Marantzforum.nl

Weer zo'n apart speaker dingetje in combi met een (kwaliteits) versterker.

Ik heb sinds zeer kort een KI Ruby staan en daar een set Teufel Definion 3 bij gekocht, mede omdat ik in het verleden goede resultaten had met de Definion 5.
D5 is een gesloten speaker, D3 is een bas reflex speaker.
Direct al een toch wel naar laag, iets te overdreven, dus heb ik de sub een kwart lager moeten zetten, maar dat vervelende gevoel/gehoor bleef.
Zelfs de sub uit gezet, maar maakte niets uit, het was dus niet de sub.

Zal toch niet aan de Ruby liggen........... ?

Nee dus, een set Kef T301 aangesloten (die ik te koop had staan) en alles was direct lekker helder, sub weer een kwart luider, en klaar, top geluid !
Zou je zo niet verwachten van zo'n platte jongen vergeleken met een volle vloerstaander.
Duidelijk hoe een speaker, klein of groot, een set kan maken of breken, ondanks de kwaliteit van de versterker.
Het moet echt "matchen" anders kan je geld erin blijven stoppen en toch niet krijgen wat je wil !

Dat zie ik nu dus wel als de belangrijkste zoektocht, eerst de basis goed, versterker/receiver, en dan maar speakers erin en eruit en wachten op de correcte match, voor mij de prijzige Ruby met de eenvoudige T301  :yes:

Proficiat met de nieuwe aanwinst! Zijn de Teufel Definion 3 niet een beetje underkill voor de KI Ruby?
Hier zou ik persoonlijk toch een 702s2/703s2 of dergelijke aanhangen.

Citaat van: AkTeVox op december 27, 2018, 19:28:42
Proficiat met de nieuwe aanwinst! Zijn de Teufel Definion 3 niet een beetje underkill voor de KI Ruby?
Hier zou ik persoonlijk toch een 702s2/703s2 of dergelijke aanhangen.

Underkill ?
Het klinkt voor mij zelfs beter met de T301 en de Magnat sub........
De T301 lijkt meer ondermaats dan de Teufel, maar de praktijk blijkt toch anders.
Het blijft een vreemd fenomeen, met welke speakers bepaalde versterkers goed klinken, en dat zit absoluut niet in formaat of prijs.

Citaat van: AkTeVox op december 27, 2018, 19:28:42
Proficiat met de nieuwe aanwinst! Zijn de Teufel Definion 3 niet een beetje underkill voor de KI Ruby?
Hier zou ik persoonlijk toch een 702s2/703s2 of dergelijke aanhangen.

Denk ik ook.  :gp:

Citaat van: joep op december 27, 2018, 21:33:13
Denk ik ook.  :gp:

Niet nodig, Kef T serie is een prima match met de Ruby, wel met subwoofer.....

Ik denk dat hifi land, stereo dus, wat is blijven hangen in het weergeven met een luidspreker die alles moet kunnen.
Maar daar zijn er maar weinig van, waarschijnlijk zelfs geen enkele. 
Het werken met meerdere soorten luidsprekers, de juiste inzetten voor het bereik wat je wilt behalen.
Dus een sub voor je lage regionen, een top kast voor je mid-laag en mid, en daarop een (bv) een hoorn-tweeter, ja dat is zo gek nog niet..!
Heb hier ook 2x 15inch staan, plus 2x 15inch subwoofers.
Maar die topkasten worden pas rond 75hz passief aangestuurd, ze zouden (maar) tot 50hz gaan van zichzelf.
Maar die 50 tot +- 75hz doen die subs toch wat potenter, én ze zijn af te regelen. 
Kijk naar een concert, daar staan echt geen 2 luidsprekers.
Nee een heel peloton, opgesteld naargelang de verwachtingen.
Die thuis bioscoop met 900 luidsprekers!?
10 jaar geleden moesten alle luidsprekers identiek zijn, anders klopte het geluid niet. 
Kijk nu wat voor minuscule plafond speakers voldoen om die beleving juist dat beetje extra te krijgen.
Mooi voorbeeld ook, bijna alle centerspeakers zijn een D'Appolito configuratie.
Ideaal als zijnde vloerstaander, dus rechtop.
Dynaudio gebruikt het veel.
Maar als je dat ding op zn kant flikkert is juist dát ideale afstraling gedrag opeens totaal negatief....
En toch maken ze bijna allemaal zulke centers........

