Beste Mensen,
Wie kan/wil mij helpen met het volgende probleem.Heb hier reeds jaren een kapotte SM-6 staan, het kapotte slaat op de 'voltage amplifier'
Het probleem is dat zoals te doen gebruikelijk voor dit type de VA na verloop van tijd verbrand. Zo ook in dit geval.
De versterker was van mijn zwager, en kwam op een gegeven moment met de klacht dat er iets knetterde in het apparaat. Wel bij het openen bleek dat de VA als behoorlijk aangetast was door de hitte. Heb toen een ventilator ingebouwd met klixon die bij 75 graden de boel moest gaan koelen.
Helaas na een aantal jaren bleek dat niet afdoende geweest te zijn want de print was volledig verbrand.
Inmiddels had mijn zwager maar een Pioneer gekocht en gaf de SM-6 aan mij.
Heb nog een poging gewaagd, maar wat kun je met een print doen waar gedeelten gewoon verkoold waren....weg gooien. Zo gezegd zo gedaan. Het was de bedoeling om er maar een andere versterker in te bouwen en daarbij de kast/meters en voeding te gebruiken. Maar iets knaagde in mij, en ik vond het zonde om het orgineel niet te gebruiken.
Zodoende ben ik onlangs begonnen om de layout m.b.v. Photoshop opnieuw te creeeren, wat me redelijk gelukt is, zie bijlagen.
Maar, toendertijd had ik VA al weg gegooid, en dat had ik niet moeten doen, namelijk er zijn altijd details die nodig zijn om de print weer op te bouwen.
De halfgeleiders/ic's zijn reeds binnen, de condensatoren en weerstanden maak ik me ook geen zorgen om, maar nu zie ik op wat foto's van leden hier op het forum dat er aan de printzijde wat componenten zijn geplaatst, o.a. 2 condensatoren van 1uf en nog 2 c'tjes waarvan ik de waarde niet kan zien.
Mijn vraag is, wie kan mij een detail foto laten zien, van zowel de print als de componenten zijde laten zien, waarbij ook de eerder genoemde parts met waarden wordt vermeld. Ik zou u zeer dankbaar zijn hiervoor. En denk dat ik met uw hulp het apperaat weer aan de praat zal krijgen.
O ja, nog een laatste vraag: wat gebruikt men als beschermlaag op de print, na voltooiing?
Heeft SB niet een SM-6 staan?
Wilfred pics please ;))
Ik heb er ook een paar gehad en de PM6
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/CIMG7622_1.jpg) (http://s198.photobucket.com/user/marantz140/media/CIMG7622_1.jpg.html)
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/CIMG7623_1.jpg) (http://s198.photobucket.com/user/marantz140/media/CIMG7623_1.jpg.html)
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/CIMG7635_1.jpg) (http://s198.photobucket.com/user/marantz140/media/CIMG7635_1.jpg.html)
Houd wel rekening dat veel van de tin bindingen na 30 jaar erg slecht zijn, de 9mm transistoren zijn vaak verkleurt ( dan weet je het wel) . elko's kunnen soms erg slecht zijn.
Als je alles weer goed hebt, is het een dijk van een eindversterker.
@HAL9000,
Die raad en advies zal ik zeker ter harte nemen.
In principe vervang ik alle elco's.
Maar kun je me vertellen welke c's er op de printzijde gemonteerd zijn, naar mijn mening staan deze niet in het schema aangegeven.
Kijk, op de foto's zie je nog wat anders...maar schijn bedriegt, het is de kast met bijbehorende meters van een Model 250, maar de printen bovenop zijn van een model 32.
Als oud Marantz, en Akai reperateur, was er nog wel eens wat te rommelen, maar dat is meer dan 40 jaar geleden.
Ik zal straks even kijken zit nu op het werk.
Ja ik heb de 250 die 32 heb ik ooit aan gewerkt vind dat hele goede eindbakken die zijn zeer welkom voor bij de collectie.
notworthy
Goh, jammer, diversen mensen beloofden info d.m.v. foto's te geven, maar tot op heden niets, nothing, niente, niechts, rien.
