Momenteel ben ik mij aan het oriënteren of een separate dac een positief verschil gaat geven in mijn keten (t.o.v. de dac v.d. SA15s2 LE, enkel optisch in).
Maar wat een aanbod is er daar :-o.
Uiteindelijk zal het met een dac (vooral ook met een dac?) zo zijn dat luisteren in eigen keten het devies is. Maar om tot een shortlist te komen ben ik benieuwd naar de verschillende ervaringen.
Mijn vereisten:
* Budget €1000 a €2000
* Bij voorkeur zwarte behuizing (geen harde vereiste maar een voorkeur)
* Sounding/karakteristiek:
WEL: vloeiend, analoog, gedefinieerde bas, realistisch stereobeeld (hoogte/breedte/diepte), neutraal/warme kant van neutraal, gedetailleerd, ritmisch,
NIET: analytisch, afstandelijk, digitaal, kil/koel, hyper gedetailleerd, wollige bas, aangezet hoog/scherp hoog (gaat niet i.c.m. metaldome tweeter), traag
* Mijn allergie: aangezet, scherp hoog, harde sss en fff klanken
Mogelijke kandidaten;
Rega dac
Pathos Converto
Metrum Musette
Metrum Hex (indien echt heel veel beter dan Musette)
Mytek 192/dsd dac
Atoll 200 dac
Oppo HA-1
...
...
...
Wat zijn jullie ervaringen met de hier boven genoemde dac's, welke kan ik wegstrepen omdat deze niet zullen voldoen aan mijn vereisten en welke dien ik juist op te nemen in mijn lijstje?
notworthy
Met belangstelling gelezen, heb helaas geen ervaring met de door jouw genoemde dacjes.
Maar als ik lees: * Mijn allergie: aangezet, scherp hoog, harde sss en fff klanken, kan een dac dit recht breien of is het een opname techneut die zijn handtekening er onder gezet heeft ?
:roll: :-o :-( :|
T&A DAC 8. Het blad Audio heeft de afgelopen jaren zo'n 50 DAC's getest. De T&A DAC 8 is de beste tot aan €2000,00. De eerstevolgende is vanaf €5000,00. Scoorde in 2012 125 punten. Klank, techniek en instelmogelijkheden zijn top. Hij staat niet in jouw lijstje. Foei Robert! :-D
Of de SA upgraden naar een 11S3. Deze spelert heeft een zeer mooie DAC on board!
Mytec ooit eens bij Zoldar in actie gehoord. Erg mooi! In zijn set een afgewogen klank, niet analytisch met de nadruk op details. Lijkt een beetje op de T&A, maar deze vind ik, in mijn set, meer aan de warme kant. De T&A heeft een aantal instelmogelijkheden die je eventueel in kan zetten als het om (set) maatwerk gaat. Verder een rete goede hoofdtelefoonversterker. De T&A kan als vv fungeren. Aan aansluitmogelijkheden geen gebrek (XLR, RCA, S/P DIF 4x, gaan overigens van 32 bit tot 192 Khz. Verder optisch uiteraard (32/192), AES/EBU en USB (44.1 tot 192 Khz)
Haal voor de gein eens een nieuw model Apple Airport Express in huis....., no kidding! Lees eens de review op Ken Rockwell (http://www.kenrockwell.com/apple/airport-express-audio-quality-2014.htm). Ik ben oprecht benieuwd naar je bevindingen. Laat in ieder geval de prijsrange los en focus op de kwaliteit die je in huis wilt halen. Zeker in DAC-land is er veel marge en dus grote luchtbellen in de marketing. Kijk bv. eens naar de prijsstijgingen die Metrum heeft ingevoerd toen bleek dat hun DAC's erg goed werden gereviewd. De prijs hebben ze gewoon opgetrokken naar de concurrentie waar ze mee vergeleken werden.
Of sluit gewoon eens je mobieltje met een 3,5mm tulp --> 2x tulp aan op je versterker. Ik weet niet welk mobieltje je hebt maar een moderne iPhone meet DAC-technisch ook al bijna perfect (http://www.kenrockwell.com/apple/iphone-6-plus.htm#measurements) . Laat je kortom niet gek maken door reviews, prijs en andere zaken.
Voor het gemak hier even de conclusie van de review van de Airport Express:
As I suspected, the TOSLINK output is perfect; any audible limitation here is the AirPort's DAC and your source material. As far as I can tell short of comparing bit-for-bit, the optical digital output is a perfect copy of the original, the whole point of digital audio.
