Hallo allemaal,
Op welke manier kan ik mijn speakers het beste op mijn versterker aansluiten? De speakers kunnen bi-amp worden aangesloten, maar ik heb maar 1 versterker. Heeft het zin om de aansluitingen Speakers A en B te gebruiken en dan aparte bedrading naar de hoog en laag aansluiting van de speakers? Ik ga er vanuit dat ik een 4-aderige kabel heb.
Of heeft het meer zin om de 4 aders per paar bij elkaar te nemen en zo dus dubbel aan te sluiten?
Groeten,
Mischa
Nope, geen enkele zin.
Ten eerste verlaag je de 'belastbaarheid van je versterker' qua impedantie.
Ten tweede maakt het niks uit voor de tegen EMK die je signaal beïnvloedt in je versterker.
Dit wil grofweg zeggen: bi-ampen doe je om hoog en laag sectie te scheiden met het oog op de door iedere speaker gegenereerde tegen electromagnetische kracht als reactie op het aangeboden signaal: deze tegen emk gaat je versterker weer in en wordt bij de meeste tegengekoppelde versterkers weer je uitgangssignaal ingeslingerd.
Het signaal is dus ietwat schoner bij een bi-amp config; in jouw geval werkt dit dus niet.
stupid
alhoewel sommige verkopers wel beweren dat je ze wel 'bi-amp' kan aansluiten....maar die snappen er niet zoveel van!
notworthy notworthy notworthy notworthy notworthy notworthy notworthy
Dat wilde ik even weten. Ik ermoedde het zelf ook al, maar er wordt door onnozelaars zoveel geluld dat er langzaam een kern van waarheid in lijkt te gaan zitten.
Nogmaals bedankt.
Mischa
Citaat van: mahansz op september 21, 2007, 08:22:43
stupid
alhoewel sommige verkopers wel beweren dat je ze wel 'bi-amp' kan aansluiten....maar die snappen er niet zoveel van!
Ik word door iedereen op dit forum maar voor stupid uitgemaakt, ik pik het niet langer !! :-D :-D :-D :-D
stupid stupid stupid :-D
Citaat van: mischa op september 20, 2007, 22:36:29
Hallo allemaal,
Op welke manier kan ik mijn speakers het beste op mijn versterker aansluiten? De speakers kunnen bi-amp worden aangesloten, maar ik heb maar 1 versterker. Heeft het zin om de aansluitingen Speakers A en B te gebruiken en dan aparte bedrading naar de hoog en laag aansluiting van de speakers? Ik ga er vanuit dat ik een 4-aderige kabel heb.
Of heeft het meer zin om de 4 aders per paar bij elkaar te nemen en zo dus dubbel aan te sluiten?
Groeten,
Mischa
Dan ben je aan het bi-wiren en dat heeft ook geen zin :-D :-D :-D :-D :-D
Citaat van: S.B.Marantz op september 21, 2007, 11:34:14
Dan ben je aan het bi-wiren en dat heeft ook geen zin :-D :-D :-D :-D :-D
Bij mijn weten wel, want als ik de kabel toch heb, vergroot ik hiermee de diameter en daarmee verlaag ik dus het verlies in mijn LS-kabel. pompom
Ah het welbekende en alom gevreesde verlies der luidsprekerkabels HLP
Citaat van: mischa op september 20, 2007, 22:36:29
Hallo allemaal,
Op welke manier kan ik mijn speakers het beste op mijn versterker aansluiten? De speakers kunnen bi-amp worden aangesloten, maar ik heb maar 1 versterker. Heeft het zin om de aansluitingen Speakers A en B te gebruiken en dan aparte bedrading naar de hoog en laag aansluiting van de speakers? Ik ga er vanuit dat ik een 4-aderige kabel heb.
Of heeft het meer zin om de 4 aders per paar bij elkaar te nemen en zo dus dubbel aan te sluiten?
Groeten,
Mischa
Had zelf deze vraag ook al aan Rob / Stadium III voorgelegd omdat ik zelf onvoldoende kennis over deze materie heb.
Had dus net als jij het idee om de woofer van de klipsch op speaker A van de receiver aan te sluiten en midden/hoog op speaker B aan te sluiten.
Voor mij lijkt dit een logische gedachte maar in de praktijk schijnt dit dus niet te werken.