Veel beloven, weinig geven, doet een gek in vreugde leven.
SB Marantz leest niet echt mee.. zal m ff in de mail attenderen..
Volgens mij heeft hij een originele staan. Staat er in de SM helemaal niks vermeld ook niet bij de parts list ?
@thanatos, dank je voor jou reactie,
In de partslist kan ik het zo 1,2,3, niet vinden, maar ik moet de waarden weten voordat ik het op de partslist kan terug vinden, en die kan ik afgezien van de 2 grote condensatoren van 1uF? (overigens ook niet vermeld in de partslist) niet zien.
De volhouder wint, afwachten maar.....
Enne, moet de print ook nog etsen, heb van de week het printmateriaal binnen gekregen, besteld via ebay, gezocht naar epoxy, maar helaas pertinax binnen gekregen. Die chinezen noemen het allemaal laminaat, maar dan weet je niet wat je krijgt.
De print is klaar, niet helemaal 100% perfect, maar bruikbaar.
Nu nog boren en be-stucken.
die kleintjes zijn 102K oftwel 1nF bypass caps
Die grotere zullen inderdaad 1uF zijn. Ik zou die waarde gewoon eens proberen.
Bij Marantz zie je vaker aanpassingen van uit de fabriek terwijl het SM er niet over spreekt. Mijn gok is dan ook dat je best wel weg komt die grote weg te laten of even in het schema te kijken waar ze over staan en zo de functie te beredeneren om zo een gangbare waarde te kunnen toepassen.
Leuk project :-)
@thanatos,
Dank voor je reactie, maar heb gisteren een tekortkoming in het schema, en de partslist gevonden waarbij ik ook hulp nodig heb, namelijk in partslijst ontbreken de weerstanden R719 en R720, ook in het schema zijn ze niet te vinden, op de print lopen ze van diode Q727 naar knooppunt Q725 en R711.
Heel vreemd, hoe dan ook, er moet daarna een modificatie plaats hebben gevonden, die wellicht via een extra adendum is verstuurd aan dealers.
Feit is dat ik graag de waarden van deze weerstand zou willen weten.
Maar om nog even op de 2 condensatoren terug te komen, ik kan niet weten waar ze precies aangesloten zijn, en dat is wel belangrijk, de foto die ik heb is niet duidelijk.
Bij voorbaat hartelijk dank,
Peter
Had je reeds een mail gestuurd en dacht het schema op papier te hebben maar helaas.
Schema van het net staan ze niet op idd.
Zal eens in mijn eigen model kijken.
Had niet eerder tijd....
Er zitten 4 C's in.
De 2 grote van 1 uF, voltage onbekend .....1 hangt aan de collector van Q-718 en Q-720.
De 2e aan Q-717 en Q-720.
De 2 kleintjes van 1 nano.
Eentje aan de min kant van C-773 en de emitter van Q-775.
De 2e aan de collector van Q-776 resp + kant van C-776
De weerstanden zitten er niet in idd.
Ik moest de boel los solderen om het goed te kunnen zien!
Kijk dat is goede info :-)
Zo mooi zijn als zo'm SM-6 weer tot leven gewekt kan worden :yes:
Ja, dat zijn prima foto's van SB-Marantz, daar ben ik hem zeer erkentelijk voor, zo komen we verder, maar zoals je op mijn foto's kunt zien, is het afbreken pas begonnen, voordat we weer kunnen opbouwen.
Voor de rest is het weer wachten op wat afwijkende parts, de voedings elco's van 22.000 u had ik al een jaar geleden besteld en in huis, maar nu zie ik dat de montage afwijkend is. Marantz gebruikt 3 schroeven voor bevestiging op het chassis, maar dat hebben de chinese niet, die zijn keigoed, wat ik niet had verwacht, heb ze lang geleden reeds geformeerd tot 100V werkspanning, maanden later zit er nog steeds 80V in, ongelooflijk.
Overigens voor C701, 702, 709 en 710 heb ik ceramische c's gebruikt, maar ik denk dat ik beter styroflex o.i.d kan gebruiken, delen jullie die mening?
