Marantzforum.nl

Marantz => Home Theater => Topic gestart door: toetertje20 op januari 09, 2017, 12:57:22

Titel: crossover sr7009
Bericht door: toetertje20 op januari 09, 2017, 12:57:22
Ik ben d.m.v. metingen met Rew, aan het proberen mijn 2 subs  af te stellen.
Maar, nu kom ik erachter dat in direct en pure direct mode, de crossovers in de Marantz niet werken.
Ook vraag ik mij af wat de steilheid van het filter is. Zelfs op 250 Hz komt er nog hoorbaar laag
uit de speakers.

Als je dus hele kleine monitoren hebt, met een losse sub, Zou je met de sr nooit in direct of pure direct
kunnen luisteren. Dat is wel een beetje vreemd.

Klopt dit wel, en heeft Iemand hier een idee over?
Titel: Re: crossover sr7009
Bericht door: DansaN op januari 09, 2017, 14:57:41
Hoe heb je een en ander ingesteld?

Ook met pure direct moet de sub gewoon werken.
Het lijkt mij dus eerder aan je instellingen te liggen.
In je bericht staan geen verdere instellingen, dus valt dit niet met zekerheid te zeggen.

Wat zijn je luidsprekerinstellingen?
Hoe heb je de crossover ingesteld (in de SR maar ook op de sub zelf)?Welke subwoofermodus heb je ingesteld?
Titel: Re: crossover sr7009
Bericht door: toetertje20 op januari 09, 2017, 15:07:17
De sub werkt ook wel gewoon in direct mode, maar het high pass filter van de sr niet.
Met als gevolg, dat er teveel laag naar de monitoren gestuurd wordt. Muziek luisteren in
pure direct, kan dus eigenlijk niet.
Titel: Re: crossover sr7009
Bericht door: DansaN op januari 09, 2017, 15:40:02
Nogmaals; hoe heb je e.e.a. ingesteld?

Wat is het bereik van je monitoren?
Waarom vind je dat er teveel laag naar de monitoren wordt gestuurd? Ligt dit probleem wel bij de SR of komt het voort uit de plaatsing van je monitoren (en de bijbehorende akoestiek)?
Titel: Re: crossover sr7009
Bericht door: toetertje20 op januari 10, 2017, 10:49:27
Ik zal de vraag anders stellen.

Stel je zet je sub uit, en stelt je crossover in op 250Hz op de receiver.
Je krijgt dan bijna geen bas uit je luidsprekers. Op het moment dat je
dan de receiver op direct of pure direct zet, dan is de bas weer terug.
Dit lijkt mij niet te kloppen.
Titel: Re: crossover sr7009
Bericht door: Stadium III op januari 10, 2017, 15:47:50
Klopt dat als je naar pure of source direct gaat ben je die instellingen kwijt
Titel: Re: crossover sr7009
Bericht door: DansaN op januari 10, 2017, 20:37:02
Citaat van: Stadium III op januari 10, 2017, 15:47:50
Klopt dat als je naar pure of source direct gaat ben je die instellingen kwijt
Dan ben je de subwoofer instellingen zoals crossover, etc. volgens mij niet kwijt. Alleen de Audyssey room correctie.

Wanneer de subwoofer op LFE+main staat, zal het laag volgens mij gewoon via de sub gaan bij stereo weergave volgens de ingestelde crossover, etc. Met de subwoofer op LFE zal de bas via de speakers gaan bij stereo (aangezien er geen LFE track (.1) aanwezig is in een "standaard" stereo opname).