Is die robijn overkill, misschien.......
Nou ja, wellicht.
Maar niet door de afwijkende luidspreker configuratie.
Daar merkt die robijn niets van als hij zn toontjes eruit kiepert.

Citaat van: marvin op december 28, 2018, 00:08:52
Ik denk dat hifi land, stereo dus, wat is blijven hangen in het weergeven met een luidspreker die alles moet kunnen.
Maar daar zijn er maar weinig van, waarschijnlijk zelfs geen enkele. 
Het werken met meerdere soorten luidsprekers, de juiste inzetten voor het bereik wat je wilt behalen.
Dus een sub voor je lage regionen, een top kast voor je mid-laag en mid, en daarop een (bv) een hoorn-tweeter, ja dat is zo gek nog niet..!
Heb hier ook 2x 15inch staan, plus 2x 15inch subwoofers.
Maar die topkasten worden pas rond 75hz passief aangestuurd, ze zouden (maar) tot 50hz gaan van zichzelf.
Maar die 50 tot +- 75hz doen die subs toch wat potenter, én ze zijn af te regelen. 
Kijk naar een concert, daar staan echt geen 2 luidsprekers.
Nee een heel peloton, opgesteld naargelang de verwachtingen.
Die thuis bioscoop met 900 luidsprekers!?
10 jaar geleden moesten alle luidsprekers identiek zijn, anders klopte het geluid niet. 
Kijk nu wat voor minuscule plafond speakers voldoen om die beleving juist dat beetje extra te krijgen.
Mooi voorbeeld ook, bijna alle centerspeakers zijn een D'Appolito configuratie.
Ideaal als zijnde vloerstaander, dus rechtop.
Dynaudio gebruikt het veel.
Maar als je dat ding op zn kant flikkert is juist dát ideale afstraling gedrag opeens totaal negatief....
En toch maken ze bijna allemaal zulke centers........

Is die robijn overkill, misschien.......
Nou ja, wellicht.
Maar niet door de afwijkende luidspreker configuratie.
Daar merkt die robijn niets van als hij zn toontjes eruit kiepert.

Ik denk in dezelfde richting, de Ruby doet zijn werk ongeacht welke speaker er aan gehangen word.
Wat dan weer mee speelt is de ruimte zelf, daar gaat een speaker zijn klankkleur aan geven, of juist anders om, de kamer gaat de speaker kleuren, welke dan ook.
En of die klankkleur door de gebruiker als prettig word ervaren heeft volgens mij niets te maken met type speaker of wat ervoor betaald moet worden, het klink in die kamer, of niet.
Je kunt gek doen en een set van 20.000 euro neer zetten, hoeft niet perse prettiger te klinken dan een set van 1200 euro in die betreffende kamer.

Ik vond het klank verschil tussen dan in dit geval de Teufel D3 en de Kef T301 opmerkelijk in het voordeel van de Kef.
Of het nu net zo klinkt met bijvoorbeeld een volle kast van Kef valt nog te bezien, hoeft natuurlijk niet.
Wel is het zo dat Marantz een Ruby niet met een set speakers van 500 euro laat testen, en dat verleid mensen toch ook weer vaak net even wat meer geld uit te geven aan de hobby......  :wink:

Strange world...  :?

Citaat van: AkTeVox op december 28, 2018, 08:21:50
Strange world...  :?

Het zelfde overkwam mij in Duitsland, bij een Hifi dealer.
In een grote luister ruimte verschillende merken met zeer uiteenlopende resultaten.
Vele merken en prijzen, oa B&W speakers uit de D serie, en dan switchen naar een set Magnats die 20% van die prijs zijn.
Ik was direct weg van de Magnats tot ik ze thuis neer zette, wauw, wat een verschil in het negative !
Spul weer verkocht en dan begint het gesodemieter.

Het prettige van Teufel is dat de gehele speaker serie thuis 8 weken getest mag worden.
Maar voor mij in deze vorm is dit een prima match, Ruby met Kef T301 en Magnat Cinema Ultra Sub300, mag duidelijk zijn dat T301 een potente sub hard nodig heeft, en dat is de Sub300.
Ik ga geen gesleep meer doen om er achter te komen dat het waarschijnlijk niet veel beter kan.  :-)

resumé?  8-)

Citaat van: SB_Marantz op december 28, 2018, 09:14:40
resumé?  8-)

KI Ruby + Kef T301 + Sub300 = top match.  :-D

Wat ik wel apart vind is dat de Kef heel licht een ruis hebben in de tweeter, en als ik een andere speaker aansluit, en simpele Magnat Needle Sat speaker, deze geheel stil is.
(moet wel mijn oor bijna tegen de tweeter van de Kef houden)

Iemand enig idee wat die ruis veroorzaakt ?
Het zit niet in de Ruby want de Needle is stil.

