Marantzforum.nl

Marantz => Stereo versterkers => Topic gestart door: benga op augustus 20, 2013, 20:20:01

Titel: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: benga op augustus 20, 2013, 20:20:01
Hallo Marantzfans (klinkt beetje fout)  :evil:

Ik heb momenteel een PM Pearl Lite, 2 b&w 684 zuilen en een bk xls200 sub. Ik gebruik slechts 1 bron nl. de NA7004. Ik kan nu de sub enkel het zeer diepe laag laten weergeven met een stuk overlapping van mijn zuilen. Wat is nou de beste manier om een HPF op mijn fronts te krijgen, ik wil dus alles onder de 80hz bv. verwijderen waardoor ze wat meer ademruimte krijgen.

Meest eenvoudige lijkt mij een tweedehands NR te kopen en de pre out hiervan op mijn power amp ingang aan te sluiten? Ik vraag me dan wel af of ik de klankkleur van de NR of de PM Lite zal horen. Alternatief is een 2 kanaals eindversterker kopen, en tussen de Pearl Lite en deze een active crossover te plaatsen.

Wat zouden jullie doen? Hoofdzaak is dus mijn zuilen ontdoen van zeer lage frequenties. (ik mis soms mijn sr5005 die ik onlangs heb verkocht)

Bedankt voor de 'input' !  :-P




Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: TurboMarco op augustus 20, 2013, 20:42:53
Het meest eenvoudige oplossing is een passief 1e orde hoog doorlaat filter ,deze sluit je aan op de + van de luidspreker uitgang .

Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: Maus op augustus 21, 2013, 01:25:56
Meer ademruimte? Hoeveel laag wil je hebben? Met zulke kasten is een sub toch zowat overbodig?
Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: benga op augustus 21, 2013, 08:16:40
Citaat van: Marco op augustus 20, 2013, 20:42:53
Het meest eenvoudige oplossing is een passief 1e orde hoog doorlaat filter ,deze sluit je aan op de + van de luidspreker uitgang .

Bedankt voor je reactie! Zo'n filters heb ik idd al eens bekeken, alleen schijnt het dat deze dingen zeer speakergevoelig kunnen reageren, ik lees vaak dat er enorm veel dynamiek verloren kan gaan via passieve filters, heeft hier iemand ervaring mee?

@Marco, ik wil mijn fronts meer vrijheid geven, ze staan nu eigenlijk voor niks lage frequenties weer te geven, ik  ga ervan uit dat mijn soundstage van het midden hierdoor fel zal verbeteren. Maar ik ben toch van mening dat een sub (zelfs bij zuilen) een mooie meerwaarde biedt onderaan het spectrum.
Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: Maus op augustus 21, 2013, 15:45:43
Ik vind het grote nadeel dat je vrijwel altijd hoort waar ie staat, zeker als hij affilterd tot 80hz
Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: benga op augustus 21, 2013, 16:24:10
Citaat van: Maus op augustus 21, 2013, 15:45:43
Ik vind het grote nadeel dat je vrijwel altijd hoort waar ie staat, zeker als hij affilterd tot 80hz

Hoi Maus,

80hz is idd wat te hevig dichtgeknepen  :-o die filters tussen amp en speaker zijn enkel custommade? Ik kom ze allesinds niet kantenklaar tegen.

Groeten
P
Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: TurboMarco op augustus 21, 2013, 16:33:14
Citaat van: Maus op augustus 21, 2013, 15:45:43
Ik vind het grote nadeel dat je vrijwel altijd hoort waar ie staat, zeker als hij affilterd tot 80hz
O ja ?

Dus jij denkt dat je blind aan kan wijzen waar de sub staat  :roll:

Met een 6db oct filter wellicht ,maar met een steiler filter gaat je dat niet lukken ,en daar durf ik op te wedden .
Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: Maus op augustus 21, 2013, 16:50:58
Lees even goed wat ik zeg. Vrijwel altijd.
Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: TurboMarco op augustus 21, 2013, 20:00:50
Citaat van: Maus op augustus 21, 2013, 15:45:43
Ik vind het grote nadeel dat je vrijwel altijd hoort waar ie staat, zeker als hij affilterd tot 80hz
Ja ik lees het goed .

En?
Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: TurboMarco op augustus 21, 2013, 21:30:05
Citeerik lees vaak dat er enorm veel dynamiek verloren kan gaan via passieve filters
En ik lees vaak een hoop onzin .

Wil je beweren dat 99% van de luidsprekers rotzooi is ? ,99% van de luidsprekers hebben namelijk passieve filters .
Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: Maus op augustus 22, 2013, 00:34:03
Waar haal je dat vandaan?
Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: TurboMarco op augustus 22, 2013, 09:43:35
Kijk om je heen ,of loop een audio winkel binnen en vraag naar de luidsprekers met een passief filter .

