Marantzforum.nl

Marantz => Stereo versterkers => Topic gestart door: Willem A op juli 26, 2013, 09:39:04

Titel: Surround naar stereo
Bericht door: Willem A op juli 26, 2013, 09:39:04
Hallo allemaal, hier mijn eerste post. Ik volg het forum al even maar heb recent weer de hifi kriebels te pakken en wil mijn installatie gaan veranderen en verbeteren.

Ik heb nu nog een oude SR7400 + DV7001 + Canton speakers staan. Ik heb inmiddels helemaal niets meer met het surround gebeuren en wil terug naar gewoon lekker goede stereo. En dan mijn muziek het liefst helemaal gestreamd. Ik heb al mijn muziek lossless (ALAC) en stream met een Sonos en dat bevalt perfect.
Maar als ik weer naar stereo ga dan wil ik wel kwalitatief een niveau (of meer) omhoog.

Waar ik naar aan het kijken ben:
Eerst een andere versterker, PM15 of PM-KI-Lite. Ik heb ook aan PM7400 zittend denken maar ik ben bang dat ik snel spijt krijg dat ik niet meteen een stapje beter ben gegaan.

Eventueel een extra DAC erbij maar ik nog geen idee of dit echt een verbetering brengt t.o.v. de Sonos DAC. Ik ga niet eindeloos zitten schakelen om een minimaal detail verschil te horen. Als het een duidelijke verbetering brengt dan is het een optie.

Daarna misschien nog andere speakers maar mijn Canton's bevallen me nog prima. Maar dat zou met een andere versterker wel eens kunnen veranderen.

Als er iemand tips heeft......
Titel: Re: Surround naar stereo
Bericht door: i2Paq op juli 26, 2013, 09:46:13
Ik stream mijn Sonos Connect met Magna-mod via een Metrum Quad NOS Dac naar mijn PM7004.

Nu ken ik je speakers niet dus geen idee welke versterker er "lekker" aan zou klinken, advies is dus wel om je speakers thuis te beluisteren aan je eventuele versterker van keuze.

Spannend!
Titel: Re: Surround naar stereo
Bericht door: mountainbiker op juli 26, 2013, 12:04:28
Citaat van: Willem A op juli 26, 2013, 09:39:04
Hallo allemaal, hier mijn eerste post. Ik volg het forum al even maar heb recent weer de hifi kriebels te pakken en wil mijn installatie gaan veranderen en verbeteren.

Ik heb nu nog een oude SR7400 + DV7001 + Canton speakers staan. Ik heb inmiddels helemaal niets meer met het surround gebeuren en wil terug naar gewoon lekker goede stereo. En dan mijn muziek het liefst helemaal gestreamd. Ik heb al mijn muziek lossless (ALAC) en stream met een Sonos en dat bevalt perfect.
Maar als ik weer naar stereo ga dan wil ik wel kwalitatief een niveau (of meer) omhoog.

Waar ik naar aan het kijken ben:
Eerst een andere versterker, PM15 of PM-KI-Lite. Ik heb ook aan PM7400 zittend denken maar ik ben bang dat ik snel spijt krijg dat ik niet meteen een stapje beter ben gegaan.

Eventueel een extra DAC erbij maar ik nog geen idee of dit echt een verbetering brengt t.o.v. de Sonos DAC. Ik ga niet eindeloos zitten schakelen om een minimaal detail verschil te horen. Als het een duidelijke verbetering brengt dan is het een optie.

Daarna misschien nog andere speakers maar mijn Canton's bevallen me nog prima. Maar dat zou met een andere versterker wel eens kunnen veranderen.

Als er iemand tips heeft......
Kijk eerst eens heel goed rond en overhaast niet.Hou ook je portemonnee goed in de gaten.
Titel: Re: Surround naar stereo
Bericht door: thanatos op juli 26, 2013, 12:59:21
Citaat van: mountainbiker op juli 26, 2013, 12:04:28
Kijk eerst eens heel goed rond en overhaast niet.Hou ook je portemonnee goed in de gaten.

Meneer Rutte vind dat niet hoor.. geld moet rollen  :-o

@TS Koop een 2e hands PM15S1/S2 Je ziet ze regelmatig voorbij komen voor leuke bedragen. Zie de marktplaats tips sectie hier op het forum.

Wat DAC's betreft. Daar moet je goed voor in de knip duiken wil je echt verschillen gaan waarnemen. En dan blijven het zelfs kleine verschillen.

