Marantzforum.nl

Marantz => Home Theater => Topic gestart door: AkTeVox op maart 16, 2013, 17:50:04

Titel: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: AkTeVox op maart 16, 2013, 17:50:04
Hoi AF freaks,

Mijn HT set bestaat uit een HT Marantz PM14 receiver met daarop aangesloten de volgende speakers:

Front - JBL ES90
Center - JBL ES25
Rear - JBL - ES30
SW - JBL  - ES250P



Nu het volgende probleem: zit ik in het midden van het luisterbeeld is de bass heel matig, ga ik links of rechts op de bank zitten is de bass prima ( de bank is amper 2.5m breed). Bij een experimenteer verschuiving van de SW naar rechts was er geen verbetering merkbaar. Het lijkt net of er steeds een de-phase is in het midden.
De phase switch brengt geen verbetering, verder liggen alle speakers korrect in phase.

Zoals jullie op de foto kunnen zien staat de SW in de hoek bij de linker frontspeaker.

(http://img20.imageshack.us/img20/9640/dscf7341w.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/20/dscf7341w.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Bij een vorige opstelling stond de SW mooi in het midden en was de bass perfect.  ??? Deze opstelling is nu niet meer mogelijk.


Iemand een tip ?
Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: Stadium III op maart 16, 2013, 19:43:11
Acoustiek en plaatsing zijn hier de grooste problemen

Ik zou je eventueel een Antimode kunnen adviseren zou heb je ook meer plaatsing mogenlijkheden met de subwoofer

Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: WilliamB op maart 16, 2013, 22:02:31
Indrukwekkende SET.
Mooie SR.
Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: retriever op maart 16, 2013, 22:46:13
 :schater: leuke foto, ik herken direct iemand dat ook door het "virus" besmet is !!  :yes:
Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: AkTeVox op maart 16, 2013, 22:56:20
Citaat van: Stadium III op maart 16, 2013, 19:43:11
Acoustiek en plaatsing zijn hier de grooste problemen

Ik zou je eventueel een Antimode kunnen adviseren zou heb je ook meer plaatsing mogenlijkheden met de subwoofer

Wat bedoel je eigenlijk met Antimode?

Grtz,

Frank
Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: Marvin op maart 16, 2013, 23:04:06
Ehh, klik? (http://www.google.nl/#hl=nl&sclient=psy-ab&q=anti+mode+2.0&oq=antimode&gs_l=hp.1.2.0i10j0j0i10j0.2263.14593.0.17269.10.9.1.0.0.0.315.2015.0j3j5j1.9.0...0.0...1c.1.6.psy-ab.LOysBWljnKA&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.43828540,d.d2k&fp=5985a7a544c617f6&biw=1366&bih=643)
Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: Cornelis1921 op maart 17, 2013, 02:33:55
Citaat van: retriever op maart 16, 2013, 22:46:13
:schater: leuke foto, ik herken direct iemand dat ook door het "virus" besmet is !!  :yes:
Nu retriever, dat noem IK "leed"-vermaak...! :schater:
Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: DelPiero op maart 17, 2013, 08:01:53
Voordat je geld gaat uitgeven zou ik blijven experimenteren met plaatsing. j zegt het zelf al! Eerst was het geluid prima tot je ging verplaatsen. Dus, je moet weer verplaatsen.
Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: xander32 op maart 17, 2013, 08:41:40
Akoestiek/opstelling ...

Vraagje; staat de set in een bijna vierkante ruimte en bevindt de luisterplek zich in het midden van die ruimte?
Dan is de kans groot dat er op de sweetspot zich een zgn. "knoop" bevind (tegenhanger van de "piek"/ staande golf), een plek waarop de bass uitdooft t.g.v. de akoestiek en de plaatsing van de speakers/subwoofer(s). Verplaatsing van de subwoofer(s) kan daarin veel doen.
Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: AkTeVox op maart 17, 2013, 10:30:49
Citaat van: xander32 op maart 17, 2013, 08:41:40
Akoestiek/opstelling ...

Vraagje; staat de set in een bijna vierkante ruimte en bevindt de luisterplek zich in het midden van die ruimte?
Dan is de kans groot dat er op de sweetspot zich een zgn. "knoop" bevind (tegenhanger van de "piek"/ staande golf), een plek waarop de bass uitdooft t.g.v. de akoestiek en de plaatsing van de speakers/subwoofer(s). Verplaatsing van de subwoofer(s) kan daarin veel doen.

Woonkamer is rechthoekig 10mx4.5m. De luisterruimte neemt daarvan de volledige breedte en bijna een halve lengte in beslag.
@ DelPiero. Terug plaatsen is onmogelijkdaar daar de woonkamer vorig jaar volledig opnieuw is ingericht.
                 Voorheen stond de set in de lengte (speakers 4m uit elkaar) van de kamer met de bank tegen de overstaande muur wat nu niet het geval is. Voor het HT gebeuren en in het bijzonder voor de rear speakers was dit geen goede opstelling.

