Laatste tijd aan het verdiepen in het hifi gebeuren kwam er weer een vraag bij me op;
Wanneer men speakers aansluit op een versterker met teveel vermogen dan vervormen ze, althans zo heb ik het altijd begrepen. Maar wat hoor je als je het volume hoog opschroeft wanneer men een versterker gebruikt op speakers die een veel hoger wattage hebben?
Gaat het geluid dan ook "vervormen"?
Volgens mij kan ik beter een dummie's voor hifi gaan kopen :wink:
Die luidsprekers gaan niet vervormen omdat de versterker te weinig of teveel vermogen KAN leveren. Dat zal gebeuren als je dat ding te luid laat spelen voor wat de versterker aan kan.
Als je een te lichte versterker aansluit, zal die op een bepaald moment beginnen clippen : i.p.v. de muziek mooi weer tegeven, zorgt die versterker voor een soort van blokgolven (de "toppen" van de sinussen zijn afgesneden) : dat zijn voornamelijk hoge tonen, waardoor je tweeters het uiteindelijk begeven. Meestal is het zo dat voor je luidsprekers een te lichte versterker schadelijker is dan een te zware. Bij die laatste zal de vervorming komen omdat de luidspreker dat vermogen niet verwerkt krijgen, maar meestal spelen die dingen dan al op een volume dat toch veel te luid is om comfortabel te zijn. Voor dat clippen vervormt een versterker ook al, maar dat is in verhouding veel kleiner en het is de bedoeling van een goeie versterker dat het amper hoorbaar is.
De regel is uiteindelijk heel eenvoudig : als je de indruk hebt dat de muziek vervormd wordt weergegeven, dan staat het ding te luid en moet je dus het volume verminderen. Bij een lichte versterker zal dat dus sneller gebeuren dan bij een zwaardere. Maar stellen dat een te lichte of te zware versterker ALTIJD voor vervorming zorgt is dus verkeerd.
Oesje : dubbele post...
Hier nog een dummy met een vraag die enigszins gerelateerd is aan de vraag van Zep. Luidsprekers hebben een gevoeligheid die wordt uitgedrukt in db. Volgens mij is het dan zo dat hoe hoger de db-waarde hoe gemakkelijker de luidspreker aan te sturen is. Mijn B&W 686 heeft een lagere db dan grote broer 685 en mijn ervaring is dat de 686 het beter doet op een PM7004 dan op een PM6004. Waarom heeft B&W de 686 niet zo gemaakt dat de goedkopere luidspreker het niet beter doet op de goedkopere versterker? Of als ik de vraag anders inkleed: waarom zijn er luidsprekers met een lage db-waarde?
Die gevoeligheid heeft te maken met de efficiëntie van de onderdelen in de luidspreker die dat geluid produceren (dus de laag/midden en hoog weergever).
Bij de 6 serie van B&W is het heel eenvoudig : tweeters (hoge tonen) zijn altijd dezelfde : als er dus verschillen zijn, ligt het al niet aan deze.
De meeste zijn 2-weg luidsprekers : het verschil zit bij een 686 dus in die kevlar laag/midden weergever. Die is behoorlijk klein (130 mm.), omdat de behuizing gewoon niet meer toelaat. Het is nu gewoon zo dat het niet lukt om zo'n kleine weergever echt gevoelig te maken. Die 686S2 zit inderdaad maar aan een gevoeligheid van 85 dB/watt, de 683 S2 met zijn grotere weergevers (en 3-weg) geraakt aan 89. Eigenlijk is dat nog redelijk weinig, omdat men veelal iets boven de 90 dB geraakt.
Nu : het zorgt er enkel voor dat je versterker meer vermogen moet leveren, om hetzelfde volume te halen. De meeste versterkers hebben ruim voldoende om dat te leveren. Maar het kan inderdaad wel vreemd klinken dat je die "zwaardere" luidspreker met een lichtere versterker toch makkelijker kan aansturen wegens dat verschil in gevoeligheid.
Dank polleke_cgc voor de heldere uitleg notworthy, en peter voor de aanvulling, ook heel interessant om te lezen :yes:
Ja Polleke, bedankt voor je duidelijke antwoord.