Edit:
Teufel D3 (moeten nog terug naar Duitsland) op de Ruby aangesloten, die is ook stil.
En nog even een Denon 520 aangesloten, alleen stekker in de muur, verder niets, Kef's aangesloten en ja, lichte ruis.
Ook 1 losse Kef ruist, ik heb er 2x 2 parallel aangesloten (word dan 4 ohm).
Maar ook serieel ruist de tweeter.

Dus alleen Kef is lichtjes aan het ruizen, zou dat een dingetje zijn van die Kef tweeters ?

Citaat van: CBdicX op december 28, 2018, 09:24:03
KI Ruby + Kef T301 + Sub300 = top match.  :-D

Gaan ze trouwen?  :schater:
In jouw akoestiek dus.....alleen maar mooi toch?
Veel luister pleizier!

CiteerWat ik wel apart vind is dat de Kef heel licht een ruis hebben in de tweeter, en als ik een andere speaker aansluit, en simpele Magnat Needle Sat speaker, deze geheel stil is.

Lijkt mij een verschil in rendement van de speakers, waarbij de meest rendabele speakers (in dit geval de Kef's dus) een lichte ruis laat horen. Die ruis is dan afkomstig van de versterker. Is dus geen tweeterdingetje.

Groet van Evert

Wat mij de laatste 12 jaar opgevallen is , is dat de specs van versterkers vaak niet kloppen.
Je kunt de SR verhouding op 2manieren opgeven: gewogen en ongewogen.
Op mijn speakers met een gevoeligheid van 102db hoor ik alles en ook de scoop liegt er niet om wanneer ik deze op bv 0,1Vdc per divisie zet.
Misschien dat ik eens een meter aanschaf op dat gebied.

Citaat van: CBdicX op december 28, 2018, 09:47:31
Wat ik wel apart vind is dat de Kef heel licht een ruis hebben in de tweeter, en als ik een andere speaker aansluit, en simpele Magnat Needle Sat speaker, deze geheel stil is.
(moet wel mijn oor bijna tegen de tweeter van de Kef houden)

Iemand enig idee wat die ruis veroorzaakt ?
Het zit niet in de Ruby want de Needle is stil.

Edit:
Teufel D3 (moeten nog terug naar Duitsland) op de Ruby aangesloten, die is ook stil.
En nog even een Denon 520 aangesloten, alleen stekker in de muur, verder niets, Kef's aangesloten en ja, lichte ruis.
Ook 1 losse Kef ruist, ik heb er 2x 2 parallel aangesloten (word dan 4 ohm).
Maar ook serieel ruist de tweeter.

Dus alleen Kef is lichtjes aan het ruizen, zou dat een dingetje zijn van die Kef tweeters ?

Rendement is de reden. De ruis komt uit bron of versterker.

Citaat van: Ohm Ivo op december 28, 2018, 13:56:29
Lijkt mij een verschil in rendement van de speakers, waarbij de meest rendabele speakers (in dit geval de Kef's dus) een lichte ruis laat horen. Die ruis is dan afkomstig van de versterker. Is dus geen tweeterdingetje.

Groet van Evert

Hallo Evert,
maar dan zou de ruis in de Ruby het zelfde zijn als in de 520AE.
Zou toch denken dat de Ruby "stil" zou moeten zijn voor dat geld, of heeft dat er niets mee te maken ?
Magnats en de Kef zijn trouwens beide 88 dB, dus dat scheelt niets.
Vind toch vreemd dat Kef die ruis laat horen (met beide versterkers) waar Magnat en Teufel stil zijn.

Net nog een Kef T101 (de kleine versie) op de 520 aangesloten, en ruis.

De Magnat Needle zonder ruis, maar wel als het volume van de 520 hoger gaat.
Het lijkt erop dat de Kef dit gewoon meteen laat horen, zal wel filter ontwerp zijn.

