Ik heb vandaag Sonus Faber Amati beluisterd bij een audiovriend. Dat klonk geweldig met een dure (...)versterker. :-o Nu gaan we morgen mijn Marantz PM8005 eens loslaten op de Sonus Faber Amati. Ben benieuwd hoeveel slechter dat klinkt..Afijn is wel weer spannend denk ik :lol:
Citaat van: Samro op februari 09, 2021, 22:33:05
Ik heb vandaag Sonus Faber Amati beluisterd bij een audiovriend. Dat klonk geweldig met een dure (...)versterker. :-o Nu gaan we morgen mijn Marantz PM8005 eens loslaten op de Sonus Faber Amati. Ben benieuwd hoeveel slechter dat klinkt..Afijn is wel weer spannend denk ik :lol:
Verschil zal alleen in je akoestiek liggen en omdat het een "dure" was dus beter zegt er iets achter in het hoofd
Je kan beter met je versterker naar je maat of moet ik het zo ook lezen :roll:
Akoestiek en speaker is 97% nou dat vind ik al heeelllll mooi
Geniet ze
Citaat van: Samro op februari 09, 2021, 22:33:05
Ik heb vandaag Sonus Faber Amati beluisterd bij een audiovriend. Dat klonk geweldig met een dure (...)versterker. :-o Nu gaan we morgen mijn Marantz PM8005 eens loslaten op de Sonus Faber Amati. Ben benieuwd hoeveel slechter dat klinkt..Afijn is wel weer spannend denk ik :lol:
Zou een goede test zijn als je 1 op 1 kunt schakelen tussen de versterkers, en beide natuurlijk op
Direct !!
Denk dat het verschil verbluffend zal zijn, dus dat er amper of geen verschil te horen zal zijn........ :yes:
Nou ik hoor wel degelijk verschil in versterkers. Ook die maat van mij hoort verschillen. We hebben de SF Amati eerder al op de Mc intosh beluisterd en gisteren op zijn oude Leema Tucana. Ik kan je wel zeggen dat we het er beiden over eens waren dat de Tucana gedetaileerder klonk en wat voller dan de veel duurdere Mc intosh. Ik denk ook dat de match gewoon beter is. Maar wel genoten natuurlijk. De test met de Marantz gaat voorlopig niet door. Ik ben toch wel van plan om een Tucana te kopen. Maar het versturen van zoiets kwetsbaars vind ik wel doodeng als ik zie hoe bezorgers met de paketten omgaan. Dat is dus weer lastig.
Citaat van: CBdicX op februari 10, 2021, 14:36:34
Zou een goede test zijn als je 1 op 1 kunt schakelen tussen de versterkers, en beide natuurlijk op Direct !!
Denk dat het verschil verbluffend zal zijn, dus dat er amper of geen verschil te horen zal zijn........ :yes:
Ik vind dit altijd wel wat verbluffende reacties :yes:
Dus een PM8005 vs een PM10 is 0 verschil?
Verdient wel wat nuance toch zo'n uitspraak? :-o
Ik ben wel van mening dat je de prijsverschillen tov "geluidswinsten" niet kan relativeren.
Citaat van: Dennis E36 op februari 10, 2021, 16:14:38
Ik vind dit altijd wel wat verbluffende reacties :yes:
Dus een PM8005 vs een PM10 is 0 verschil?
Verdient wel wat nuance toch zo'n uitspraak? :-o
Ik ben wel van mening dat je de prijsverschillen tov "geluidswinsten" niet kan relativeren.
Zoek hier op de site een Sony versterker van nieuw 200 euro tot en met hele dure versterkers werd er niet uitgehaald wat wat was
Anders even contact met SB Marantz contact opnemen die kan het in duidelijke taal verklaren
Bij duurdere spelen meer dingen mee dan eventuele verschillen
Had ooit een Accuphase en een Rotel RA 935 bx op een SONY ES SS-F7es made bij Canton geen verschil 2 x 50 W Rotel versus 2 x150 W Accuphase
Citaat van: Dennis E36 op februari 10, 2021, 16:14:38
Ik vind dit altijd wel wat verbluffende reacties :yes:
Dus een PM8005 vs een PM10 is 0 verschil?
Verdient wel wat nuance toch zo'n uitspraak? :-o
Ik ben wel van mening dat je de prijsverschillen tov "geluidswinsten" niet kan relativeren.
Al jaren zijn er mogelijkheden om behoorlijk wat geld te verdienen als je het verschil tussen 2 versterkers kunt waarnemen.
De meest recente test is de
Richard Clark $10,000 Amplifier Challenge, die dus
$10,000 oplevert als je slaagt, maar nee, is tot heden nooit uitgekeerd.
Verder terug liep er zelfs een versterker "challenge" waar maar liefst $1 miljoen werd klaar gezet voor degene die zijn eigen versterker er blind uit kon halen, maar ook hier is nooit iemand geslaagd, en uiteraard wel vaak geprobeerd.
Verschil in speakers is uiteraard zonder enige discussie, die bepalen voor een groot deel wat iemand hoort en hoe dit klinkt, een andere grote factor is de ruimte (kamer) zelf.
Maar goed, deze discussie is al jaren gaande, en hoe er ook bewezen word dat verschil tussen versterkers, kabels, stekkerdozen, voedingskabels, meer Watts, en andere audio rommel onzin is, het kamp die wel "verschil" hoort, blijft bestaan, net zoals er nog steeds lieden zijn die denken dat de maanlandingen uit de jaren 60-70 nep zijn, en dat de aarde toch echt plat is. :wink:
De audio industrie houd deze gedachte uiteraard zelf ook in leven, want ieder jaar weer een nog betere versterker, nog betere speakerskabels, weer verbeteringen kunnen aan brengen (was de vorige versie zo slecht dan ??) en zo gaat het maar door, de Mythe in leven houden...........
Citaat van: Samro op februari 10, 2021, 14:57:39
Nou ik hoor wel degelijk verschil in versterkers. Ook die maat van mij hoort verschillen. We hebben de SF Amati eerder al op de Mc intosh beluisterd en gisteren op zijn oude Leema Tucana. Ik kan je wel zeggen dat we het er beiden over eens waren dat de Tucana gedetaileerder klonk en wat voller dan de veel duurdere Mc intosh. Ik denk ook dat de match gewoon beter is. Maar wel genoten natuurlijk. De test met de Marantz gaat voorlopig niet door. Ik ben toch wel van plan om een Tucana te kopen. Maar het versturen van zoiets kwetsbaars vind ik wel doodeng als ik zie hoe bezorgers met de paketten omgaan. Dat is dus weer lastig.