The AirPort Express DAC is also very, very good. In some ways it's not quite as good as a $3,000 CD player, and in others it's even better. I'm very happy, this new AirPort Express has much better analog audio quality than the old AirPort Express.
What's superb about this AirPort is that it has a full 2 Volt RMS output, not a whimpy 1 V or less output as we get from the jacks of iOS devices or many other and more expensive outboard DACs.
It's more difficult to set up than Bluetooth, but has no coding loss to affect the audio that Bluetooth does.
At any price, the Apple AirPort Express is a great DAC. It sounds great, with a completely silent background, full 2 V output, smooth detailed sound and full infrasonic bass response.
For best results, leave your player's volume at its maximum for maximum output from the AirPort Express, and then vary the playback level with your Hi-Fi's volume control.
Citaat van: Paul op december 29, 2015, 17:43:33
Maar als ik lees: * Mijn allergie: aangezet, scherp hoog, harde sss en fff klanken, kan een dac dit recht breien of is het een opname techneut die zijn handtekening er onder gezet heeft ?
:roll: :-o :-( :|
De s-klanken zijn opname-technisch lastig, dus vaak is de techneut de bottleneck. frusty
Helaas niet zwart, maar wil hem wel noemen:
Atoll DAC 200
Succes met je speurtocht en eventueel maken van een keuze.
Arjan
@Rob46 : volgens mij kost die T&A
veel meer dan twee mille :roll:.Betreffende blad heeft er een onjuiste prijs staan :yes:. Zo'n €1800 advies.
Nieuw ('kort'-)lijstje:
Rega dac, €899
Pathos Converto, €1000
Mytek 192/dsd dac, €1099
Metrum Musette, €1150
PS Audio NuWave DSD, €1199
Chord 2Qute, €1295
Schiit Gungnir multibit, €1300
Burson Conductor, €1449 (PCM1793) / €1849 (Sabre)
North Star Design Impulso, €1500, Sabre dac – schijnt erg helder te klinken
Atoll 200 dac, €1540
Lampizator Amber, €1600
Bmc puredac, €1695, het ontwerp ...
Moon Neo 280 DSD, €1850
Wadia 122, €1990
Bel Canto Dac 1.7, €1995
Ayre QB-9 ...
Metrum Hex ...
Als ik jou zo hoor, dan zou ik Rega er zeker op houden, en aan je lijst Naim en Meridian toevoegen. Ik heb ooit een Naim set gehoord op speakers die ik al vaker beluisterd had, en het was een zeer aangename ervaring. Zelfde geldt voor de Meridian dac, was wel al een oudje.
Citaat van: xander32 op december 29, 2015, 22:13:18
@Rob46 : volgens mij kost die T&A veel meer dan twee mille :roll:.
Betreffende blad heeft er een onjuiste prijs staan :yes:. Zo'n €1800 advies.
Van deze DAC is recent een nieuwe én duurdere uitvoering op de markt gekomen. Wellicht dat de "oude" goedkoper wordt.
Arjan
Ik kan de mytek wel een keer voor je mee nemen bij een m&g. Wil de tannoy graag een keer horen. Mischien dat lo ook erbij is?
Een Rega dac heb ik ook zelf reeds beluisterd bij een forumlid, dat was idd. aangenaam. Een oude Meridian heb ik bij Wim gehoord; heerlijk muzikaal, vloeiend, ietwat warm :yes:.
Citaat van: Maurice op december 29, 2015, 22:50:19
Als ik jou zo hoor, dan zou ik Rega er zeker op houden, en aan je lijst Naim en Meridian toevoegen. Ik heb ooit een Naim set gehoord op speakers die ik al vaker beluisterd had, en het was een zeer aangename ervaring. Zelfde geldt voor de Meridian dac, was wel al een oudje.
Top aanbod F :yes:.
Ik kom er (middels pm) nog op terug. Enne, je bent hier sowieso welkom om de Glennies te beluisteren.
Citaat van: Zoldar op december 30, 2015, 08:46:18
Ik kan de mytek wel een keer voor je mee nemen bij een m&g. Wil de tannoy graag een keer horen. Mischien dat lo ook erbij is?
prima. die is trouwens erg voordelig nu voor 1015 euro bij thoman (zwart)
Dat zag ik :yes:.
Als jij de Mytek zijn sounding zou typeren, op een schaal van 1 tot 10, waarbij 1 koel is en 10 warm; op welk cijfer kom jij dan?