Blijf het vreemd vinden dat een Ruby ook de ruis laat horen ondanks dat ik er geen bronnen aan heb zitten
Ook geschakeld tussen Tone actief en niet, maakt niets uit.
Bij de Ruby is de ruis wel heel constant laag over het gehele volume gebied, wat bij de 520 sterker word naarmate het volume omhoog gaat.

Maar goed, ik moet er wel met mijn oor bij zitten, op de luisterplek hoor ik niets maar blijf het raar vinden dat de ene speaker dit wel laat horen, en de ander niet.

Tsja....
de SNR van beide versterkers is vrijwel hetzelfde (105/107db). Er is een verschil in ingangsgevoeligheid (Denon geeft 110 mV / 30 kohms en de Marantz 220 mV / 13 kOhm). Maar als ik het goed begrijp ruist de Kef-speaker aan beide versterkers? Dan weet ik het ook niet. Ik ken die Kefs niet, maar neem aan dat hij louter passieve componenten bevat? M.a.w: ik heb geen idee waar die ruis vandaan kan komen, helaas.
Ik hoop dat doorgewinterde technici een antwoord kunnen geven, ik ben inmiddels behoorlijk nieuwsgierig geworden.

Groet van Evert

Citaat van: CBdicX op december 28, 2018, 20:45:57
Net nog een Kef T101 (de kleine versie) op de 520 aangesloten, en ruis.

De Magnat Needle zonder ruis, maar wel als het volume van de 520 hoger gaat.
Het lijkt erop dat de Kef dit gewoon meteen laat horen, zal wel filter ontwerp zijn.

Blijf het vreemd vinden dat een Ruby ook de ruis laat horen ondanks dat ik er geen bronnen aan heb zitten
Ook geschakeld tussen Tone actief en niet, maakt niets uit.
Bij de Ruby is de ruis wel heel constant laag over het gehele volume gebied, wat bij de 520 sterker word naarmate het volume omhoog gaat.

Maar goed, ik moet er wel met mijn oor bij zitten, op de luisterplek hoor ik niets maar blijf het raar vinden dat de ene speaker dit wel laat horen, en de ander niet.

Elke versterker geeft ruis met je oor aan de tweeter. Afhankelijk van de gevoeligheid en manier van filteren zul je dit horen.

Van de site van Marantz geven ze aan een afgeleide van de PM-10 op de foto zie je geschakelde voeding en Class D output modules.

(https://www.marantz.nl/Assets/Images/Long_Desc_Image/PM-KI_Ruby/Amplifier_internal_M_PM_KIRuby_Amplifier.jpg)

Quote van de site :

Het zuiver analoog ontwerp van de PM-KI Ruby draagt bij aan de ruisonderdrukking en smetteloze constructie.

Signaal-ruisverhouding: hoog niveau   107 dB(2V input/Rated output)

Dit is wel laag, maar dit is gemeten met alle inputs kortgesloten en de versterker voorzien van absolute schone stroombron en idem omgeving om zo min mogelijk invloed te geven.

Citaat van: CBdicX op december 28, 2018, 19:14:25
maar dan zou de ruis in de Ruby het zelfde zijn als in de 520AE.
Zou toch denken dat de Ruby "stil" zou moeten zijn voor dat geld, of heeft dat er niets mee te maken ?
Magnats en de Kef zijn trouwens beide 88 dB, dus dat scheelt niets.
Vind toch vreemd dat Kef die ruis laat horen (met beide versterkers) waar Magnat en Teufel stil zijn.

Met een gevoeligheid van slechts 88 db en dan ruis horen?
Dat je wat hoort met je oor tegen de tweeter is normaal maar ik vraag me wat dat betreft wel af op welke afstand je die ruis hoort?

Wellicht bij het nummer blauwe ruis van Blof.   HLP  clown1

Citaat van: thanatos op december 28, 2018, 21:19:06
Elke versterker geeft ruis met je oor aan de tweeter. Afhankelijk van de gevoeligheid en manier van filteren zul je dit horen.

Van de site van Marantz geven ze aan een afgeleide van de PM-10 op de foto zie je geschakelde voeding en Class D output modules.

(https://www.marantz.nl/Assets/Images/Long_Desc_Image/PM-KI_Ruby/Amplifier_internal_M_PM_KIRuby_Amplifier.jpg)

Quote van de site :

Het zuiver analoog ontwerp van de PM-KI Ruby draagt bij aan de ruisonderdrukking en smetteloze constructie.

