Ik wou eens weten of er al iemand ervaring heeft met de PM-11s3 want ik ben momenteel in het bezit van een Pearl en het verschil tussen die twee interesseert me wel.
Ik luister vooral 's avonds en misschien is die Pm-11 wel een betere late night versterker.
Daarmee bedoel ik dat het volledige spectrum ook bij lage volumes overeind blijft omdat mijn luidsprekers met 87db een eerder laag rendement hebben en de Pearl redelijk aan het werk moet en aldus het volume omhoog moet om de muziek goed te beleven.
Ik heb ergens gelezen dat de uitgangsspanning van de PM-11s3 op 160watt gemeten is bij 8ohm wat duidt op een krachtige voeding. Alvast krachtiger dan de Pearl die al clipt bij 106watt.
Groeten aan alle mede forumleden :-)
:-)
De groeten terug. byebye
Dank je Cor. :schater:
106 vs 160 @ 8 is peanuts...................
Stel jezelf eens de vraag wat het nu feitelijk inhoudt wat je zegt....
http://www.breem.nl/
kopje versterkers of
http://nl.wikipedia.org/wiki/Versterker_(elektronica)
En dan lezen wat je op hebt geschreven
O ja de S3 is gewoon 100watt
PM80 is veeeel beter op lage volumes.
Ik heb een práchtige 80SE staan die je wel mag hebben, dan ruim ik die Pearl wel op voor je ;).
de Pearl is 10 watt minder wat ?
Citaat van: Maus op april 22, 2013, 22:17:39
PM80 is veeeel beter op lage volumes.
Ik heb een práchtige 80SE staan die je wel mag hebben, dan ruim ik die Pearl wel op voor je ;).
:schater:
Ik heb hier het gevoel dat ik niet goed begrepen wordt :-D ik ga nog een poging doen....
De Marantz Pearl specificaties zijn 90 watt bij 8ohm en de PM-11s3 zijn 100 watt bij 8 ohm.
Bij metingen echter krijgt men bij de Pearl max. 106 watts en bij de Pm-11s3 160 watts bij 8 ohm.
Wat tevens betekend dat ze bij Marantz nogal conservatief zijn qua opgaves.
Dus is de conclusie dat de Pm-11s3 een krachtigere voeding heeft en aldus beter aanstuurt of niet soms?
Als ik het mis heb mag je het zeggen hoor.
Denk dat het in die klasse niet zoveel uitmaakt :) Allebei superversterkers.
Zie zelf liever de Pearl overigens, is toch wat specialer :)
Citaat van: Gust0 op april 22, 2013, 22:27:57
Ik heb hier het gevoel dat ik niet goed begrepen wordt :-D ik ga nog een poging doen....
De Marantz Pearl specificaties zijn 90 watt bij 8ohm en de PM-11s3 zijn 100 watt bij 8 ohm.
Bij metingen echter krijgt men bij de Pearl max. 106 watts en bij de Pm-11s3 160 watts bij 8 ohm.
Wat tevens betekend dat ze bij Marantz nogal conservatief zijn qua opgaves.
Dus is de conclusie dat de Pm-11s3 een krachtigere voeding heeft en aldus beter aanstuurt of niet soms?
Als ik het mis heb mag je het zeggen hoor.
wie zegt dat hij 160watt levert ?
en als het dan 160 watt zou op leveren dan hoeft het niet speciaal beter aan te sturen
om 3 db harder te spelen hoeveel vermogen heb je meer nodig denk je
http://www.hifi.nl/artikel/1690/Watt-en-rendement.html
Citaat van: Gust0 op april 22, 2013, 21:50:48
Ik wou eens weten of er al iemand ervaring heeft met de PM-11s3 want ik ben momenteel in het bezit van een Pearl en het verschil tussen die twee interesseert me wel.
Ik luister vooral 's avonds en misschien is die Pm-11 wel een betere late night versterker.
Daarmee bedoel ik dat het volledige spectrum ook bij lage volumes overeind blijft omdat mijn luidsprekers met 87db een eerder laag rendement hebben en de Pearl redelijk aan het werk moet en aldus het volume omhoog moet om de muziek goed te beleven.