Wat ook van belang is het Impedantie verloop van de speaker in gehele tonenbereik ,dat wordt meestal niet opgegeven slechts het gemiddelde van bijvoorbeeld 4 Ohm
Ik heb dynaudio focus 220 86 DB/ 4 Ohm > 250 W
Met zeg een PM5004 ( 60 watt ) kun je behoorlijk luid draaien zonder vervorming maar klinkt vlak en levenloos ,sluit je er een PM15S2 ( 140 watt ) op aan dan zit er veel meer kracht en dynamiek enzv in het geluid ofdat je nu zacht of hard draait
Dynaudio zegt zijn speakers zo te ontwikkelen dat ze makkelijk aan te sturen dat is ook wel waar ,maar wil de kwaliteiten van de speakers ontdekken heb je veel vermogen nodig ongeacht hoe hard je draait , nou is het opgegeven vermogen ook weer niet leidend omdat het eigenlijk heel snel achter elkaar opvolgende stromen zijn die er lopen en de driver in beweging brengen , als je graag heel hard draaid kun je beter omkijken naar hoog rendement speakers zoals bijvoorbeeld Klipsch of heel veel vermogen op een Dynaudio die verfijnder klinkt
De stelregel die ik meeste probeer na te leven is:
De versterker moet meer stroom kunnen leveren dan de speaker aan kan.
Simpel voorbeeld :
Versterker levert 160 watt 8 ohm
De speaker heeft een maximum handling van 80 watt 8 ohm.
Andersom zou ik niet doen,(kan natuurlijk wel). Vooral als je regelmatig op een hoog volume je muziek wil luisteren.
Vind de versterker niet fijn.
Groet Whisper
Citaat van: Whisper.nl op juli 18, 2014, 21:25:35
De stelregel die ik meeste probeer na te leven is:
De versterker moet meer stroom kunnen leveren dan de speaker aan kan.
Simpel voorbeeld :
Versterker levert 160 watt 8 ohm
De speaker heeft een maximum handling van 80 watt 8 ohm.
Andersom zou ik niet doen,(kan natuurlijk wel). Vooral als je regelmatig op een hoog volume je muziek wil luisteren.
Vind de versterker niet fijn.
Groet Whisper
Ergens is het wel zinloos om een versterker te gebruiken die 2x meer vermogen kan leveren (zonder veel te vervormen) dan de luidspreker kan verwerken. Maar omdat je toch al zal weglopen van het volume als je het ding op 80 W zijn ding laat doen, is dat inderdaad minder erg dan het omgekeerde...
Bij de meeste luidsprekers wordt niet meer de max. belasting opgeven, maar een range van vermogen. Voor een B&W 683S2 wordt dat dan bv. zoiets : 25 W - 200 W bij 8 V bij niet-vervormd programma.
Zo'n luidsprekers zou ik dan ook niet voeden met een versterkertje van 25 W, maar 400W vind ik er dan toch ietwat over... Alles tussen een 75 en 200W effectief vermogen moet echt wel voldoende zijn.
Citaat van: Whisper.nl op juli 18, 2014, 21:25:35
De stelregel die ik meeste probeer na te leven is:
De versterker moet meer stroom kunnen leveren dan de speaker aan kan.
Simpel voorbeeld :
Versterker levert 160 watt 8 ohm
De speaker heeft een maximum handling van 80 watt 8 ohm.
Andersom zou ik niet doen,(kan natuurlijk wel). Vooral als je regelmatig op een hoog volume je muziek wil luisteren.
Vind de versterker niet fijn.
Groet Whisper
Dan moet ik dus 2 mono blokken van 1 KW op mijn speakers aansluiten :-o ( zijn tot 500 watt belastbaar )
Ook een beetje geinen natuurlijk ,maar beetje reserve idd wel mooi wat belangrijker is hoe snel en hoeveel stroom de versterker kan leveren
Citaat van: Marantz 81 op juli 17, 2014, 23:13:22
Met zeg een PM5004 ( 60 watt ) kun je behoorlijk luid draaien zonder vervorming maar klinkt vlak en levenloos ,sluit je er een PM15S2 ( 140 watt ) op aan dan zit er veel meer kracht en dynamiek enzv in het geluid ofdat je nu zacht of hard draait
Leer steeds weer bij, dus dank ook voor dit gegeven, interessant :-)
Citaat van: polleke_cgc op juli 18, 2014, 22:12:30
Ergens is het wel zinloos om een versterker te gebruiken die 2x meer vermogen kan leveren (zonder veel te vervormen) dan de luidspreker kan verwerken. Maar omdat je toch al zal weglopen van het volume als je het ding op 80 W zijn ding laat doen, is dat inderdaad minder erg dan het omgekeerde...
Bij de meeste luidsprekers wordt niet meer de max. belasting opgeven, maar een range van vermogen. Voor een B&W 683S2 wordt dat dan bv. zoiets : 25 W - 200 W bij 8 V bij niet-vervormd programma.
Zo'n luidsprekers zou ik dan ook niet voeden met een versterkertje van 25 W, maar 400W vind ik er dan toch ietwat over... Alles tussen een 75 en 200W effectief vermogen moet echt wel voldoende zijn.