Al jaren zijn er mogelijkheden om behoorlijk wat geld te verdienen als je het verschil tussen 2 versterkers kunt waarnemen.
De meest recente test is de Richard Clark
$10,000 Amplifier Challenge, die dus
$10,000 oplevert als je slaagt, maar nee, is tot heden nooit uitgekeerd.
Verder terug liep er zelfs een versterker "challenge" waar maar liefst $1 miljoen werd klaar gezet voor degene die zijn eigen versterker er blind uit kon halen, maar ook hier is nooit iemand geslaagd, en uiteraard wel vaak geprobeerd.
Verschil in speakers is uiteraard zonder enige discussie, die bepalen voor een groot deel wat iemand hoort en hoe dit klinkt, een andere grote factor is de ruimte (kamer) zelf.
Maar goed, deze discussie is al jaren gaande, en hoe er ook bewezen word dat verschil tussen versterkers, kabels, stekkerdozen, voedingskabels, meer Watts, en andere audio rommel onzin is.
Een versterker heeft een match met een speaker is ook wel iets van :-o, een versterker versterkt, klaar, en welke dat dan is op welke speakers dan ook.
Het kamp die wel "verschil" hoort, blijft bestaan, net zoals er nog steeds lieden zijn die denken dat de maanlandingen uit de jaren 60-70 nep zijn, en dat de aarde toch echt plat is........... :wink:
De audio industrie houd deze gedachte uiteraard zelf ook in leven, want ieder jaar weer een nog betere versterker, nog betere speakerskabels, weer verbeteringen kunnen aan brengen (was de vorige versie zo slecht dan ??) en zo gaat het maar door, de Mythe in leven houden...........
Veel plezier met de Tucana, want daar gaat het om, en dat luistert het pretigste !!
Er is nog wel een verschil tussen je eigen versterker er blind uithalen en verschil tussen versterkers toch?
Sowieso in een vreemde/andere ruimte is het nagenoeg onmogelijk.
Met andere woorden:
https://www.allekabels.nl/versterker/7341/1219568/mini-versterker.html?gclid=EAIaIQobChMI95aR_6_g7gIVlpCyCh3_0gByEAQYASABEgIsRPD_BwE
of mijn eigen versterker zou geen verschil maken?
Citaat van: Dennis E36 op februari 10, 2021, 16:14:38
Ik vind dit altijd wel wat verbluffende reacties :yes:
Dus een PM8005 vs een PM10 is 0 verschil?
Verdient wel wat nuance toch zo'n uitspraak? :-o
Ik ben wel van mening dat je de prijsverschillen tov "geluidswinsten" niet kan relativeren.
Tja een mening hebben mag altijd natuurlijk.
Iets onderbouwen en het bij de feiten houden is een compleet ander verhaal.
Ik ben het absoluut eens met de klank van een luidspreker die iemand wel of niet mooi vindt.
Tevens met de kwaliteit van de opname.
Ook zeker met elementen onder onze platenspelers.
Over dit onderwerp, versterkers dus, is al jaren lang een soort van vete aan de gang en mensen hebben daar een uitgesproken mening over of ze nu over de benodigde kennis bezitten of niet.
Er valt meer dan genoeg te lezen over dit specifieke onderwerp, zowel hier als ook op het hififorum waar deze testen zijn uitgevoerd waaronder ook bij mij thuis waarbij ik flink op mijn plaat ging met mijn echte Marantz buizen set tegen het prul Sony versterkertje.
Je kunt geen objectief oordeel vellen wanneer je de ene versterker een tijdje laat spelen en dan de andere aansluit.
De variabelen zijn: tijd, ons geheugen qua geluid (Luttele seconden) output verschil , eventuele afwijkingen in kanaal balans. Noem maar op.
Tevens denken mensen dat er in een duurdere versterker ook betere componenten zitten waardoor het beter zou klinken.
Ook verkeren mensen maar al te vaak in de technisch luisteren fase waarin ik zelf ook gezeten heb.
Dus alleen maar luisteren hoe het klinkt.
De correcte vergelijking welke voor mij compleet overbodig is geworden is de boel ijken op output , kanaalbalans en het direct kunnen schakelen zodat er geen tiid en bovenstaande verschillen zijn.
Laatst een PM-4001 op bezoek gehad samen met een PM -94 . (beide gerepareerd)
Als ik zou willen hou ik je per direct voor de gek. 8-)
Citaat van: Dennis E36 op februari 10, 2021, 23:42:05
Er is nog wel een verschil tussen je eigen versterker er blind uithalen en verschil tussen versterkers toch?
Sowieso in een vreemde/andere ruimte is het nagenoeg onmogelijk.
Met andere woorden:
https://www.allekabels.nl/versterker/7341/1219568/mini-versterker.html?gclid=EAIaIQobChMI95aR_6_g7gIVlpCyCh3_0gByEAQYASABEgIsRPD_BwE
of mijn eigen versterker zou geen verschil maken?
Zeker wel, deze mini versterker zal brommen (je zal de trafo horen in de kast) en de ruisvloer zal op een lager volume nivo liggen, en natuurlijk gewoon goedkoop in elkaar geknutseld, plastic koppen, dunne blikkenkast.
Speel je op een medium nivo, en het brommen even buiten beschouwing laat, zal je geen verschil waarnemen, ze versterken, meer niet.
Ik heb daadwerkelijk een Denon PMA520 naast een Marantz Ruby laten spelen (de Denon heb ik als reserve staan, die gaat nooit weg) dus een verschil van 180 euro tegen 3000 euro, GEEN verschil, op rugpijn na dan wat ik van de Ruby kreeg :-D
De Ruby was wel prachtig om te zien, maar beter klinken, nee.
Citaat van: SB_Marantz op februari 10, 2021, 23:44:08
Tja een mening hebben mag altijd natuurlijk.
