Zie hier het filter van mijn Jamo Concert V !
De vraag is welke aanpassingen er aan het filter interessant zijn, wat je daarvoor aan verbetert geluidsbeeld krijgt en wat voor kosten dat met zich mee kan brengen !
Of ? is het ook interessant om nieuwe kasten te maken, voor mij, als ex timmerman/meubelmaker niet
zo gecompliceerd en gezien de prijs van MDF ook geen probleem !
Wie o wie maakt mij wijzer ?
nieuw filter is zeker aan te raden, alle componenten zullen moeten worden vervangen voor veel beteren kwaliteit. je zal een verschil gaan horen en strakkeren bass, open'r geluids beeld. veel schoner hoog. hiermee zal je echt een redelijk groot verschil gaan horen aangezien de kwaleit waaruit je filter nu bestaat vrij laag is. kosten durf ik niet psies te zeggen omdat ik geen waardens weet. maar ga uit van zoon 80,- per filter.
nieuwe kast maken heeft ook niet gek veel zin je zal je toch aan de zelfde maten moeten houden iig dezelfde inhoud. je zal je kast wel met wel kunnen denken zoals pritex, en lobitum.
verder zouw nieuwe interne bekabeling nog net dat beetje extra geven.
Wat betreft je filter moet je beginnen met het uitekenen van het schema. Je moet op de achterkant van de print kijken om het uit te kunnen tekenen. Als ik het printje zo zie is het een 3-weg parallel filter (en dat is gelukkig makkelijk te upgraden). Ik denk dat r1, c3 en c4 in serie met de tweeter staan en l3 parallel. L2 staat in serie en c2 parallel met je mid. L1 in serie en c1 parallel met je woofer. Waarden kan ik op de foto niet goed lezen; dat zal je echt zelf moeten bekijken. Die moeten hetzelfde zijn.
Als je wil upgraden bereik je het grootste effect door eerst de condensator die in serie met de tweeter staat (hoogstwaarschijnlijk c3 of c4 of beiden) te vervangen door een betere condensator (bv audyn cap plus oid). Daarna staat spoel l2 op de nominatie. Vervangen door een tritec oid. Als laatste spoel l1 door een betere variant vervangen; ook iets tritec-achtigs. Eventueel kan je daarna c1 en c2 door MKT condensatoren vervangen en r1 door een MOX of non-inductieve weerstand. Hou bij de spoelen ook rekening met de interne weerstand van de spoelen.
Succes,
Scanspeakman
Ok nou das is principe goed nieuws, nou kan ik op bouwtechnisch gebied nagenoeg alles, maar op electronisch gebied weer niet, is de inschatting van € 80,= gebaseerd op zelf doen of laten doen ? en met welk speakerdraad zou ik het best de interne bekabeling kunnen vervangen ?
Oh ja dat ben ik nog vergeten ; de hele kast zit al vol met noppenschuim !
80,- is een geschat op zelfdoen, maar dit kan veel schelen(door de waarden van het filter), voor een gericht prijs moet ik die toch echt weten.
vaak is enkel de overstap naar normale ofc al genoeg bijv. 2,4 in het laag 1,5 in het hoog. wil je het echt goed aanpakken neem je teflon deze kabel is prijziger. 6,- per meter in het laag 2,50 in het hoog. wat opzich nogwel mee valt. omdat het kleine afstanden zijn.
noppen schuim is van anderen kwaliteit als pritex de bassen zullen beter uitkomen
Voor zover ik begrijp is zelfdoen een kwestie van goed solderen ?
Mijn bout is net gesneuveld ( nog tips wat voor nieuwe ik moet aanschaffen ?)
en dat moet ik wel kunnen.
Ik zal hem eens verder uit elkaar halen om wat waarden te achterhalen.
Het zou dus kunnen dat ik eigenlijk alles zou moeten vernieuwen ? Is het dan een idee, en niet veel kostbaarder, om een hele nieuwe print met alles erop te maken ?
In principe doe ik het liever nu in 1 keer goed, dus ook goede en iets duurdere interne bekabeling, dan over korte tijd nog weer eens willen verbeteren.
Maurice, van wie ik de speakers heb gekocht had jou naam ( thom) al genoemd als zijnde DE specialist !