Deze getallen zijn dan ook gekozen om het e.e.a. inzichterlijker te maken.
In de praktijk zal de versterker en de speaker bij mekaar in de buurt liggen.
Blijft mijn ervaring dat een versterker meer kan leveren dan de speaker aankan, een betere optie is dan omgekeerd.
Groet Whisper
.
Citaat van: Zep op juli 19, 2014, 15:39:22
Leer steeds weer bij, dus dank ook voor dit gegeven, interessant :-)
Zelf luisteren is het beste wat je kunt doen in de audiohobby. Audio is zo individueel dat wat een ander zegt niets zegt over wat jij goed vindt klinken.
Citaat van: renes59 op juli 19, 2014, 17:53:30
Zelf luisteren is het beste wat je kunt doen in de audiohobby. Audio is zo individueel dat wat een ander zegt niets zegt over wat jij goed vindt klinken.
Dat klopt, alleen die audiohobby lijkt ook te bestaan uit meningen en ervaringen delen, blijft interessant ondanks je eigen interpretatie. :-)
ja maar zelf luisteren en je eigen oren geloven is wel het belangrijkste :yes:
zoveel verschillende mensen als smaken ))
Citaat van: polleke_cgc op juli 17, 2014, 18:22:09
Die gevoeligheid heeft te maken met de efficiëntie van de onderdelen in de luidspreker die dat geluid produceren (dus de laag/midden en hoog weergever).
Bij de 6 serie van B&W is het heel eenvoudig : tweeters (hoge tonen) zijn altijd dezelfde : als er dus verschillen zijn, ligt het al niet aan deze.
De meeste zijn 2-weg luidsprekers : het verschil zit bij een 686 dus in die kevlar laag/midden weergever. Die is behoorlijk klein (130 mm.), omdat de behuizing gewoon niet meer toelaat. Het is nu gewoon zo dat het niet lukt om zo'n kleine weergever echt gevoelig te maken. Die 686S2 zit inderdaad maar aan een gevoeligheid van 85 dB/watt, de 683 S2 met zijn grotere weergevers (en 3-weg) geraakt aan 89. Eigenlijk is dat nog redelijk weinig, omdat men veelal iets boven de 90 dB geraakt.
Je verhaal klopt tot de laatste zin.
De meeste 2-weg speakers hebben een gevoeligheid van 85db.
89db is zeer redelijk tot best goed , de door de fabrikant opgegeven db's zijn heel vaak niet waar en erg overdreven.
De gevoeligheid van een speaker hangt altijd af van wat hij in het laag kan, mid en tweeter worden dan afgezwakt naar het nivo van het laag en niet anders om.
Ik mis in jullie antwoorden toch wel de factor "impedantie". Het is echt een wezenlijk verschil of een speaker met een gevoeligheid van bijv 85 dB stabiel bij 8 Ohm of dat hij zakt naar bijv 4 Ohm. Dan trekt zon speaker toch echt veel meer stroom weg bij een versterker. "Berucht" voorbeeld zijn bijv Infinity Kappa 9: gevoelghied van 102 dB maar zakken tot onder de 4 Ohm. Dan heb je echt een potenet versterker nodig.
Citaat van: Lion of Judah op augustus 27, 2014, 23:10:32
Ik mis in jullie antwoorden toch wel de factor "impedantie". Het is echt een wezenlijk verschil of een speaker met een gevoeligheid van bijv 85 dB stabiel bij 8 Ohm of dat hij zakt naar bijv 4 Ohm. Dan trekt zon speaker toch echt veel meer stroom weg bij een versterker. "Berucht" voorbeeld zijn bijv Infinity Kappa 9: gevoelghied van 102 dB maar zakken tot onder de 4 Ohm. Dan heb je echt een potenet versterker nodig.
het impedantie verloop is zeker van belang. De door jou aangehaalde infinity dipt geloof ik zelfs naar 1,2 ohm, oftewel bijna kortsluiting.
Een speaker met lineair verloop rond de 4ohm is makkelijker dan één die 8 nominaal is een flinke dips richting 4 kent.
verstuurd vanaf een computer die óók kan bellen
Citaat van: bas focal marantz op augustus 23, 2014, 00:46:45
Je verhaal klopt tot de laatste zin.
De meeste 2-weg speakers hebben een gevoeligheid van 85db.
89db is zeer redelijk tot best goed , de door de fabrikant opgegeven db's zijn heel vaak niet waar en erg overdreven.
De gevoeligheid van een speaker hangt altijd af van wat hij in het laag kan, mid en tweeter worden dan afgezwakt naar het nivo van het laag en niet anders om.