Iets onderbouwen en het bij de feiten houden is een compleet ander verhaal.
Ik ben het absoluut eens met de klank van een luidspreker die iemand wel of niet mooi vindt.
Tevens met de kwaliteit van de opname.
Ook zeker met elementen onder onze platenspelers.
Over dit onderwerp, versterkers dus, is al jaren lang een soort van vete aan de gang en mensen hebben daar een uitgesproken mening over of ze nu over de benodigde kennis bezitten of niet.
Er valt meer dan genoeg te lezen over dit specifieke onderwerp, zowel hier als ook op het hififorum waar deze testen zijn uitgevoerd waaronder ook bij mij thuis waarbij ik flink op mijn plaat ging met mijn echte Marantz buizen set tegen het prul Sony versterkertje.
Je kunt geen objectief oordeel vellen wanneer je de ene versterker een tijdje laat spelen en dan de andere aansluit.
De variabelen zijn: tijd, ons geheugen qua geluid (Luttele seconden) output verschil , eventuele afwijkingen in kanaal balans. Noem maar op.
Tevens denken mensen dat er in een duurdere versterker ook betere componenten zitten waardoor het beter zou klinken.
Ook verkeren mensen maar al te vaak in de technisch luisteren fase waarin ik zelf ook gezeten heb.
Dus alleen maar luisteren hoe het klinkt.
De correcte vergelijking welke voor mij compleet overbodig is geworden is de boel ijken op output , kanaalbalans en het direct kunnen schakelen zodat er geen tiid en bovenstaande verschillen zijn.
Laatst een PM-4001 op bezoek gehad samen met een PM -94 . (beide gerepareerd)
Als ik zou willen hou ik je per direct voor de gek. 8-)
Dank voor je reply!
Ik zeg ook nergens dat ik er verstand van heb overigens, maar ik denk dat er een interpretatieverschil zit in "klank" ofzo.
In 2009 ongeveer had een ik PM7001 KI en later kocht ik de PM14mk2 KI.
Waarom was de klank uit de luidsprekers dan een stuk scherper dan met de 14? Tevens kon ik met de 14 harder spelen, zonder daar last van te krijgen. Is dat dan sec tussen de oren geweest?
Als je luidsprekers hebt die een grillig impendantieverrloop hebben dan gaat de ene versterker toch eerder over zijn nek dan een andere?
Op laag of medium geluidssterkte zal het best we meevallen, maar als je luid wil spelen kom je met een PM4001 toch lang niet op het niveau van een PM10?
Ondanks dat dit uit loopt in een oude audio discussie moet iedereen doen wat hij wil.
Denk je verschil te horen, prima, geef een berg geld uit en je bent gelukkig, daar gaat het om.
Ik heb 2 maanden geleden een McIntosh MA9000 verkocht aan iemand die de MA8900 had.
En waarom kocht hij de MA9000, omdat deze 50 Watt per kanaal meer had, 250 versus 300 watt........
Prima voor mij, maar slaat nergens op.
Ik had teveel problemen met ARC via de MA9000, wat totaal niet werkte, echt een slechte combi met mijn Sony Oled TV :-(
Ook meteen mijn Davone Solo speakers eruit en nu al weken zeer gelukkig met de Sennheiser Ambeo soundbar.
En dit na jaren van zeer kostbare stereo amps en prijzige receivers met zelfs 15 speakers in huis :-o
En mijn vrouw ook blij :-D :-D
Het hoorbare verschil is zoals ik het ervaren heb verdwenen zolang je de versterkers binnen hun werkgebied laat spelen, maar wanneer je op een hoog volume gaat draaien dan gaat de meer potente versterker er met de winst (minder vervorming) vandoor.
Wanneer je niet met regelmaat op oorlogssterkte speelt zijn er nog genoeg criteria om voor jou een versterker te kiezen. Ik denk aan de aansluitmogelijkheden bijvoorbeeld, zo prefereer ik een L/R pre-out om met extra eindversterkers aan de gang te kunnen gaan. Tja wanneer die eindversterkers ook nog eens voorzien zijn van fase/gain/en boost functies dan ben ik helemaal blij.
Citaat van: CBdicX op februari 11, 2021, 08:33:19
Ondanks dat dit uit loopt in een oude audio discussie moet iedereen doen wat hij wil.
Denk je verschil te horen, prima, geef een berg geld uit en je bent gelukkig, daar gaat het om.
Ik heb 2 maanden geleden een McIntosh MA9000 verkocht aan iemand die de MA8900 had.
En waarom kocht hij de MA9000, omdat deze 50 Watt per kanaal meer had, 250 versus 300 watt........
Prima voor mij, maar slaat nergens op.
Ik had teveel problemen met ARC via de MA9000, wat totaal niet werkte, echt een slechte combi met mijn Sony Oled TV :-(
Ook meteen mijn Davone Solo speakers eruit en nu al weken zeer gelukkig met de Sennheiser Ambeo soundbar.
En dit na jaren van zeer kostbare stereo amps en prijzige receivers met zelfs 15 speakers in huis :-o
En mijn vrouw ook blij :-D :-D
De Mac verkocht?
Ach wattage, oftewel maximaal uitgangsvermogen below clipping point is zo overrated.....wat gebruik je in de praktijk?
En inderdaad verzanden we voor de zoveelste keer in een hele oude discussie.
Uiteraard worden of werden er allerlei ''nieuwe'' schakelingen verzonnen/ontworpen puur om de centen.
Dat was in de buizen era al zo...... :schater:
Allerlei BS schakelingen zijn de revue gepasseerd: Extreme stijgsnelheden, slew rate , DF, weinig of veel negative feedback of zelfs geen.
Sommigen werden daardoor zo instabiel dat ze letterlijk in vlammen opgingen.
Phase Linear is daar een mooi voorbeeld van......een model kreeg de bijnaam flame linear.
Ik heb hier ooit een buizenversterker gehad waarbij je de NFB loop kon uitschakelen.
Geen enkel verschil te bespeuren en ook niet te meten wat veel dieper gaat dan ons gehoor.
Laat ik het heel simplistisch houden: Wanneer je echt verschil hoort is dat direct zichtbaar op de scope met een squarewave en is er een versterker simpelweg niet in orde of een waardeloos ontwerp zoals b.v. de eerste T-amp.