Stel dat je dit wel zou doen, wat doet je filter in je speaker en gezien de impedantie van de Klipsch ( 8 ohm ) zou de Denon dit toch wel moeten trekken.
Of zit ik er als hifi leek helemaal naast ?
Die extra bekabeling heeft weinig tot geen invloed op de belasting van je versterker.
Proberen kun je het gerust maar ik denk dat je de kabels er weer snel tussenuit haalt.
Denk een logisch na Paul wat er precies gebeurt wanneer je het zo aansluit.
Het voordeel van biwiring, is dat je voor hoog en laag andere kabels kunt gebruiken. Zo heb je dus meer tweak mogelijkheden. Een kabel waar je het laag erg lekker bij vindt klinken, sluit je op het laag aan. waar je het hoog/mid mooi van vindt, sluit je daar op aan.
Citaat van: S.B.Marantz op september 21, 2007, 22:56:37
Die extra bekabeling heeft weinig tot geen invloed op de belasting van je versterker.
Proberen kun je het gerust maar ik denk dat je de kabels er weer snel tussenuit haalt.
Denk een logisch na Paul wat er precies gebeurt wanneer je het zo aansluit
Wilfred ik heb geen idee anders had ik deze vraag niet gesteld.
Maak uit jouw verhaal wel op dat dit niet zinvol is en zal daarom ook maar geen poging wagen.
Misschien een lolliestoklig antwoord maar de kennis hierover ontbreekt mij. (sorry).
Citaat van: Paul op september 21, 2007, 23:48:13
Wilfred ik heb geen idee anders had ik deze vraag niet gesteld.
Maak uit jouw verhaal wel op dat dit niet zinvol is en zal daarom ook maar geen poging wagen.
Misschien een lolliestoklig antwoord maar de kennis hierover ontbreekt mij. (sorry).
Geen probleem, we zijn natuurlijk niet allemaal elektrotechnisch onderlegd ;)
Als je goed kijkt naar je huidige aansluiting, dan zul je zien dat je met één kabel naar één paar luidsprekerklemmen op je luidsprekers gaat. Deze zitten echter via een brug verbonden met de andere paar luidsprekerklemmen. De versterker ziet een impedantie (8 ohm?) van filter en units.
Als je gaat biwiren, dan verwijder je de bruggen tussen de luidsprekerklemmen en plaats je een extra kabel. De impedantie van filter en units veranderen niet (zijn immers nog steeds hetzelfde).
Het enige wat je eigenlijk gedaan hebt, is het verplaatsen van de bruggen tussen de luidspekerklemmen naar intern de versterker.
Het enige wat je doet is het filter splisten en bij de versterker weer samenbrengen.
In theorie heb je zelfs iets meer weerstand door de extra kabel die je gebruikt!
Less is more, remember?!
Citaat van: S.B.Marantz op september 21, 2007, 23:58:03
Het enige wat je doet is het filter splisten en bij de versterker weer samenbrengen.
In theorie heb je zelfs iets meer weerstand door de extra kabel die je gebruikt!
Less is more, remember?!
Maar wat doet je filter in je speaker als je wel gaat biwiren ?
Neem aan dat bepaalde frequenties niet meer "gefilterd" worden ?
Jawel hoor, je splitst het op zo'n manier dat dat in tact blijft.
Bepaalde frequenties niet meer gefilterd worden?
In een speaker heb je te maken met de zogenaamde overname frequenties oftewel cross-over frequentie.
Dus wanneer een tweeter het over gaat nemen van de woofer.
Stel je hebt een 2-weg speaker met een woofertje van 20 cm.
Deze worden vaak gefilterd met een 1e of 2e orde filter.
D.w.z. dat de afvallende curve met 6 of 12 db per octaaf gebeurt.
Natuurlijk moet deze cross-over zo vloeiend mogelijk gebeuren zonder dat er pieken of dalen onstaan in bepaalde frequentie gebieden.
De woofer wordt aan de ''bovenkant'' afgefilterd en de tweeter aan de ''onderkant'' bij een zo ideaal mogelijk gekozen frequentie.
Hmmm toch lastig uit te leggen daar dit niet echt ''mijn materie'' is.
Wanneer je dus de brugjes ertussenuit haalt blijft het filter gewoon in tact maar kun je het wel apart aansturen met 2 eindversterkers.
