heb, zijn in dezelfde afmetingen verkrijgbaar van Vishay, 80v 6800uf in plaats van 4700, dat komt aardig in de buurt van de waardes van de upgrade die Sony uitvoerde van de 77es naar de 80es. De schema's zijn verder gelijk op het gebied van voeding, ook de gebruikte diodes zijn hetzelfde qua maximum stroom.
Hoeveel V moeten die 4700uF zijn en welke afmetingen ? misschien heb ik wat liggen.
die 22.000uF 80V als ze goed zijn lekker laten zitten. Kostbaar om te vervangen en als ze nog netjes meten gaan ze misschien nog wel 20 jaar mee. Die grote jongens slijten vaak niet zo hard.
Ik mis alle punch in het laag die de kleine Quad 606 wel heeft. Vandaar dat ik twijfel aan de voeding.
De 4700uf mogen maximaal 40x40 zijn 80v.
80V heb ik niet liggen in 4700uF jammer.
Heb je een ESR tester ? uF testen met een MM krijg je pas een indicatie als ze sterk zijn teruggelopen
De output ook op een scope bekeken ? 1 kHz blokgolf en je ziet zo of er reden is om dieper te zoeken.
Vaak is bij meer controlere er een strakker en sneller laag waar te nemen. Klinkt al snel als minder vol..
Het laag is er wel, maar de kick voorafgaand aan de baslijn is er vrijwel niet.
Als ik de scope eraan hang moet er dan ook een belasting aan hangen? Ik heb geen dummy. Tevens geen ESR meter... Heb er naar gekeken, maar lees op circuitsonline ook tegenstrijdige berichten dat de elco's alsnog niet meer optimaal kunnen zijn ondanks de mening van de tester.
De vraag is of het zoveel gaat uitmaken op dynamiek gebied een iets terug gelopen buffer/voeding. Uiteindelijk in de details wel maar grofweg genomen moet het gewoon goed zijn.
Als ESR en capaciteit goed is geloof ik het meestal wel. Die 22.000 is niet alleen voor de pieken op te vangen. Dat kan ook wel met wat minder op huiskamer niveau maar ook om de AC rimpel te onderdrukken. Beste meet je onder spanning de AC rimpel over de C is die mooi laag <60mV AC doet hij zijn werk nog goed.
Belasting is optimaal om die te hebben bij output op een scope te beoordelen. 4 8 12 ohm is prima. 5 - 10W weerstand is al prima als je geen vermogen gaat verstoken iig (let op de temperatuur!)
Ik heb wellicht wat flinke remweerstanden uit frequentieregelaars. Wie weet kan ik die gebruiken. Ik hou je op de hoogte dank voor de hulp
is het nog goed gekomen ?
Ik heb de hoofd voedingselco's vervangen, was zo gebeurd al moest ik 2 van de 4 gaatjes iets opboren omdat ze vroeger een andere maat M5 hadden dan nu.. Ging er nét niet door.
Dit geeft een aardige verbetering. Het lijkt erop dat de opwarmtijd veel korter is, laag is vrijwel direct goed. Voorheen duurde het wel een half uur voordat er een beetje leven in kwam. Dit is onafhankelijk van mij, door 2 andere personen ook gezegd.
Ik heb zojuist 4 stuks 6800uf Vishays binnen voor op de stuurprint. Hier zitten 4x 4700uf varianten op, en in de TA80ES zitten hier 6 stuks van in. 6x 4700 = 28.200uf, 4x 6800 = 27.200uf, Ontloopt elkaar dus niet zoveel. Hopelijk passen ze er een beetje in, de pootjes zijn anders maar ik had weinig keus, zit met de korte inbouwhoogte (40mm)...
Metingen heb ik nog niet gedaan, heb ook nog geen weerstand gebouwd.
Klinkt goed!
Dan waren ze in de voeding / buffer inderdaad aan vervanging toe.
Super 8-)
Ik bewaar ze wel, vanwege de originele houder waar ze in zitten, maar ook omdat ik ze nog eens door een van jullie door wil laten meten hoe goed of slecht ze nou echt zijn.