Powercables, speakersnoertjes etc doen helemaal niets.
Of je moet er net zoals een bepaalde fabrikant flikt er een kastje met een weerstand en een condensator en of spoel tussen frotten.
Dus het signaal opzettelijk beinvloeden!
Zilver , koper en nikkel doet dat niet!
Gewoon logisch nadenken: koper in de muur naar de wcd, netsnoer ( welke dan ook) , versterker bekabeling, PCB traces in micron, componenten met leads van welk materiaal? speakerdraad, speakerdraad in de speaker, materiaal van de voicecoil, x-over filter ......oops!
Tot zover de feiten..... en verder moet een ieder zelf weten wat te kopen en uit te geven.
Ik weet wel wat ik persoonlijk zou kopen als ik dat al zou doen, en dat zijn andere luidsprekers!
Ik snap het principe van de discussie wel. Je kan ook geen objectief oordeel vellen door de ene versterker aan te sluiten, luisteren en dan de andere versterker. Daar zit teveel "ruis" tussen; begint al met de gebruikte tijd van de werkzaamheden en daarna de volumeregeling.
Als je LS hebt met een gevoeligheid van 90dB, wat al een aanzienlijk niveau is als je op 90dB luistert (even los van welke frequentie dat gespecificeerd is, 90dB SPL op 40Hz is al wat anders dan op 4000Hz uiteraard) dan heb je daar slechts 1 watt voor nodig. Iedere - zelfs slechter gebouwde - versterker kan dat zonder vervorming leveren dus zal dat geen verschil mogen geven. Daar komt de eerste crux; op welke stand van de volumeknop bereik je dat en hoe steil gaat dat. De ene versterker doet dat bij het eerste tikje en een andere na een cm draaien aan de knop bijvoorbeeld. Daar wordt de eerste conclusie al getrokken obv gevoel. Een goed regelbereik vind ik fijn en voelt prettig en wordt al snel vertaald naar een "betere" versterker.
Met mijn PM14 had ik al een forse geluidssterkte op de "10 uur stand" en naar "11 uur" draaien werd al te gek. Zodoende heb ik de volumeregeling laten aanpassen (weerstand op de print), zodat ik een veel groter regelbereik kreeg en de versterker "beter" ging klinken. Ik kreeg ineens cm's extra speelruimte op de volumeknop dus ik kon andere volume's halen dan in originele staat was. Elke tik op de afstandsbediening gaf teveel gain zogezegd.
Ergo, voor mij een hele fijne verbetering en meer luisterplezier.
Ik zou zelf dus ook positiever zijn over een versterker met lineaire volumeregeling dan een logaritmische regeling.
Zoals CBdicX al aangeeft een versterker vervangen van 250w in een 300w exemplaar is mij ook niet logisch. Hoeveel watt gebruik je in de praktijk...
Het komt op mij wat te makkelijk over dat elke versterker hetzelfde is....zou bijna dat mini ampje kopen en op mijn Tannoy's aansluiten.....zou ik dan werkelijk dezelfde resultaten halen als met de Pink Faun? Op voorhand zou ik al zeggen dat die vervormd als de hel als hem "open draai" :|
Met de Pink Faun blijft het op hogere volumes meer overeind / dynamischer? tov de PM14 (20 jaar oud - nooit een recap gehad oid). Dus dit vergelijk is ook appels en peren. De eenvoud van de versterker lokte mij enorm en een keer wat anders is niet weg. De 14 heeft me 10 jaar plezier gegeven en daar draait onze subjectieve hobby om toch :wink:
Hoop dat duidelijk is wat ik bedoel hiermee.
PS. Zou mooi zijn om, na corona, een keer face to face zo'n gesprek te voeren. Zou mezelf ook graag een keer "voor de gek laten houden" met zo'n blinde test! :yes:
Citaat van: Dennis E36 op februari 11, 2021, 09:47:46
PS. Zou mooi zijn om, na corona, een keer face to face zo'n gesprek te voeren. Zou mezelf ook graag een keer "voor de gek laten houden" met zo'n blinde test! :yes:
Nou ik denk dat Jacco daar niet meer toe bereid is.
Deze man heeft die testen al tig keer gedaan en dus ook bij mij thuis.
Ook ik heb al tig meetings gehouden zowel thuis als op locatie met 30 mensen.
De laatste was ook de laatste heb ik besloten.
https://marantzforum.nl/forum/index.php?topic=16739.0
Tevens is het e.e.a. terug te vinden op www.hififorum.nl
Citaat van: SB_Marantz op februari 11, 2021, 09:59:35
Nou ik denk dat Jacco daar niet meer toe bereid is.
Deze man heeft die testen al tig keer gedaan en dus ook bij mij thuis.
Ook ik heb al tig meetings gehouden zowel thuis als op locatie met 30 mensen.
De laatste was ook de laatste heb ik besloten.
https://marantzforum.nl/forum/index.php?topic=16739.0
Tevens is het e.e.a. terug te vinden op www.hififorum.nl
Aaahh helaas, ben zelf een aantal jaren afwezig geweest op dit forum (kids en prio verschoven naar alleen maar wat luisteren) dus e.e.a. gemist :-D
Snap overigens dat je moe kan worden van dit soort discussies. Vind het zelf weer rete interessant worden nu de audio hobby weer aan het opleven is.
Zou ook gewoon een defecte amp kunnen kopen en een afspraak maken ter reparatie :schater:
:schater:
.
Die ''speakertjes'' mogen best hier logeren. :schater:
Description: Three-and-a-half-way, reflex-loaded, floorstanding loudspeaker. Drive-units: 1.1" (29mm) soft-dome tweeter, 7" (179mm) cellulose-fiber midrange cone, two 8.75" (220mm) aluminum-magnesium–alloy cone woofers. Crossover frequencies: 80Hz, 220Hz, 3.3kHz. Frequency range: 25Hz–30kHz. Sensitivity: 90dB/2.83V/m. Nominal impedance: 4 ohms. Rated input power: 30–300W without clipping.
Dimensions: 45.7" (1160mm) H by 16" (405mm) W by 25" (635mm) D. Weight: 122 lbs (55.5kg) net each; 319 lbs (145kg)/pair shipping.