Dan heb je nog het impedantie correctie netwerk om de impedantie wat vriendelijker te maken zonder extreme pieken en dalen.
Die noemen ze de zuigkring of LCR kring dacht ik.
Aanvullingen of eventuele verbeteringen door onze speaker man Ramonus zullen spoedig volgen denk ik. :-D :-D
Ik heb even geen grafiek bij de hand maar ik denk dat marco of Ramon deze zo even zouden kunnen plaatsen om het een en ander sneller te verduidelijken.
www.google.nl kan je hieromtrent nog genoeg informatie verschaffen.
Citaat van: S.B.Marantz op september 21, 2007, 23:58:03
Het enige wat je doet is het filter splisten en bij de versterker weer samenbrengen.
In theorie heb je zelfs iets meer weerstand door de extra kabel die je gebruikt!
Less is more, remember?!
Dit is niet waar. Doordat het signaal naar de beide filterdelen gesplitst wordt en verdeeld wordt over twee kabels, loopt er per kabel een lagere stroom naar elk deel van het filter. Hierdoor heb je minder spanningsverlies over de kabel. Of je het zult merken weet ik niet, maar theoretisch heb je minder weerstand omdat je diameter verdubbelt.
Hetgeen eerder genoemd is, is natuurlijk wel een feit, dat je gemakkelijker de kabels kunt tweaken naar wat jij het prettigst vind klinken in hoog en laag.
Groeten,
Mischa
Citaat van: D.A.R.R.Y.L. op september 21, 2007, 18:27:59
Ah het welbekende en alom gevreesde verlies der luidsprekerkabels HLP
Licht toe svp. Ik heb geen idee wat je hiermee bedoelt.
Groeten,
Mischa
Citaat van: mischa op september 22, 2007, 00:27:03
Dit is niet waar. Doordat het signaal naar de beide filterdelen gesplitst wordt en verdeeld wordt over twee kabels, loopt er per kabel een lagere stroom naar elk deel van het filter. Hierdoor heb je minder spanningsverlies over de kabel. Of je het zult merken weet ik niet, maar theoretisch heb je minder weerstand omdat je diameter verdubbelt.
Hetgeen eerder genoemd is, is natuurlijk wel een feit, dat je gemakkelijker de kabels kunt tweaken naar wat jij het prettigst vind klinken in hoog en laag.
Groeten,
Mischa
Sorry Misha maar dit is nonsens wat je nu zegt.
Waarom zou er minder ''verlies'' optreden terwijl je in feite het complete filter gebruikt?
Het filter uberhaupt gebruiken is de grootste verlies factor clown1
Hier ontkom je gewoon niet aan behalve met actief gaan draaien met een electronisch regelbare cross-over unit!
Dat is de enige manier om nog betere reproductie te verkrijgen en dat ga je echt niet oplossen door te bi-wiren en/of bi-ampen!!
Hoeveel db dempt een filter dan ?
Citaat van: Paul op september 22, 2007, 00:35:01
Hoeveel db dempt een filter dan ?
Ik zou je voor willen stellen het e.e.a. eens op te zoeken via google over speaker filtering. :wink:
Ik heb het hierboven al een beetje beschreven maar ik denk wanneer je het in een grafiek ziet dat het kwartje sneller zal vallen dan met een hoop tech-talk??
Ik heb het niet over verlies in het filter, maar over verlies in de kabel. Bij mijn weten is het nog altijd zo dat hoe groter de diameter van een kabel is bij een gelijkblijvende langte, hoe lager de weerstand is die de kabel in de keten vormt.
Als je goed leest, zie je dus dat het geen nonsens is. :-D
Een passief filter dempt altijd, namelijk per frequentie anders.
Maar goed, om op mijn vraag in de topicstart terug te komen, het heeft als je dezelfde kabels gebruikt geen voordeel om de 4 aders te verdelen over 2x + en 2x - of om de aders per 2 bij elkaar te twisten en ze dan gewoon als + en - aan te sluiten.