Citaat van: Zoldar op december 30, 2015, 10:04:29
prima. die is trouwens erg voordelig nu voor 1015 euro bij thoman (zwart)
Mijn recente ervaring met een gemodificeerde NA8005, heeft mij iig. het volgende al doen inzien;
deze was puur rationeel, technisch gezien, echt beter dan hetgeen ik er nu heb staan, maar de sounding sprak mij niet aan. Voor mij dus niet de juiste kandidaat.
Ik ben dus niet op zoek naar de technisch beste dac (de meest zuivere, het dichts bij de opname zoals bedoelt), maar die welke mij het meest aanspreekt, mij het dichts bij de muziek brengt.
Dat kan uiteindelijk enkel door zelf te gaan ervaren. Maar jullie ervaringen helpen mij wel enorm om tot een shortlist te komen :yes:.
Wat 'mis' je concreet bij de SA DAC Robert?
Ik mis niets. Al dagen luister ik met veel plezier naar slechts internetradio.
Maar het is de drang naar beter, zal wel iets van een audiofiele dwang zijn :yes:.
Citaat van: Rob46 op december 30, 2015, 17:32:14
Wat 'mis' je concreet bij de SA DAC Robert?
Ik herken dit niet :angel:
De dac welke iig. op mijn shortlist komt is de Shiit Gungnir Multibit.
Al is het alleen al om de naam :-). Veel dac voor de euris.
Citaat van: xander32 op december 30, 2015, 17:42:17
Ik mis niets. Al dagen luister ik met veel plezier naar slechts internetradio.
Maar het is de drang naar beter, zal wel iets van een audiofiele dwang zijn :yes:.
Citaat van: Rob46 op december 30, 2015, 18:18:50
Ik herken dit niet :angel:
notworthy :schater:
Citaat van: xander32 op december 30, 2015, 17:42:17
Ik mis niets. Al dagen luister ik met veel plezier naar slechts internetradio.
Maar het is de drang naar beter, zal wel iets van een audiofiele dwang zijn :yes:.
mischien verstandig om een dokter te bezoeken? :schater:
Citaat van: xander32 op december 30, 2015, 17:42:17
Ik mis niets. Al dagen luister ik met veel plezier naar slechts internetradio.
Maar het is de drang naar beter, zal wel iets van een audiofiele dwang zijn :yes:.
Gelukkig heb ik hier geen last meer van. :-P
... die heeft mij al jaren terug opgegeven :-)
Citaat van: sjoek op december 30, 2015, 20:55:01
mischien verstandig om een dokter te bezoeken? :schater:
Citaat van: xander32 op december 30, 2015, 22:59:04
... die heeft mij al jaren terug opgegeven :-)
dan houd het op he. Dan moet je je er gewoon aan toegeven. :yes:
Hopelijk kan ik deze t.z.t. vergelijken met mijn SA15; daarvoor heb ik al spontaan een aanbod gekregen van een mede-forumlid notworthy.
Als dat vergelijk positief uitpakt, kan het wel eens snel gaan; ik ben gecharmeerd van de non-nonsense producten van betreffende firma, de degelijke bouw en het feit dat zij zichzelf niet zo serieus nemen. Hun handleidingen staan vol met humor en zelfspot. Dat i.t.t. andere aanbieders, waarvan de ene nog 'een beter verhaal' heeft dan de ander.
Daarnaast zijn de ervaringen van andere gebruikers louter positief en specifiek hun ervaren aangaande de sounding, sluit juist aan op mijn voorkeur. We'll see :yes:.
Citaat van: xander32 op december 30, 2015, 19:39:04
De dac welke iig. op mijn shortlist komt is de Shiit Gungnir Multibit.
Al is het alleen al om de naam :-). Veel dac voor de euris.
Ook die zelfspot en 'zogenaamde' humor blijkt een goede commerciële tactiek te zijn........ 8-)
Dat zullen ze idd. heel bewust inzetten en mij spreekt het aan :yes:.
Citaat van: Rob46 op december 31, 2015, 10:03:09
Ook die zelfspot en 'zogenaamde' humor blijkt een goede commerciële tactiek te zijn........ 8-)
Xander
Mag ik hieruit concluderen, dat je voorlopig de SBT houdt en andere streamers met ingebouwde dac voorlopig v/d baan zijn?
Want als je budget voor een Dac 1.000 tot 2.000 euro is, dan valt de NA11S van Marantz buiten je budget,
echter voor een paar honderd euro meer, heb je wel meteen een streamer erbij !
Wat m.i.z. wel goed bij jouw "sounding" zou kunnen passen, is denk ik een Moon.
