Marantzforum.nl

Marantz => Techniek => Topic gestart door: bertheeren op juli 20, 2017, 01:07:17

Titel: Reparatie ontplofte eindtrap SR8001
Bericht door: bertheeren op juli 20, 2017, 01:07:17
Ik heb voor weinig een SR8001 opgepikt met de klacht "bij aanzetten knal en veel rook," deze zou ik graag als hobby project in ere herstellen.

Na verdere inspectie blijkt een eindtrap defect. In elk geval 1 sap17 en de vier diodes D412, D408, D406 en D410 zijn allemaal doorgeslagen. De driver stage " lijkt"  op eerste gezicht goed.

Nu heb ik wel enige elektronische ervaring maar nog niet genoeg om dit schema geheel te doorgronden, het is een wat gecompliceerde eindtrap. Mijn vraag is dan ook: wat kan de oorzaak zijn van dit probleem? En als ik de diodes en de mosfets vervang, is dat genoeg of moet ik rekening houden dat dit defect is ontstaan vanwege een defect elders in de schakeling?

(http://i.imgur.com/Ddmx9mE.jpg)
(https://image.ibb.co/e7OYek/eindtrap_marantz.png)
Titel: Re: Reparatie ontplofte eindtrap SR8001
Bericht door: HAL9000 op juli 20, 2017, 09:31:11
Ik die zener diodes zitten, kan zijn dat er een niet goed is geweest.  Ook kan het wel zo simpel zijn dat die SAP-17 gewoon rot was. Bijna elk merk gebruikt dit soort IC's.  Ze ''lijken'' van Sanken, echter vind ik het logo van Sanken er wel erg armoedig uit zien weer  :roll: :roll: 
Titel: Re: Reparatie ontplofte eindtrap SR8001
Bericht door: bertheeren op juli 20, 2017, 11:41:08
Dus je denkt als ik die diodes en de Sanken mosfets vervang dat dat waarschijnlijk al genoeg is?

Ik heb bij profusion de opvolgers besteld, de STD03N en STD03P. De SAP17 zijn niet meer leverbaar. Ik had inderdaad vernomen dat er veel nep exemplaren in omloop zijn. Maar dat ze van fabriek al nep zijn ? ?
Titel: Re: Reparatie ontplofte eindtrap SR8001
Bericht door: thanatos op juli 20, 2017, 11:57:58
Er is daar een heftige sluiting geweest.

Buiten de koolafzetting zou ik de printsporen controleren en alle componenten enigzins in de buurt van de schakeling. dwz weerstanden, diodes/zeners en die trimpotjes.
Titel: Re: Reparatie ontplofte eindtrap SR8001
Bericht door: bertheeren op juli 20, 2017, 15:55:41
Overigens, die 1S133 diodes, mag ik daar gewoon een 1n4148 plaatsen? Qua specificaties ontlopen deze elkaar niet zozeer . .

De sporen zien er nog goed uit, geen schade zichtbaar aan de achterzijde
Titel: Re: Reparatie ontplofte eindtrap SR8001
Bericht door: thanatos op juli 20, 2017, 18:15:25
Komen idd aardig overeen. Ik zou zelf ook de 1n4148 pakken.
Titel: Re: Reparatie ontplofte eindtrap SR8001
Bericht door: SB_Marantz op juli 20, 2017, 20:15:19
Citaat van: bertheeren op juli 20, 2017, 11:41:08
Dus je denkt als ik die diodes en de Sanken mosfets vervang dat dat waarschijnlijk al genoeg is?

Ik heb bij profusion de opvolgers besteld, de STD03N en STD03P. De SAP17 zijn niet meer leverbaar. Ik had inderdaad vernomen dat er veel nep exemplaren in omloop zijn. Maar dat ze van fabriek al nep zijn ? ?

Ik vermoed dat dat niet voldoende zal zijn.
Wanneer powertorren de geest geven is er wel wat meer loos....botte sluiting, bias probleem etc
Af fabriek nep? Nee denk ik niet maar ben het er wel mee eens dat de Sanken logo opdruk wat vaag is in de zin van?