Die van mij hebben 93db.Is een tweeweg.
dynaudio focus 220mk2 86-87-88 db volgens specs wat ik kan vinden op www.
deze /
Citeerhttp://www.pikselstudio.pl/www/dynaudio/wp-content/uploads/2013/06/av_dynaudio_focus220II.jpg
Infinity Kappa 9 102db clown1
De gebruikte drivers kunnen dat niet.
Die emit tweeters niet , de gebruikte dome's ook niet, ook de 2 woofers samen ook niet.
Sterker nog ik ken helemaal geen tweeters die 102 db gevoeligheid hebben, alleen hoorn tweeters.
Ik ken ook geen mid dome's die boven de 95db uitkomen.
Ik ken ook geen hifi woofer die met zijn 2 aan 100db komen.
Kom maar op met metingen van deze speaker.
En niet van ze zeggen het, dat pretenderen alle fabrikanten dat ze de beste, goedkoopste, snelste, schoonste etc zijn.
Dat heet marketing en reclame en we weten allemaal dat is grote onzin.
Citaat van: Maurice op augustus 27, 2014, 23:41:08
het impedantie verloop is zeker van belang. De door jou aangehaalde infinity dipt geloof ik zelfs naar 1,2 ohm, oftewel bijna kortsluiting.
Een speaker met lineair verloop rond de 4ohm is makkelijker dan één die 8 nominaal is een flinke dips richting 4 kent.
verstuurd vanaf een computer die óók kan bellen
De kappa 9 gaat naar 0.8 Ohm op 2 frequenties.
Heb er wel eens een Marantz model 510 aangehangen.
Citaat van: SB_Marantz op augustus 29, 2014, 17:03:27
De kappa 9 gaat naar 0.8 Ohm op 2 frequenties.
Heb er wel eens een Marantz model 510 aangehangen.
nog erger! Dus eigenlijk mag je dit wel een slecht ontwerp noemen.
verstuurd vanaf een computer die óók kan bellen
Met de schakelaar achterop in extended mode anders is het een Ohm of 2 dacht ik.
Euh ja een bijster goed ontwerp qua impedantie is het niet maar dan moeten gebruikers er dus ook een versterker met diverse parallel geschakelde powertorren en dikke voeding aanhangen.
En zelfs een hoop daarvan zoals een Nak PA 7e gaat er aan kapot....
Citaat van: SB_Marantz op augustus 29, 2014, 17:03:27
De kappa 9 gaat naar 0.8 Ohm op 2 frequenties.
Als dat zo is is het een slecht ontwerp.
Nagenoeg geen enkele fabrikant maakte toen versterkers waarvan ze aangeven dat een 1 ohm speaker erop zou aangesloten mogen woorden.
8 en 4 ohm een enkeling 2 ohm
Je ontwerpt een speaker die nagenoeg op geen enkele versterker kan violent1
Men had de woofers een hogere weerstand kunnen geven, simpel door de spreekspoel anders te wikkelen.
Dan was de speaker aan veel meer mensen verkoopbaar geweest, en een mensen ook niet met een defecte versterker opgezadelt.
Citaat van: bas focal marantz op augustus 29, 2014, 01:36:38
dynaudio focus 220mk2 86-87-88 db volgens specs wat ik kan vinden op www.
ik heb de 220
Onderstaand kun je vinden in het archief van dynaudio
Technical Specifications Focus 220
Sensitivity (2.83 V/1 m): 86 dB
IEC Long Term Power Handling: > 250 watts
Impedance, Nominal: 4 ohms
Frequency Response: (+/- 3 dB) 32 Hz – 25 kHz
Internal Cabinet Volume: 33 litres
Bass Principle: Bass reflex
Weight: 18.7 kg
Dimensions (W x H x D): 205 x 980 x 295 mm
Crossover: 2 way
Crossover Frequencies: 1600 Hz
Crossover Slope: Woofer 6 dB/octave; Tweeter 6 dB/octave
Recommended Placing: Floor
Remarks: Tweeters: • 28 mm soft dome
• Magnetic fluid
• Pure aluminium wire voice coil
• Rear chamber
Woofer: • Dual 17 cm with die cast chassis
• One piece moulded MSP cone
• 75 mm long throw pure aluminium wire voice coil wounded on
aluminium former
• Extra strong ferrite magnets
Crossover: • The crossover is impedance corrected
• Inductors wound on "air cores"
• Capacitors with low loss dielectricum
• Zero compression resistors
:oops: sorry, ik haal personen en speakers door elkaar. :oops:
Ben aan vakantie toe.