Waarom de 4-aderige kabel? Is gewoon eens wat anders en als ik zou willen gaan bi-ampen heb ik de kabel alvast :-D. Daarbij is 2x 2,5 mm² meer dan 1x 4mm². :-D :-D
Groeten,
Mischa
Citaat van: mischa op september 22, 2007, 00:44:58
Ik heb het niet over verlies in het filter, maar over verlies in de kabel. Bij mijn weten is het nog altijd zo dat hoe groter de diameter van een kabel is bij een gelijkblijvende langte, hoe lager de weerstand is die de kabel in de keten vormt.
Als je goed leest, zie je dus dat het geen nonsens is. :-D
Een passief filter dempt altijd, namelijk per frequentie anders.
Maar goed, om op mijn vraag in de topicstart terug te komen, het heeft als je dezelfde kabels gebruikt geen voordeel om de 4 aders te verdelen over 2x + en 2x - of om de aders per 2 bij elkaar te twisten en ze dan gewoon als + en - aan te sluiten.
Groeten,
Mischa
Wat denk je nou?
Een condensator of een spoel zorgt wel even voor veel meer verlies dan een stuk koperdraad hoor.
Kwa weerstand en inductiviteit heeft een speakerkabel niks bij te zetten en is dus het minst negatief!
Dat snap ik, maar dat was de vraag niet.
Mischa
Dames, dames! We praten hier over mili-ohmpjes in verschillen met luidspreker kabels.
Wat Wilfred zegt, klopt ongeveer: het is niet helemaal waar dat je nu je biwire doorluspluggen als het ware naar je versterker verplaatst. Ik weet niet precies hoe de A en B circuits van elkaar gescheiden zijn in een versterker.
En mijn verlies der speakerkabels, slaat op:
Citaat van: mischa op september 21, 2007, 16:49:45
Bij mijn weten wel, want als ik de kabel toch heb, vergroot ik hiermee de diameter en daarmee verlaag ik dus het verlies in mijn LS-kabel. pompom
Welk verlies in de speakerkabels? Heb je überhaupt verlies dan? En zo ja, van welke grootheid?
Citaat van: S.B.Marantz op september 22, 2007, 00:37:17
Ik zou je voor willen stellen het e.e.a. eens op te zoeken via google over speaker filtering. :wink:
Ik heb het hierboven al een beetje beschreven maar ik denk wanneer je het in een grafiek ziet dat het kwartje sneller zal vallen dan met een hoop tech-talk??
Ga idd wat meer info vergaren want volg nu onder ander een discussie tussen jouw en Mischa wat mij niet veel zegt.
Een filter zal zeker dempen maar heeft hier zeker een functie in .......wil het wat mij betreft ff hier bij laten maar volg met belangstelling jullie twistpunten.
Volgens mij komen de A en B signalen gewoon van dezelfde eindprint en heeft de tegen EMK van de units nog steeds hetzelfde effect op het teruggekoppelde signaal en alle 'narigheid' van dien.
Citaat van: Paul op september 22, 2007, 00:56:31
Een filter zal zeker dempen maar heeft hier zeker een functie in .......
Que????
Citaat van: D.A.R.R.Y.L. op september 22, 2007, 00:57:27
Volgens mij komen de A en B signalen gewoon van dezelfde eindprint en heeft de tegen EMK van de units nog steeds hetzelfde effect op het teruggekoppelde signaal en alle 'narigheid' van dien.
Kort gezegt; maakt geen F...K uit :-D :-D
Citaat van: Paul op september 22, 2007, 00:56:31
Ga idd wat meer info vergaren want volg nu onder ander een discussie tussen jouw en Mischa wat mij niet veel zegt.
Een filter zal zeker dempen maar heeft hier zeker een functie in .......wil het wat mij betreft ff hier bij laten maar volg met belangstelling jullie twistpunten.
Ik heb je al een aardige uitleg gegeven.
Begrijp je die niet?
Stel je vragen gewoon Paul. :-)
Citaat van: D.A.R.R.Y.L. op september 22, 2007, 00:58:43
Que????
Mijn visie:
Denk dat alle filters en/of spoelen in een speaker een dempingsfactor hebben maar met een bedoeling om een bepaalde frequentie,s te scheiden ( hoog/midden/laag) daar zijn ze voor gemaakt toch ?
Of zie ik dit ook verkeerd ?