Wat betreft het noppenschuim, daarvan weet niet of het gewoon schuim is of het door jou genoemde materiaal.
ik zou iid een gaten print pakken is het makkelijkst. waardens bepalen heb je een apperaad voor nodig. op de condesatoren zal het staan in uF waarden. bij de spoelen een kant los halen van de print en dan meten. je krijgt dan een waarden in mH.
op mijn werk(rotterdam) hebben we goede soldeer station's voor weinig geld. daar zouw je eventueel ook alle spullen kunnen kopen. mocht je niet instaat zijn zelf te meten wil ik dat ook doen op mijn werk voor je.
wat ook kan is dat je je speakers bij mij brenkt(of op mijn werk), dan knap ik ze voor je op. dit heb ik al eerder met mensen van dit forum gedaan.
Hey Thom;
Dat zou echt super zijn. Zoals reeds vermeld is electronica 1 van de weinige zaken waar ik weinig van weet.Meten is iets waar is zo en zo al geen apparatuur voor heb.
Zelf woon ik net boven Alkmaar Rotterdam is goed te doen maar prive woon je misschien dichterbij ?Het zou wel lekker zijn als je een "ongeveer" pijs zou kunnen neerleggen.
ik woon zelf in vlaardingen 10min vanaf rotterdam. qua prijs jha schat dat je ergens rond de 220.- zit voor de totaal upgrate. kan er een paar tientjes naast zitten in voordeel of nadeel.
Citaat van: RonaldW op augustus 30, 2009, 20:54:19
Voor zover ik begrijp is zelfdoen een kwestie van goed solderen ?
Mijn bout is net gesneuveld ( nog tips wat voor nieuwe ik moet aanschaffen ?)
als het wat mag kosten.....neem een Weller; gaat de rest van je leven mee.
Scanspeakman
Citaat van: thom op augustus 30, 2009, 21:36:56
ik zou iid een gaten print pakken is het makkelijkst.
Of je doet het gewoon lekker "hardwired" op een plankje. Voor de personen die niet weten wat dit is; dit is de onderdelen op een plankje lijmen en direct aan elkaar solderen. Geeft het beste resulataat. Is zeker bij gebruik van wat zwaardere spoeleneigenlijk een must naar mijn mening omdat het plaatmateriaal dan wat steviger en dus sterker is.
Zie onderstaand plaatje van mijn eigen upgrade om een indruk te krijgen wat ik bedoel. De grote spoel was al meer dan een kilo. Exact hetzelfde filter maar met betere onderdelen.
Scanspeakman
De jamo concert5 is trouwens een 2 1/2 weg systeem,de behuizing kan veel beter want die resoneren behoorlijk,bitumen is al een goed begin.
Nou ik heb weer veel geleerd en opgestoken en het is super dat deze oudjes ge-upgrade kunnen worden, waarbij ik mijn ziel en zaligheid maar aan Thom toevertrouw!
gaat goed komen :evil: clown1
Hallo Ronald,
Ik heb hetzelfde gedaan met mijn Canton RC-L speakers. Heb wel alle waardes van de onderdelen gelijk gehouden maar heb de betere onderdelen gebruikt.
Ik heb een A - B vergelijk kunnen doen met niet getweakte RC-L speakers en het verschil was giga. Betere plaatsing, dynamischer en een gecontroleerder laag.
Je kunt deze tweak zien op mijn site.
Groeten,
Marcel
Leuk...
Vandaag was het ontverantwoord om voor mijn werkgever van Alkmaar naar Veendam, Foxhol, Delfzijl en Uithuizermeeden te rijden dus dacht ik "laat ik de filters van mijn beide speakers maar eens goed bestuderen.
Nu blijkt dat ze allebei verschillend zijn, best komisch.
Om eventueel te kunnen upgraden moet ik toch weten van de hoed en de rand.
Op een aantal dingen heb ik gegevens kunnen ontdekken.
C1 = jamobipolar 4.8 MFO/ 50WV
C2 = CSC/ 3,3 MFO / 50WV/ Bipolar
C3 = 475K / 100CEC
Tevens heb ik de bovenkant van de printplaat gefotografeerd....
