Marantzforum.nl

Marantz => Home Theater => Topic gestart door: Marc_4 op juli 11, 2017, 21:18:03

Titel: Geen bassen meer in speaker na Audyssey Kalibratie op SR7011
Bericht door: Marc_4 op juli 11, 2017, 21:18:03
Hoi,

Heb vandaag op de SR7011 de Audyssey kalibratie uitgevoerd.
Echter merk ik nu dat de Fronts weinig to heel weinig bas produceren als ik audyssey uitzet produceren de Fronts wel lekker laag (getest met SW uit).

Het midden en de hoge tonen daarentegen klinken dan weer wel veel duidelijker indien Audyssey is ingeschakeld.

Iemand hier ervaring mee en kan me advies geven wat te doen?

Dank alvast

Gr,

Marc
Titel: Re: Geen bassen meer in speaker na Audyssey Kalibratie op SR7011
Bericht door: Marc_4 op juli 11, 2017, 21:34:11
Foto 1
Titel: Re: Geen bassen meer in speaker na Audyssey Kalibratie op SR7011
Bericht door: Marc_4 op juli 11, 2017, 21:35:13
Foto 2
Titel: Re: Geen bassen meer in speaker na Audyssey Kalibratie op SR7011
Bericht door: Marc_4 op juli 11, 2017, 21:35:51
Foto 3
Titel: Re: Geen bassen meer in speaker na Audyssey Kalibratie op SR7011
Bericht door: Marc_4 op juli 11, 2017, 21:36:19
Foto 4
Titel: Re: Geen bassen meer in speaker na Audyssey Kalibratie op SR7011
Bericht door: xander32 op juli 11, 2017, 22:13:26
EDIT: ik had de print screens nog niet gezien;

Dag Marc, er zitten hier een aantal kenners die jou vast verder kunnen helpen.

Zelf zit ik niet meer zo in het ht geweld, maar ik verwacht dat je het moet zoeken in het bas management. Waarschijnlijk staan de fronts te hoog gefilterd (cross over) en/of staan ze op 'small' en/of de sub staat niet goed afgesteld.

Titel: Re: Geen bassen meer in speaker na Audyssey Kalibratie op SR7011
Bericht door: Marc_4 op juli 11, 2017, 22:23:36
Hoi Xander32,
Dank voor je reactie...zag ergens staan dat de Fronts op crossover 40 Hz staan...das volgens mij niet goed.
Misschien dat iemand hier iets meer van weet...

Fronts zijn trouwens KEF R700.
Titel: Re: Geen bassen meer in speaker na Audyssey Kalibratie op SR7011
Bericht door: xander32 op juli 11, 2017, 22:47:05
Op 40 hz is m.i. niet eens zo heel gek. De kunst is het om de sub er bij te laten komen daar waar de fronts afvallen. Wellicht ff checken vanaf hoeveel hz de sub erbij komt. Dat zou dan ook 40, of liefst er iets boven (45) hz moeten zijn.

Citaat van: Marc_4 op juli 11, 2017, 22:23:36
Hoi Xander32,
Dank voor je reactie...zag ergens staan dat de Fronts op crossover 40 Hz staan...das volgens mij niet goed.
Misschien dat iemand hier iets meer van weet...

Fronts zijn trouwens KEF R700.
Titel: Re: Geen bassen meer in speaker na Audyssey Kalibratie op SR7011
Bericht door: Frits Denon op juli 11, 2017, 23:15:12
Klopt, als je een sub hebt gaan de fronts geen laag meer produceren na instellen via Audessy. Is eigenlijk ook beter, Kan de receiver meer vermogen leveren op de fronts.

Mar je kunt dit ook handmatig doen en dan de fronts weer op "large" zetten.



Titel: Re: Geen bassen meer in speaker na Audyssey Kalibratie op SR7011
Bericht door: pdufrenne op juli 11, 2017, 23:25:54
Ik zat juist andersom te denken.
Laat de fronts zoveel mogelijk het hele spectrum doen, dus meet met Audessy in, zonder de sub.
Meng daarna op eigen gehoor de sub erbij.
Dan komen de fronts volledig tot z'n recht.
Titel: Re: Geen bassen meer in speaker na Audyssey Kalibratie op SR7011
Bericht door: Cobraatje op juli 11, 2017, 23:56:42
Het beste resultaat met Audyssey bereik je door alle luidsprekers op klein(zegt bij Audyssey niets over hoe laag de luidspreker kan) te zetten.
Crossover van de luidsprekers is vaak de stelregel 1.5x het laagste frequentiebereik.
B.v. fronts gaan tot 40Hz dan de crossover voor de fronts op 60Hz zetten.
Normaal gesproken is een subwoofer in het laag beter dan een luidspreker.
Wel zet Audyssey vaak de sub wat te zacht. Probeer via het menu de sub +2 of +3db uit.
Heb je slecht laag via de sub dan staat de sub op een verkeerde plaats.