Correct me of I'm wrong (dan heb ik weer wat geleerd :yes: )
Titel: Re: crossover sr7009
Bericht door: Stadium III op januari 10, 2017, 20:40:38
Idd de audyssey is idd weg ,naar mijn weten worden speakers ook large,pin me niet vast gebruik het nooit
Titel: Re: crossover sr7009
Bericht door: DansaN op januari 10, 2017, 21:01:59
Citaat van: Stadium III op januari 10, 2017, 20:40:38
Idd de audyssey is idd weg ,naar mijn weten worden speakers ook large,pin me niet vast gebruik het nooit
Met de sub ingesteld op LFE krijgen de speakers dan inderdaad het gehele signaal (inclusief de bas) toegestuurd. Stereo is immers 2.0 en als de sub via de LFE is aangesloten, krijgt de sub geen signaal aangeleverd doordat er geen .1 track informatie in het signaal zit.

Subwoofer instellen op LFE+main lost dit "probleem" volgens mij op, omdat dan de lage tonen uit het stereo signaal via de ingestelde cross-overs naar de sub worden gestuurd via de LFE uitgang op de receiver.
Titel: Re: crossover sr7009
Bericht door: toetertje20 op januari 11, 2017, 22:00:30
Maar nogmaals, het gaat mij er niet om of de sub wel of geen signaal krijgt,
het gaat om het high pass filter.
Stel mijn monitoren mogen niet onder de 100Hz komen. Dan kan ik instellen
wat ik wil, maar op direct en pure direct krijgen ze de volle mep. Dat maakt deze
versterker eigenlijk ongeschikt voor kleine monitoren.

En stel ik wil mijn crossover punt op 80 Hz instellen, wat een hele normale waarde is,
Dan kan ik dus ook niet in direct / pure direct spelen, want dan overlappen de sub en de mains
elkaar behoorlijk. Want de sub stopt dan wel bij 80 Hz, maar de speakers beginnen rond de 30 Hz.

Van alle andere instellingen kan ik begrijpen dat deze in pure direct uitschakelen. Maar een
aktief filter is toch wel een crusiaal dingetje dacht ik.  frusty
Titel: Re: crossover sr7009
Bericht door: Stadium III op januari 11, 2017, 22:04:47
Reciever op auto zetten dan kun je doen en laten wat je wil
Gebruik je audyssey
Titel: Re: crossover sr7009
Bericht door: toetertje20 op januari 11, 2017, 22:14:36
Ik luister best veel muziek, en dat vind ik alleen te pruimen op pure direct.
Heb eigenlijk voor stereo ander materiaal, maar ik kan niet beiden plaatsen.
En om nu iedere keer de hele boel om te gooien, dat zie ik niet zitten.

Audysee gebruik ik wel voor tv en netflix, maar erg tevreden ben ik er niet
over. Als ik de resultaten van Audysee vergelijk met metingen die ik zelf doe
met Arta of rew, dan klopt er echt niets van.

Dat vind ik ook zo jammer, dat je aan de audysee instellingen geen wijzigingen
meer aan kunt brengen.
Titel: Re: crossover sr7009
Bericht door: DansaN op januari 11, 2017, 22:35:42
Citaat van: toetertje20 op januari 11, 2017, 22:00:30
Dan kan ik instellen
wat ik wil, maar op direct en pure direct krijgen ze de volle mep.
En dat is dus volgens mij niet juist.

