Marantzforum.nl

Marantz => Home Theater => Topic gestart door: toetertje20 op september 13, 2018, 12:28:44

Titel: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: toetertje20 op september 13, 2018, 12:28:44
Is de 7012 op het gebied van stereo direct nog veranderd in geluidskwaliteit?

Ik had de 7009 maar die vond ik voor afspelen van muziek maar matig.
Ik heb daarna een paar receivers gehad, die op dat gebied echt beter presteerden.
Maar, ik heb nu een arcam avr400, en ik mis toch een paar functies die ik b.v. op
de 7009 had.

De 7012 schijnt een andere dac aan boord te hebben, maar klinkt hij nu beter
dan b.v. de 7009? Ik heb een mooie aanbieding gehad en twijfel dus.

Het gaat dus hoofdzakelijk om 2 kanaals muziek, of 5.1 surround.
Titel: Re: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: Stadium III op september 13, 2018, 13:27:19
Ik heb geen klagen
Titel: Re: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: CBdicX op september 13, 2018, 19:58:37
Dit is een plat gelopen pad, ik zou niet weten waarom een receiver het slechter zou doen dan een stereo versterker in de stereo stand op de receiver.
Ik kan wel een lijst van voordelen op noemen in het voordeel van de receiver, andersom niet.
En qua (stereo) geluid zijn de huidige moderne receivers niet meer te vergelijken met een aantal jaar geleden.
En dat een stereo bak van 2000 euro het "beter" zou doen dan een receiver van 2000 euro in stereo, is al lang achter haalt.
Titel: Re: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: TurboMarco op september 13, 2018, 21:22:26
Ik heb een HT versterker van 15 jaar oud ,ik heb over het stereo gebeuren iig niets te klagen .

Titel: Re: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: toetertje20 op september 13, 2018, 22:03:24
Citaat van: CBdicX op september 13, 2018, 19:58:37
Dit is een plat gelopen pad, ik zou niet weten waarom een receiver het slechter zou doen dan een stereo versterker in de stereo stand op de receiver.
Ik kan wel een lijst van voordelen op noemen in het voordeel van de receiver, andersom niet.
En qua (stereo) geluid zijn de huidige moderne receivers niet meer te vergelijken met een aantal jaar geleden.
En dat een stereo bak van 2000 euro het "beter" zou doen dan een receiver van 2000 euro in stereo, is al lang achter haalt.

Niet dat mijn vraag ging over een ht vs stereo versterker, maar jij zegt dus dat een 7012 in stereo net zo
goed klinkt als b.v. een pm14 of pm11?

Mijn vraag is, klinkt een 7012 anders of zelfs beter dan een 7009?
Titel: Re: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: CBdicX op september 13, 2018, 23:21:13
Citaat van: toetertje20 op september 13, 2018, 22:03:24
Niet dat mijn vraag ging over een ht vs stereo versterker, maar jij zegt dus dat een 7012 in stereo net zo
goed klinkt als b.v. een pm14 of pm11?

Mijn vraag is, klinkt een 7012 anders of zelfs beter dan een 7009?

Even duidelijk, dit is MIJN mening !

Ik denk inderdaad dat wil je verschil HOREN tussen een receiver versus een stereo amp, dan moet je ze ZIEN.
Zo simpel werkt het menselijk brein nu eenmaal bij 95% van de mensen.
Zien schakelen tussen 2 apparaten zal je brein beïnvloeden, zeker als er ook nog eens een behoorlijk prijskaartje aan hangt (vandaar de blinde testen).
In basis versterkt een versterker (en een receiver), klaar, meer niet.
En of dat nu met HDAM 2 of 3 gebeurt, het zal wel los lopen.
En dan kan je Ken Ishiwata er ook nog eens naar laten kijken, maar hij zal een stel slecht klinkende speakers echt niet goed kunnen laten klinken, hoeveel poen er ook tegen aan gegooid word.