Ik heb ergens gelezen dat de uitgangsspanning van de PM-11s3 op 160watt gemeten is bij 8ohm wat duidt op een krachtige voeding. Alvast krachtiger dan de Pearl die al clipt bij 106watt.
Groeten aan alle mede forumleden :-)
Als jij 106 watt levert op je speakers wat vond de buurt ervan ?
Ik denk dat TS aanneemt dat meer vermogen meer controle geeft en dat hij daarmee op een zachter volume meer detail/volledige spectrum kan waarnemen.
Nu is mijn ervaring dat het aantal Watts niet zoveel uitmaakt. Op normaal huiskamer niveau speel je misschien net een paar Watts weg. Ik heb een 7 Watt versterker gehad die met gemak een Tannoy 15"DC aanstuurde.
De Pearl die TS bezit is ruim voldoende voor een 87dB speaker. Zo moeilijk aanstuurbaar is dit cijfer niet. Wel als je speakers een lage impedantie verloop hebben tijdens spelen. Maar speakers die echt zo vervelend zijn voor je versterker zijn er niet zo heel veel. Infinity Kappa 9x is er zo 1.
Als je wilt bereiken wat je voor ogen hebt zou ik het niet zoeken in de versterker. Wat dan wel ? Je akoestiek of een andere luidspreker die wat meer de eigenschap heeft op zacht volume veel weer te geven. De Klipsch RF-7 van SB Marantz vind ik er zo 1. Of de Acoustic Energy AE2.
Ik heb een even een PM15S2 en PM11S2 naast elkaar gehad. En met de beste wil kon ik geen verschil duiden tussen de 2. Ja de PM15 moest ik net een tikje harder zetten voor hetzelfde volume.
Scintilla is veel leukerderder............ :schater: :-o
Klinkt als een nare SOA btw.. maargoed.. die moest ik ff googlen.. Apogee.. die kortsluiten dus ook zowat :-D
Voor je ampje wel ja :schater:
Citaat van: thanatos op april 22, 2013, 23:45:27
Ik denk dat TS aanneemt dat meer vermogen meer controle geeft en dat hij daarmee op een zachter volume meer detail/volledige spectrum kan waarnemen.
Nu is mijn ervaring dat het aantal Watts niet zoveel uitmaakt. Op normaal huiskamer niveau speel je misschien net een paar Watts weg. Ik heb een 7 Watt versterker gehad die met gemak een Tannoy 15"DC aanstuurde.
De Pearl die TS bezit is ruim voldoende voor een 87dB speaker. Zo moeilijk aanstuurbaar is dit cijfer niet. Wel als je speakers een lage impedantie verloop hebben tijdens spelen. Maar speakers die echt zo vervelend zijn voor je versterker zijn er niet zo heel veel. Infinity Kappa 9x is er zo 1.
Als je wilt bereiken wat je voor ogen hebt zou ik het niet zoeken in de versterker. Wat dan wel ? Je akoestiek of een andere luidspreker die wat meer de eigenschap heeft op zacht volume veel weer te geven. De Klipsch RF-7 van SB Marantz vind ik er zo 1. Of de Acoustic Energy AE2.
Ik heb een even een PM15S2 en PM11S2 naast elkaar gehad. En met de beste wil kon ik geen verschil duiden tussen de 2. Ja de PM15 moest ik net een tikje harder zetten voor hetzelfde volume.
Die aanname is in mijn ogen fout, gaat erom wat moet je aansturen hoe hard speel hoe groot is de kamer om te vullen en weet men wel wat je met 40 watt kan aansturen of 50 watt
En dan al die vragen over reserves ? wat heb je aan 200 watt als het nooit en te nimmer word aangesproken in een woonkamer met normale speakers van 87/88 db
Maar als we het al over versterkers hebben die genoemd worden als "late night versterker" gaan de slagwerkers dan wat zachter spelen of de trompettist doet een ontstopper voor zijn trompet en gaat de zangeres dan fluisteren ?
Allemaal "high end" fabels of van de "kenners" etc. etc. beide bene op de grond en logisch nadenken, maar ja dan komen vaak de termen als ik hoor het toch etc. prima maar dan hoef je het ook niets te vragen
@ John WX
Welke aanname gaat mank ? ik maak er een paar :-)
Dank voor de reactie thanatos hier heb ik tenminste wat aan :-D
"Ik denk dat TS aanneemt dat meer vermogen meer controle geeft en dat hij daarmee op een zachter volume meer detail/volledige spectrum kan waarnemen."