Volgens mij is Wilfred aka SB Marantz de enige hier die zijn luidsprekers heeft omgebouwd met een actief filter ,zelf heb ik een semi actief systeem gebouwd ,dat wil zeggen met een actief hoog doorlaat van Reckhorn .
(http://darcheraudio.com.au/shop/images/reckhorn401.JPG)
De subwoofer(s) geschied met een volledige actieve filtering ,en door nog een eindversterker op de Reckhorn aan te sluiten kan je de hoofd luidsprekers ontdoen van de lage frequenties .
CiteerWat zouden jullie doen? Hoofdzaak is dus mijn zuilen ontdoen van zeer lage frequenties
Waarop ik antwoord met :
CiteerHet meest eenvoudige oplossing is een passief 1e orde hoog doorlaat filter
Dit vanwege dat het de goedkoopste oplossing is ,en dat je geen rekening hoeft te houden met extra investeringen in versterkers .

Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: JohnWx op augustus 22, 2013, 11:09:05
Citaat van: Maus op augustus 21, 2013, 16:50:58
Lees even goed wat ik zeg. Vrijwel altijd.

Dat is 99%  :-P
Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: JohnWx op augustus 22, 2013, 11:13:41
Mijn oude buurman deed alles in de Speeldoos in Baarn theatervolk  :-P die luisteren horen of hebben toch een extra zintuigje met geluid 
Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: mountainbiker op augustus 22, 2013, 13:06:28
Snap ik het nou niet? Wat is er nou mis met die B&W speakers dat er een extra sub bijgeschakeld moet worden? :?
Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: benga op augustus 22, 2013, 13:17:31
Citaat van: mountainbiker op augustus 22, 2013, 13:06:28
Snap ik het nou niet? Wat is er nou mis met die B&W speakers dat er een extra sub bijgeschakeld moet worden? :?

Tjah er zal niks mis mee zijn, maar sinds wij verhuisd zijn naar een grotere woning 'mis' ik wel wat bass. De akoestiek is niet optimaal, veel tegels & L vormige woonkamer.

@hierboven, ik weet ook wel dat in elke luidspreker een passief filter zit, maar dit is toch echt op maat van die bewuste speaker gemaakt? Ik vind enkel in caraudio of PAstuff zo'n onderdeel, is zoiets kwalitatief voldoende?
Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: TurboMarco op augustus 22, 2013, 15:19:53
Citeeris zoiets kwalitatief voldoende
Ja .
Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: benga op augustus 22, 2013, 16:27:38
Bedankt voor alle snelle reacties. Ik zal 2x onderstaande bestellen:

http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=266-458

Curieus naar het resultaat. Mss toch de 60hz nemen.

Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: Maus op augustus 22, 2013, 16:57:21
Ik denk dat je er snel van terugkomt ;)
Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: Maus op augustus 22, 2013, 17:03:03
Ik draai momenteel hiermee.

(http://i691.photobucket.com/albums/vv271/Maus0611/Maus0611005/bd12e632-011d-4fbe-8181-807e01b12f92_zpse8aa83fe.jpg) (http://s691.photobucket.com/user/Maus0611/media/Maus0611005/bd12e632-011d-4fbe-8181-807e01b12f92_zpse8aa83fe.jpg.html)

  :schater:
lolliestoklige breedbandertjes van wel 7w per stuk. Geweldig, en supermooi laag. Niet indrukwekkend veel, maar wel heel netjes en superstrak.
Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: Marvin op augustus 22, 2013, 17:25:49
Ieder z'n eigen ding, zo staat hier 4x15" voor m'n neus. 
Veel en strak diep laag, lekker boeiend. 
Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: Maus op augustus 22, 2013, 17:27:37
Draai beneden met 2x15inch in giga hoornkasten. Weer niet vergelijkbaar met een sub of iets in die richting.
Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: Marvin op augustus 22, 2013, 17:34:06
Zoals ik al zei, lekker boeiend allemaal.
As hij nou wat wilt uitproberen kan dat toch?!

Als iemand een andere versterker neerzet en daardoor de hele gordijnafdeling van de Hema hoort verdwijnen dan is dat toch ook goed, sterker nog je gelooft het.
Een subwoofer neerzetten hoor je echt, is nog te meten ook.
En om daarna je configuratie aan te passen zodat de juiste luidsprekers de juiste tonen krijgen, dan is dat toch een leuk experiment?
Ik begrijp je verweer niet echt. 
Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: Maus op augustus 22, 2013, 17:36:07
Het is zeker een leuk experiment maar ik zou het persoonlijk zonde van m'n geld vinden. Heb dit soort dingetjes vroeger ook uitgevogeld, heb het zelfs nog liggen. Uiteindelijk toch nooit wat geworden. En hoe meer goedkope filtertjes in de signaalweg, hoe rotter het uiteindelijk gaat klinken, is mijn ervaring.
Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: TurboMarco op augustus 22, 2013, 23:55:09
Dus jij bent meer van het type "hoe duurder des te beter " ??