Denk dat de 7012 niet anders zal klinken in zowel stereo als HT dan de 7009.
Wel zal de 7012 op andere vlakken de 7009 voorbij gaan, maar hoorbaar nagenoeg niet.
Verschil in DAC's is dermate klein dat het vaak alleen meetbaar is, hoorbaar is weer wat anders.
Ga er maar vanuit dat D&M nooit slechte DAC's of audio componenten heeft gebruikt, zou niet verstandig zijn.
Het word dus gerommel in de marge, geen sprongen vooruit.
Denk dat de allereerste Philips CD speler nu nog steeds prima klinkt, ondanks een achterhaalde DAC die nu geen HiRES certificaat zal krijgen  :wink:

Maar goed, het is dus mijn mening, denk dat er zat lieden op dit forum zijn die hier absoluut niet mee eens zijn dus trek zelf je plan, maar de speakers zijn de smaak makers, niet de versterkers.

Titel: Re: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: pameijer op september 14, 2018, 01:41:03
Ik heb een PM15S2/SA15S2 combi direct kunnen vergelijken met een SR7005/UD7007 combi. Direct schakelen, zelfde CD in de beide spelers, ik hoorde geen verschil tussen beide sets. De premium is daarna in de verkoop gegaan en van het geld heb ik weer andere nutteloze dingen kunnen kopen  HB

Ik denk ook niet dat je veel verschil zult horen tussen de SR7009 en SE7012, eigenlijk geen verschil. Lekker die Arcam houden dus en je geld uitgeven aan iets nuttigers. Akoestisch plafond ofzo.... :angel:
Titel: Re: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: xander32 op september 14, 2018, 07:40:21
Alle versterkers en receivers zijn éēn(heidsworst)  :yes:. Daar zijn enkel technische verschillen, maar die leiden nooit tot hoorbare verschillen. Men neme een instap receiver van een Yokilocy merk en men is klaar voor 't leven (d.w.z. de levensduur van 't apparaat). Ik zeg doen 👍🏻.

Erg jammer dan dat je er zo wellicht zo'n dure, nieuwerwetse 7012 hebt staan, je kan je veel geld besparen. Een gewaarschuwd mens ...
Titel: Re: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: geoffreyvanvugt op september 14, 2018, 08:24:48
Ik dacht ook altijd dat een losse stereoversterker een betere stereo klank zou geven. Dus ik had mijn cd speler via rca apart aangesloten op mijm pm7003. De pm7003 sturen mijn fronts aan. Als dan ht gebruikte dan schakelde ik de pm7003 naar eindtrap aangesloten op mijn sr7011. Rob (Stadium III) heeft mij ervan overtuigd dat het op deze manier niet hoeft en dat het omslachtig is. Nu gebruik ik de sr7011 gewoon ook als stereoversterker wel met de pm7003 als eindtrap. Dus de sr7012 kan een prima stereo geluid neerzetten..
Titel: Re: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: Gottl00 op november 25, 2018, 19:59:49
Heb je nu al een nieuwe 7012 gekocht? Ik heb in augustus een 7012 gekocht nadat ik jaren met een 7007 heb gedraaid. De ervaring met de 7012 zijn tot nu toe niet goed. De versterker van de 7007 klonk/klinkt duidelijk beter en ik had technische problemen met de nieuwe 7012 waardoor ik de receiver terug moest sturen voor reparatie. Ik heb de versterker gekocht omdat ik met atmos wil draaien. Heb nu ook 4 plafond speakers en 5.1 op de vloer. Mooie opstelling in combi met atmos. Jammer genoeg kon mijn 7012 dat niet aan. Bij luide passages in series sloeg de versterker in de beveiliging. Dan gaat de versterker uit en zie je het stand-by lampje knipperen. Ook wordt de 7012 erg warm vergeleken bij de 7007.
De 7012 wil ik graag inzetten voor dolby atmos weergave. Daarvoor heb ik de combi van een lg OLED tv en de Marantz gekocht. Alweer jammer, de Marantz in combi met de LG tv kreeg geen goed signaal voor Atmos. Blijkt dat het een technische uitdaging is om een zwaar digitaal signaal (atmos) naar de receiver te sturen via HDMI ARC. De receiver van mij kon het signaal in ieder geval niet verwerken met als resultaat dat het ding slecht af en toe een kleine hoestbui geluid produceerde. Door terug te schakelen op 5.1 kreeg ik toch weer geluid.
Ik hoop dat de versterker gerepareerd wordt. Voorlopig ben ik erg teleurgesteld.
Ik ben ook benieuwd of andere leden vergelijkbare problemen hebben en hebben kunnen oplossen.
Titel: Re: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: Frits Denon op november 25, 2018, 20:09:15
Citaat van: geoffreyvanvugt op september 14, 2018, 08:24:48
Ik dacht ook altijd dat een losse stereoversterker een betere stereo klank zou geven. Nu gebruik ik de sr7011 gewoon ook als stereoversterker wel met de pm7003 als eindtrap. Dus de sr7012 kan een prima stereo geluid neerzetten..