Dit is exact wat ik bedoel!
Trouwens enkele citaten in het artikel dat John WX aangeeft
Wie een "moeilijk aan te sturen" luidspreker kiest vanwege de geluidskwaliteit heeft een zwaardere en duurdere versterker nodig. Het gros van de surround receivers op de markt kan niet omgaan met complexe speakers.
Luidsprekers vormen een complexe belasting voor versterkers en daarom moet de versterker matchen met de luidspreker
Het vermogen van de versterker mag rustig veel hoger zijn dan wat de luidspreker volgens de specificaties aankan (200 Watt versterker op een 50 Watt luidspreker). Omgekeerd (20 Watt versterker op een 50 Watt luidspreker) kan tot problemen leiden.
Dus meer wattage is geen slechte eigenschap in een versterker en meer controle is meer detail!
Controle moet je meer zien dat het impedantie verloop van de luidspreker onder belasting geen waarde bereikt die de versterker niet leveren kan. Zoals aangegeven zijn er niet veel van dit soort luidsprekers. Zgn amp killers.
Ik zou mij met de Pearl geen zorgen maken om dat aspect.
Maar mocht je een excuus zoeken om de PM11 te kopen, gewoon doen als het kan. Schitterend apparaat, gebouwd als een tank en doet alles zonder twijfel wat je van een versterker mag verwachten.
Je akoestiek wat dempen zorgt ervoor dat je ook op een rustiger volume niveau meer gaat waarnemen. Google hier maar eens op. Ik heb met een paar akoestische panelen en een vloerkleed een totaal andere luisterervaring in de woonkamer weten te creëren. Zonder twijfel makkelijk uit te proberen en stuk goedkoper als upgraden naar een PM11 ;-)
Edit : Wat ook nog een optie is om een equalizer in te zetten en de probleem frequenties in je woonkamer (heeft iedereen) aan te pakken. Of een loudness effect te creëren. Voor de doorgewinterde audiofiel vloeken in de kerk. Maar er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden.
Citaat van: Gust0 op april 23, 2013, 09:31:42
Dank voor de reactie thanatos hier heb ik tenminste wat aan :-D
"Ik denk dat TS aanneemt dat meer vermogen meer controle geeft en dat hij daarmee op een zachter volume meer detail/volledige spectrum kan waarnemen."
Dit is exact wat ik bedoel!
Trouwens enkele citaten in het artikel dat John WX aangeeft
Wie een "moeilijk aan te sturen" luidspreker kiest vanwege de geluidskwaliteit heeft een zwaardere en duurdere versterker nodig. Het gros van de surround receivers op de markt kan niet omgaan met complexe speakers.
Luidsprekers vormen een complexe belasting voor versterkers en daarom moet de versterker matchen met de luidspreker
Het vermogen van de versterker mag rustig veel hoger zijn dan wat de luidspreker volgens de specificaties aankan (200 Watt versterker op een 50 Watt luidspreker). Omgekeerd (20 Watt versterker op een 50 Watt luidspreker) kan tot problemen leiden.
Dus meer wattage is geen slechte eigenschap in een versterker en meer controle is meer detail!
nou het ging meer om het stukje uitleg over hoeveel meer vermogen je nodig hebt om iets harder te kunnen spelen
en tuurlijk moet zo een hifi.nl zeggen dat er receivers zijn die het niet aankunnen, ze moeten ervan leven, zeker als ze nog zeggen "je hebt dan een duurdere versterker nodig" ?
maar als jij een andere kijk erop heb prima maar waarom vraag je het dan clown1
lees de stukjes hier van de mensen die beide hebben of hadden en haast tot geen verschil geen verschil hoorde
en in stereo want daar hebben we het over kunnen heel receivers erg gemakkelijk mee
Citaat van: thanatos op april 23, 2013, 09:43:45
Controle moet je meer zien dat het impedantie verloop van de luidspreker onder belasting geen waarde bereikt die de versterker niet leveren kan. Zoals aangegeven zijn er niet veel van dit soort luidsprekers. Zgn amp killers.