Dus nu maar nadenken wat ik ga doen, eigenlijk had ik al besloten om het Thom te laten doen, maar anderzijds is
het juist erg leuk om zoiets zelf te doen bovendien kan ik ze niet missen en heeft Thom (gelukkig) geen
snelservice dus het kriebelt om het zelf te gaan doen uiteraard met de adviezen van alle liefhebbers hier.
Nu ben ik van origine timmerman/meubelmaker en doe werkelijk alles zelf maar aan electronica heb ik me nog nooit gewaagd...
voor de liefhebbers een paar foto's van mijn filters...
Hoi,
Ik zou om te beginnen de bipolaire elcos vervangen voor Audyn caps,en de tweeter beveiliging passeren dmv een draadbrug,evt voor de tweeter een Audyn cap+ maar die zijn wel meteen een stuk duurder.
grtz Marco
dit zijn nog ouderwetse degelijke printen ,als je gaat solderen met een 20w soldeerbout ,50wat kan ook maar worden weerstanden snel te warm en moet je sneller vloeien ,altijd eerst een beetje tin op de soldeerbout ,de soldeerbout even op de te solderen plek houden om op te warmen en dan je tin erbij laten vloeien tot die mooi helder wordt
Goede tips ik heb idd een 40 watt bout, maarre Marco ik ben volkomen leek, beveiliging passeren met een directe draad ?
Wat moet er dan uit en waar moet de draad komen ? Is het OK om verder te gaan op deze printplaat en passen de nieuwe onderdelen erop ?
ik zou iid zoals marco zecht beginnen met de elco's en de condesatoren die erop ziten. de waarden is simpel te verhalen. er staat een getal met daarachter "uf" als je die 4 even bekijkt en post wat de waarden zijn kan ik wel zeggen of het nog op de print past.
je zou de spoelen ook kunnen vervangen maar je zult ze toch moeten meten want ik zie er geen waarden op staan iig. de nieuwe spoelen zullen zowieso niet meer op deze print gaan passen.
je kan ook nog de weerstand vervangen, levert de minste winst op in geluid maar kost ook het minsten en is zeer makkelijk te achterhalen.(de waarden staan er op)
Citaat van: RonaldW op december 19, 2009, 09:48:36
Goede tips ik heb idd een 40 watt bout, maarre Marco ik ben volkomen leek, beveiliging passeren met een directe draad ?
Wat moet er dan uit en waar moet de draad komen ? Is het OK om verder te gaan op deze printplaat en passen de nieuwe onderdelen erop ?
de tweeter beveiliging is de kleine blauwe ronde elementje,die eruit halen en op de aansluitingen een draadje solderen en met elkaar verbinden.
(http://marantzforum.nl/forum/index.php?action=dlattach;topic=3769.0;attach=1874;image)
ja, naar de waarden heb ik al gezocht maar er stond op de gele helemaal niets en op de bipolars wat ik reeds hierboven
heb gepost... dus dat word los maken en laten meten ? Aha dacht al dat het om het blauwe rondje ging.. wat voor draad kan ik daarvoor nemen ?
Beide speakers nog even open gemaakt en daar kan ik het volgende aan gegevens op vinden..
C1 / jamobipolar 4.8 MFO/ 50WV( linkse speaker)
C1 / jamobipolar 47Uf 50V ( rechtse speaker)
C2 / CSC/ 3,3 MFO / 50WV/ Bipolar (Linkse speaker)
C3/ 475K / 100CEC ( linkse speaker)
C3 / Bennic MT100K475 ( rechtse speaker )
Formaat Printplaat is 80 x 165mm
Witte balk ( weerstand ?) 2.2ohm 99
Voor de rest staat er helaas niets op zeker niet op de gele uitgezonderd wat hierboven op C3 staat maar op C4 staat helemaal niets...
je hebt kans dat de waardens die je niet kan vinden op de onderkant staan, dus het gedeelte dat tegen de bodem zit.
denk dat je nog ver kan komen om het op deze print te krijgen. qua condesatoren dan. alleen die 47 is wta hoog maar als die niet in de signaal weg kan ej daar een mkt voor pakken. die zij kleiner dan mkp. mocht die wel in de signaal weg zitten kan je er ook een mkt voor pakken en er bijv een mkp+ van 0.10 over heen zitten.
de weerstand zal zo te zien een 5 watt'er zijn.
wat je ook nog kunt doen is dat je een keer lanks komt bij mij op het werk daar heb ik alles liggen om het te maken en ook qua componenten. dan kan ik persies zien wat voor waarden er gebruikt worden. en kan ik het je duidelijk uitleggen hoe je het kan doen/moet doen.
en kan je het dus nogwel gewoon zelf doen.
zo via internet is het allemaal wat lastiger.