Het verschil zit dus in de PM7003 als eindtrap (Lees: stereo versterker), dat is echt iets anders dan de versterker(s) in de 7012. Ik heb een SR6009 gehad en die kon qua stereo weergave niet tippen aan mijn Denon PMA 1500ae. Voor mij toen een van de redenen om weer "vooruit" te gaan naar stereo. Moet er wel bij zeggen dat luisteren naar muziek bij ons op de 1ste plaats komt.
Titel: Re: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: CBdicX op november 25, 2018, 20:35:22
Citaat van: Gottl00 op november 25, 2018, 19:59:49
Heb je nu al een nieuwe 7012 gekocht? Ik heb in augustus een 7012 gekocht nadat ik jaren met een 7007 heb gedraaid. De ervaring met de 7012 zijn tot nu toe niet goed. De versterker van de 7007 klonk/klinkt duidelijk beter en ik had technische problemen met de nieuwe 7012 waardoor ik de receiver terug moest sturen voor reparatie. Ik heb de versterker gekocht omdat ik met atmos wil draaien. Heb nu ook 4 plafond speakers en 5.1 op de vloer. Mooie opstelling in combi met atmos. Jammer genoeg kon mijn 7012 dat niet aan. Bij luide passages in series sloeg de versterker in de beveiliging. Dan gaat de versterker uit en zie je het stand-by lampje knipperen. Ook wordt de 7012 erg warm vergeleken bij de 7007.
De 7012 wil ik graag inzetten voor dolby atmos weergave. Daarvoor heb ik de combi van een lg OLED tv en de Marantz gekocht. Alweer jammer, de Marantz in combi met de LG tv kreeg geen goed signaal voor Atmos. Blijkt dat het een technische uitdaging is om een zwaar digitaal signaal (atmos) naar de receiver te sturen via HDMI ARC. De receiver van mij kon het signaal in ieder geval niet verwerken met als resultaat dat het ding slecht af en toe een kleine hoestbui geluid produceerde. Door terug te schakelen op 5.1 kreeg ik toch weer geluid.
Ik hoop dat de versterker gerepareerd wordt. Voorlopig ben ik erg teleurgesteld.
Ik ben ook benieuwd of andere leden vergelijkbare problemen hebben en hebben kunnen oplossen.

Ik weet niet wat jij bedoelt met dat Atmos een "zwaar" digitaal signaal is ?
Digitaal is gewoon 00000 en 11111 meer niet.
En de 7012 of welke digitale receiver dan ook kan ieder digitaal signaal probleemloos verwerken, tenzij er iets fout is aan de bron zijde, de LG in het ARC gebruik.
ARC is en blijft een storings gevoelig verhaal wat de heren fabrikanten hopen op te lossen met eARC.
(maar dan moet de reciever en bron beide eARC ondersteuning hebben !)
Ieder merk benaderd ARC op een iets verschillende wijze wat storingen cq instel problemen veroorzaakt, helaas.
Maar heeft totaal niets met de receiver te maken van welk merk dan ook.
ARC problemen zijn simpel te omzeilen met het gebruik van de optische kabel.

Meeste TV's zullen via optisch 2.0 uitsturen maar daar maakt de receiver weer 5.1 / 7.1 of 5.1.4 /7.1.4 van.
En maak je geen zorgen, tussen een 2.0 upmix via DSU of NeuralX zal jij amper enig verschil horen met een "gesleutelde" Atmos versie van oa Netflix.
Want dit zijn geen 100% Atmos versies, dat zou veel te veel bandbreedte in beslag nemen, Netflix zal ten alle tijden een gecomprimeerde versie uitsturen die dan wel het Atmos sleuteltje bij zich draagt dus jou receiver dit als Atmos zal zien.

Dat jou 7012 warmer word dan de 7007 is ook te verklaren in een zwaardere belasting voor het HDMI bord wat aan de achterzijde van de receiver zit.