Finish: High-gloss lacquered wood veneer with leather-covered front baffle and silver-colored metal top and bottom plates and rear fins.
Serial Numbers of Units Reviewed: 088 (both).
Price: $36,000/pair. Approximate number of dealers: 40.
Manufacturer: Sonus Faber SPA, 36057 Arcugnano (Vi), Italy. Tel: (39) 444-288788. Fax: (39) 444-288722. Web: www.sonusfaber.com. US distributor: Sumiko, 2431 Fifth Street, Berkeley, CA 94710. Tel: (510) 843-4500. Fax: (510) 843-7120. Web: www.sumikoaudio.net.
Citaat van: Dennis E36 op februari 11, 2021, 09:47:46
Ik snap het principe van de discussie wel. Je kan ook geen objectief oordeel vellen door de ene versterker aan te sluiten, luisteren en dan de andere versterker. Daar zit teveel "ruis" tussen; begint al met de gebruikte tijd van de werkzaamheden en daarna de volumeregeling.
Als je LS hebt met een gevoeligheid van 90dB, wat al een aanzienlijk niveau is als je op 90dB luistert (even los van welke frequentie dat gespecificeerd is, 90dB SPL op 40Hz is al wat anders dan op 4000Hz uiteraard) dan heb je daar slechts 1 watt voor nodig. Iedere - zelfs slechter gebouwde - versterker kan dat zonder vervorming leveren dus zal dat geen verschil mogen geven. Daar komt de eerste crux; op welke stand van de volumeknop bereik je dat en hoe steil gaat dat. De ene versterker doet dat bij het eerste tikje en een andere na een cm draaien aan de knop bijvoorbeeld. Daar wordt de eerste conclusie al getrokken obv gevoel. Een goed regelbereik vind ik fijn en voelt prettig en wordt al snel vertaald naar een "betere" versterker.
Met mijn PM14 had ik al een forse geluidssterkte op de "10 uur stand" en naar "11 uur" draaien werd al te gek. Zodoende heb ik de volumeregeling laten aanpassen (weerstand op de print), zodat ik een veel groter regelbereik kreeg en de versterker "beter" ging klinken. Ik kreeg ineens cm's extra speelruimte op de volumeknop dus ik kon andere volume's halen dan in originele staat was. Elke tik op de afstandsbediening gaf teveel gain zogezegd.
Ergo, voor mij een hele fijne verbetering en meer luisterplezier.
Ik zou zelf dus ook positiever zijn over een versterker met lineaire volumeregeling dan een logaritmische regeling.
Zoals CBdicX al aangeeft een versterker vervangen van 250w in een 300w exemplaar is mij ook niet logisch. Hoeveel watt gebruik je in de praktijk...
Het komt op mij wat te makkelijk over dat elke versterker hetzelfde is....zou bijna dat mini ampje kopen en op mijn Tannoy's aansluiten.....zou ik dan werkelijk dezelfde resultaten halen als met de Pink Faun? Op voorhand zou ik al zeggen dat die vervormd als de hel als hem "open draai" :|
Met de Pink Faun blijft het op hogere volumes meer overeind / dynamischer? tov de PM14 (20 jaar oud - nooit een recap gehad oid). Dus dit vergelijk is ook appels en peren. De eenvoud van de versterker lokte mij enorm en een keer wat anders is niet weg. De 14 heeft me 10 jaar plezier gegeven en daar draait onze subjectieve hobby om toch :wink:
Hoop dat duidelijk is wat ik bedoel hiermee.
PS. Zou mooi zijn om, na corona, een keer face to face zo'n gesprek te voeren. Zou mezelf ook graag een keer "voor de gek laten houden" met zo'n blinde test! :yes:
Ik heb daadwerkelijk op de Watt VU meters van de 9000 nooit hoger gezien dan tussen de
3 en 30 watt !!
En dit ook op stevig volume nivo in films ZONDER subwoofer, dus al het zware werk door de amp alleen.
Wel eens op het AVS forum gelezen dat een gemiddelde van 10 -15 watt voldoende zou zijn, maar ja, dat levert te weinig poen op voor de fabrikanten.
De meeste buizen versterkers doen het ook prima op alle speakers met ruim onder de 50 watt.
En dat geprezen "warme" buizengeluid ?
Dat is gewoon vervorming wat een buis nu eenmaal doet en word door veel mensen als prettig en warm ervaren.
Een aantal solid state fabrikanten brengen deze vervorming bewust ook in de huidige moderne amps, om het warme geluid te krijgen.
Want dit soort belevingen moet je er kunstmatig in brengen, anders klinken alle versterkers het zelfde :wink: :wink:
Citaat van: CBdicX op februari 11, 2021, 11:23:13
En dat geprezen "warme" buizengeluid ?
Dat is gewoon vervorming wat een buis nu eenmaal doet en word door veel mensen als prettig en warm ervaren.
Een aantal solid state fabrikanten brengen deze vervorming bewust ook in de huidige moderne amps, om het warme geluid te krijgen.
Want dit soort belevingen moet je er kunstmatig in brengen, anders klinken alle versterkers het zelfde :wink: :wink:
Hmmmz vreemd dat er geen enkel verschil te bespeuren was tussen de Sony en mijn Marantz buizenset.
Gitaristen laten deze bewust vervormen...lees oversturen omdat dit wel wat doet met het geluid.
Een vriend uit Denemarken is blues gitarist en zanger.
Citaat van: SB_Marantz op februari 11, 2021, 11:29:58
Hmmmz vreemd dat er geen enkel verschil te bespeuren was tussen de Sony en mijn Marantz buizenset.
Gitaristen laten deze bewust vervormen...lees oversturen omdat dit wel wat doet met het geluid.
Een vriend uit Denemarken is blues gitarist en zanger.
Jij bent de man van de metingen, heb je wel verschil kunnen zien tussen de Sony en buis op de scope ?
Daar zal dan toch wat verschil te zien zijn.........
Als dit niet zo is kan zelfs deze theorie, tussen buis en transistor, de prullenbak in.
Ik heb kort een Mc gehad met 4 buizen in de voorversterker en solid state als eindversterking, ik kon in ieder geval geen verschil horen na de stap naar de 9000 die volledig solid state is.