Ik weet hoe jij over versterkers denkt , je hebt het dan ook al snel over goedkope prullen .
Hoe oud ben je ? ,22 of misschien 24 ,en dan praat je over vroeger alsof het 20 jaar geleden is  :schater:

Een high-pass of een band-pass filter is een principe die veel ouder is dan jij bent ,doe daar dan niet zo neerbuigend over aub .
Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: bas focal marantz op augustus 23, 2013, 00:02:19
Citaat van: marvin op augustus 22, 2013, 17:34:06
Zoals ik al zei, lekker boeiend allemaal.
As hij nou wat wilt uitproberen kan dat toch?!

Als iemand een andere versterker neerzet en daardoor de hele gordijnafdeling van de Hema hoort verdwijnen dan is dat toch ook goed, sterker nog je gelooft het.
Een subwoofer neerzetten hoor je echt, is nog te meten ook.
En om daarna je configuratie aan te passen zodat de juiste luidsprekers de juiste tonen krijgen, dan is dat toch een leuk experiment?
Ik begrijp je verweer niet echt.
Ik heb eens een 2-weg philips boxje ontlast van zijn lage tonen en een subwoofer erbij geplaatst beide op 80hz gefiterd maar daar knapte die philipsjes van op .
Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: TurboMarco op augustus 23, 2013, 00:04:42
Citaat van: benga op augustus 22, 2013, 16:27:38
Bedankt voor alle snelle reacties. Ik zal 2x onderstaande bestellen:

http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=266-458

Curieus naar het resultaat. Mss toch de 60hz nemen.
In het geval van een 2e orde high-pass (zoals de link laat zien) zou ik kiezen voor een 60 Hz uitvoering ,mijn suggestie van een eerste orde high-pass is gebaseerd op een 80 Hz filter 6 db oct .

Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: JohnWx op augustus 23, 2013, 10:54:32
Citaat van: Maus op augustus 22, 2013, 16:57:21
Ik denk dat je er snel van terugkomt ;)

?
Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: Maus op augustus 23, 2013, 23:21:58
Citaat van: Marco op augustus 22, 2013, 23:55:09
Dus jij bent meer van het type "hoe duurder des te beter " ??

Ik weet hoe jij over versterkers denkt , je hebt het dan ook al snel over goedkope prullen .
Hoe oud ben je ? ,22 of misschien 24 ,en dan praat je over vroeger alsof het 20 jaar geleden is  :schater:

Een high-pass of een band-pass filter is een principe die veel ouder is dan jij bent ,doe daar dan niet zo neerbuigend over aub .

Dus leeftijd zegt iets over luisterervaring of kennis van zaken ;) Prima joh, ik verdien mijn geld er slechts mee.
Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: TurboMarco op augustus 24, 2013, 00:02:58
Je verdient je geld met luidsprekerbouw ? ,dacht het niet .
Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: TurboMarco op augustus 24, 2013, 00:15:36
Maar kom dan eens met een suggestie hoe je een goede high-pass / band-pass filter maakt ?

CiteerHeb dit soort dingetjes vroeger ook uitgevogeld, heb het zelfs nog liggen. Uiteindelijk toch nooit wat geworden.
Als dit je inbreng is zijn we natuurlijk snel uitgepraat .
Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: Maus op augustus 24, 2013, 00:35:06
Dat zijn we sowieso want ik heb helemaal geen zin in discussie :) Kom hier voor m'n plezier, niet om iemand te overtuigen van mijn ervaringen.
Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: TurboMarco op augustus 24, 2013, 02:27:00
Citaat van: Maus op augustus 24, 2013, 00:35:06
Dat zijn we sowieso want ik heb helemaal geen zin in discussie :) Kom hier voor m'n plezier, niet om iemand te overtuigen van mijn ervaringen.
Laten we lekker gezellig doen dan ,en kom dan ook niet met ongefundeerde uitspraken die discussies uitlokken .

Zeg dan dat je er geen jota van snapt ,maar dat je wel je ervaring (hoe gebrekkig dan ook ) wilt delen .
Titel: Re: Bass management toevoegen aan 2.0(1) setup
Bericht door: TurboMarco op augustus 24, 2013, 02:46:06
CiteerDus leeftijd zegt iets over luisterervaring of kennis van zaken
Volmondig zeg ik daar JA op ,ik ga voor het gemak vanuit dat je dat vraagt .