Ben benieuwd wat er dan vervangen gaat worden in jou 7012...........
Titel: Re: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: Gottl00 op november 26, 2018, 10:15:47
Als reactie op CBdicX: je geeft eigenlijk al antwoord op je eerste vraag over zwaar digitaal signaal.... Bandbreedte. Je twijfels over dat mijn 7012 defect is begrijp ik niet helemaal. Een dergelijke kwaliteitsreceiver mag niet uitschakelen bij scenes in films waar het geluid hard binnen komt. Dat deed de 7012. Nu ik weer met mijn "oude" 7007 draai is alles weer helemaal top.
Je pleidooi voor de optische kabel vind ik niet de oplossing. Juist omdat die optische uitgang alleen 2.0 uitstuurt. Je ziet dat iedereen afscheid neemt van die optische interface. De signalen die nu wel relevant zijn worden via HDMI verstuurd. Ik kies er graag voor om niet naar een kunstmatig opgewaardeerd signaal te luisteren. Ik hoor bijvoorbeeld het verschil tussen de LG tv via tv direct waar de receiver zelf een 5.1 signaal van maakt en de output uit de Horizon (DTS). Ik kies graag voor de horizon vanwege het veel betere geluid.
Maar zoals je al eens eerder reageerde op andere onderwerpen... Het is jouw mening.  :wink:
Titel: Re: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: CBdicX op november 26, 2018, 12:18:49
Citaat van: Gottl00 op november 26, 2018, 10:15:47
Als reactie op CBdicX: je geeft eigenlijk al antwoord op je eerste vraag over zwaar digitaal signaal.... Bandbreedte. Je twijfels over dat mijn 7012 defect is begrijp ik niet helemaal. Een dergelijke kwaliteitsreceiver mag niet uitschakelen bij scenes in films waar het geluid hard binnen komt. Dat deed de 7012. Nu ik weer met mijn "oude" 7007 draai is alles weer helemaal top.
Je pleidooi voor de optische kabel vind ik niet de oplossing. Juist omdat die optische uitgang alleen 2.0 uitstuurt. Je ziet dat iedereen afscheid neemt van die optische interface. De signalen die nu wel relevant zijn worden via HDMI verstuurd. Ik kies er graag voor om niet naar een kunstmatig opgewaardeerd signaal te luisteren. Ik hoor bijvoorbeeld het verschil tussen de LG tv via tv direct waar de receiver zelf een 5.1 signaal van maakt en de output uit de Horizon (DTS). Ik kies graag voor de horizon vanwege het veel betere geluid.
Maar zoals je al eens eerder reageerde op andere onderwerpen... Het is jouw mening.  :wink:

Jammer dat jij niet mee neemt in je verhaal dat signalen uitgestuurd door een TV allemaal een compressie hebben (kunstmatig opgewaardeerd), nagenoeg niets word 1 op 1 via de kabel of internet verzonden.
Het enige "juiste" signaal is van Blu-ray / 4K BD, de rest is allemaal geknutseld om bandbreedte te beperken.
Geluid (ongecomprimeerd) is de grootste snoeper van bandbreedte, zelfs meer dan beeld.
Even ter verduidelijking, de Horizon box doet geen DTS !
Dit is AC3 (Dolby Digital) en dan nog beperkt 5.1, niet alle kanalen sturen 5.1 uit, zelf het merendeel doet 2.0
Beter zou Digital Plus zijn met de verhoogde bitrate en tot 13 kanalen, maar ook dit zal misschien in de toekomst verbetert worden nu de analogen TV kanalen van de kabel zijn, tot dan is het de minst mogelijke audio kwaliteit, en ook geknutseld beeldkwaliteit, helaas.
De persoon die het verschil hoort tussen DD 5.1 en DD 5.1 gemaakt vanuit 2.0 moet ik nog tegen komen, zeker met de huidige kwaliteit upmixers zoals DSU - NeuralX en Auromatic.
Op het AVS forum is er een groeiende groep mensen die zelf de voorkeur geven aan upmixen (vanuit PCM) tov Atmos of DTSX.
Geluid wat "hard binnen komt" kan ik mij geen voorstelling van maken wat dat dan is ?
Als jij het volume van de media box, media speler, BD speler of wat dan ook op mixmaal zet, ga je vanzelf het volume van de receiver verlagen.
100% uitsturen vanuit de bron, mocht dat gedaan worden, is nooit goed, dan werkt de bron in het vervormings gebied van zijn versterker, 50% of minder is ok.
Er zit op de 7012 ook de mogelijkheid om het ingangs volume te beperken.
Maar uitschakelen doet een receiver alleen bij een "kort sluiting" en dan is het uit en weer aan zetten, en klaar.