Citaat van: mischa op september 20, 2007, 22:36:29
Hallo allemaal,
Op welke manier kan ik mijn speakers het beste op mijn versterker aansluiten? De speakers kunnen bi-amp worden aangesloten, maar ik heb maar 1 versterker. Heeft het zin om de aansluitingen Speakers A en B te gebruiken en dan aparte bedrading naar de hoog en laag aansluiting van de speakers? Ik ga er vanuit dat ik een 4-aderige kabel heb.
Of heeft het meer zin om de 4 aders per paar bij elkaar te nemen en zo dus dubbel aan te sluiten?
Groeten,
Mischa
Mijn ervaring is dat het iets beter klinkt wanneer je bi-wired de speakers aansluit op dus A (voor het laag) en B (voor het hoog). Het laag klinkt wat strakker en het hoog wat ruimtelijker. Maar het kost je ten eerste meer aan speakerkabel (vooral als het dure kabel is) en ten tweede is het resultaat van bi-wiren dus niet zo groot. Als je er eenmaal aan begint met verschillende kabels voor laag en hoog, blijf je toch rommelen om een goed resultaat te verkrijgen.
Aansluiten met een goede koperkabel en de brug vervangen door hetzelfde koperkabel, wat je gebruikt voor de speakers is de beste oplossing. Zo heb ik het aangesloten staan, had liever geen bi-wire terminal op mijn speakers gehad. Het verlies omdat ik nu een stukje kabel moet gebruiken als brug is er wel degelijk. Maar als het eindresultaat maar goed klinkt en dat is zo bij mij, dan is het OK.
Citaat van: Austin Powers op september 22, 2007, 01:07:11
Mijn ervaring is dat het iets beter klinkt wanneer je bi-wired de speakers aansluit op dus A (voor het laag) en B (voor het hoog). Het laag klinkt wat strakker en het hoog wat ruimtelijker. Maar het kost je ten eerste meer aan speakerkabel (vooral als het dure kabel is) en ten tweede is het resultaat van bi-wiren dus niet zo groot. Als je er eenmaal aan begint met verschillende kabels voor laag en hoog, blijf je toch rommelen om een goed resultaat te verkrijgen.
Aansluiten met een goede koperkabel en de brug vervangen door hetzelfde koperkabel, wat je gebruikt voor de speakers is de beste oplossing. Zo heb ik het aangesloten staan, had liever geen bi-wire terminal op mijn speakers gehad. Het verlies omdat ik nu een stukje kabel moet gebruiken als brug is er wel degelijk. Maar als het eindresultaat maar goed klinkt en dat is zo bij mij, dan is het OK.
Het klinkt dus beter, maar het resultaat is niet zo groot, en je blijft maar rommelen.
De beste oplossing is de brug vervangen door koperkabel, maar het verlies is er met deze brug, maar het resultaat klinkt goed. Dus alles is ok.
Ik snap er werkelijk geen barst van Austin.
Bij mij is die brug ook van koper. clown1
Ik denk dat er errug veel suggestieve gedachten en oren rondzweven hiero :| :roll:
Citaat van: S.B.Marantz op september 22, 2007, 01:00:58
Ik heb je al een aardige uitleg gegeven.
Begrijp je die niet?
Stel je vragen gewoon Paul. :-)
Wilfed, ik kan jouw uitleg aardig volgen maar merk dat andere forumleden hierover andere meningen over hebben.
Nogmaals ben in deze materie niet zo bekend, en kan wel een blablabla verhaal gaan maken maar denk dat kennis hierover belangrijker is dan een avondvullend verhaal mijnerzijds.
Ik weet dat mijn technische kennis tekort schiet maar ben al doende steeds iets wijzer geworden.
Citaat van: Paul op september 22, 2007, 01:06:17
Mijn visie:
Denk dat alle filters en/of spoelen in een speaker een dempingsfactor hebben maar met een bedoeling om een bepaalde frequentie,s te scheiden ( hoog/midden/laag) daar zijn ze voor gemaakt toch ?
Of zie ik dit ook verkeerd ?
Paul, lees dit nog eens door....
In een speaker heb je te maken met de zogenaamde overname frequenties oftewel cross-over frequentie.
Dus wanneer een tweeter het over gaat nemen van de woofer.
Stel je hebt een 2-weg speaker met een woofertje van 20 cm.
Deze worden vaak gefilterd met een 1e of 2e orde filter.