Edit : De Schiit Bifrost is een mooie DAC met een gunstige prijs/kwaliteit verhouding. http://schiit.com/cart/index.php?main_page=product_info&cPath=0&products_id=7 (http://schiit.com/cart/index.php?main_page=product_info&cPath=0&products_id=7)
Titel: Re: Surround naar stereo
Bericht door: Zoldar op juli 26, 2013, 13:54:33
Dac's zijn allemaal wel goed en vaak beter dan die inn een streamer. Maar verwachr enr geen wonderen van. De amp zou ik het geld in stoppen.
Titel: Re: Surround naar stereo
Bericht door: Actionhost op juli 26, 2013, 14:49:14
Welkom!

Als je met de Sonos gaat streamen naar een externe DAC, check dan ook even de mogelijkheid van de Magna Modificatie voor de Sonos (op het zusterforum genoeg over te vinden).

Zelf hoor ik wel degelijk een verschil tussen de Sonos Dac en Sonos via mijn SA-15s2 LE (in DAC mode). Niet dat je van je stoel valt, maar het klinkt wel beter. Maar je moet inderdaad wel wat uitgeven om een DAC te krijgen die echt duidelijk beter klinkt dan die van de Sonos (minimaal de prijs van de Sonos zelf zou ik als vuistregel zeggen, maar ook dat zegt niet altijd wat).

En een PM15s2 is top (een S1 ook en is voor minder te vinden op MP).

Bouw gewoon rustig je setje op, geen haast.
Titel: Re: Surround naar stereo
Bericht door: Marvin op juli 26, 2013, 15:48:16
Gewoon een Onkyo versterker met digitale ingangen, klaar.
Titel: Re: Surround naar stereo
Bericht door: Willem A op juli 26, 2013, 19:54:47
Bedankt voor de eerste reacties. Ik zal inderdaad met een goede versterker als basis beginnen.
Vraag:
Natuurlijk ga ik luisteren, maar op basis van jullie ervaring, is er een duidelijk verschil tussen PM15S2 en PM-KI lite of is het "hoor ik het nou of niet" ?
Het moet goed klinken maar ik heb 50 jaar oude oortjes dus ik zit niet naar minuscule details te zoeken.
Titel: Re: Surround naar stereo
Bericht door: TurboMarco op juli 26, 2013, 20:08:47
Citaat van: Willem A op juli 26, 2013, 19:54:47
Bedankt voor de eerste reacties. Ik zal inderdaad met een goede versterker als basis beginnen.
Vraag:
Natuurlijk ga ik luisteren, maar op basis van jullie ervaring, is er een duidelijk verschil tussen PM15S2 en PM-KI lite of is het "hoor ik het nou of niet" ?
Het moet goed klinken maar ik heb 50 jaar oude oortjes dus ik zit niet naar minuscule details te zoeken.
Gewoon een deugdelijke versterker die je mooi vind en met voldoende aansluitingen ,en vrijwel alle versterkers kunnen goed overweg met het gros van de luidsprekers .

Zo spannend is het allemaal niet .

Titel: Re: Surround naar stereo
Bericht door: thanatos op juli 26, 2013, 20:23:37
Citaat van: Willem A op juli 26, 2013, 19:54:47
Bedankt voor de eerste reacties. Ik zal inderdaad met een goede versterker als basis beginnen.
Vraag:
Natuurlijk ga ik luisteren, maar op basis van jullie ervaring, is er een duidelijk verschil tussen PM15S2 en PM-KI lite of is het "hoor ik het nou of niet" ?
Het moet goed klinken maar ik heb 50 jaar oude oortjes dus ik zit niet naar minuscule details te zoeken.

Verschillen.. ik moet je eerlijk zeggen dat er bij goed functionerende versterkers weinig verschil is waar te nemen. Als er al verschillen zijn dan zijn het nuance verschillen. Half audioland is al sinds jaar en dag hierover in discussie/oorlog  :-D Er uit komen doen we niet. Maar belangrijkste is wat je er zelf van vind.

Ga wat luisteren en lees je in over de zaken die er toe doen. Opnames, bron, versterking, weergevers, plaatsing en akoestiek. Hiertussen is het een spel.

Een PM15 bijvoorbeeld is een mooie start. Maar het kan ook voor flink minder even mooi. Als je wat tips wilt deel je wensen en budget en we kunnen wat meekijken.
Titel: Re: Surround naar stereo
Bericht door: Actionhost op juli 26, 2013, 22:22:24
Citaat van: Willem A op juli 26, 2013, 19:54:47
Natuurlijk ga ik luisteren, maar op basis van jullie ervaring, is er een duidelijk verschil tussen PM15S2 en PM-KI lite of is het "hoor ik het nou of niet" ?