Maar goed, jij jou idee, laat wel weten hoe het afloopt met de 7012, ben benieuwd wat er aan de hand is.
Titel: Re: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: RHK op november 26, 2018, 19:00:17
Optische kabel stuurt wel degelijk Dolby Digital en DTS door, echter geen Dolby trueHD en DTS -HD Master Audio.
Ik heb bij mijn LG een coaxiale kabel in gebruik en krijg prima de 5.1 signalen door naar de SR7008 dia het dan 1 op 1 5.1 weergeeft. Dus het hoeft niet persé met een HDMI aansluiting te gebeuren.  Ik heb ook een Horizon box, ik krijg er geen DTS uit, maar als die bestaat, houd ik mij aanbevolen. Los van het feit dat die box softwarematig een drama is. Ook Marantz is geen koploper v.w.b.t softwarematige handshakes met ARC aansluitingen op de tv. Voorzover mijn ervaringen hiermee.  8-)





Titel: Re: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: CBdicX op november 26, 2018, 19:47:04
Citaat van: RHK op november 26, 2018, 19:00:17
Optische kabel stuurt wel degelijk Dolby Digital en DTS door, echter geen Dolby trueHD en DTS -HD Master Audio.
Ik heb bij mijn LG een coaxiale kabel in gebruik en krijg prima de 5.1 signalen door naar de SR7008 dia het dan 1 op 1 5.1 weergeeft. Dus het hoeft niet persé met een HDMI aansluiting te gebeuren.  Ik heb ook een Horizon box, ik krijg er geen DTS uit, maar als die bestaat, houd ik mij aanbevolen. Los van het feit dat die box softwarematig een drama is. Ook Marantz is geen koploper v.w.b.t softwarematige handshakes met ARC aansluitingen op de tv. Voorzover mijn ervaringen hiermee.  8-)

Klopt, optisch en coax kan tot 5.1 en is prima te gebruiken met oa de Ziggo box of TV uitvoer.
Een nadeel van de Ziggo box is dat 5.1 beduidend zachter word door gegeven dan 2.0, daar zit zo'n 4-5 dB verschil in, dus makt zappen grote audio sprongen.
Vandaar dat ik de Ziggo box op 2.0 heb staan, zo zijn nagenoeg alle zenders op het zelfde volume en laat dan DSU of NeuralX de upmixing doen.
Jammer dat optisch en coax gelimiteerd is tot 5.1, dus zijn wij gebruikers in handen van dat crappy ARC, en reeds vanaf het begin niet goed gecertificeerd, als wij 7.1 en hoger willen  :-(
En nee, DTS met de Horizon box bestaat niet, hopenlijk als Ziggo de Horizon box een flinke trap verkoopt en met een goed beeld en audio merk in zee gaat (dus niet Samsung die de Horizon maakt) krijgen de gebruikrs op zijn minst "echt" DD+, TrueHD en DTS Master zal er qua bandbreedte wel niet in zitten, maar wie weet.......
Titel: Re: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: RHK op november 26, 2018, 20:00:10
Citaat van: CBdicX op november 26, 2018, 19:47:04
Klopt, optisch en coax kan tot 5.1 en is prima te gebruiken met oa de Ziggo box of TV uitvoer.
Een nadeel van de Ziggo box is dat 5.1 beduidend zachter word door gegeven dan 2.0, daar zit zo'n 4-5 dB verschil in, dus makt zappen grote audio sprongen.
Vandaar dat ik de Ziggo box op 2.0 heb staan, zo zijn nagenoeg alle zenders op het zelfde volume en laat dan DSU of NeuralX de upmixing doen.
Jammer dat optisch en coax gelimiteerd is tot 5.1, dus zijn wij gebruikers in handen van dat crappy ARC, en reeds vanaf het begin niet goed gecertificeerd, als wij 7.1 en hoger willen  :-(
En nee, DTS met de Horizon box bestaat niet, hopenlijk als Ziggo de Horizon box een flinke trap verkoopt en met een goed beeld en audio merk in zee gaat (dus niet Samsung die de Horizon maakt) krijgen de gebruikrs op zijn minst "echt" DD+, TrueHD en DTS Master zal er qua bandbreedte wel niet in zitten, maar wie weet.......