Joost mag het weten.........................
Titel: Re: Reparatie ontplofte eindtrap SR8001
Bericht door: HAL9000 op juli 20, 2017, 21:24:56
Citaat van: bertheeren op juli 20, 2017, 11:41:08
Dus je denkt als ik die diodes en de Sanken mosfets vervang dat dat waarschijnlijk al genoeg is?

Ik heb bij profusion de opvolgers besteld, de STD03N en STD03P. De SAP17 zijn niet meer leverbaar. Ik had inderdaad vernomen dat er veel nep exemplaren in omloop zijn. Maar dat ze van fabriek al nep zijn ? ?

Ik denk dat je even goed moet kijken naar losse print eilanden. wellicht is dat de reden geweest voor de sluiting.
en alles goed doormeten!!! hier loopt vaak een hoge spanning en enigszins wat vermogen te creĆ«ren. Als zo'n schakeling scheef trekt, kan het flink gaan knallen!  zoals nu.  frusty
En dat sanken logo is gewoon te slecht op die tor gezet!  ik heb oude NOS sankens met een perfect recht logo en nog een SANKEN erop staan.  nonono   
Titel: Re: Reparatie ontplofte eindtrap SR8001
Bericht door: bertheeren op juli 20, 2017, 22:26:21
Bij nadere inspectie heb ik het vermoeden dat er al eerder aan deze versterker is "geprutst," ik zie bij bijna alle mosfets soldeersporen alsook een open soldeereiland in het midden  nopompom

(https://image.ibb.co/kqGbZk/20170720_221624.jpg)
(https://image.ibb.co/hhw4LQ/20170720_221631.jpg)

Zal toch niet dat hier allemaal fake SAP17's zijn ingezet . . . (De onderste nummers op de saps komen niet allen overeen)

Ik heb intussen de diodes, potmeter en de weerstandjes rond de mosfet in questie vervangen. Volgende week komen de nieuwe binnen, ben benieuwd . .
Titel: Re: Reparatie ontplofte eindtrap SR8001
Bericht door: thanatos op juli 21, 2017, 09:42:59
Ik zie nog wel wat slechte solderingen zitten.

Het lijkt er op dat iemand inderdaad Eea doorgesoldeerd heeft.

Bouw een current limiter met gloeilamp. Dan bij inschakelen mocht je nog een sluiting hebben blijft je mogelijk wat ellende bespaard.
Titel: Re: Reparatie ontplofte eindtrap SR8001
Bericht door: SB_Marantz op juli 21, 2017, 10:24:41
Kijk, nu komt de aap uit de mouw!
Logo opdruk vond ik al vreemd.

Misschien heb je ''mazzel'' en zijn alleen de powertorren stuk en volstaat vervanging maar sowieso alles goed doormeten dus ook de drivers , pre drivers en diff amp , alsmede weerstanden etc.
Alle soldeerverbindingen zou ik zeker meenemen in het herstel proces en checken of er niets aan elkaar is gesoldeerd.



Titel: Re: Reparatie ontplofte eindtrap SR8001
Bericht door: HAL9000 op juli 21, 2017, 10:58:50
Ja ik vond die SAP17's er al malafide uitzien. Even kijken als je een betrouwbare bron van SAP17 kan vinden.
Nu je hem toch open hebt, loop even de voeding na. Deze SR units stikken! van de rotte bindingen.   
Titel: Re: Reparatie ontplofte eindtrap SR8001
Bericht door: SB_Marantz op juli 21, 2017, 11:00:29
Idd, alle maar dan ook alle soldeerverbindingen nalopen!
Titel: Re: Reparatie ontplofte eindtrap SR8001
Bericht door: bertheeren op juli 21, 2017, 11:22:31
Ik heb twee sets SFD03N/P in bestelling staan bij https://www.profusionplc.com
Deze is me aangeraden als officiele vervanger voor de SAP17's welke niet meer leverbaar zijn.

Zou het nodig zijn alle SAP's te vervangen? De rest meet in elk geval goed.