Die polystyreen caps zijn wel het mooist om te gebruiken.
Ik zie er op de originele prints er ook 4 zitten als dit ze zijn zou ik proberen het origineel zo dicht mogelijk te benaderen. Alhoewel je kwa functie gewoon die ceramische C's kan gebruiken.
Mooi werk :mrgreen:
Ja, feit is dat ze niet in de signaalweg zitten, een doodzonde voor Marantz, hoewel, voor subsonic, werd er kennelijk een uitzondering gemaakt, en dat kan ook anders.
Eerlijk gezegd, vindt ik de opbouw van de Sm-6 erg rommelig, maar ja dat is nu eenmaal anders bij de Japanners dan de Yankees, als je kijkt naar de massa aansluiting op de print, vele doorsnijdingen om bromlussen te vermijden, maar niet doorgevoerd in e.o.a. modificatie. Slordig.ook als je kijkt naar de emitor weerstanden in de aan de power torren, schots en scheef op de print geplaatst.
Maar last but not least, het gaat om het eindresultaat, de geluidsbeleving, en die maakt een hoop goed.
Ik mis sowieso 2 weerstanden op je pcb?
meer dan 2, ja, staan in bestelling, 0,5W, 0,25W, geen probleem, maar 2 W, niet in het doosje, ha ha. D :-De zwarte streepjes zijn ontbrekende weerstanden.
Helaas zit er een stevige kras op de frontplaat, , maar ja, een gegeven paard, enz...
Door de tijd was het plexiglas ook losgelaten, maar heden met siliconekit weer gelijmd.
En zo kom ik de dag door, wil de print van de eindversterker steamcleanen, heb een klein apparaatje daarvoor, maar ook kaduuk, dus dat weer eerst repareren, indien mogelijk, chinese rommel, dus je weet maar nooit.
o ja, vergat de foto.
Beste mensen,
Na een aantal weken 'radiostilte' hier een paar fotos van de langzame maar gestage vorderingen.
Heb van de week de beugels voor de voedingselco's binnen gekregen, en de 2W weerstanden.
Er moest wat vijl en boorwerk verricht worden om de elco's er passen in te krijgen, maar het is gelukt.
Ook een foto van de nieuwe reflectors achter de meters d.m.v. fotopapier.
Gegroet,
Peter
Heidens karwei. notworthy
Als het klaar is, waarschijnlijk extra genieten van het resultaat. Waar ik overigens heel benieuwd naar ben.
Ja, dat is het zeker, wat ik al eerder vermeldde, dit model verdient niet de schoonheidsprijs, maar ik zal jullie op de hoogte houden van de vorderingen.
Naar het bleek was van een kanaal alle 4 de eindtransistors naar het Walhalla, de originele had ik niet, maar vond nog een setje van een eerder Marantz ontwerp, van Chinese makelij!!, zie foto, nooit kopen, wat een shit, violent1 de NJW0281G met NJW0302G met betere specs.
Beste techneuten,
Daar ben ik weer.
Na lang wachten, van de week de 2 ontbrekende elco's (220u/80V) binnen gekregen en gemonteerd op de mainprint.
Alles weer samen gebouwd, en nou maar hopen....
Maar waar ik bang voor was, gebeurde...het werkt (nog) niet.
Ben begonnen om het geheel via de variac aan te sluiten, amp-meter in de netvoeding en voorzichtig op gedraaidtot ik ongeveer + en - 20V op de elcos had staan.
Er gebeurde niks, en de AC stroom was niet meer dan 0,5 mA in het wisselstroom circuit.
Tja, hoe nu verder, legde m'n hand eens op het koelblok van de eindtorren...au, da's heet.
Bij een spanning 20 volt zo'n dissipatie kan niet goed zijn, dus maar eens verder zoeken.
Had overigens eerst de spanningsversterker print, voor dat deze was ingebouwd, reeds aangesloten op 20Volt gelijk, maar kreeg reeds geen bevredigende resultaten, waar ik een positieve spanning moest hebben, had ik een negatieve, maar realiseerde me, dat het kon, immers terugkoppeling e.d. waren niet aangesloten dus wellicht kon het in z'n geheel niet werken.