En zo is het, ik heb het bronnivo van de Horizonbox dus ook opgekrikt met 6db, krijg dan wel een redelijk 5.1 signaal binnen. Hopelijk wordt het met de nieuwe 4K box van Ziggo beter. Die komt in het voorjaar van 2019 uit.
Titel: Re: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: Marvin op november 26, 2018, 20:56:01
Je kan je afvragen waarom het journaal in TruHD zou moeten worden doorgestuurd. Zelfde natuurlijk voor de zoveelste B film van 15 jaar oud.   
DD5.1 lijkt me meer dan genoeg. 
Zal wel een aardige duit per maand extra gaan kosten om zoveel bandbreedte per kanaal in te plannen.
Titel: Re: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: pdufrenne op november 26, 2018, 21:26:03

Wat ik me afvraag:
Als we een HT Receiver met een traditionele stereo versterker vergelijken, doen we dat dan met "Audyssey" aan of uit? En hetzelfde voor "MultEQ"?
Audyssey heeft nogal wat invloed op het uiteindelijke geluid.
Ik lees wel eens ervaringen waarin wordt geklaagt dat met "Audyssey" alle speakers hetzelfde doet klinken.
Andere zijn niet echt tevreden over de bas weergave na het inregelen van "Audyssey".

Ikzelf kijk film in Surround en luister muziek in Stereo op mijn SR6007, met "Audyssey" aan en vindt dit prima klinken.

Titel: Re: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: RHK op november 26, 2018, 22:12:15
Zoals jij zegt, met Audyssey klinkt het goed. Ikzelf heb Audyssey Flat gekozen, dan klinken de fronts beter.
Titel: Re: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: CBdicX op november 26, 2018, 23:33:03
Citaat van: pdufrenne op november 26, 2018, 21:26:03
Wat ik me afvraag:
Als we een HT Receiver met een traditionele stereo versterker vergelijken, doen we dat dan met "Audyssey" aan of uit? En hetzelfde voor "MultEQ"?
Audyssey heeft nogal wat invloed op het uiteindelijke geluid.
Ik lees wel eens ervaringen waarin wordt geklaagt dat met "Audyssey" alle speakers hetzelfde doet klinken.
Andere zijn niet echt tevreden over de bas weergave na het inregelen van "Audyssey".

Ikzelf kijk film in Surround en luister muziek in Stereo op mijn SR6007, met "Audyssey" aan en vindt dit prima klinken.

Waarom zou je kiezen voor geluid zonder ruimte correctie ?
Ongecorrigeerd luister je naar de kamer waar je in zit, met kamer correctie luister je naar de speakers en minder naar de kamer.
Van Yamaha weet ik dat deze een Stereo receiver heeft met kamer correctie, andere zouden moeten volgen lijkt mij.
Speakers blijven ondanks Audyssey wel hun "handtekening" behouden.
Een heldere Duitse speaker zal na Audyssey niet opeens gaan klinken als een warme Engelse speaker, of schreeuwerige Amerikaan  :wink:

Dat de bas weegave (via een subwoofer) door Audyssey aan de voorzichtige kant word afgeregeld is een feit, veel gebruikers zetten na de Audyssey run de sub(s) rond de 3 dB harder.
Voor mij klinkt + 3dB ook prettiger in films, voor TV en Internet Radio gebruik ik LFC wat ik dan op 4 zet.
Zeker bij een aantal TV zenders is het bass gedeelte behoorlijk opgepompt.

Titel: Re: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: CBdicX op november 26, 2018, 23:51:57
Citaat van: marvin op november 26, 2018, 20:56:01
Je kan je afvragen waarom het journaal in TruHD zou moeten worden doorgestuurd. Zelfde natuurlijk voor de zoveelste B film van 15 jaar oud.   
DD5.1 lijkt me meer dan genoeg. 
Zal wel een aardige duit per maand extra gaan kosten om zoveel bandbreedte per kanaal in te plannen.