Ik zou mij met de Pearl geen zorgen maken om dat aspect.
Maar mocht je een excuus zoeken om de PM11 te kopen, gewoon doen als het kan. Schitterend apparaat, gebouwd als een tank en doet alles zonder twijfel wat je van een versterker mag verwachten.
Je akoestiek wat dempen zorgt ervoor dat je ook op een rustiger volume niveau meer gaat waarnemen. Google hier maar eens op. Ik heb met een paar akoestische panelen en een vloerkleed een totaal andere luisterervaring in de woonkamer weten te creëren. Zonder twijfel makkelijk uit te proberen en stuk goedkoper als upgraden naar een PM11 ;-)
Edit : Wat ook nog een optie is om een equalizer in te zetten en de probleem frequenties in je woonkamer (heeft iedereen) aan te pakken. Of een loudness effect te creëren. Voor de doorgewinterde audiofiel vloeken in de kerk. Maar er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden.
ik zou me zorgen maken als je op 106 watt gaat clippen :schater:
Kijk daar heb je het nu. Met de Pearl in je bezit blijf je twijfelen over hoe het zou zijn met een PM-11s3.
Met een PM-11s3 weet je dat je een versterker voor het leven hebt. En twijfel je nergens meer aan.
Dus de aanschaf van een PM-11s3 is veruit de goedkoopste oplossing. De rest is bla, bla, bla.
Citaat van: John Wx op april 23, 2013, 10:20:16
ik zou me zorgen maken als je op 106 watt gaat clippen :schater:
Denk dat jij zelf na een zware maaltijd ook zwaar gaat zitten clippen John. byebye
Citaat van: joep op april 23, 2013, 10:23:15
Kijk daar heb je het nu. Met de Pearl in je bezit blijf je twijfelen over hoe het zou zijn met een PM-11s3.
Met een PM-11s3 weet je dat je een versterker voor het leven hebt. En twijfel je nergens meer aan.
Dus de aanschaf van een PM-11s3 is veruit de goedkoopste oplossing. De rest is bla, bla, bla.
Ja Joep maar het is geen Pearl 8-)
Citaat van: joep op april 23, 2013, 10:24:42
Denk dat jij zelf na een zware maaltijd ook zwaar gaat zitten clippen John.
JA maar blijft lekker
Citaat van: joep op april 23, 2013, 10:23:15
Kijk daar heb je het nu. Met de Pearl in je bezit blijf je twijfelen over hoe het zou zijn met een PM-11s3.
Met een PM-11s3 weet je dat je een versterker voor het leven hebt. En twijfel je nergens meer aan.
Dus de aanschaf van een PM-11s3 is veruit de goedkoopste oplossing. De rest is bla, bla, bla.
En met een PM11S3 blijf je twijfelen hoe het zou klinken met een SC-7S2 MA-9S2.. ergens mag je gerust een grens trekken.
Akoestiek en luidsprekers zijn meer bepalend voor je geluidsbeeld dan een andere versterker. Absoluut geen geneuzel.
TS moet zich afvragen wat hij nu precies zoekt. Een excuus om een PM11S3 te kopen of de weergave realiseren die hij voor ogen heeft.
Maar vanwege het onderbuik gevoel 'kan het beter?' staat hier een PM11S2 en ben ik nieuwsgierig naar de S3 :wink:
Citaat van: thanatos op april 23, 2013, 10:51:45
En met een PM11S3 blijf je twijfelen hoe het zou klinken met een SC-7S2 MA-9S2.. ergens mag je gerust een grens trekken.
Akoestiek en luidsprekers zijn meer bepalend voor je geluidsbeeld dan een andere versterker. Absoluut geen geneuzel.
TS moet zich afvragen wat hij nu precies zoekt. Een excuus om een PM11S3 te kopen of de weergave realiseren die hij voor ogen heeft.
Maar vanwege het onderbuik gevoel 'kan het beter?' staat hier een PM11S2 en ben ik nieuwsgierig naar de S3 :wink:
definieer "beter" eens ;)
denk dat dat een goeie vraagstelling is voor de TS.