Wil je ook laag vanuit de front luidsprekers, dan moet je in het menu LFE+main kiezen.
Wel heb je dan kans op dubbele bas en ik ben daar geen voorstander van.

Audyssey inregelen zonder sub en dan daarna zelf de subwoofer bijregelen is echt een no go.
Dan gooi je metingen door elkaar en kun je beter geen Audyssey gebruiken.
Titel: Re: Geen bassen meer in speaker na Audyssey Kalibratie op SR7011
Bericht door: Marc_4 op juli 12, 2017, 00:34:20
Instelling Audyssey nu:

Luidsprekers/Cross-overs:
-Front 60 Hz (37-45000 Hz)
-Center 120 Hz
-Surround 110 Hz

Luidsprekers/Lage tonen:
-Subwoofermodus LFE+Main
LPF voor LFE 80 Hz (kan niet lager ingesteld worden)

Instellingen staan ook handmatig hetzelfde ingesteld.
Maar als ik dus Audyssey uitzet komt er veel meer laag uit m'n Fronts en kan nergens bij het bassmanagment komen...

Neem aan dat Audyssey na kalibratie deze instellingen met minder laag heeft ingesteld en dat die niet te overrulen is??

Sorry voor de vele vragen maar ben hierin niet echt thuis...

Dank voor jullie reacties alvast!!
Titel: Re: Geen bassen meer in speaker na Audyssey Kalibratie op SR7011
Bericht door: TurboMarco op juli 12, 2017, 02:59:29
http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=159948

Heb je deze al gelezen ?
Titel: Re: Geen bassen meer in speaker na Audyssey Kalibratie op SR7011
Bericht door: xander32 op juli 12, 2017, 05:34:44
Steevast liet ik Audyssey alles inregelen, fronts op large en liep alles nog een keer handmatig na. In de verschillende opstellingen vond ik een overlap van sub en fronts van 5 a max 10 hz steevast het prettigst klinken. De cross van de fronts koos ik zo laag mogelijk, afhankelijk van diens bereik, die van de sub paste ik daarop aan.

Een subwoofer kan veel beter dan de gemiddelde front ls het allerlaagste laag weergeven (< 40 hz). Hoe hoger je dr cross van de sub zet, hoe meer die traceerbaar gaat worden.



Citaat van: Cobraatje op juli 11, 2017, 23:56:42
Het beste resultaat met Audyssey bereik je door alle luidsprekers op klein(zegt bij Audyssey niets over hoe laag de luidspreker kan) te zetten.
Crossover van de luidsprekers is vaak de stelregel 1.5x het laagste frequentiebereik.
B.v. fronts gaan tot 40Hz dan de crossover voor de fronts op 60Hz zetten.
Normaal gesproken is een subwoofer in het laag beter dan een luidspreker.
Wel zet Audyssey vaak de sub wat te zacht. Probeer via het menu de sub +2 of +3db uit.
Heb je slecht laag via de sub dan staat de sub op een verkeerde plaats.

Wil je ook laag vanuit de front luidsprekers, dan moet je in het menu LFE+main kiezen.
Wel heb je dan kans op dubbele bas en ik ben daar geen voorstander van.

Audyssey inregelen zonder sub en dan daarna zelf de subwoofer bijregelen is echt een no go.
Dan gooi je metingen door elkaar en kun je beter geen Audyssey gebruiken.
Titel: Re: Geen bassen meer in speaker na Audyssey Kalibratie op SR7011
Bericht door: Stadium III op juli 12, 2017, 20:29:10
Allemaal leuk dit ,maar hoeveel meet punten heb je gepakt,hoe heb je gemeten
Als dit verkeerd gaat gaat audyssey ook verkeerd
Als hij speakers op small zet met cross op 40 hz kan dat zeker goed zijn
Center en rear kan ook zo zijn eigen crossover hebben
Dan gaat signiaal wat afgekapt word naar de subwoofer
Verder lfe voor lpf 120 hz lfe kanaal gaat van 120 tot 10 hz volgens mij
Titel: Re: Geen bassen meer in speaker na Audyssey Kalibratie op SR7011
Bericht door: Marc_4 op juli 12, 2017, 21:29:05
Citaat van: Stadium III op juli 12, 2017, 20:29:10
Allemaal leuk dit ,maar hoeveel meet punten heb je gepakt,hoe heb je gemeten
Als dit verkeerd gaat gaat audyssey ook verkeerd
Als hij speakers op small zet met cross op 40 hz kan dat zeker goed zijn
Center en rear kan ook zo zijn eigen crossover hebben
Dan gaat signiaal wat afgekapt word naar de subwoofer
Verder lfe voor lpf 120 hz lfe kanaal gaat van 120 tot 10 hz volgens mij

Gemeten op 8 punten (rondom de bank die recht voor tv staat met Fronts aan beide zijde, +/- 30 graden ingedraaid).
Verder de microfoon geplaatst op statief op oorhoogte.