Hey Thom ; aan de onderkant van de gele condensatoren staat helaas ook niets daar heb ik juist vanmorgen naar gekeken.
Op jou werk langs komen is misschien geen slechte optie, jij zit toch bij speakers en co in Rotterdam ? Helaas niet in Haarlem dat is voor mij dichtbij en daar moet ik volgende week nog naartoe.
Rotterdam is op zicht geen probleem, dan zou ik dinsdag of woensdag moeten komen en ff 1 filter los halen en meenemen..
Ik hoor het wel wanneer je daar eventueel bent..
Misschien dat ik nog niet alles in 1 keer doe maar dan kunnen we in ieder geval waarden bepalen en kan ik later de rest aanschaffen en monteren.
ik zit iid in rotterdam
dinsdag zijn we gesloten iig, dus zal op een woensdag worden. is nu vakantie dus hoef niet naar school dus de aankomende 2 woensdagen kan ik er zijn. zag maar wanneer het je uitkomt. dan zorg ik dat ik er ben. is voor mij niet ver reizen dus vindt het niet errug. kan zowieso altijd wel dingen doen op me werk.
we kunnen dan iig bepalen wat er vervangen wordt en waarvoor. kunnen we kijken wat het hardst nodig is en kan je daar bijv mee beginnen. schrijven we de rest op wat je nodig hebt kan ik bijv altijd nog nasturen.
OK toppie !
Indien er geen files zijn en het weer het toelaat probeer ik om er tussen 10 en 10.30 te zijn..
Inderdaad een goed idee om alles te bepalen en dan het eerste aan te pakken..
Ken jij trouwens Vibraflex SXP BS40 ?
Word aangeboden op http://www.akoestiekwinkel.nl/ onder aanbiedingen.
Zou een alternatief kunnen zijn voor "gewoon"bitumen ook iets wat net als pritex op mijn lijstje staat.
Maar goed woensdag zou goed zijn ik PM wel ff mijn telefoonnummer voor als er iets tussen komt maar voor die tijde zullen we vast nog wel contact hebben.
oke aanstande woensdag is goed.
ik zouw voor gewoon lobitumen gaan met dat anderen spul heb ik geen ervaringen en lobitumen is altijd goed.
Vandaag bij Speaker en co in Rotterdam geweest waar ik meer dan uitstekend door Thom werd geholpen.
Mijn opzet was om deel voor deel mijn filter te gaan upgraden maar helaas past dat niet op de oude print dus
dan maar alles in 1 keer op een nieuwe printplaat. twee witte audyn caps, een nieuwe weerstand en spoel voor de tweeter, 2 zwarte MKT's en twee nieuwe spoelen voor mid/laag en nieuwe interne bekabeling, morgen hoop ik er 1 in elkaar te zetten, voor mij iets totaal nieuws en dan ben ik héél benieuwd !
Voorlopig ga ik met deze speakers nog jaren spelen en het is heel goed mogelijk dat ik er nog een keer nieuwe kasten voor ga maken!
Word vervolgd als de filters klaar zijn !
Ziet er goed uit,je kan dat wel aan Thom over laten pompom
Zo, vandaag alsnog 1 nieuw filter in elkaar gezet, voor een leek op dit gebied toch al gauw 3,5 uur werk.
Maar...idd zoals reeds voorspelt hoor je nu al duidelijke verschillen terwijl ik ook al ben gewaarschuwd dat de inspeeltijd ergens tussen de 50 en 100 uur kan liggen.
Beter, schoner en meer aanwezig hoog, zuiverder midden en een strakkere bas, het was mij allemaal voorpelt ...