Zelf vind ik er wel verschil in zitten tussen AC3 en bijvoorbeeld TrueHD betreft vocalen, die met ongecomprimeerd geluid toch een stuk duidelijker zijn, mits er gebruik gemaakt word van een behoorlijk Center, anders doe je al dat fijne Center geluid teniet.
En die B film wil ik toch wel lekker helder en duidelijk horen........  :wink:  :-D

Die bandbreedte krijgen de kabelaars nu wel tot hun beschikking nu analog TV van de kabel af is.
Heb eens gelezen dat 1 analoog TV kanaal de ruimte in neemt van 3 Full HD zenders met Dolby Digital geluid !
Nu met deze vrijgekomen ruimte kunnen ze alles naar Full HD zetten (nu nog veel SD en ED, en geen HD) en sporadisch 4K.
Ben benieuwd wat er aan geluid uit de hoed getrokken gaat worden door oa Ziggo met hun 4K box die medio 2019 op de markt komt, en ze nemen gelukkig afscheid van Samsung, dit word Virgin V6.

Maar goed, wij dwalen een beetje af van het Topic betreft oa de happerende 7012.
Titel: Re: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: blueznl op december 20, 2018, 00:25:13
Ik kom altijd zoveel verhalen over ARC, Toslink en eArc tegen... Heb me er een keer heel erg in verdiept, en daarbij twee dingen gemerkt: ieder merk doet het anders, en standaarden... ach  :-o

Maar voorzover ik heb kunnen uitvissen...

ARC doet max 5.1 compressed, net als TosLink. ARC KAN meer doen, maar dat is geen standaard formaat. ARC is zowieso een drama met veel apparaten, vaak krijg je er niet meer uit dan 2.0. Uncompressed, dat dan weer wel  8-)

Heb je een Netflix app op je TV, dan is het zowieso compressed, dus dan maakt het niet uit dat er TosLink tussen zit.

Helaas hebben heel veel TV's allerlei beperkingen wegens kopieer beveiligingen, en komt er (tenzij het een ingebouwde app is) alleen maar 2.0 uit via Toslink en ARC.

Heb het met een paar verschillende TV's uitgeprobeerd, omdat ik maar niet begreep waarom mijn PS4 geen 5.1 produceerde VIA de TV. Uiteindelijk begreep ik het dus wel, min of meer, een beetje, hoop ik...

(https://ninelizardsblog.blogspot.com/2018/04/waarom-hdmi-nog-steeds-zuigt-dutch.html)



Titel: Re: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: Spikes25 op december 20, 2018, 22:53:18
Even een reactie op de beveiliging van de SR, ik zou in jou geval toch even contact opnemen Marantz, je verhaal is helder. Of contact met de reparatie dienst van Marantz in Elst, Misschien een defect HDMI board, zwakke schakel.
Maar Toetertje, ik ben wel benieuwd of het is opgelost, en wat de oorzaak was.

Dan het verschil dat er geen hoorbaar verschil is tussen versterkers cq receivers of onderling. Ben ik het deels mee eens.
In een thuis situatie geluisterd naar twee merken versterkers, Primare en een Densen Beat 100.  Ik zag die twee grote gouden draaiknoppen van de Densen, en op voorhand ging mijn voorkeur uit naar de Primare. Echte naar een luister sessie veranderde al snel mijn keuze. De Densen was hoorbaar voor mij de winnaar. Een paar jaar daarna kocht ik een Harman Kardon receiver ( staat nu ook op zolder stof te happen)  Gelijk gekocht met een vloerstaande KEF speakers. Mijn vriend uitgenodigd met zijn Densen, eerste geluisterd naar de Harman Kardon, daarna, de Densen aangesloten, ik kan je verzekeren, een wereld van verschil.
Het vreemd is, als je de densen openschroeft, dat er een klein printplaatje in zit, een ringkern trafo, thats it.... Dan vraag ik me af, waarom bij ander merken, 30 printplaten zijn gehuisvest, maar goed dit ter zijde.
Ik ben er van overtuigd, dat er onderling tussen de SR's van Marantz geen  of weinig verschil hoorbaar is.