Maar mijn oren zijn 60 jaar in gebruik, dat speelt ook mee dat ik sowieso kleine nuances niet zal horen.
Het brommen van de trafo wat ik met je besproken heb, hoorde ik wel :wink:
Die werd vervangen door een nieuwe, bromde ook (heel licht) :-o , versterker van 15.000 euro........
Omdat ik niet kon wennen aan dat ik teveel links zat, en ik voornamelijk de linker speakers hoorde, heb ik nu definitief afscheid van Stereo genomen.
Ook wilde mijn vrouw van die speaker zooi af, en bedrading door het hele huis, dus heb ik de sprong naar een soundbar gemaakt, maar wel de huidig "beste" op de markt gekocht.
Kon ook wel na de verkoop van de Mc en Davone speakers :-)
En ik kan mijn oor op de Sennheiser leggen, hoor helemaal niets :-D
Nou, om even wat nuance aan te brengen ben ik zeker niet de man van de metingen.
Een muziekliefhebber pursang.
Metingen verrichten hoort bij het vak.
Uiteraard hebben we de Sony en de Marantz daaraan onderworpen.
Dat je de Mac van de hand gedaan hebt kan ik goed begrijpen.
Brommende trafo en VU meters die achterlijk reageren bij een nieuwe versterker zegt mij genoeg.
Je kunt natuurlijk pech hebben maar de kwaliteit van tegenwoordig is helaas niet meer wat het ooit was.
Citaat van: CBdicX op februari 11, 2021, 11:44:28
Jij bent de man van de metingen, heb je wel verschil kunnen zien tussen de Sony en buis op de scope ?
Daar zal dan toch wat verschil te zien zijn.........
Als dit niet zo is kan zelfs deze theorie, tussen buis en transistor, de prullenbak in.
Ik heb kort een Mc gehad met 4 buizen in de voorversterker en solid state als eindversterking, ik kon in ieder geval geen verschil horen na de stap naar de 9000 die volledig solid state is.
Maar mijn oren zijn 60 jaar in gebruik, dat speelt ook mee dat ik sowieso kleine nuances niet zal horen.
Het brommen van de trafo wat ik met je besproken heb, hoorde ik wel :wink:
Die werd vervangen door een nieuwe, bromde ook (heel licht) :-o , versterker van 15.000 euro........
Omdat ik niet kon wennen aan dat ik teveel links zat, en ik voornamelijk de linker speakers hoorde, heb ik nu definitief afscheid van Stereo genomen.
Ook wilde mijn vrouw van die speaker zooi af, en bedrading door het hele huis, dus heb ik de sprong naar een soundbar gemaakt, maar wel de huidig "beste" op de markt gekocht.
Kon ook wel na de verkoop van de Mc en Davone speakers :-)
En ik kan mijn oor op de Sennheiser leggen, hoor helemaal niets :-D
Dat is downgrading nonplus ultra. :-D
Voordeel: heb je nog centjes over voor andere, leuke dingen. Serieus kan ik je nu niet meer nemen na je audio-avonturen, maar ik geloof je oprecht wel. Je hebt het in ieder geval geprobeerd (om ht en stereo te integreren tot 1 systeem: m.i. of/ of) en je hebt je rust gevonden. En dat is het belangrijkste. Vooral niet bij Bert gaan luisteren: die heeft het stereogebeuren op orde. Op een Audio Note set bij Stassen na de beste set die ik ooit gehoord heb.
Citaat van: Vinyl_Fuchs op februari 12, 2021, 02:32:35
Dat is downgrading nonplus ultra. :-D
Voordeel: heb je nog centjes over voor andere, leuke dingen. Serieus kan ik je nu niet meer nemen na je audio-avonturen, maar ik geloof je oprecht wel. Je hebt het in ieder geval geprobeerd (om ht en stereo te integreren tot 1 systeem: m.i. of/ of) en je hebt je rust gevonden. En dat is het belangrijkste. Vooral niet bij Bert gaan luisteren: die heeft het stereogebeuren op orde. Op een Audio Note set bij Stassen na de beste set die ik ooit gehoord heb.
Ik denk dat ik juist heel serieus ben en mij niet laat leiden door ideeën van anderen en mijn eigen audio koers vaar en tijdens die tocht serieus alles probeer en test :wink:
En ook door mijzelf niet in de maling te nemen hoorde ik dat er weinig tot geen verschil zit in dingen die door andere wel "waargenomen" worden.
En ik snap best dat ik na deze jaren niet als serieuze audiofiel gezien word (zeker op dit forum), ik heb tenslotte van budget tot serieus geld in huis gehad, en altijd weer op naar de volgende set.
Speakers erin, speakers eruit, 5.1 / 7.1 /7.2 / 9.2 / 9.2.2 / 9.2.4 / 9.2.6 en serieus Stereo, en alles vergezeld gaande met de nodige versterkers en receivers, dikke kabels, dunne kabels, zilver, koper, en andere exotische materialen.
(en dan laat ik de hoeveelheid subwoofers, merken/types, maar even buiten beschouwing)
Heb wel een berg aan praktische audio ervaring opgedaan, maar goed dat is wel mijn eigen ervaring, die kan uiteraard verschillen van wat andere meegemaakt hebben.
Ik was duidelijk naar iets op zoek, wat weet nog steeds niet, maar ik heb nu wel RUST gevonden met de Sennheiser Ambeo, en zit niet meer technisch te luisteren, en dat is na jaren de grootste winst voor mij :-D
Ik zal wel proberen (beginnende) audio liefhebbers te behoeden om niet in dat moeras terecht te komen waar ik in zat met hulp en
advies, of dit word aangenomen of niet............ :yes:
Er komt een onvoorstelbaar goed geluid uit die Ambeo. :yes:
Kan mij best voorstellen dat je daar voor bent gegaan.
Is bepaald geen gewone soundbar.
Ik geef je groot gelijk om je niet door anderen leiden te laten en je hebt inderdaad veel uitgeprobeerd. Maar schijnbaar nooit het ware gehad/ gehoord dan wel geen concessies willen doen m.b.t. ht/ stereo.
Nogmaals ik scheid mijn ht van mijn stereo m.b.t. apparatuur. Waarbij stereo het belangrijkste is.
Nogmaals ik begrijp je volledig.