Weet dus even niet hoe verder, misschien hebben jullie raad. :oops:
Als je de meetpennen direct op de output zijn, net voor het relais. is er dan DC?
Wellicht dat de bias verkeerd staat, of misschien toch ergens een fout in het nieuwe print?
is moeilijk te zeggen via de computer.
Ja, da's een goeie, daar zat ik tijdens de lunch ook aan te denken.
Eerlijkheids halve moet ik vermelden dat ik met m'n ouwe kop een meet fout maakte, namelijk ik had het over 1 mA, o.i.d, maar de meter stond op DC, en als je dan ac gaat meten krijg je heeeele andere waarden, ik kwam er achter dat het dus 1750mA was bij de netaansluiting, wel iets anders.
Overigens had ik vermorgen al de emittor-basis spanning op de eindtransistors gemeten, en die waren van een kanaal goed (0,6) maar het andere 0 volt.
Dus heb ik daar in eerste instantie de collectoren van losgesoldeerd om te weten of het kanaal met de juiste e/b overgang wel goed werkt, maar daar ben ik nog niet uit. Wat ik wel weet is dus dat dat kanaal bloedheet wordt met zelfs 2x10V voedings spanning.
Maar ik ga nu kijken of er inderdaad geen gelijkspanning op de uitgang staat.
Bedankt voor de tip, en ik hou je op de hoogte,.
Ja, het klopt, nou ja eigenlijk dus niet.
Er staat inderdaad een positieve spanning op de uitgang, bij een voedingsspanning van 2x10V is het ongeveer 8V.
Dus echt niet goed, ech nie.
Maar dat kan van alles zijn.
Wat ik al eerder aangaf, de hele voltage amp netjes opgebouwd, maar daar kan natuurlijk ook van alles mis mee zijn.
'k zal verder moeten spitten maar alle suggesties zijn welkom. :yes:
Jammer van die kras op het voorpaneel, je kan eventueel proberen die weg te krijgen met een product van Commandant wat ze ook gebruiken voor autolakken weer mooi te krijgen, eventueel met een schapenwollen schijf op een boormachine. (wel erg oppassen met het ruitje natuurlijk)
Commandant4, om precies te zijn, dat gebruik ik al meer dan 50 jaar, maar is hier niet meer van toepassing, de kras zit in het 'goud' geloxeerd, krijg je er op geen enkele mogelijkheid meer uit, helaas, het ruitje is van perspex, maar daar is niets mee aan de hand
Ja heb jaren in de berging in 'n opbergrek gestaan met andere spullen, is nog al zwaar, 20kg, dus geeft niet mee.
Als je er dan spullen en van alles bijzet, gebeurt zo iets.
Maar zolang hij het nog niet doet, is het niet zo erg, wellicht komt er verandering in.
Bij 2x10V al heel heet worden duidt toch op een kortsluiting. De transistoren zijn wel goed? want die Chinese meuk wil wel eens niet in orde zijn. Heb je ook gekeken dat je niet per ongelijk PNP NPN hebt verwisseld.
Ja, daar lijkt het wel op, moet het morgen allemaal nogmaals op een rijtje zetten.
De boel demonteren en controleren gaat niet makkelijk in dit model, daarbij komt dat de print ook van belabberde kwaliteit is, even te lang de bout er op en het spoor laat al los.
Maar we geven de moed (nog) niet op.
Wordt vervolgt.
Hallo,
Even een verslagje van de stand van zaken.
Murphy is nadrukkelijk aanwezig, laat ik dat voorop stellen.
Op voorhand 1 kanaal 'uit' gezet, de stuurtorren verwijderd en de collectoren van de eindtransistors losgehaalt.
Wat ik al eerder vermelde, er loopt een hoge AC stroom wanneer ik de variac opdraai tot ik ongeveer 2x15DC heb, de stroom is dan ongeveer 1750mA, in de netleiding.
Vanmorgen begonnen eerst de eindtransistors te controleren en de stuurtorren, maar dit was allemaal okay, niets verwisseld en alles heel.