Citaat van: John Wx op april 23, 2013, 10:25:32
JA maar blijft lekker
Maffen heet dat in normaal Nederlandsch. :schater:
Citaat van: thanatos op april 23, 2013, 10:51:45
Akoestiek en luidsprekers zijn meer bepalend voor je geluidsbeeld dan een andere versterker. Absoluut geen geneuzel.
Het is gewoon een optelsom. Ken mensen met fantastische versterkers maar met zulke slecht akoestiek etc. etc.
Al koop je de duurste versterkers ter wereld en de akoestiek deugd niet dan zal het nooit wat worden.
Akoestiek, luidsprekers en versterker het moet allemaal kloppen. Is één onderdeel slecht dan is de hele set slecht.
En helaas kom je dat maar al te vaak tegen.
Citaat van: joep op april 23, 2013, 11:02:46
Het is gewoon een optelsom. Ken mensen met fantastische versterkers maar met zulke slecht akoestiek etc. etc.
Al koop je de duurste versterkers ter wereld en de akoestiek deugd niet dan zal het nooit wat worden.
Akoestiek, luidsprekers en versterker het moet allemaal kloppen. Is één onderdeel slecht dan is de hele set slecht.
En helaas kom je dat maar al te vaak tegen.
idd iets met ketting en zwakste schakel hè ;)
Als de TS echt het beste wilt: ga naar de shop waar je de Pearl hebt gekocht, en vraag of je thuis zo'n PM11S3 mag uitproberen. Ik denk niet dat je veel verschil zult merken door het verschil aan vermogen.
En luisteren op laag volume laat nooit het beste horen van wat de versterker kan, en dat komt door de manier waarop onze oren werken. De oplossing: loudnessknoppen of bass boost.
Heb je trouwens de Pearl of de Pearl Lite?
Citaat van: joep op april 23, 2013, 11:02:46
Het is gewoon een optelsom. Ken mensen met fantastische versterkers maar met zulke slecht akoestiek etc. etc.
Al koop je de duurste versterkers ter wereld en de akoestiek deugd niet dan zal het nooit wat worden.
Akoestiek, luidsprekers en versterker het moet allemaal kloppen. Is één onderdeel slecht dan is de hele set slecht.
En helaas kom je dat maar al te vaak tegen.
Hier kan ik mij volledig in vinden. Verbazingwekkend om te zien soms hoe de mooiste spullen in de meest barre omstandigheden staan.
Ik heb een luisterruimte op zolder waar ik al een poos aan het experimenteren ben met opstellen en demping. Daar heb ik mede opgesteld een setje Sony monitoren van €30,- 2e hands. Door de goede akoestische omstandigheden kun je horen wat een simpel speakertje al kan doen. Heb er al menigeen mee verbaasd die dachten wat gewend te zijn :wink:
Citaat van: thanatos op april 23, 2013, 11:25:11
Hier kan ik mij volledig in vinden. Verbazingwekkend om te zien soms hoe de mooiste spullen in de meest barre omstandigheden staan.
Ik heb een luisterruimte op zolder waar ik al een poos aan het experimenteren ben met opstellen en demping. Daar heb ik mede opgesteld een setje Sony monitoren van €30,- 2e hands. Door de goede akoestische omstandigheden kun je horen wat een simpel speakertje al kan doen. Heb er al menigeen mee verbaasd die dachten wat gewend te zijn :wink:
:yes:
Citaat van: thanatos op april 23, 2013, 11:25:11
Hier kan ik mij volledig in vinden. Verbazingwekkend om te zien soms hoe de mooiste spullen in de meest barre omstandigheden staan.
Ik heb een luisterruimte op zolder waar ik al een poos aan het experimenteren ben met opstellen en demping. Daar heb ik mede opgesteld een setje Sony monitoren van €30,- 2e hands. Door de goede akoestische omstandigheden kun je horen wat een simpel speakertje al kan doen. Heb er al menigeen mee verbaasd die dachten wat gewend te zijn :wink:
heb je ook wel is met mensen die een paar speakers op de kast hebben staan en in de hoek, qua stereo is het niks maar qua sound zeg je, ja klinkt prettig
Citaat van: joep op april 23, 2013, 10:23:15
Kijk daar heb je het nu. Met de Pearl in je bezit blijf je twijfelen over hoe het zou zijn met een PM-11s3.
Met een PM-11s3 weet je dat je een versterker voor het leven hebt. En twijfel je nergens meer aan.