Ik heb een labvoeding welke +/-30V en paar ampere kan leveren. Denk dat ik op deze manier gecontroleerd ga testen.
Titel: Re: Reparatie ontplofte eindtrap SR8001
Bericht door: SB_Marantz op juli 21, 2017, 11:25:59
Ja, voor de zekerheid allemaal vervangen en vergeet de emitter R's niet door te meten en zo nodig ook te vervangen!
Titel: Re: Reparatie ontplofte eindtrap SR8001
Bericht door: bertheeren op juli 21, 2017, 11:32:50
De emitter R's zitten bij de SAP17 ingebouwd, deze zal ik dus extern aan moeten brengen bij de nieuwe SDN03's, hier zitten ze namelijk niet meer in . .
Titel: Re: Reparatie ontplofte eindtrap SR8001
Bericht door: SB_Marantz op juli 21, 2017, 12:03:11
Een kleine mod.

succes
Titel: Re: Reparatie ontplofte eindtrap SR8001
Bericht door: bertheeren op juli 27, 2017, 12:25:47
Intussen heb ik alle SAP17's vervangen en een labvoeding aangesloten. +/- 15V (stuur + eindtrap aangesloten)

Wat is een beetje normale stroom die ik mag verwachten? Volgens de service manual moet er over een emitter weerstand 2.3mV vallen (dus 10mA ongeveer per transistor). 14 stuks maakt 140mA.

Ik moet echter zeker 250mV per rail geven om de spanning op 15V te houden. Mag ik er nu vanuit gaan dat er iets mis is?

Edit: Sommige bias potmeters reageren minimaal, enkele tientallen mv's, andere zeer fel en schiet er zo 100mV bij. Iemand die me op weg kan helpen wat normaal gedrag is?
Titel: Re: Reparatie ontplofte eindtrap SR8001
Bericht door: bertheeren op juli 28, 2017, 12:38:01
Ik heb hem maar geheel in elkaar gezet, mogelijk was het ingangsbrom/rommel die ik meette gister. Wat blijkt, hij lijkt helemaal te werken pompom  pompom

Ook uit het ontplofte kanaal komt weer prima muziek. Nu nog ruststroom afstellen (had die op minimaal gezet) en afwerken met nieuwe koelpasta. Zal van het weekend paar foto's posten van de modificatie.
Titel: Re: Reparatie ontplofte eindtrap SR8001
Bericht door: i2Paq op juli 28, 2017, 13:28:11
Netjes!!
Titel: Re: Reparatie ontplofte eindtrap SR8001
Bericht door: jowa op juli 28, 2017, 14:31:07
Top! Gaaf dat je hem hebt kunnen maken.  :yes:
Titel: Re: Reparatie ontplofte eindtrap SR8001
Bericht door: bertheeren op augustus 01, 2017, 00:13:06
Bedankt!

Zoals beloofd nog een paar foto:


(https://image.ibb.co/jvmkN5/20170731_191412.jpg)

Het is niet het allermooiste op de wereld, maar zit allemaal goed vast. Steeds de emitter poot gebogen en daar een weerstand aan gesoldeerd. Deze weerstand dan gesoldeerd aan de oorspronkelijke emitter op de PCB. Voor de "sense" pin loopt een draadje direct aan de emitter van de STD03 naar het corresponderende gaatje op de PCB.

Heb verder nog een slechte soldering gevonden bij het hoofdtelefoon relais (bekend probleem blijkbaar, m'n SR6001 heeft precies hetzelfde) en ik moest de volume potmeter/encoder reinigen, deze werkte niet meer.

(https://image.ibb.co/i4qgUk/20170731_214401.jpg)

Na een enorme bende gemaakt te hebben zit hij dan eindelijk geheel in elkaar :-D

Receiver vanavond getest in stereo op een set Dynaudio Focus 220 speakers. Speelt prima, klinkt zeker zo goed als m'n SR6001 waar ik nog altijd zeer tevrede mee ben. Waren volgens mij erg goede versterkers, zitten ook logisch en redelijk service vriendelijk in elkaar.

Van de week eens met 5.0 testen. Heb de uitgangen al getest maar nog niet alle tegelijk.