Citaat van: CBdicX op februari 12, 2021, 08:31:41
Ik was duidelijk naar iets op zoek, wat weet nog steeds niet, maar ik heb nu wel RUST gevonden met de Sennheiser Ambeo, en zit niet meer technisch te luisteren, en dat is na jaren de grootste winst voor mij :-D
Ik zal wel proberen (beginnende) audio liefhebbers te behoeden om niet in dat moeras terecht te komen waar ik in zat met hulp en advies, of dit word aangenomen of niet............ :yes:
En daar zit de crux.......de technisch luisteren fase.
Ik ben daar sinds het vergelijk tussen de Sony en de Marantz vanaf. (2012?)
Zou ik terug moeten zoeken op het forum
Één grote mindfuck is het.
Het tevreden zijn met iets is ook nog een factor evenals invloeden van en door derden.
Zoals ik al eerder zei: Als ik al wat anders zou kopen zijn het speakers en verders niets.
Versterkers genoeg aanwezig hier maar de kick is er wel vanaf door weer een andere oorzaak.
Mensen die mij goed kennen zullen dat zeker begrijpen. :schater:
En dan gooi ik gelijk maar deze even in de groep. Heb mijzelf de nieuwe Marantz AV7706 AV processor aangeschaft. (via Marcel van H&C). Komt eind maart pas binnen jammer genoeg. Maar, ik verwacht een meer gedetailleerd HT geluidsbeeld dan de SR7008. Schiet er maar op. :-D
Nu een maand of 2 een nieuwe versterker in gebruik, dan is technisch luisteren wel weer moeilijk af te leren.
Zeker met zoveel opties op zo'n surround ding, maar ik begin het langzaam los te laten.
Pas dan kan je weer genieten.
Probleem met technisch luisteren is dat het morgen anders klinkt zonder dat er iets is veranderd.
Vandaag focus je meer op drums, morgen meer op gitaar.
Beste manier is binnenkomen wanneer m'n vriendin iets op heeft staan.
Tering hey, wat een geluid....
Citaat van: RHK op februari 12, 2021, 11:06:05
En dan gooi ik gelijk maar deze even in de groep. Heb mijzelf de nieuwe Marantz AV7706 AV processor aangeschaft. (via Marcel van H&C). Komt eind maart pas binnen jammer genoeg. Maar, ik verwacht een meer gedetailleerd HT geluidsbeeld dan de SR7008. Schiet er maar op. :-D
volgens mij trekt jou antimode alles recht en klinkt het allemaal het zelfde.
Oeps, daar ga ik weer..........ik stop nu......... :yes: :wink:
Maar goed, prachtig ding die 7706, wat ik dan niet begrijp van Marantz is dat ze geen 11 kanaal eindversterker hebben, moet je toch weer zitten te klooien als je het bij 1 merk wil houden, jammer.
Onbegrijpelijk prijsverschil met de 8805 voor maar 2 kanalen meer, dat zijn dure kanaaltjes.
De toevoeging op de 7706 van oa
Dolby Atmos Height Virtualization Technology
DTS Virtual:Xontgaat mij volkomen als iemand een 11 kanaal processor koopt.
Citaat van: CBdicX op februari 12, 2021, 11:28:22
volgens mij trekt jou antimode alles recht en klinkt het allemaal het zelfde.
Oeps, daar ga ik weer..........ik stop nu......... :yes: :wink:
Daar ga ik ook weer :lol:; de Antimode doet alleen basmanagement op de subs, meer niet. Het gaat mij om een verbetering van de weergave in de HT, en ook stereo uiteraard. En minder stroomverbruik en minder warmte ontwikkeling is mooi meegenomen.
Citaat van: RHK op februari 12, 2021, 11:34:55
Daar ga ik ook weer :lol:; de Antimode doet alleen basmanagement op de subs, meer niet. Het gaat mij om een verbetering van de weergave in de HT, en ook stereo uiteraard. En minder stroomverbruik en minder warmte ontwikkeling is mooi meegenomen.
Alleen op de subs, ok,
het is je vergeven, ik dacht op alle speakers :-)
Citaat van: CBdicX op februari 12, 2021, 11:36:15
Alleen op de subs, ok, het is je vergeven, ik dacht op alle speakers :-)
Had niet verwacht dat ik jou nog wat kon leren :-D
By the way, er is wel een uitgebreidere Antimode te koop die ook de speakers doet, maar die is veeeel duurder.
Citaat van: RHK op februari 12, 2021, 11:38:24
Had niet verwacht dat ik jou nog wat kon leren :-D
:-D :-D LOL, ik bedrijf deze hobby zo'n 40 jaar nu, en leren is altijd aanwezig.
Het AVS forum is ook zo'n forum waar iedereen wat kan leren van ervaringen van andere.
Citaat van: RHK op februari 12, 2021, 11:40:26
By the way, er is wel een uitgebreidere Antimode te koop die ook de speakers doet, maar die is veeeel duurder.
Ik dacht dat jij die gebruikte.
Wat ook een lekkere is voor subs is ARC van Anthem, helaas alleen voor hun eigen subs.
Heb ik niet zo lang geleden bij de Sennheiser getest met de Paradigm Seismic 10 en ARC.
Voegde voor mij in de huidige situatie alleen maar diep gerommel toe en hou het op die 30Hz van de Ambeo.
Ik heb trouwens een piek in mijn kamer rond de 30Hz, dus ideaal voor de Ambeo.
Ook ik heb deze hobby al zo'n 40 jaar. Maar met al de uitbreide instellingen van tegenwoordig, ben je met een uurtje niet klaar. Vroegguh had je alleen de loudness, treble en bass knop, zo klaar. :-P
Citaat van: RHK op februari 12, 2021, 11:46:47
Ook ik heb deze hobby al zo'n 40 jaar. Maar met al de uitbreide instellingen van tegenwoordig, ben je met een uurtje niet klaar. Vroegguh had je alleen de loudness, treble en bass knop, zo klaar. :-P
Ouwe knarren aan het woord......... :-D
Tja...
Citaat van: RHK op februari 12, 2021, 11:46:47
Ook ik heb deze hobby al zo'n 40 jaar. Maar met al de uitbreide instellingen van tegenwoordig, ben je met een uurtje niet klaar. Vroegguh had je alleen de loudness, treble en bass knop, zo klaar. :-P
Je vergeet dat het ''Marantz'' uit de jaren 70 tri-tone regeling had. Ook latere modellen bij de weg.