Een Moon Neo 280 D is ook een mooie dac voor ca. 1.900 adviesprijs en deze kan je later met
een streamingmodule van ca.500 euro uitbreiden. Dan heb je een klasse DAC+Streamer in 1 kastje.
Deze is ook volledig in het zwart verkrijgbaar !
http://www.simaudio.com/en/product/63-streaming-dsd-dac.html (http://www.simaudio.com/en/product/63-streaming-dsd-dac.html)
:yes:
De SBT werkt kinderlijk eenvoudig en soepel, met IPeng heb ik een fijne app op mijn Ipad, met LMS een stabiele server en het voornaamste; het geheel laat mij van de muziek genieten.
En middels een nieuwe voeding en wellicht een andere dac, hoop ik het geheel nòg beter te laten spelen.
Citaat van: VANZOMERENG op december 31, 2015, 12:49:32
Xander
Mag ik hieruit concluderen, dat je voorlopig de SBT houdt en andere streamers met ingebouwde dac voorlopig v/d baan zijn?
Want als je budget voor een Dac 1.000 tot 2.000 euro is, dan valt de NA11S van Marantz buiten je budget,
echter voor een paar honderd euro meer, heb je wel meteen een streamer erbij !
Wat m.i.z. wel goed bij jouw "sounding" zou kunnen passen, is denk ik een Moon.
Een Moon Neo 280 D is ook een mooie dac voor ca. 1.900 adviesprijs en deze kan je later met
een streamingmodule van ca.500 euro uitbreiden. Dan heb je een klasse DAC+Streamer in 1 kastje.
Deze is ook volledig in het zwart verkrijgbaar !
http://www.simaudio.com/en/product/63-streaming-dsd-dac.html (http://www.simaudio.com/en/product/63-streaming-dsd-dac.html)
Citaat van: xander32 op december 30, 2015, 17:26:14
Dat zag ik :yes:.
Als jij de Mytek zijn sounding zou typeren, op een schaal van 1 tot 10, waarbij 1 koel is en 10 warm; op welk cijfer kom jij dan?
Ik zou hem in 5 zetten. Bijzonder neutraal, maar ervaar het niet als kill. Wel heel open.
Xander
Ik zou deze zonder meer op je shortlist zetten
Hieronder nog een linkje/test in AUDIO.de v/d MOON280D (deze is incl. de Mindmodule)
In Nederland kost ie 100 euro goedkoper
Op Moon 10 jaar garantie !
http://www.moremusic.nl/reviews/moon/MOON_Neo_280-DSD_Audio.pdf (http://www.moremusic.nl/reviews/moon/MOON_Neo_280-DSD_Audio.pdf)
Een overzicht van hetgeen mij tot op heden is aangereikt;
Rega DAC R, €899
Teac UD-501, €900
Pathos Converto, €1000
Mytek 192/dsd dac, €1099
Metrum Musette, €1150
PS Audio NuWave DSD, €1199
Chord 2Qute, €1295
M2Tech Young dsd, €1299
Schiit Gungnir multibit, €1300
NAD C510, €1399
Heed Obelisk DA, €1499
Cambridge Audio 851D, €1399
Wyred4Sound DAC-2, €1499
Burson Conductor, €1449 (PCM1793) / €1849 (Sabre)
Audio Note Dac 0.1 €1430 / 1.1 €1970
North Star Design Impulso, €1500
Atoll 200 dac, €1540
Lampizator Amber, €1600
BMC Puredac, €1695
Audio GN-nfb €1649 / 27h €1749
Chord Hugo, €1799
T&A DAC8, €1850
Moon Neo 280 DSD, €1850
Wadia 122, €1990
Bel Canto Dac 1.7, €1995
NAD M51, €1999
Naim DAC V1, €2000
De eerste dac welke op mijn pad komt is de Schitte Gungnir Multibit. Een dedicted dac, zonder poespas.
Het lijst is bedoelt om mij enig zicht te geven op hetgeen te koop is in betreffende prijsklasse. Deze lijst is echter verre van zuiver; daar zitten dedicated dac's tussen, maar ook varianten met voorversterking en/of hoofdtelefoonversterking. Ik hoop een dedicated dac aan te treffen, aan de onderzijde van mijn budget, welke bovengemiddeld presteert.
Deze moet misschien nog op je lijstje komen:
Pro-Ject DAC Box RS: 899€
Pro-Ject Pre Box RS Digital: 1199
Schakelbaar tussen SS en lampen als uitgangstrap. Upgrade mogelijk met externe lineaire voeding @ 399€.