Signaal-ruisverhouding: hoog niveau   107 dB(2V input/Rated output)

Dit is wel laag, maar dit is gemeten met alle inputs kortgesloten en de versterker voorzien van absolute schone stroombron en idem omgeving om zo min mogelijk invloed te geven.

Wat ik dan vreemd vind is dat de Ruby en de 520 exact dezelfde ruis geven qua sterkte bij een volume van 0.
Bij de Ruby blijft dit het zelfde door to 100%, bij de 520 gaat dit in stapjes steeds luider worden.
Dat zal wel het verschil zijn tussen 169,00 euro en 3999,00 euro.

En in tegenstelling tot eerder bericht ruisen de Teufels ook.
Nu in een stille huiskamer doen ze eigenlijk net zo mee als de andere 2.
Excuus voor de eerdere foute veronderstelling dat Teufel ruis vrij was.

Citaat van: SB_Marantz op december 28, 2018, 21:23:24
Met een gevoeligheid van slechts 88 db en dan ruis horen?
Dat je wat hoort met je oor tegen de tweeter is normaal maar ik vraag me wat dat betreft wel af op welke afstand je die ruis hoort?

Zoals eerder vermeld hoor ik de ruis alleen op centimeters van de tweeter.
En zeker niet op de luisterplek, en muziek, spraak, overstemd het direct.
Maar het is zoiets als een mug, als je eenmaal weet dat er een in de kamer zit hoor je die alsof hij in je hoofd zit  :wink:

Landelijke ruis test  :-)

Zou wel eens willen weten of andere forum leden ook lichte ruis horen met hun versterkers.......
Kies een ongebruikte bron of volume op 0, oor op 1 cm van de tweeter, en ?

Maar het is een volledig normaal fenomeen. Elke versterker ruist als je met je oor tegen de tweeter aanzit (enkele cm's)

Pas als je op de luisterplek wat hoort kan het storend worden.. maar dan praat je over hoog gevoelige speakers icm buizen bijvoorbeeld.

De enige versterker die zo stil was dat ik niet kon horen dat hij aanstond was de ASR Emitter II HD..

Draai nu een paar dagen met de Marantz PM8...niks noppes nada zilsh ruis op 102 db rendement speakers.
Marantz SM-800 SR 120 db  notworthy ook noppe nada.

Hier ook geen ruis.

Citaat van: thanatos op december 28, 2018, 23:43:09
De enige versterker die zo stil was dat ik niet kon horen dat hij aanstond was de ASR Emitter II HD..

Ik ben helaas hyper gevoelig voor zachte brom en zachte tweeter sis.
Niet dat ik van die bijzondere oren aan het hoofd heb hangen, maar ik pik dit soort storingen altijd feilloos op.
Nu ook weer zegt mijn vrouw, ik hoor niks.
Maar dat heb dan weer als zij tegen mij praat.......... :-D LOL

Citaat van: CBdicX op december 28, 2018, 23:39:21
Landelijke ruis test  :-)

Zou wel eens willen weten of andere forum leden ook lichte ruis horen met hun versterkers.......
Kies een ongebruikte bron of volume op 0, oor op 1 cm van de tweeter, en ?

Test gedaan..... uit de Klipsch hoorntweeters een zeer lichte ruis/brom waarneembaar met mijn oor heel dichtbij (minder dan 10 cm). Op wat meer afstand al niet meer hoorbaar, tot nu toe wist ik en hoorde ik geeneens dat het er was. Terug op de luisterplek al helemaal niet. Scheelt wel dat je wat ouder bent denk ik en kleine piep in het rechteroor.  :|

Citaat van: RHK op december 29, 2018, 07:44:55
Test gedaan..... uit de Klipsch hoorntweeters een zeer lichte ruis/brom waarneembaar met mijn oor heel dichtbij (minder dan 10 cm). Op wat meer afstand al niet meer hoorbaar, tot nu toe wist ik en hoorde ik geeneens dat het er was. Terug op de luisterplek al helemaal niet. Scheelt wel dat je wat ouder bent denk ik en kleine piep in het rechteroor.  :|

Die hoorntweeters staan er ook om bekent wat meer te laten horen dan andere type tweeters.
Ik dacht in eerste instantie dat Teufel stil was, maar dat bleek niet zo te zijn.
De Teufel heeft een softdome tweeter denk dat dat in dit geval ook mee werkt in het minder waarnemen van de "tweeter hiss" waar het internet mee vol staat.