Natuurlijk zijn er al lang apparaten om het geluid te manipuleren d.m.v. een grafische equalizer of nog beter een parametrische.
Actief spelen met een dsp is nog altijd het beste voor de fine tuning.
Het betreft hier stereo weergave.
Citaat van: SB_Marantz op februari 10, 2021, 23:44:08
Je kunt geen objectief oordeel vellen wanneer je de ene versterker een tijdje laat spelen en dan de andere aansluit.
De variabelen zijn: tijd, ons geheugen qua geluid (Luttele seconden) output verschil , eventuele afwijkingen in kanaal balans. Noem maar op.
Maar ik vraag me oprecht af waar de grens ligt tussen wat we wel en niet kunnen onthouden.
Ik weet als ik na 9 uur werken thuis kom gelukkig nog hoe m'n vrouw klinkt en ik kan een nummer wat ik jaren niet heb gehoord nog herkennen met naam en toenaam.
Ik weet ook welke auto m'n vriendin naar haar werk neemt als ik hem hoor starten.
Dus we kunnen wel degelijk geluid onthouden.
Citaat van: Maus op februari 12, 2021, 12:40:27
Maar ik vraag me oprecht af waar de grens ligt tussen wat we wel en niet kunnen onthouden.
Ik weet als ik na 9 uur werken thuis kom gelukkig nog hoe m'n vrouw klinkt en ik kan een nummer wat ik jaren niet heb gehoord nog herkennen met naam en toenaam.
Ik weet ook welke auto m'n vriendin naar haar werk neemt als ik hem hoor starten.
Dus we kunnen wel degelijk geluid onthouden.
Sorry voor het "inbreken" op een vraag aan SB Marantz.
Tja, dat nasale geluid van de vrouw kunnen wij allemaal onthouden..... :-D
Ik denk dat wat jij bedoeld redelijk grote geluid verschillen zijn, het verschil (als die er sowieso is) tussen 2 versterkers zal zo klein zijn dat een directe schakeling de enige manier is.
Zit er wisseltijd tussen werkt het al niet meer, en denk je verschil te horen omdat je weet dat de ene amp 500 kost, en de andere 2000, vandaar de blinde testen.
Ik heb juist de ervaring dat een duurdere zeker niet altijd beter klinkt. Dus de prijs doet bij mij niet zoveel. Ik heb nu juist een 'dure' 2x200w Restek vervangen voor een antieke NAD van 2x25w.
Citaat van: Maus op februari 12, 2021, 13:44:02
Ik heb juist de ervaring dat een duurdere zeker niet altijd beter klinkt. Dus de prijs doet bij mij niet zoveel. Ik heb nu juist een 'dure' 2x200w Restek vervangen voor een antieke NAD van 2x25w.
Die wattjes verschil zeggen niets, wel leuk eens te zien dat het voor jou andersom goed werkt :-)
Ik heb heel veel versterkers gehad. Wissel een paar keer per jaar. De prijs doet mij helemaal niets qua geluid, als iets 2 tientjes kost en fijn klinkt mag het blijven. Speakers idemdito, ik ben van Sonus Faber (3500€) overgestapt naar Pied Pipers en die kosten drie keer niks. De enige maar is dat ik de kasten zelf eens op moet knappen deze zomer. Het filter is onbereikbaar weggewerkt, ik zal de bodem eruit moeten frezen om de ruim dertig jaar oude condensatoren te kunnen vervangen.
Citaat van: Maus op februari 12, 2021, 14:20:55
Ik heb heel veel versterkers gehad. Wissel een paar keer per jaar.
JE verwacht het niet 8-) :-D
Citaat van: SB_Marantz op februari 12, 2021, 12:10:16
Je vergeet dat het ''Marantz'' uit de jaren 70 tri-tone regeling had. Ook latere modellen bij de weg.
Natuurlijk zijn er al lang apparaten om het geluid te manipuleren d.m.v. een grafische equalizer of nog beter een parametrische.
Actief spelen met een dsp is nog altijd het beste voor de fine tuning.
Het betreft hier stereo weergave.
Mijn eerste "tunerversterker"was een Teletron, die had alleen die 3 knoppen om het geluid (behalve volume) naar smaak te regelen. :yes:
Citaat van: SB_Marantz op februari 12, 2021, 12:10:16
Je vergeet dat het ''Marantz'' uit de jaren 70 tri-tone regeling had. Ook latere modellen bij de weg.
Natuurlijk zijn er al lang apparaten om het geluid te manipuleren d.m.v. een grafische equalizer of nog beter een parametrische.
Actief spelen met een dsp is nog altijd het beste voor de fine tuning.
Het betreft hier stereo weergave.
Ja, echt wel vreemd dat bij 99% van de stereo versterkers er alleen regeling is voor hoog en laag.
En dit terwijl het midden gebied het belangrijkste is om bijvoorbeeld spraak/vocalen naar voren te halen.
Zou wat mij betreft altijd een 3 knops regeling moeten zijn, of zoals de MA9000 met een 8 band regeling :yes:
Maar hier hoef ik mij niet meer druk om te maken. :-D
Citaat van: Maus op februari 12, 2021, 14:20:55
Ik heb heel veel versterkers gehad. Wissel een paar keer per jaar. De prijs doet mij helemaal niets qua geluid, als iets 2 tientjes kost en fijn klinkt mag het blijven. Speakers idemdito, ik ben van Sonus Faber (3500€) overgestapt naar Pied Pipers en die kosten drie keer niks. De enige maar is dat ik de kasten zelf eens op moet knappen deze zomer. Het filter is onbereikbaar weggewerkt, ik zal de bodem eruit moeten frezen om de ruim dertig jaar oude condensatoren te kunnen vervangen.
Ik heb ook ooit Pied Pipers gehad. Die open bovenkant was killing voor het laag.
Als je toch gaat frezen enzo, zou ik die bovenkant dichtmaken en een bas reflex poort voor/achter aanbrengen.
Doet het hier juist fantastisch, waar BR speakers toch vaak boemerig zijn. Gipswandjeshuis..