Ik heb niet de meest makkelijke speakers momenteel, 89dB, met een vrij zware woofer.
Dan zou de ESR flink terug gelopen moeten zijn. Als de interne weerstand oploopt laten ze ook minder makkelijk de opgeslagen energie los.
Ik heb al jaren plezier van Peak metertjes : https://www.eleshop.nl/peak-electronics-esr70.html (https://www.eleshop.nl/peak-electronics-esr70.html) Heb het hele skittles rijtje compleet.
Inmiddels wel al 2x bedrading moeten vervangen en kijk met een schuin oog naar een mooie nieuwe Keysight ESR tester..
Ik heb erover gedacht, maar de prijs vs de prijs van nieuwe onderdelen bekeken, leek het me verstandig dit geld gewoon in nieuwe condensatoren te stoppen. De Sony word bloedheet, dus ze zullen wel redelijk wat te lijden hebben gehad.
Tevens las ik op CO twijfelachtige reacties op zo'n meter, je schijnt niet alles te kunnen meten ermee.
Citaat van: Maus op november 13, 2018, 23:38:19
Tevens las ik op CO twijfelachtige reacties op zo'n meter, je schijnt niet alles te kunnen meten ermee.
Correct. Maar de grootste indicatoren dat er wat mis is kun je zeker zien. Wil je ze goed testen heb je apparatuur van hele andere orde nodig. Niet interessant voor de normale man.
Zeker als het een geliefd 'blijvertje' is is het de investering wel waard.
Ik denk dat dit wel een blijvertje is, maar je weet nooit wat er op je pad komt, of eventuele financiële nood ooit. Dan is het gewoon een maandinkomen inmiddels wat er staat. Ik vrees niet dat het gebeurd maar ik zeg nooit nooit.
Er staat nog meer op de planning een Yamaha P2200 maar dat is wat meer werk denk ik, zit ook iets lomper in elkaar.
Laatste elco's ook vervangen. Nu zijn ze allemaal nieuw. :D
Lekker bezig :yes:
Het resultaat al beluisterd, of nog uit elkaar.
Citaat van: Maus op december 01, 2018, 19:47:01
Laatste elco's ook vervangen. Nu zijn ze allemaal nieuw. :D
Nice 8-) 8-)
Goed bezig zo.
Is de versterker nu klaar?
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik denk het wel. Hij stond al een paar weken in de kast, zo nu en dan aan, want weinig tijd. De zijpanelen en bovenkant stonden ernaast. Als je geen kleine kinderen hebt en tegen je vrouw zegt dat ze eraf blijft, gaat dat goed.
Klinkt weer super, geen enkel kraakje, start goed op zonder bijgeluiden, metingen blijven keurig strak.
Origineel zit er 4x4700uf in, en in de update versie de 80ES, zit er 6x4700uf in. Verdere onderdelen zijn gelijk.
Ik heb hier nu 4x6800 ingezet, bijna gelijk aan de 80ES dus qua specificaties.
Wat een gaaf project. Pracht van een versterker!
Was best een hoop werk! :yes: goed gedaan!. Doet de N77Es het nu ook beter?
Ik heb nog geen heuse luistersessies gewaagd. Maar het vervangen van de 2 grote voedingselco's deed een heleboel.
Citaat van: Maus op december 04, 2018, 21:08:45
Ik heb nog geen heuse luistersessies gewaagd. Maar het vervangen van de 2 grote voedingselco's deed een heleboel.
Ik had laatst een marantz 240 helemaal opnieuw opgebouwd. Ook had ik de grote buffers van 63VDC20.000uF vervangen. Zijn best duur die krengen als je een iets grotere maat nodig hebt. Echter het profijt wat ervan krijg is ongelofelijk!. :yes: Had laatst ook bij een 4400 de buffers vervangen ook die klonk aanzienlijk mooier. Vooral de bass was een stuk aangenamer en niet zo ''in your face'' meer.