Wanneer je (in het menu van de SR) de speakers op Small zet, de Subwoofer modus op LFE+main en de cross-over op de gewenste waarde, dan moet het gewoon werken in direct en pure direct.
Titel: crossover sr7009
Bericht door: DansaN op januari 11, 2017, 22:40:12
Citaat van: toetertje20 op januari 11, 2017, 22:14:36
Dat vind ik ook zo jammer, dat je aan de audysee instellingen geen wijzigingen
meer aan kunt brengen.
Dat kan wel (handmatige setup en Graphic EQ).
Titel: Re: crossover sr7009
Bericht door: toetertje20 op januari 11, 2017, 22:45:10
Dat van audysee ga ik nog even testen.
Dat van het crossover ga ik morgen ook nog testen,
maar ik weet zeker dat ik alle instellingen heb gehad.
Titel: Re: crossover sr7009
Bericht door: DansaN op januari 11, 2017, 22:50:07
Citaat van: toetertje20 op januari 11, 2017, 22:45:10
Dat van audysee ga ik nog even testen.
Dat van het crossover ga ik morgen ook nog testen,
maar ik weet zeker dat ik alle instellingen heb gehad.
De betreffende instellingen waar ik het over heb zitten in het menu bij:
Luidsprekers ->Handmatige setup
Titel: Re: crossover sr7009
Bericht door: toetertje20 op januari 11, 2017, 23:45:51
Dat begrijp ik natuurlijk, maar ik bedoel de instellingen na het inmeten.
zoals bijvoorbeeld de eq curves. Audysee vernaggelt het geluid van mijn
centerspeaker. De eq curves die audysee aanmaakt voor de centerspeaker
slaan nergens op. Deze zou dus aan willen passen, maar dat kan dus niet.
Het is audysee of ... regel Alles zelf maar.
Het zou veel mooier zijn, dat je audysee kan laten inmeten, en dan naar
smaak dingen aan zou kunnen passen.
Titel: Re: crossover sr7009
Bericht door: DansaN op januari 12, 2017, 08:52:43
Citaat van: toetertje20 op januari 11, 2017, 23:45:51
Dat begrijp ik natuurlijk, maar ik bedoel de instellingen na het inmeten.
zoals bijvoorbeeld de eq curves. Audysee vernaggelt het geluid van mijn
centerspeaker. De eq curves die audysee aanmaakt voor de centerspeaker
slaan nergens op. Deze zou dus aan willen passen, maar dat kan dus niet.
Het is audysee of ... regel Alles zelf maar.
Het zou veel mooier zijn, dat je audysee kan laten inmeten, en dan naar
smaak dingen aan zou kunnen passen.
Audyssey in laten meten en vervolgens de MultEQ XT32 instelling op Graphic EQ zetten.
Dan heb je de mogelijkheid om de EQ settings voor elke speaker aan te passen.
Je kan hier de Audyssey flat instelling ook in kopiƫren en aanpassen.
Titel: Re: crossover sr7009
Bericht door: toetertje20 op januari 12, 2017, 18:11:07
Dat werkt ook niet. Je moet eerst audysee uitzetten, voordat je
de graphic eq kan selecteren. Je kunt de curves ook niet kopiƫren.
Hooguit de waardes noteren en alles zelf invoeren.
Maar dan kun je het nog niet gecombineerd gebruiken. Of audysee of  .....
En als je kiest voor graphic eq, heb je zeer weinig correctie mogelijkheden,
en werkt dynamic eq ook niet.
Titel: Re: crossover sr7009
Bericht door: CBdicX op januari 13, 2017, 10:42:09
Ik denk dat je te lastig denkt.

Als Audyssey niet bevalt, wat bij een hoop gebruikers het geval is, doe je gewoon de Audyssey setup.
Zo krijg je de juiste afstanden (onderlinge vertraging) van iedere speaker tov de MLP.
Dit zijn de meest belangrijke waardes.
Dan schakel je Audyssey uit en ben je in principe klaar, de receiver werkt zonder ruimte correctie.
Wat je dan nog kunt doen is het volume per speaker aanpassen met een dB meter op de MLP.
Alles op 1 waarde, bijvoorbeeld 75 dB voor alle speakers, en dan zou je de surrounds iets kunnen opvoeren met +/- 3 dB om iets meer effect te krijgen.

X-over hoeft je niet moeilijk over te doen, over nemen wat Audyssey doet, of alles op 80 Hz, een veel gebruikte methode.
Handmatig instellen op speaker fabrieks opgave kan ook, als dat bijvoorbeeld 100Hz is voor een surround speaker, zet je die waarde op 100Hz, klaar.

Zo "hoor" je alles zonder (Audyssey) ruimte correctie, kan prettiger zijn dan met.........