D.w.z. dat de afvallende curve met 6 of 12 db per octaaf gebeurt.
Natuurlijk moet deze cross-over zo vloeiend mogelijk gebeuren zonder dat er pieken of dalen (lees; GATEN)onstaan in bepaalde frequentie gebieden.
De woofer wordt aan de ''bovenkant'' afgefilterd en de tweeter aan de ''onderkant'' bij een zo ideaal mogelijk gekozen frequentie.
Deze cross-over frequenties moeten wel gekozen worden wanneer de woofer nog optimaal presteerd.
Een 20 CM woofer kan geen fre
Een 20 cm woofertje zal doorgaans overgenomen worden door de tweeter op ongeveer 3 Khz en loopt dan door tot 20 Khz of hoger.
Wanneer je dus de brugjes ertussenuit haalt blijft het filter gewoon in tact maar kun je het wel apart aansturen met 2 eindversterkers.
Dan heb je nog het impedantie correctie netwerk om de impedantie wat vriendelijker te maken zonder extreme pieken en dalen.
Die noemen ze de zuigkring of LCR kring dacht ik.
Aanvullingen of eventuele verbeteringen door onze speaker man Ramonus zullen spoedig volgen denk ik.
Ik heb even geen grafiek bij de hand maar ik denk dat marco of Ramon deze zo even zouden kunnen plaatsen om het een en ander sneller te verduidelijken.
Citaat van: D.A.R.R.Y.L. op september 22, 2007, 01:16:00
Het klinkt dus beter, maar het resultaat is niet zo groot, en je blijft maar rommelen.
De beste oplossing is de brug vervangen door koperkabel, maar het verlies is er met deze brug, maar het resultaat klinkt goed. Dus alles is ok.
Ik snap er werkelijk geen barst van Austin.
Single wiren geeft het beste resultaat met draadbrug tussen hoog en laag, alles is in balans. Heb het idee dat je phase verschillen krijgt, door het laag en hoog aan te sturen met apparte kabels.
Een voorbeeld is dat je op het hoog een verzilverde kabel zet, op het laag een kopere. Dit heb ik al eens geprobeerd, je krijgt dan een fel hoog dat overheerst, balans is dus weg.
Faseverschillen? Wieso?
Maar dat heeft niets met faseverschillen te maken.
Citaat van: S.B.Marantz op september 22, 2007, 01:20:47
Paul, lees dit nog eens door....
In een speaker heb je te maken met de zogenaamde overname frequenties oftewel cross-over frequentie.
Dus wanneer een tweeter het over gaat nemen van de woofer.
Stel je hebt een 2-weg speaker met een woofertje van 20 cm.
Deze worden vaak gefilterd met een 1e of 2e orde filter.
D.w.z. dat de afvallende curve met 6 of 12 db per octaaf gebeurt.
Natuurlijk moet deze cross-over zo vloeiend mogelijk gebeuren zonder dat er pieken of dalen (lees; GATEN)onstaan in bepaalde frequentie gebieden.
De woofer wordt aan de ''bovenkant'' afgefilterd en de tweeter aan de ''onderkant'' bij een zo ideaal mogelijk gekozen frequentie.
Deze cross-over frequenties moeten wel gekozen worden wanneer de woofer nog optimaal presteerd.
Een 20 CM woofer kan geen fre
Een 20 cm woofertje zal doorgaans overgenomen worden door de tweeter op ongeveer 3 Khz en loopt dan door tot 20 Khz of hoger.
Wanneer je dus de brugjes ertussenuit haalt blijft het filter gewoon in tact maar kun je het wel apart aansturen met 2 eindversterkers.
Dan heb je nog het impedantie correctie netwerk om de impedantie wat vriendelijker te maken zonder extreme pieken en dalen.
Die noemen ze de zuigkring of LCR kring dacht ik.
Aanvullingen of eventuele verbeteringen door onze speaker man Ramonus zullen spoedig volgen denk ik.
Ik heb even geen grafiek bij de hand maar ik denk dat marco of Ramon deze zo even zouden kunnen plaatsen om het een en ander sneller te verduidelijken.
Wilfred, het is mij nu een stuk duidelijker.
Dank voor je uitleg en geduld maar begrijp het het hele verhaal nu beter.