Als ik 1.5 volt door de speaker stuur is deze na de eerste reactie stil, dus komt de ruis van de versterker lijkt mij.
(weet niet of dit wel zo'n goede wetenschappelijk correcte test is)
Ik las dat "noise floor" de natuurlijk brom en ruis van electronica moeilijk te onderdrukken is, daar heb je tenslotte weer electronica voor nodig.

Maar goed, ik stop met dit gedoe, ik ga lekker luisteren naar de Ruby, maar wel op afstand  :-D

Ik denk dat jij niks te klagen hebt  :-D   Alhoewel, komt er ooit innerlijke audio berusting, zodat wij het nu maar zo laten?  :-o

Citaat van: RHK op december 29, 2018, 08:13:08
Ik denk dat jij niks te klagen hebt  :-D   Alhoewel, komt er ooit innerlijke audio berusting, zodat wij het nu maar zo laten?  :-o

Denk het niet, alhoewel, ik denk zeker van niet.

En zo is het  8-)

Hier ook ruis met een hoogrendement en buizen. Stoor me er niet aan. Zit doorgaans niet met mijn oor tegen die hoorn aan he

Zet je hem gewoon wat harder hè!?

Internationale ruistest uitslag:

B&W 702s2 & PM8006 geen ruis zelfs niet met het oor tegen de tweeter. 
Quadral Shogun & PM6006 amper ruis hoorbaar als je met oor tegen de tweeter ligt.
Quadral Vulkan & PM11s3  geen ruis zelfs niet met het oor tegen de tweeter.


(http://i67.tinypic.com/208gwfn.jpg)

Straks in het voorjaar hoor je ze weer de vogels met het hoogste en mooiste lied........  tweet tweet.    clown1

Denk nu wel dat het type speaker / tweeter bepalend is voor de het waarnemen van ruis, als wij ervan uit gaan dat alle versterkers in ieder geval iets van een "ruisvloer" hebben, welke prijsklasse dan ook.

Met een beetje rendement ruizen alle versterkers wel heel iets.

Op mijn Tannoy met 98dB (101 volgens sommige) hoor je altijd wel iets als je met je oor er bij staat.

Brommetjes/ruisjes ben ik ook allergisch voor. Zolang ik ze niet kan waarnemen op 1 meter vind ik het prima.

Ach dat beetje ruis...lekker belangrijk...as het maar niet storend is.
Maar...zoals reeds gezegd op mijn RF7's met 102 db rendement zijn sowieso de PM-8 en SC-1000 en SM-800 muisstil.

En 102 Db is wat.

SR verhouding van de SM-800 is meen ik uit mijn hoofd 120db en dat halen bitter weinig versterkers.

Zie het als je schoonmoeder, als je het niet wilt horen bestaat het niet. Simpel. :gaap:

Voor schoonmoeders heb ik nog een leuk plaatje (oplossing) op mijn foon.  :schater:

Citaat van: SB_Marantz op december 29, 2018, 19:43:59
Ach dat beetje ruis...lekker belangrijk...as het maar niet storend is.
Maar...zoals reeds gezegd op mijn RF7's met 102 db rendement zijn sowieso de PM-8 en SC-1000 en SM-800 muisstil.

En 102 Db is wat.

SR verhouding van de SM-800 is meen ik uit mijn hoofd 120db en dat halen bitter weinig versterkers.

Wel ff je oren een keer laten uitspuiten he  :-D

Groene stroom helpt ook zeggen ze..  :-D

Geen ruis, zelfs na 5 whisky's niet!

Morgen eens proberen met de versterker aan.  :wink:

Citaat van: joep op december 29, 2018, 23:10:05
Geen ruis, zelfs na 5 whisky's niet!

Morgen eens proberen met de versterker aan.  :wink:

😆😘

Ik hoor meestal ruis na het luisteren ,en dan met het setje uit  :lol:

En dan nu het meest lastige !
Hoe nu verder ?