Het lijkt nu net of dat de enige, reeds aangepaste speaker meer speelt als de ander alsof de balans niet in het midden staat.
Foto's hieronder; alles op de printplaat gemonteerd, besloten dit met ty-ribs te doen, das altijd gemakkelijk los te halen,
foto van het nieuwe filter kompleet versus oude filter en een foto waarop je kunt zien dat hij maar net diagonaal in de kast tussen het pritex past, vastzetten heeft geen enkele functie hij zit helemaal klem.
Nu de andere nog maar dat op zijn vroegst een keer volgende week, op zich niet erg ik vind het wel leuk om met 1 originele en 1 gemodificeerde te spelen dan hoor je het verschil..
ziet er mooi en goed uit :-)
als je die loodbitumen gaat toepassen ,hoef je echt geen nieuwe kasten te bouwen ,resonantie is dan gewoon verdwenen :yes:
byebye
Nee klopt, als ik dat ga doen is dat puur visueel dan kan ik mijn oude vak als timmerman, meubelmaker ook weer eens beoefenen ! De huidige zijn voor hun leeftijd niet slecht maar uiteraard ook niet nieuw meer. Loodbitumen in de huidige kast maken zal ook niet meevallen ik heb niet veel ruimte en gisteren gevoeld hoe stug het is.
De kast bestaat weliswaar maar uit 1 ruimte, tweeter bovenin, mid eronder en op dezelfde lijn bas aan de achterzijde, en onder de mid nog een baspijp, op de helft van de kast achter mid/hoog zit dubbel pritex tot aan de baspijp, al met al had ik verwacht dat mid en hoog wel een aparte ruimte zouden hebben, net als bij hun grotere broer de concert VII.
Wel zit onder de tweeter en mid nog een rondhout verbinding naar achter. Maar voorlopig laat ik het hier bij, als ik andere kasten ga maken zie ik het als een meubelproject, voor hetzelfde geld word het dan massief hout maar de tijd zal het leren !
Ik zou ook een nieuwe kast maken,de achterste woofer zou ik dan aan de voorkant plaatsen,de br poort aan de achterkant,de Concert5 is in feite een 2 1/2 weg systeem ,dat wil zeggen dat beide woofers het laag voor hun rekening nemen,de woofer die aan de voorkant zit loopt door waar de tweeter begint.
Ja, indien ik dat ga doen zal er iemand met echt verstand van zaken, mij eens moeten adviseren over alle ins en out...
Als ik van boven naar beneden tweeter, mid en woofer plaats dan kan ik dezelfde interne kastmaat aanhouden neem ik aan... de vraag is dan wel op welke plaats de baspijp aan de achterzijde moet komen, voordeel van nieuw is optisch kunnen neerzetten wat je wilt en de nieuwe kasten aan de binnenzijde kompleet met loodbitumen kunnen plakken.
Soms proober ik wel eens op een Jamo V van marktplaats een laag bod te doen dan heb ik 1 extra set om rustig een nieuwe kast voor te maken maar die prijs blijft gewoon net onder of op de 100 euro liggen, maar uiteindelijk ga ik eens met de vrouw shoppen om uit vinden wat ze mooi vind dan maak ik van mijn speaker gelijk een meubelstuk dus word vervolgd...
Zo.. vandaag het tweede filter gemonteerd !
Het eerste speelt al lekker in en de verschillen zijn heel duidelijk hoorbaar, je zou kunnen zeggen dat het net lijkt of dat er eerst een laken of deken over de speakers heen hing en die nu weg is. Mijn huisgenoten hoorden in nummers die ze al jaren kennen opeens in de hoge tonen dingen die ze nog nooit hadden gehoord. De bas is veel strakker, een basgitaar is nu een instrument waarbij je iedere snaar aanslag hoort. Al met een en geslaagd gebeuren mede dankzij de super medewerking van Thom.
Voor de liefhebbers hieronder nog wat gegevens over de nieuwe onderdelen.