Dan heb ik een vraag over het geluid van Netflix, ik maak ook gebruik van de App op mijn LG TV, en het was mij ook al opgevallen, dat ik een filmpje op Netflix niet kan vergelijken met de DVD. Om dit op te lossen, is het dan beter een bijvoorbeeld, een appel TV aan te sluiten, of een NVIDIA Shield, om maar wat te noemen, of spelen er nog ander factoren mee?
Titel: Re: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: agr64 op december 22, 2018, 17:50:09
... ik kijk en luister Netflix via een oude WD Live TV via HDMI en toslink aangesloten om m'n versterker. Heb namelijk geen smart TV en heb op deze manier keurig 5.1 geluid.  Nu heb ik ook een chromecast die op dit moment nog rechtstreeks in de TV zit en ik vraag me nu af of deze aangesloten op m'n versterker via de hdmi ook 5.1 kan geven. Iemand ervaring mee?
Titel: Re: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: toetertje20 op december 23, 2018, 11:06:47
Om nog even terug te komen op mijn eigen beginpost, ik heb inderdaad een nieuwe 7012 erbij gekocht.
Achteraf, heb ik daar erg veel spijt van. Hoewel de 7012 t.o.v. de oudere series bij mij veel stabieler is,
klinkt hij net zo muf als de oudere series.
Bij het luisteren naar muziek in b.v. pure direct, kan ik geen momentje van kippenvel ontdekken. Dat heb
ik wel ervaren bij veel andere versterkers / receivers.
Ik ben nu 30 jaar met deze audio hobby bezig, de marantz is een mooie complete allround versterker voor heel veel
mensen. Maar voor een aantal mensen, die wat verder in deze hobby gaan, schiet hij muzikaal te kort.

Ik hoor hier ook een aantal mensen die zeggen dat het allemaal hetzelfde klinkt, soms zou ik willen dat ik het
verschil ook niet hoorde, dat zou het leven een stuk makkelijker en goedkoper maken.  :lol:
Titel: Re: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: Spikes25 op december 23, 2018, 13:08:42
Al die " Direct"  functies op de marantz, voor mij hoeft het niet, muziek is inderdaad niet om aan te horen. Ik vind het ook een onzin funtie(s) Zelfs mijn wekker. Radio klinkt dan mooier.
Gewoon alle hulp functies aan zetten, dan klinkt het toch goed of klinkt het dan nog bagger?????

Daarbij komen de keuze van de speakers en akoestiek om de hoek kijken.

Ik weet niet wat jou negatieve ervaringen zijn met muf klinkende Marantz apparatuur? Ik snap dan niet waarom je telkens een marantz product in je huis zet.
Of lees ik het verkeerd?

En wat zijn jouw ervaringen met stabiel zoals je schrijft?

Ik heb in echte audio winkel heel wat versterkers gehoord, er waren maar weinig waarbij de boel neutraal stond ingesteld stond, waarbij ik een goed gevoel had.
Ik vind als je een bijvoorbeeld een bekken hoort, moet die ook klinkt zoals in het echt, en met een treble knop ging het bijna de goed kant op, en wat een ander er van vind, dat interesseert mij dan niet. Bij het eten gebruik je ook zout en peper om de boel op smaak te krijgen.
Ik val nogmaals in herhaling, de Densen Beat 100 ( deze is inmiddels al 10 jaar oud) heeft maar twee knoppen aan de voorzijde, Volume en een keuze knop.....deze versterker heeft mij zonder alle toeters en bellen wel verast.
Titel: Re: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: toetertje20 op december 23, 2018, 14:02:12
De redenen dat ik steeds weer voor marantz kies, zijn het uiterlijk, de compleetheid en de menu structuur bevalt mij erg goed.

Met stabiliteit bedoel ik voornamelijk het streaming gebeuren.  Ik heb met deze nog geen problemen gehad.
De vorigen hadden veel problemen met het netwerk.
Titel: Re: twijfels over nieuwe 7012
Bericht door: Spikes25 op december 23, 2018, 22:10:48
EERLIJK !!!  uiterlijk speelt altijd mee, maar al het muf klinkt dan ben ik klaar met een merk.

Ik vind Marantz alles behalve muf klinken. Zoals ik al eerder vermelde zet alle toeters en bellen bij.

Er zijn meer merken, waarbij streamers net zo goed of zelfs beter zijn....en ook het uiterlijk er beter uitziet.
Om het bij de bekende merken te houden Sony en Pioneer