Nu vind ik het altijd gevaarlijk om op dit forum over hoorbare verschillen te hebben, maar ik waag het er op  :wink:. Onder sets van leden (Actionhost) kon je het volgende vinden toen ik van de lite naar de pm15s2 LE ging:

De versterker lijkt wat mooiere, wat strakkere diepere bassen te geven. En het medium tot hoge volume is gecontroleerder (niveau klagende buren) dan met de Lite. Alsof de PM15 wat meer tegen die taak is opgewassen.

En ik val zeker niet van mijn stoel van het verschil hoor (maar had ik ook niet verwacht). Van het verschil in looks wel . Nu meer 'pride of ownership', en zit nu zelfs te denken om de set niet in een kast te zetten, maar gewoon zichtbaar.


En

Net Liberian Girl (MJ) beluisterd. Het lied met zijn typerende begin met de snelle strakke bassen. Een nummer die ik vaak draai (noem me ouderwets...). Dit keer in de playlist kwam het toevallig voorbij en had echt een 'what the f*ck momentje'.

Zo goed had ik 'm nog niet gehoord. Geen eindeloos van A naar B schakelen tot je verschil hoort, maar gewoon echt 'spontaan' verschil horen vergeleken met mijn oude amp en kabel....


Of het nu in mijn hoofd zit, of dat het verschil er daadwerkelijk is....who knows, dit is mijn perceptie en dat telt. Ik kreeg 1 maand na aankoop van de lite al spijt dat ik niet voor de versterker ging die ik echt wou (de PM15 dus). Maak niet die zelfde fout! Koop meteen wat je echt wil (en redelijkerwijs binnen je budget past).
Titel: Re: Surround naar stereo
Bericht door: Willem A op juli 29, 2013, 18:46:04
Ik begin het leuk te vinden hier op het forum, ben al avonden aan het lezen.....

Ik doe lang met mijn apparatuur, draai nog steeds met een SR7400, dus ik wil het meteen goed doen. Waarschijnlijk dus een PM15. Is er nog echt hoorbaar verschil tussen een S2 of LE versie? 

Oh... en ik heb helemaal niets met zwart dus zilver/alu kleur is sowieso mijn kleur keuze.
Titel: Re: Surround naar stereo
Bericht door: WilliamB op juli 29, 2013, 19:26:42
Welkom op het forum.Mooie amp de PM15 notworthy
Titel: Re: Surround naar stereo
Bericht door: TurboMarco op juli 30, 2013, 00:10:20
(http://audio-database.com/MARANTZ/amp/pm-15.JPG)

:yes:
Titel: Re: Surround naar stereo
Bericht door: Actionhost op juli 30, 2013, 08:52:44
Citaat van: Willem A op juli 29, 2013, 18:46:04
Ik doe lang met mijn apparatuur, draai nog steeds met een SR7400, dus ik wil het meteen goed doen. Waarschijnlijk dus een PM15. Is er nog echt hoorbaar verschil tussen een S2 of LE versie? 

Verschil zal amper hoorbaar zijn denk ik. De LE is voorzien van verbeterde, speciaal ontworpen componenten zoals bijvoorbeeld hoofdcondensatoren met een totale capaciteit van 40.000µF. Wat op papier natuurlijk  erg leuk is maar in de praktijk niet bijzonder veel zal brengen.

Ik kon 'm toen nieuw kopen voor een lagere prijs dan de huidige prijs voor de 'gewone' versie. Verder vond ik ze in het zwart erg mooi (zou je in het echt moeten zien want is echt heel fraai). Dus de keuze was snel gemaakt. In jouw geval zou ik voor de 'gewone' versie gaan. Zeker als je tweedehands geen probleem vindt zijn ze voor een mooie prijs te vinden. De S1 zou overigens ook voldoen en zijn voor een stuk minder nog te vinden.
Titel: Re: Surround naar stereo
Bericht door: Willem A op juli 30, 2013, 15:17:54
Hey Marco, wil je me gek maken LOL......  :yes:
Titel: Re: Surround naar stereo
Bericht door: RoGEK op juli 30, 2013, 19:42:16
Mijn tip, koop een gebruikte pm-15s1 ipv een nieuwe s2 of le.