Dus de aanschaf van een PM-11s3 is veruit de goedkoopste oplossing. De rest is bla, bla, bla.
klopt en een versterker in principe for life, maar vaak zie je om een of andere reden dat men na 2 jaar (oftewel nieuwe type) alweer gaat..... het laag is te.....het stereobeeld is.....controle is.....
Citaat van: RoGEK op april 23, 2013, 11:04:23
idd iets met ketting en zwakste schakel hè ;)
Kwam ik 2 weken geleden achter.Brak me de Shimano ketting doormidden!!!
Citaat van: thanatos op april 23, 2013, 11:25:11
Hier kan ik mij volledig in vinden. Verbazingwekkend om te zien soms hoe de mooiste spullen in de meest barre omstandigheden staan.
Ik heb een luisterruimte op zolder waar ik al een poos aan het experimenteren ben met opstellen en demping. Daar heb ik mede opgesteld een setje Sony monitoren van €30,- 2e hands. Door de goede akoestische omstandigheden kun je horen wat een simpel speakertje al kan doen. Heb er al menigeen mee verbaasd die dachten wat gewend te zijn :wink:
Mij ma heeft een stel kleine Jbl speakertjes van 40 watt.Vorig jaar de foamranden vervangen en gewoon een goed geluid!!
CiteerHet gros van de surround receivers op de markt kan niet omgaan met complexe speakers
Wil je uitleggen wat je met complexe luidsprekers bedoelt ?
Citaat van: Marco op april 23, 2013, 12:03:24
Wil je uitleggen wat je met complexe luidsprekers bedoelt ?
dip tot 1ohm :-D
jij ook popcorn
Citaat van: John Wx op april 23, 2013, 00:51:49
Maar als we het al over versterkers hebben die genoemd worden als "late night versterker" gaan de slagwerkers dan wat zachter spelen of de trompettist doet een ontstopper voor zijn trompet en gaat de zangeres dan fluisteren ?
John, bedankt voor de glimlach op mijn gezicht. :schater: notworthy
Citaat van: joep op april 23, 2013, 11:02:46
Het is gewoon een optelsom. Ken mensen met fantastische versterkers maar met zulke slecht akoestiek etc. etc.
Al koop je de duurste versterkers ter wereld en de akoestiek deugd niet dan zal het nooit wat worden.
Akoestiek, luidsprekers en versterker het moet allemaal kloppen. Is één onderdeel slecht dan is de hele set slecht.
En helaas kom je dat maar al te vaak tegen.
Ondanks je beroerde opstelling heb je het beste er van gemaakt toch?! :wink:
(http://the-sun.on.cc/cnt/lifestyle/20121018/photo/1018-00490-002b1.jpg)
Sinds de PM-11s3 nu ook in black te verkrijgen is, is de laatste reden om voor de Pearl te gaan nu ook weggenomen.
(http://orientaldaily.on.cc/cnt/lifestyle/20121018/photo/1018-00300-006b1.jpg)
Nope geen enkele. Zo mooi hé.
Ben er zelf helemaal gek op.
Citaat van: joep op april 23, 2013, 15:26:29
(http://orientaldaily.on.cc/cnt/lifestyle/20121018/photo/1018-00300-006b1.jpg)
Nope geen enkele. Zo mooi hé.
Ben er zelf helemaal gek op.
Een schande van Marantz dat ze iemand zo op hun apparatuur laten leunen, daar is het toch niet voor :schater: :schater: :schater:
Nou deze mag wel ff komen leunen hoor... :angel:
Citaat van: thanatos op april 23, 2013, 16:34:57
Nou deze mag wel ff komen leunen hoor... :angel:
:wink:
Citaat van: AndreC op april 23, 2013, 16:26:17
Een schande van Marantz dat ze iemand zo op hun apparatuur laten leunen, daar is het toch niet voor :schater: :schater: :schater:
40 kg moet kunnen
Nu zou ik als audiofiel meteen opteren voor en sa11s3.
Maar je hebt het over late night ed. Dan zou ik op zoek gaan naar wat dynamischer, meer open of fellere speakers. Speakers worden oo ontworpen met bepaalde spl in mind. Denk dat dat meer brengt dan een zwaardere amp.