Gewoon de setup doorlopen die de SR7011 aangeeft.
Audyssey zet de Fronts (KEF R700) op Large.
Ben nu beetje aan spelen met instellingen en merk echt veel verschil in laag wat de Fronts NIET meer produceren na Kalibratie.

Echter merk ik als in Dynamic EQ inschakel, ik wel meer laag krijg...weet echter niet of dit wel ingeschakeld moet staan.

Mijn grote probleem is dus het gemis in laag in de Fonts zelf en weet niet waarom Audyssey dit laag zo terugschroeft.
Titel: Re: Geen bassen meer in speaker na Audyssey Kalibratie op SR7011
Bericht door: RHK op juli 12, 2017, 22:18:37
Het blijft natuurlijk situatieafhankelijk en hoe is jouw akoestische omgeving.  Ik heb mijn fronts op large  staan, crossover fronts op 60Hz en Dynamic  Eq on en Dynamic volume op Light. Probeer dat eens.
Titel: Re: Geen bassen meer in speaker na Audyssey Kalibratie op SR7011
Bericht door: xander32 op juli 13, 2017, 06:49:03
Beste Marc, zoals je ziet; er is blijkbaar niet slechts één weg die naar het gewenste resultaat gaat leiden  :-).
Volgens mij heb je het goed aangepakt de metingen, enkel het eindresultaat voldoet niet geheel aan jouw verwachting. Maar gelukkig kan je de metingen handmatig bijstellen.

Hetgeen er voorts aan de hand zou kunnen zijn (?);
zonder dsp/eq, klinken de fronts wellicht voller, met meer bass. Maar eigenlijk zit je dan naar vervorming te luisteren (room modes). Wat is de oorzaak er van: de speaker vs. de ruimte, de akoestiek. Middels eq/dsp, kan je die vervorming inperken, klinkt de speaker strakker, droger, hetgeen vaak ervaren wordt als minder bas, echter wel een meer hoogwaardige bas (waarbij de afzonderlijke tonen beter te volgen zijn, met meer definitie).
Titel: Re: Geen bassen meer in speaker na Audyssey Kalibratie op SR7011
Bericht door: Stadium III op juli 13, 2017, 17:53:04
Dynamic eq aan danamic volume off
Dan de offset op 0 zetten
Titel: Re: Geen bassen meer in speaker na Audyssey Kalibratie op SR7011
Bericht door: Marc_4 op juli 13, 2017, 18:43:33
Beste mensen,

Ga vanavond jullie adviezen eens beluisteren!

Alvast heel erg bedankt!!
Titel: Geen bassen meer in speaker na Audyssey Kalibratie op SR7011
Bericht door: marijnvdzaag op juli 14, 2017, 01:43:21
Marc, ik denk dat je fronts van nature (wellicht ook door de plaatsing) gewoon een stuk meer laag produceren dan referentieniveau, en Audissey dit dus correct beteugelt.
Fronts instellen op large wordt door Audissey afgeraden omdat het subkanaal nauwkeuriger gekalibreerd kan worden, en bass out op front+sub wordt afgeraden omdat deze instelling van Marantz is (niet van Audissey) en de kalibratie daarmee dus niet meer 'klopt'. Dynamic EQ voegt inderdaad diep laag toe op normale luisterniveaus (beneden referentiesterkte) dus daar ben je waarschijnlijk wel blij mee. Ik heb die zelf ook altijd op 15dB, de subtielste instelling. Probeer eventueel 10 of 5. Op 0 gaan mijn zuilen oversturen...
Titel: Re: Geen bassen meer in speaker na Audyssey Kalibratie op SR7011
Bericht door: toetertje20 op september 11, 2017, 20:07:43
Ik denk dat het allemaal toch wat anders in elkaar zit dan hier wordt gemeld.

Volgens mij werkt het crossover alleen bij speakers die ingesteld staan op small.
Bij speakers die ingesteld staan op large staat het crossover uit.

De functie lfe + main dient er volgens mij voor, om ook laag te krijgen als je
in stereo draait. Als je hele kleine speakers hebt, en afhankelijk bent van een
sub, gebruik je die functie. Anders zou je alleen bas hebben bij 5.1 bronmateriaal.