Citaat van: Austin Powers op september 22, 2007, 01:27:25
Single wiren geeft het beste resultaat met draadbrug tussen hoog en laag, alles is in balans. Heb het idee dat je phase verschillen krijgt, door het laag en hoog aan te sturen met apparte kabels.
Een voorbeeld is dat je op het hoog een verzilverde kabel zet, op het laag een kopere. Dit heb ik al eens geprobeerd, je krijgt dan een fel hoog dat overheerst, balans is dus weg.
Jij haalt looptijdverschillen met fase verschillen doorelkaar Peter.
Is niet erg hoor; looptijd verschillen van deze aard hoor je niet want die zijn nihil.
Fase verschillen krijg je alleen door + en - om te draaien.
Bafflestep en dat soort shit zijn soortgelijke verschijnselen.
Citaat van: D.A.R.R.Y.L. op september 22, 2007, 01:32:08
Maar dat heeft niets met faseverschillen te maken.
Maar goed, single wire aansluiten met draadbrug geeft de beste resultaten. :mrgreen:
Citaat van: S.B.Marantz op september 22, 2007, 01:34:40
Jij haalt looptijdverschillen met fase verschillen doorelkaar Peter.
Is niet erg hoor; looptijd verschillen van deze aard hoor je niet want die zijn nihil.
Fase verschillen krijg je alleen door + en - om te draaien.
Bafflestep en dat soort shit zijn soortgelijke verschijnselen.
Je hebt gelijk Wilfred, ik haal ze door elkaar :mrgreen:
Een fase is een grootheid die uitdrukt hoeveel een golf of trilling vertraagd is (uit de pas loopt) ten opzichte van een andere golf of trilling die dezelfde frequentie heeft. De fase wordt uitgedrukt in graden, radialen of in golflengten (opmerking: 1 golflengte komt overeen met 360 graden). Verder is de fase het imaginaire deel van de complexe fase in een fasorendiagram.
De fase wordt ook wel het aantal uitgevoerde trillingen, gerekend vanaf het tijdstip t=0, op een tijdstip t genoemd.
Als twee golven dezelfde fase hebben, is het faseverschil gelijk aan 0. Dan wordt gezegd dat de golven in fase lopen. Als twee golven een faseverschil van de helft van de golflengte hebben (dit komt overeen met π rad = 180°), is er sprake van tegenfase.
Citaat van: Paul op september 22, 2007, 01:32:42
Wilfred, het is mij nu een stuk duidelijker.
Dank voor je uitleg en geduld maar begrijp het het hele verhaal nu beter.
Zo moeilijk is het aansluiten van een PM84 toch niet :-D
Citaat van: D.A.R.R.Y.L. op september 22, 2007, 00:57:27
Volgens mij komen de A en B signalen gewoon van dezelfde eindprint en heeft de tegen EMK van de units nog steeds hetzelfde effect op het teruggekoppelde signaal en alle 'narigheid' van dien.
Dat kan kloppen, maar bij de ene versterker worden de speakers in serie gezet en bij de andere parallel.
Ik heb inmiddels besloten om mijn speakers gewoon met 2x 4mm² koper aan te gaan sluiten.
Misschien is het trouwens beter dat een moderator of iemand anders die daartoe bevoegd is de uitleg over de werking en functie van een filter in een ander topic te plaatsen, dan is dat ook nog eens terug te vinden door iemand die ook behoefte heeft aan zo'n uitleg.
Groeten,
Mischa
Citaat van: mischa op september 22, 2007, 09:34:21
Dat kan kloppen, maar bij de ene versterker worden de speakers in serie gezet en bij de andere parallel.
Und? Is dan toch slechts een belasting kwestie?
Het blijft een interessante materie.
Heb wel eens van een mede forumlid gehoord, dat er versterkers zijn die op een A+B aansluiting het totale eindvermogen wat deze kan leveren dan gedeeld wordt.
Citaat van: Paul op september 22, 2007, 10:53:43
Heb wel eens van een mede forumlid gehoord, dat er versterkers zijn die op een A+B aansluiting het totale eindvermogen wat deze kan leveren dan gedeeld wordt.
Dat is niet soms zo, maar altijd ;-)
Het moet uit de lengte of de breedte :-D
Citaat van: D.A.R.R.Y.L. op september 22, 2007, 10:33:12
Und? Is dan toch slechts een belasting kwestie?