Gewicht oude filter incl. bedrading 500 gram
Gewicht nieuwe filter excl. bedrading 1500 gram
Onderdelen tweeter ;
Audyn cap + 10uF
Audyn cap + 4,7uF
Weerstand 2,2 ohm
Spoel 3.3.mH / 0.71
Onderdelen midden ;
MKT 47uF
Spoel HQ 58/46 10Mh
Onderdelen laag ;
MKT 3,3uF
Tritherm 3,3 mH
Alle interne bedrading vervangen voor zilverkabel
Wel een zeer interessante upgrade!
Best leuk om zo zelf wat met je bestaande speakers te experimenteren ipv gelijk nieuwe te kopen.
Veel luisterplezier :yes:
Vraag ik mij als echte hollander natuurlijk gelijk af wat zoiets kost.. redface
Ja, de kritieken op deze speaker blijven gewoon lovend ondanks hun leeftijd. De bas is ook erg laag, op een ander topic hier hebben ze het toevallig over het aantal herz voor de subwoofer.
De jamo's concert V beginnen op 30 hz dus dat is niet gek. Als ik hetzelfde geluid in nieuw wil aanschaffen ben ik aanzienlijk meer geld kwijt. Erg leuk om te doen ook al ben (was) ik een totale leek op elektronica gebied !
Ronald, goed om te lezen dat je nu deze speakers echt hun potentie gaat aanboren notworthy
De units kunnen het zeker hebben, die heb ik ook in veel duurdere speakers gehoord!
Hi Maurice ! Leuk hé, je oude vrienden een tweede leven geven, het verschil is enorm, de eerste heeft nu al gauw zo'n 40 uur gedraaid en ik heb in het hoog een fantastisch bereik ! Het is echt absoluut de moeite waard geweest ! Zoals je kunt lezen is het maken van nieuwe kasten ook nog steeds iets wat ik overweg...
mooi dat het zo,n vooruitgang is :-) das idd behoorlijk diep 30hz ,maar das tot hoever die echt kan doorlopen meer als diep genoeg in ieder geval ,maar gaat om de geluidskwaliteit al die cijfertjes zeggen niet zoveel pompom
goede subwoofers lopen soms door tot 12/15 hz als op papier 20/25 hz staat :wink:
Ja klopt en gewone standaard subwoofers waar ik er hier nog 2 van heb staan geven aan deze slechts op 50hz werken !
Hallo Ronald,
Ik heb het hele verhaal gelezen, proficiat met deze upgrade. Ik kan er alleen nog niet uithalen of je nu al wel of niet de bitumen upgrade hebt uigevoerd.
Het Vibraflex is zeker zo goed als loodbitumen en super te verwerken. Heeft een zelfklevende laag aan de achterkant en als je het op maat hebt gesneden, is het met behulp van een föhn makkelijk ver verwerken/plakken in de kast.
Eerst even met thinner de binnenkant ontvetten, laten drogen en dan plakken.
Ik hoor graag van jou.
Groeten,
Marcel
Hi Marcel ;
Nee, ik heb geen loodbitumen toegepast !
Waarschijnlijk ga ik nieuwe kasten bouwen, daarvoor zal
ik op dit forum wat adviezen moeten vragen, naar het schijnt
heeft iemand dat al eerder gedaan.
In de nieuwe kasten komt uiteraard iets van loodbitumen !
Dus.. word vervolgd
Is Thom nog aktief op het forum? Ik zou ook graag een filter upgrade willen voor mijn Jamo Concert V....
Hmmmm.
Ik heb 6 van deze Vtjes... Zou het de moeite waard zijn...?
Zal ook wel weer een leuk kostenplaatje worden.. :roll:
Citaat van: geoffreyvanvugt op juli 26, 2017, 08:21:32
Hmmmm.
Ik heb 6 van deze Vtjes... Zou het de moeite waard zijn...?
Zal ook wel weer een leuk kostenplaatje worden.. :roll:
Ik heb bericht van iemand gekregen met bouwtekening en onderdelenlijst. Onderdelen komen voor 2 speakers op ongeveer € 200,-.
Heb jij 6 van die Concert V staan??? :-o
Citaat van: Jaap380 op augustus 25, 2017, 13:49:19
Heb jij 6 van die Concert V staan??? :-o
HB HB HB HB HB HB
Ik hoop ooit nog eens de VII tegen te komen en deze als fronts in te zetten..
Zou je die info eens in PM willen sturen? :-D