Van het geld wat je over houdt kan je een sa-15s1 of een leuke streamer kopen....

Ik draai ook met de s1 en die voldoet zeer zeker.
Titel: Re: Surround naar stereo
Bericht door: Willem A op juli 30, 2013, 23:57:08
FF andere vraag dan de versterker upgrade. Ik heb nu een DV7001 speler waar ik ook SACD op speel. Zal een SA15 een grote verbetering geven?

Alternatief is volledig streamen wat ik al doe met een sonos. En dat is heeeeel gebruiksvriendelijk. Maar moet volgens mij wel beter kunnen.

En kan de Sonos via een SA15 dac spelen? En heeft dit zin?

Ik moet er weer even inkomen, vandaar mijn vragen.




Titel: Re: Surround naar stereo
Bericht door: Actionhost op juli 31, 2013, 10:01:18
Citaat van: Willem A op juli 30, 2013, 23:57:08
FF andere vraag dan de versterker upgrade. Ik heb nu een DV7001 speler waar ik ook SACD op speel. Zal een SA15 een grote verbetering geven?

Alternatief is volledig streamen wat ik al doe met een sonos. En dat is heeeeel gebruiksvriendelijk. Maar moet volgens mij wel beter kunnen.

En kan de Sonos via een SA15 dac spelen? En heeft dit zin?

Ik moet er weer even inkomen, vandaar mijn vragen.

Ik ken de DV7001 niet goed, maar een SA15 zal wel wat verbetering geven verwacht ik ja. Zal geen verschil dag en nacht zijn hoor. Je zal absoluut niet van je stoel vallen, maar iets beter zal het denk ik wel zijn. Blijft gissen, je zal ze naast elkaar moeten horen hiervoor.

En de Sonos kan wel via de SA15s2 (LE en niet LE) spelen. Deze cd-speler heeft een 'DAC-Mode'. Maar niet via de SA15s1 (heeft dus geen 'Dac-Mode').

En ja dat geeft een verbetering. Althans ik vind het streamen via de DAC van de SA15s2 beter klinken dan via de Dac van de Sonos. Daar waar ik bij een aantal andere externe DAC's geen verbetering hoorde. Heb ik al eerder gepost op dit forum (beetje zoeken geeft ook vaak een hoop antwoorden).

(Overigens kan je de Sonos laten 'modden' met bijvoorbeeld de Magna-Modificatie (o.a. verbeteringen aan de voeding en een Tentlabs Clock module). Deze mod doet overigens niets aan de DAC omdat ze uitgaan van het gebruik van een betere externe DAC. Laat ik nu ook doen en deze verwacht ik binnenkort. Ook op het zusterforum veel over te vinden. Maar dat zou ik nu nog niet doen, eerst de rest van je set en later beslissen of je dat uberhaupt een optie vindt).

Maar een goede tip is inderdaad zoek mooi gebruikt spul zoals de SA en PM15s1. Zijn voor leuke prijzen te vinden nu. Als je meer te besteden hebt kan je kijken naar de s2 serie (en heb je meteen een externe DAC).
Titel: Re: Surround naar stereo
Bericht door: jrm op juli 31, 2013, 10:03:48
Mijn reactie is ja dat zal zeker wel uitmaken, maar dan ga je wel heel technisch luisteren.

De DAC van de SA15 is goed en zal m.i. ook een verbetering geven, maar dat is mijn mening.

Kijk of je het e.e.a. thuis kan en mag uitproberen?
Mogelijk dat iemand/winkel in je buurt je kan helpen?
Titel: Re: Surround naar stereo
Bericht door: Actionhost op juli 31, 2013, 10:08:59
Citaat van: jrm op juli 31, 2013, 10:03:48
Mijn reactie is ja dat zal zeker wel uitmaken, maar dan ga je wel heel technisch luisteren.

De DAC van de SA15 is goed en zal m.i. ook een verbetering geven, maar dat is mijn mening.

Altijd gevaarlijk om een review als bron te posten (want hoe objectief zijn sommige reviews?). Maar dan toch een review van de SA-15s2 LE en op deze pagina in het bijzonder over zijn externe DAC functie:

http://www.avrev.com/home-theater-audio-sources/dvd-audio-sacd-players/marantz-sa-15s2b-limited-edition-sacd-player-review-3-2.html (http://www.avrev.com/home-theater-audio-sources/dvd-audio-sacd-players/marantz-sa-15s2b-limited-edition-sacd-player-review-3-2.html)