Dus niet. In het ene geval worden dus ook de filters in serie gezet en in het andere geval parallel.
Maar goed.
De filters in serie gezet??????
Snap je het wel helemaal? Dat is echt klinkklare onzin.
Denk je nu echt dat een versterkerbouwer ff bepaalt dat als je in biwire aansluit de filtersecties 'maar even in serie of parallel worden gezet? Weet je wel het verschil tussen een seriefilter en een parallel filter bij speakers???
@ Ramoni,
Ik denk dat er even het e.e.a. duidelijk uitgelegt moet worden want er bestaan blijkbaar nogal wat misverstanden omtrent filtering.
Je kunt hier best een nieuw topic voor openen als je wilt.
Citaat van: D.A.R.R.Y.L. op september 22, 2007, 23:15:07
De filters in serie gezet??????
Snap je het wel helemaal? Dat is echt klinkklare onzin.
Denk je nu echt dat een versterkerbouwer ff bepaalt dat als je in biwire aansluit de filtersecties 'maar even in serie of parallel worden gezet? Weet je wel het verschil tussen een seriefilter en een parallel filter bij speakers???
Waarom lees je het topic niet eens van voren af aan door en kijk dan eens of je niet een heel domme opmerking hebt gemaakt. Ik denk dat je zelf wel tot de conclusie zult komen dat dit zo is. Ik heb nooit gezegd dat een fabrikant bewust twee filterdelen in serie of parallel zet. Het enige dat ik zeg is dat als je de normale gangbare versterkers bekijkt, je kunt zien dat de meeste versterkers bij schakelen van speakerpaar A en B de speakers parallel zetten, maar dat er ook zijn die ze in serie zetten. In dat laatste geval zouden dan ook de filterdelen van een luidspreker in serie komen te staan.
Wat mij betreft kan er overigens een slotje op dit topic. Een groot deel van de reacties zijn niet on-topic en voegen dus niets toe aan mijn vraagstelling. Ze zorgen alleen maar voor meer verwarring doordat er niet goed gelezen wordt.
Groeten,
Mischa
In het geval van een PM84 zijn de luidsprekeraansluitingen A+B een paralel schakeling,dat is duidelijk en dat het topic hier over gaat is ook duidelijk,op het wisselfilter kan een serieschakeling aanwezig zijn maar door gebruik van 1 of 2 kabels vanaf de versterker verander je daar niets aan,er zijn relatief weinig mensen die een verschil kunnen waarnemen als het om biwiren gaat,diegene die het wel kunnen waarnemen doen hun voordeel er mee,so be it!
Graag zie ik een discussie over de werking van scheidingsfilters of wisselfilters,crossovers hoe je het ook noemen wil in een nieuw topic,dus wees zo vrij om daar een nieuw topic over te openen.
greetz Marco
Citaat van: mischa op september 23, 2007, 00:19:17
Wat mij betreft kan er overigens een slotje op dit topic. Een groot deel van de reacties zijn niet on-topic en voegen dus niets toe aan mijn vraagstelling. Ze zorgen alleen maar voor meer verwarring doordat er niet goed gelezen wordt.
Een slotje acht ik niet nodig :-),en het offtopic valt reuze mee.
Citaat van: Marco op september 23, 2007, 02:33:10
Graag zie ik een discussie over de werking van scheidingsfilters of wisselfilters,crossovers hoe je het ook noemen wil in een nieuw topic,dus wees zo vrij om daar een nieuw topic over te openen.
Die opmerking had ik ook al gemaakt en daar kan ik me dus helemaal in vinden. Wellicht iets voor een sticky, of een verwijzing naar een toepasselijk topic op www.zelfbouwaudio.nl . Hier zijn dit soort regelmatig aan de orde.
Groeten,
Mischa
Citaat van: mischa op september 23, 2007, 08:41:26
Die opmerking had ik ook al gemaakt en daar kan ik me dus helemaal in vinden. Wellicht iets voor een sticky, of een verwijzing naar een toepasselijk topic op www.zelfbouwaudio.nl . Hier zijn dit soort regelmatig aan de orde.
Groeten,
Mischa
Idd bij het zelfbouwaudio forum/site is alle info hierover wel te vinden :-)