Laatste ook schakelbaar tussen 2xPCM1792 of PCM5102 als DACs.
En in het zwart verkrijgbaar.
Beiden zeer goed ontvangen in de Duitstalige hifi tijdschriften.
Ik zou iig een Dac kopen waarbij het voedingsgedeelte al op orde is anders heb je straks vier kastjes staan om samen tot een goed geheel te komen. Lijkt me dat je dan weer heel ver verwijderd bent van het oorspronkelijke doel...zo weinig mogelijk kastjes/variabelen om de rust in het hoofd te bewaren.
Citaat van: WimPeu op januari 02, 2016, 14:12:56
Ik zou iig een Dac kopen waarbij het voedingsgedeelte al op orde is anders heb je straks vier kastjes staan om samen tot een goed geheel te komen. Lijkt me dat je dan weer heel ver verwijderd bent van het oorspronkelijke doel...zo weinig mogelijk kastjes/variabelen om de rust in het hoofd te bewaren.
Xander heeft blijkbaar besloten om zijn SBT voorlopig te houden en wellicht kan ie met een aparte Dac,
een sprong vooruit maken en of dit nu een echte kwaliteitsprong is of ook een andere sounding,
is minder relevant.
Ik denk wel dat hij er verstandig aan doet om eerder iets boven de 1.000 euro aan te zitten dan net
onder de 2.000 euro te shoppen, want in dat laatste geval, kan je net zo goed er ca. 400 euro bijdoen
en dan meteen een complete Dac/streamer kopen, bijv. een Marantz NA11S of wat mijn voorkeur zou
zijn een Moon Neo 280d met Mind-module.
Niettemin brengt wellicht een Schiit Gungnir multibit, hetgene wat Xander zoekt.....
(je hoort en leest er veel goede verhalen over.....)
Maak ook niet uit ...zolang Xander hiero maar steeds full-colour luister/testverslagen blijft
produceren met veel full-color plaatjes, want daar houden we van :lol:
Die Ayre van Katwax kan m.i.z. wel van je lijst af, deze heeft alleen maar 1 USB-ingang, merkte ik later ?
Eens :yes:. De dac dient incl. voeding te zijn, niet ook nog een separate voeding voor de dac.
De rust is er wel hoor, al geef ik wellicht andere signalen af :roll:.
In beginsel was ik op zoek naar een andere streamer, maar daar is er nu geen, welke aan mijn vereisten voldoet. Die gaat vast wel een keer voorbij komen. Tot die tijd hou ik het bij de SBT en wil daar alles uitpersen. Meer dan de voeding en een separate dac (als die het al beter doet dan die van de SA15), is daar niet te halen. De SA15 kan daardoor ook blijven staan, voor als Lo langs komt :-). Het ding verkopen heeft wat mij betreft ook geen zin, d.w.z. dat je er teveel op afschrijft.
Citaat van: WimPeu op januari 02, 2016, 14:12:56
Ik zou iig een Dac kopen waarbij het voedingsgedeelte al op orde is anders heb je straks vier kastjes staan om samen tot een goed geheel te komen. Lijkt me dat je dan weer heel ver verwijderd bent van het oorspronkelijke doel...zo weinig mogelijk kastjes/variabelen om de rust in het hoofd te bewaren.
Wellicht toch een NA?
http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m1007112441-marantz-na-11-s-1.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr
Ik heb de Moon Neo al eens aan het werk gezien. Een dijk van een apparaat. Volledig voorbereid op de toekomst en alles in een component. Zit een geweldige DAC in, als ik de T&A ooit nog eens zou verkopen, dan is de Moon een serieuze kandidaat :yes:
:no:
Voor enkele honderdjes meer heb ik een nieuwe, voor dat verschil wil ik geen gebruikte.
Maar het concept is mij al te oud. Ik wacht af of/wanneer Marantz komt met een NA11s2 of NA14s1.
Citaat van: pietjepc op januari 02, 2016, 17:05:08
Wellicht toch een NA?
http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m1007112441-marantz-na-11-s-1.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr
Dac (http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/buizenversterkers/m1007139501-buizen-dac-nos-met-6j5g-buizen.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr)
Dank voor het meekijken :yes:. Een bijzonder concept is het, maar ik denk niet dat deze het beter gaat doen dan de SA15, wel anders.
Citaat van: Paul op januari 02, 2016, 18:05:32
Dac (http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/buizenversterkers/m1007139501-buizen-dac-nos-met-6j5g-buizen.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr)
:gp: