Marantzforum.nl

Marantz => Luidsprekers => Topic gestart door: i-DSI op september 07, 2013, 12:35:50

Titel: Tweeter ingeduwd
Bericht door: i-DSI op september 07, 2013, 12:35:50
Hoi,
Ik heb een paar heel goede Monitor Audio, Studio 2SE speakers.
Echter, zoals al eens kan gebeuren met kleine kinderen in huis, is één van de tweeters al eens ingeduwd geweest.
Geen probleem, afvijzen, effe duwen langs de binnenkant en klaar is Kees. Het enige wat rest: een lichte verkleuring waar het deukje zat.
Mijn vragen:
- Puur theoretisch: heeft dit invloed op het geluid (na 'herstelling')? En zo ja: waarom? Materiaal lijkt overal nog even stevig.
- Zijn er mensen die al ervaring hebben met duidelijk minder goed klinkende speakers na een dergelijke herstelling?
Ik gebruik deze als rear in HT. Vroeger (ook na die herstelling) als front gebruikt op verschillende versterkers (o.a. PM15S1). Ik hoor geen verschil, maar dat is niet éénvoudig te horen denk ik aangezien je niet meer zo snel kan switchen.
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: JohnWx op september 07, 2013, 12:47:17
Citaat van: i-DSI op september 07, 2013, 12:35:50
Hoi,
Ik heb een paar heel goede Monitor Audio, Studio 2SE speakers.
Echter, zoals al eens kan gebeuren met kleine kinderen in huis, is één van de tweeters al eens ingeduwd geweest.
Geen probleem, afvijzen, effe duwen langs de binnenkant en klaar is Kees. Het enige wat rest: een lichte verkleuring waar het deukje zat.
Mijn vragen:
- Puur theoretisch: heeft dit invloed op het geluid (na 'herstelling')? En zo ja: waarom? Materiaal lijkt overal nog even stevig.
- Zijn er mensen die al ervaring hebben met duidelijk minder goed klinkende speakers na een dergelijke herstelling?
Ik gebruik deze als rear in HT. Vroeger (ook na die herstelling) als front gebruikt op verschillende versterkers (o.a. PM15S1). Ik hoor geen verschil, maar dat is niet éénvoudig te horen denk ik aangezien je niet meer zo snel kan switchen.


op mp bedrijf uit Hilversum wat ze maakt
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: mountainbiker op september 07, 2013, 13:53:59
Citaat van: i-DSI op september 07, 2013, 12:35:50
Hoi,
Ik heb een paar heel goede Monitor Audio, Studio 2SE speakers.
Echter, zoals al eens kan gebeuren met kleine kinderen in huis, is één van de tweeters al eens ingeduwd geweest.
Geen probleem, afvijzen, effe duwen langs de binnenkant en klaar is Kees. Het enige wat rest: een lichte verkleuring waar het deukje zat.
Mijn vragen:
- Puur theoretisch: heeft dit invloed op het geluid (na 'herstelling')? En zo ja: waarom? Materiaal lijkt overal nog even stevig.
- Zijn er mensen die al ervaring hebben met duidelijk minder goed klinkende speakers na een dergelijke herstelling?
Ik gebruik deze als rear in HT. Vroeger (ook na die herstelling) als front gebruikt op verschillende versterkers (o.a. PM15S1). Ik hoor geen verschil, maar dat is niet éénvoudig te horen denk ik aangezien je niet meer zo snel kan switchen.
Heb geen ervaring met ingedeukte tweeters maar wel met een papieren midwoofer waar een kreukel in is gekomen.Deze heb ik toen gerepareerd/versterkt aan de achterkant met Bison behanglijm(cellulose). Hoor geen geluidsverschil.
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: i-DSI op september 07, 2013, 15:13:42
Citaat van: John Wx op september 07, 2013, 12:47:17

op mp bedrijf uit Hilversum wat ze maakt
En zijn dat originele, OEM's voor Monitor Audio?
Maar, jij kent wel wat van apparatuur: kan je het verschil horen of meten na het uitdeuken en een zichtbaar onvervormd oppervlak (enkel verkleuring)?
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: pameijer op september 07, 2013, 15:14:57
Je kunt toch iets mono afspelen en met de balansknop luisteren of je verschil hoort tussen je 2 speakers?
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: JohnWx op september 07, 2013, 15:33:40
Bel ze even

Tel: 0657771739

http://link.marktplaats.nl/706639137

Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: thanatos op september 07, 2013, 18:11:47
beschadigde tweeter is niet meer de oude .

Waarom. De vorm is onderdeel van het geheel. Een dome die zwakke plekken heeft door induwen is niet meer zo stevig. Denk aan het eierschaal principe. Perfect je kan er op staan. 1 deukje en de stevigheid is weg.

De vraag is of je de afwijking gaat horen..

Vervangen is de enige goede optie.
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: JohnWx op september 07, 2013, 21:05:07
Citaat van: thanatos op september 07, 2013, 18:11:47
beschadigde tweeter is niet meer de oude .

Waarom. De vorm is onderdeel van het geheel. Een dome die zwakke plekken heeft door induwen is niet meer zo stevig. Denk aan het eierschaal principe. Perfect je kan er op staan. 1 deukje en de stevigheid is weg.

De vraag is of je de afwijking gaat horen..

Vervangen is de enige goede optie.

ook al hoor je het niet  :cry: violent1 :no: er knaagt dan iets
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: thanatos op september 07, 2013, 23:06:47
Ja, ik haak bij visuele afwijking al af  :-D Ga met mijn kop scheef zitten luisteren en focus op hoorbare verschillen.. killer voor mijn gemoedsrust.. daarom nu AMT hoog en mid units.. kan de kiddo niks aan indrukken want er zit een mooi roostertje voor..

Alleen nu nog dat auto'tje eens uit de baspoort vissen  :-D :-D
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: Marvin op september 08, 2013, 06:36:53
Advocaat van de duivel:
Sexy is het niet maar, zeker met je surround, ga je dit echt niet horen.
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: Marvin op september 08, 2013, 06:38:20
Lollie?? S e x y.   Viskraam forum software Maurice......!
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: Cornelis1921 op september 08, 2013, 06:40:27
Citaat van: marvin op september 08, 2013, 06:38:20
Lollie?? S e x y.   Viskraam forum software Maurice......!
Het is maar net wat in de viskraam van pas komt...  :-D (Wat ruik ik nu...? Vis...?)
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: bas focal marantz op september 08, 2013, 14:33:08
Citaat van: marvin op september 08, 2013, 06:36:53
Advocaat van de duivel:
lolliey is het niet maar, zeker met je surround, ga je dit echt niet horen.
Voor surround zou ik dit ook lekker laten zitten .
Vaak is het pas in hele hogen frequenties zichtbaar met meten .
En het lijkt me dat het verschil ook pas hoorbaar wordt bij echt luider luisteren .
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: Whisper.nl op september 08, 2013, 20:42:43
Citaat van: i-DSI op september 07, 2013, 12:35:50
Hoi,
Ik heb een paar heel goede Monitor Audio, Studio 2SE speakers.
Echter, zoals al eens kan gebeuren met kleine kinderen in huis, is één van de tweeters al eens ingeduwd geweest.
Geen probleem, afvijzen, effe duwen langs de binnenkant en klaar is Kees. Het enige wat rest: een lichte verkleuring waar het deukje zat.
Mijn vragen:
- Puur theoretisch: heeft dit invloed op het geluid (na 'herstelling')? En zo ja: waarom? Materiaal lijkt overal nog even stevig.
- Zijn er mensen die al ervaring hebben met duidelijk minder goed klinkende speakers na een dergelijke herstelling?
Ik gebruik deze als rear in HT. Vroeger (ook na die herstelling) als front gebruikt op verschillende versterkers (o.a. PM15S1). Ik hoor geen verschil, maar dat is niet éénvoudig te horen denk ik aangezien je niet meer zo snel kan switchen.

Ik heb het eens gehad met een Etude Clio 3.

De stofzuiger erop gezet er vlak voor gehouden.
Op de laagste stand en langzaam een hoger vermogen tot op het monent dat de deuk eruit worden getrokken.
Hoorde geen verschil.

Groet Whisper
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: thanatos op september 08, 2013, 20:48:54
Met alle respect, ik lees het ook vaker. Maar als de litze draden wat strak zitten dan 'zuig' je zo alles defect.

Beter is de frontplate demonteren en het van binnenuit doen. Durf je dit niet aan dan laten doen. Er zijn diverse adressen die dit voor tientjes werk oplossen.. een setje originele tweeters is vaak kostbaar of niet meer te verkrijgen..
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: JohnWx op september 09, 2013, 01:00:04
Citaat van: thanatos op september 08, 2013, 20:48:54
Met alle respect, ik lees het ook vaker. Maar als de litze draden wat strak zitten dan 'zuig' je zo alles defect.

Beter is de frontplate demonteren en het van binnenuit doen. Durf je dit niet aan dan laten doen. Er zijn diverse adressen die dit voor tientjes werk oplossen.. een setje originele tweeters is vaak kostbaar of niet meer te verkrijgen..

los halen en met een grote knikker rollen
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: thanatos op september 09, 2013, 08:33:48
Bij sommigen tweeters gaat dit. Andere moeten opnieuw gecoat worden. Monniken werk  :-D Of metal dome achtigen. 1 verkeerd terug duw actie en het membraan is gescheurd..

Ik laat het doen. Ken iemand die hier echt handig in is. Heeft ooit een Dynaudio Esotar tweeter binnen 30 minuten kunnen fixen.. Litze draad gebroken. scheelde toch even een klein fortuin..
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: CBdicX op september 09, 2013, 08:52:30
Zal best aan mijn oren liggen, maar ik heb een set opgeblazen tweeters van een Magnat Neos (soft dome) vervangen voor een set uit de Magnat Needle serie en ik kan het verschil absoluut niet horen. Ik denk dat een deukje of verkleuring wel mee zal vallen. Ik weet zeker dat er meer mensen naar vervangen tweeters of ingedeukte toestanden zitten te luisteren en niets merken. Maar ja, als je het weet is het wat anders........
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: JohnWx op september 09, 2013, 11:38:57
Citaat van: CBdicX op september 09, 2013, 08:52:30
Zal best aan mijn oren liggen, maar ik heb een set opgeblazen tweeters van een Magnat Neos (soft dome) vervangen voor een set uit de Magnat Needle serie en ik kan het verschil absoluut niet horen. Ik denk dat een deukje of verkleuring wel mee zal vallen. Ik weet zeker dat er meer mensen naar vervangen tweeters of ingedeukte toestanden zitten te luisteren en niets merken. Maar ja, als je het weet is het wat anders........

Schijnt dat jij door deze actie de moeilijke sssssss klanken te niet hebt gedaan  notworthy
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: i-DSI op september 11, 2013, 20:47:10
Bedankt voor alle reacties.
Toch een conclusie: er is hier niemand die al een hoorbaar verschil heeft kunnen merken of de beweert het verschil blind te zullen/kunnen horen.
En bij degenen die er niet gerust op zijn: het zit tussen de oren.
Trouwens, ik kan niet op mono afspelen om de speakers naast elkaar te testen. Bij mij is het altijd stereo.
Het oppervlak is trouwens niet vervormd. Er rest alleen nog een lichte verkleuring nadat ik uitgedeukt had (verwijderen van de tweeters en voorzichtig met de vinger uitgeduwd).
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: thanatos op september 11, 2013, 20:50:13
Nou ik heb wel degelijk gevallen gehoord waarbij het niet meer klopte. Stereo beeld om zeep of resnonaties. Maar niet in alle gevallen pakt het zo uit en hoe kritisch ben je.
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: i-DSI op september 11, 2013, 21:08:08
Citaat van: thanatos op september 11, 2013, 20:50:13
Nou ik heb wel degelijk gevallen gehoord waarbij het niet meer klopte. Stereo beeld om zeep of resnonaties. Maar niet in alle gevallen pakt het zo uit en hoe kritisch ben je.
Resonanties? Zit er dan iets los?
Ik ben trouwens vrij kritisch, maar kan geen verschil horen. Vroeg mij af of er anderen waren die wel verschil horen. Ja dus. Sorry, had het niet zo direct begrepen.
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: JohnWx op september 11, 2013, 21:40:05
Als men het niet weet/ziet hoort men het niet moet natuurlijk niet vol ingeduwd zijn  clown1


OF beide indrukken  8-)
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: thanatos op september 11, 2013, 22:36:56
Citaat van: John Wx op september 11, 2013, 21:40:05
Als men het niet weet/ziet hoort men het niet moet natuurlijk niet vol ingeduwd zijn  clown1


OF beide indrukken  8-)

Zoals ik al eerder aangaf heeft de vorm van de tweeter dome zijn functie. Anders dan een stofkap in een woofer bijvoorbeeld.

Als de dome zijn vorm niet meer heeft is de stijfheid weg. Daardoor gaat de dome vervormen tijdens het spelen en krijg je een afwijking. Die is te meten. Te horen niet altijd.

Vergeet ook niet dat de spreekspoel aan de dome zit. Als deze hard is ingeduwd geweest kan die ook vervormd zijn met aanlopen als gevolg.
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: JohnWx op september 12, 2013, 00:09:59
Citaat van: thanatos op september 11, 2013, 22:36:56
Zoals ik al eerder aangaf heeft de vorm van de tweeter dome zijn functie. Anders dan een stofkap in een woofer bijvoorbeeld.

Als de dome zijn vorm niet meer heeft is de stijfheid weg. Daardoor gaat de dome vervormen tijdens het spelen en krijg je een afwijking. Die is te meten. Te horen niet altijd.

Vergeet ook niet dat de spreekspoel aan de dome zit. Als deze hard is ingeduwd geweest kan die ook vervormd zijn met aanlopen als gevolg.

Daarom ook beide indrukken word fout opgeheven clown1
Gewoon vernieuwen
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: SB_Marantz op september 12, 2013, 00:43:23
Citaat van: thanatos op september 11, 2013, 22:36:56
Zoals ik al eerder aangaf heeft de vorm van de tweeter dome zijn functie. Anders dan een stofkap in een woofer bijvoorbeeld.

Als de dome zijn vorm niet meer heeft is de stijfheid weg. Daardoor gaat de dome vervormen tijdens het spelen en krijg je een afwijking. Die is te meten. Te horen niet altijd.

Vergeet ook niet dat de spreekspoel aan de dome zit. Als deze hard is ingeduwd geweest kan die ook vervormd zijn met aanlopen als gevolg.


Yep
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: bas focal marantz op september 12, 2013, 00:52:29
Citaat van: thanatos op september 11, 2013, 22:36:56


Vergeet ook niet dat de spreekspoel aan de dome zit. Als deze hard is ingeduwd geweest kan die ook vervormd zijn met aanlopen als gevolg.

Dan is ie echt heel heel hard in en doorgeduwd  , als ie zo flink is ingeduwd dat de spreekspoel vervormd dan zitten de kreukels totaan de rand van de dome en ziet die niet meer eruit  , een tweeter spreekspoel is van aluminium en moet raar lopen wil je die krom duwen , dat is dan weer te horen dat de tweeter anders klinkt .


Dan zou ik niet zeggen tweeter is ingeduwd maar tweeter is gesloopt .

Citaat van: bas focal marantz op september 08, 2013, 14:33:08
Voor surround zou ik dit ook lekker laten zitten .

Voor front speakers vervangen als je voor nette prijs een keer iets nieuws vindt .
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: CBdicX op september 12, 2013, 14:24:16
Ik heb laats mijn  vrouw heel hard ingedrukt, kon naderhand geen verschil merken in het geluid wat zij produceert......... :-D
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: RoGEK op september 12, 2013, 14:58:52
Citaat van: CBdicX op september 12, 2013, 14:24:16
Ik heb laats mijn  vrouw heel hard ingedrukt, kon naderhand geen verschil merken in het geluid wat zij produceert......... :-D

Die maakt nog steeds zo'n irritant geluid?
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: CBdicX op september 12, 2013, 15:35:16
Citaat van: RoGEK op september 12, 2013, 14:58:52
Die maakt nog steeds zo'n irritant geluid?

Inderdaad, kwek, kwek , kwek, kwek, kwek, en ik had zo gehoopt op kwak......
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: Marantz 81 op september 12, 2013, 20:21:50
 :schater: :schater:
Titel: Re: Tweeter ingeduwd
Bericht door: JohnWx op september 12, 2013, 20:23:48
http://www.magnatmuseum.nl/Index%20documentatie/index%20tweeters.htm