Toch vreemd als je link of rechts op de bank zit de bass perfekt is.  :-(
Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: xander32 op maart 17, 2013, 10:34:29
Citaat van: AkTeVox op maart 17, 2013, 10:30:49
Woonkamer is rechthoekig 10mx4.5m. De luisterruimte neemt daarvan de volledige breedte en bijna een halve lengte in beslag.
@ DelPiero. Terug plaatsen is onmogelijkdaar daar de woonkamer vorig jaar volledig opnieuw is ingericht.
                 Voorheen stond de set in de lengte (speakers 4m uit elkaar) van de kamer en stond de bank tegen de muur waat nu niet het geval is. Voor het HT gebeuren en in het bijzonder voor de rear speakers was dit geen goede opstelling.
... allicht denk je een vreemd advies maar; zet is een sub op de sweetspot en loop (kruipen is nog beter) eens door de kamer terwijl er een bass-heavy nummer op staat. Daar waar de bass het luidste klinkt, dat is vaak een goede plek om de sub te plaatsen.

Jouw issue betreft echt een akoestiek/plaatsings probleem.
Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: AkTeVox op maart 17, 2013, 10:37:51
Kan een 2de gelijkaardige sub hier soelaas bieden?
Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: xander32 op maart 17, 2013, 10:45:21
Citaat van: AkTeVox op maart 17, 2013, 10:37:51
Kan een 2de gelijkaardige sub hier soelaas bieden?
Allicht, daar zijn wel artikelen over te vinden. Met twee (of nog meer) subs krijg je een betere verdeling van de bass over de ruimte. Maar meerdere subwoofers met een slechte plaatsing blijven een slechte bass geven. Plaatsing van een subwoofer is net zo voornaam als van elke andere speaker, velen vergissen zich daarin, denken dat je deze maar zo ergens in een hoek of zoiets dergelijks kan neerzetten. Een subwoofer is gewoon een speaker waarvoor dezelfde plaatsingsvoorwaarden gelden als voor overige speakers.
Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: AkTeVox op maart 17, 2013, 10:57:07
Citaat van: xander32 op maart 17, 2013, 10:45:21
Allicht, daar zijn wel artikelen over te vinden. Met twee (of nog meer) subs krijg je een betere verdeling van de bass over de ruimte. Maar meerdere subwoofers met een slechte plaatsing blijven een slechte bass geven. Plaatsing van een subwoofer is net zo voornaam als van elke andere speaker, velen vergissen zich daarin, denken dat je deze maar zo ergens in een hoek of zoiets dergelijks kan neerzetten. Een subwoofer is gewoon een speaker waarvoor dezelfde plaatsingsvoorwaarden gelden als voor overige speakers.

Xander bedankt om je super deskundige uitleg !
Stel dat ik de 1ste sub laat staan bij de linker frontspeaker en een 2de sub plaats bij rechter frontspeaker zou dit een verbetering zijn voor mijn probleem?
Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: xander32 op maart 17, 2013, 11:09:33
Citaat van: AkTeVox op maart 17, 2013, 10:57:07
Xander bedankt om je super deskundige uitleg !
Stel dat ik de 1ste sub laat staan bij de linker frontspeaker en een 2de sub plaats bij rechter frontspeaker zou dit een verbetering zijn voor mijn probleem?
... Ik ben absoluut geen inhoudelijk deskundige :no:, evengoed bedankt voor het vertrouwen :-). Hooguit enigzins een ervaringsdeskundige met interesse in betreffende materie.

Maar daar zijn forumgenoten die hierin veel meer weten en hebben ervaren dan dit persoontje.
Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: xander32 op maart 17, 2013, 11:15:27
Een goed vertrekpunt had ik reeds aangegeven;

Citaat van: xander32 op maart 17, 2013, 10:34:29
... allicht denk je een vreemd advies maar; zet is een sub op de sweetspot en loop (kruipen is nog beter) eens door de kamer terwijl er een bass-heavy nummer op staat. Daar waar de bass het luidste klinkt, dat is vaak een goede plek om de sub te plaatsen ...

Een (dropveter) icm met voldoende lengte is hierbij erg handig (metertje of 5).
Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: AkTeVox op maart 17, 2013, 11:20:10
Citaat van: xander32 op maart 17, 2013, 11:15:27
Een goed vertrekpunt had ik reeds aangegeven;

Een (dropveter) icm met voldoende lengte is hierbij erg handig (metertje of 5).
De originele meegeleverde dropveter is 10m lang, kan hem ook wifi koppelen.
Dus schuiven is hier geen problreem.  :wink:
Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: xander32 op maart 17, 2013, 11:22:59
Citaat van: AkTeVox op maart 17, 2013, 11:20:10
De originele meegeleverde dropveter is 10m lang, kan hem ook wifi koppelen.
Dus schuiven is hier geen problreem.  :wink:

:yes:
Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: Maus op maart 17, 2013, 12:09:52
Leuk trouwens om een GX747 te zien :) die zie je niet vaak meer.
Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: AkTeVox op maart 19, 2013, 18:30:30
Afgelopen dagen flink met de sub aan het zeulen geweest.
Eerst links en rechts voor geplaatst nadien midden voor en  midden achter maar geen enkele opstelling bracht een bevredigend resultaat.De phase knop leverde weinig tot niets op.
Zelfs met de db meter is het verschil van luisterpositie al dan niet in het midden van de bank merkbaar. Je voelt de bass maar je hoort hem niet.  frusty  frusty  frusty
Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: xander32 op maart 19, 2013, 18:57:47
Citaat van: AkTeVox op maart 19, 2013, 18:30:30
Afgelopen dagen flink met de sub aan het zeulen geweest.
Eerst links en rechts voor geplaatst nadien midden voor en  midden achter maar geen enkele opstelling bracht een bevredigend resultaat.De phase knop leverde weinig tot niets op.
Zelfs met de db meter is het verschil van luisterpositie al dan niet in het midden van de bank merkbaar. Je voelt de bass maar je hoort hem niet.  frusty  frusty  frusty
Waar woon je ergens; allicht kan een wat meer ervaren forumlid je ff bijspringen. Of zelf ff StadiumIII aka Rob contacten; hij is onze subwoofer specialist.

Heb je ook de truc met de sub op de luisterplek zetten uitgevoerd?
Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: AkTeVox op maart 19, 2013, 19:31:34
Citaat van: xander32 op maart 19, 2013, 18:57:47
Waar woon je ergens; allicht kan een wat meer ervaren forumlid je ff bijspringen. Of zelf ff StadiumIII aka Rob contacten; hij is onze subwoofer specialist.

Heb je ook de truc met de sub op de luisterplek zetten uitgevoerd?

Truc gedaan. Ik woon in Belgie nabij Gent.  :?
Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: AkTeVox op maart 22, 2013, 22:36:20
Probleem opgelost !
We hebben de sub tussen de beide kastjes geplaatst en de bass is nu perfekt !
Was toch een acoustisch probleem, bij een eerdere test met alleen de sub op bleek de bass
in het midden letterlijk uit te sterven. Bij meting met de db meter kregen we L & R een waarde van 75db in het midden was dit amper 55db.  ???
Met de nieuwe opstelling is alles mooi in balans . Foto volgt later omdat er een glasplaat (2880x600x6) besteld is om de ruimte tussen de 2 kastjes te overbruggen .

Grtz,

Frank
Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: xander32 op maart 23, 2013, 06:48:16
Citaat van: AkTeVox op maart 22, 2013, 22:36:20
Probleem opgelost !
We hebben de sub tussen de beide kastjes geplaatst en de bass is nu perfekt !
Was toch een acoustisch probleem, bij een eerdere test met alleen de sub op bleek de bass
in het midden letterlijk uit te sterven. Bij meting met de db meter kregen we L & R een waarde van 75db in het midden was dit amper 55db.  ???
Met de nieuwe opstelling is alles mooi in balans . Foto volgt later omdat er een glasplaat (2880x600x6) besteld is om de ruimte tussen de 2 kastjes te overbruggen .

Grtz,

Frank


hello
Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: AkTeVox op april 13, 2013, 19:57:26
Zoals een aantal weken terug belooft hier een plaatje met de nieuwe sub opstelling.


(http://img585.imageshack.us/img585/7905/img3897aj.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/585/img3897aj.jpg/)
Klinkt tot volste tevredenheid.  :wink:
Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: Marvin op april 13, 2013, 20:14:39
Mooie oplossing hoor!!
Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: JohnWx op april 13, 2013, 20:32:25
altijd maar die akoestiek  :-)

mooi zo


heb je al een filmpje

(http://img836.imageshack.us/img836/1283/img3896f.jpg)
Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: AkTeVox op april 13, 2013, 20:42:21
Citaat van: John Wx op april 13, 2013, 20:32:25
altijd maar die akoestiek  :-)

mooi zo


heb je al een filmpje

(http://img836.imageshack.us/img836/1283/img3896f.jpg)

Heu hoe kom jij aan mijn foto, zit jj ook op het Beemer forum?
Heb wel al een filmpje maar nog niet geuploaded.
Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: JohnWx op april 13, 2013, 20:47:48
Citaat van: AkTeVox op april 13, 2013, 20:42:21
Heu hoe kom jij aan mijn foto, zit jj ook op het Beemer forum?
Heb wel al een filmpje maar nog niet geuploaded.

nee als je op je foto klikt kan je naar meer foto's van jouw via Imageshack  :-)
Titel: Re: Weinig bass in het midden van het luisterveld.
Bericht door: AkTeVox op april 14, 2013, 00:37:36
Citaat van: John Wx op april 13, 2013, 20:47:48
nee als je op je foto klikt kan je naar meer foto's van jouw via Imageshack  :-)

Filmpje !!!  Filmpje : http://www.youtube.com/watch?v=cozK8JZ3 ... e=youtu.be