Toen opnieuw de spanning erop...en het lijkt te werken, ongelooflijk, kon de spanning opvoeren naar zo'n 2x40volt, scoop op de uitgang, vóór het relais, en ik had signaal, vanaf de ingang.
Maar ik had m'n twijfels, dit kan niet, niets kapot, niets vervangen, en toch.
De euforie was maar kort, bij het wat verder opdraaien van de variac, hield het ineens op, geen netspanning meer?
Wat bleek, de stroom was ineens weer opgelopen, boven het 2A bereik van de unimeter, en dus lag de zekering er van uit.
Nu ja, alles weer bij het oude. Toen dacht ik aan de brug gelijkrichter met ontstoor c's, die ook totaal vervangen, maar neen, nog steeds hetzelfde als voorheen.
Er zitten 3 zekeringen bovenop, die voeden ook een andere brug (van de beveiliging), ook die losgehaald, maar neen....
Onbegrijpelijk, het moet ergens een sluiting hebben, maar Joost mag het weten waar.
Wordt vervolgt. frusty
Beste mensen,
Even een berichtje.
Na toch tot de ontdekking komende dat er toch een Chinees exemplaar eindtransistor kapot was, en de vervangen te hebben, waardoor er geen sluiting meer is, gaat het moeizaam verder, en wordt ik toch wel een beetje ontmoedigt.
Wat blijkt, in het schema zitten vele fouten.
Nu vermoedelijk de eindtrap min of meer in orde is, ben ik weer terecht gekomen bij de Voltage Amp.
Hier komen de + en _ voedingslijnen binnen over de 8 ad.lintkabel, maar wat blijkt bijvoorbeeld de + lijn (74V) wordt plots in het schema negatief 72.9V.
Kwam er achter dat de zenerspanning op Q723 niet in orde is i.t.t. Q724.
Als je de lijnen van Q723 volg, worden deze ook ineens negatief.
Dus, ik vraag me af: Ben ik nou gek, proberen ze me gek te maken, of is het zo gek..
Persoonlijk denk ik mogelijkheid 2, en ben ik van mening dat er vele fouten in het schema zitten waardoor het geheel bijzonder onoverzichtelijk en verwarrend wordt.
Ben er nog? niet uit dus. violent1
Beste Marantz fanaten,
Helaas heb ik de SM-6 nog niet spelende kunnen krijgen, er zit een rare fout in, afgezien van de fouten in het schema.
Er zitten 2 zeners in de spanningsversterker, die ongeveer 14 Volt plus en min stabilizeren.
De plus spanning komt op het verbindingspunt, na de 2W weerstand, niet hoger dan 4,5 volt.
Wat ik ook doe, alle verbindingen die daar vandaan lopen doorgesneden, losgekoppeld, maar de spanning blijft laag.
Uiteraard ook de zener vervangen, de weerstand gecontroleerd, helaas, de spanning voor de weerstand is goed.
Ben er voorlopig mee gestopt, de versterker staat in het verre oosten, en zelf ben ik voor een paar weken in Nederland, dus kan ook niks doen nu.
Dit ter kennisgeving.
Het is mij en anderen wel vaker opgevallen dat de Marantz schema's niet altijd kloppen.
Jammer dat je hierdoor op het verkeerde been bent gezet, desalniettemin een respectabel project :yes:
Ja, dat is waar, helaas moet ik altijd spreken over vroeger, maar in de begin jaren '70 klopte ieder schema van Marantz, daar kon je op bouwen, en ook kan ik mij herinneren dat er consequent wijzigings bladen werden rond gestuurd met modificaties.
De Japanners, zoals Akai, daar wilde het toen nog wel eens mis gaan, en ook met de vertaling naar het Engels ging het nog wel eens fout.
Betreft de SM-6, het is zeer frustrerend, namelijk het moet toch simpel zijn als er ergens een spanning niet in orde is.
Heb er in z'n totaal inmiddels heel wat uurtjes in zitten, maar ik zeg maar zoo: "het houd je van de straat"
Succes en de aanhouder wint!