De Definion is weer ingepakt en gaat retour Teufel, nog 3 dagen de kans gegeven maar het geluid van de D3 is naar mijn smaak te donker, te nadrukkelijk in het laag/midden gebied.
De Kef T301 is lekker helder maar mist wat "ballen", dat heeft de D3 dan weer wel, het is duidelijk dat de 301 een speaker is die zeer bescheiden van formaat is, zo klinkt hij ook.
Ondanks de potente subwoofer ontstaat er toch wel een gat tussen wat de 301 kan en doet, en het deel dat de sub doet, ondanks dat ik de x-over van de sub op 150 Hz heb staan, dus toch wel ruim in het 301 werk gebied.
Verlagen van de x-over help niet veel voor de 301, word eerder storender.

Dus dat ik naar wat anders wil en moet kijken is duidelijk als ik de Ruby wat eer aan wil doen, en zijn volle potentie gebruiken.
Ik ben een zware film gebruiker, ik jaag er 4-5 per week doorheen, dus zoek ik een speaker die op dat gebied ook zijn mannetje staat, goede heldere vocalen en wat LFE potentie (en het liefst er fraai uitzien voor partner van het vrouwelijke geslacht)

Dat is dus voor mij het lastige, een goede muziek/film speaker, wat kan het leven soms "moeilijk" zijn  :wink:
(suggesties zijn welkom !! )

Kan je iets van een kader geven;

Budget
Monitor en/of zuil
Max afmetingen
Afwerking (high gloss en/of houtfineer)
Metal dome of softdome tweeter

Citaat van: xander32 op januari 02, 2019, 09:52:53
Kan je iets van een kader geven;

Budget
Monitor en/of zuil
Max afmetingen
Afwerking (high gloss en/of houtfineer)
Metal dome of softdome tweeter

4000 / 5000 euro set prijs
Zuil
rond de 1.00 / 1.25 meter hoog - 40 cm diep, het liefst geen reflex poort achter ivm muur, of met bass pluggen.
Wit of combi kleur met wit glans
denk softdome

(https://www.soundgallery.nl/wp-content/uploads/2017/03/revel_f206_front_wit.jpg)
Revel F206 (Performa 3)

(https://www.nubert.de/images/products/nuvero/nuvero-110-standlautsprecher-alle-farben.jpg)
Nubert Nuvero 110

(https://www.hobo.nl/media/catalog/product/cache/1/image/1800x/72d67672a9cbb387d379671898668d6f/s/o/sonus_faber_sonetto_viii_still16061_high.jpg)
Sonus Faber Sonetto 5



... een aantal suggesties in het wit 🤓.

https://www.youtube.com/watch?v=mWwlfTcq6ck&t=280s

Nog niet zo lang geleden ook op luidspreker jacht geweest. En als het niet de B&W's waren geworden was het deze geworden.

https://www.qacoustics.co.uk/concept500speakers

Ken draait hier ook zijn demo's op. En als je jouw budget kunt oprekken ga dan eens naar de B&W 804 D3 luisteren.

Bedankt voor deze tips, maar het was de bedoeling dat het makkelijker zou worden.....  :wink:

Ik heb redelijke wat speakers erdoorheen gejaagd op zoek naar iets wat goed klonk maar kwam erachter dat die speakers niet altijd even goed mee konden komen met het geweld bij films.

De grote van de laag units speelt echt een rol merk ik nu. Draai nu met 2 keer 8 inch bass drivers en dat merk je toch wel hoor. De luchtdruk die wordt opgebouwd, het gevoel dat je krijgt bij een live concert. Wordt nu meer benaderd. Ik speelde met mijn andere speakers met 2 keer 6 inch. Ook het gemak waarmee de klipschen druk opbouwen is opvallend. De woofers zie je doorgaans niet echt veel bewegen ook als het hard staat.

Of het Klipsch geluid jou ding is moet je zelf bepalen maar als je zonder subwoofer ook films wil kunnen kijken zou ik zou wel uitkijken naar speakers met grote laag units.

Een vriend van mij heb ik onlangs Tannoys 611 aangeraden. Grote units, geen basreflex. Hij is er tevreden mee.

Zoals het er nu uit ziet ga ik voor een set Magnat Signature 1109.
https://www.magnat.de/en/detail/index/sCategory/2999091/sArticle/2998783

Ik heb in het verleden een set Quantum 1009S gehad, geweldige "laag" speakers die gebruik van een subwoofer redelijk overbodig maken.
Volgens mij de eerste speaker met een Hi-Res certificaat mede door die dubbele tweeter vermoed ik.

De 1109 tikt voor mij wel alle wensen aan, goed in muziek, goed in film (4x 8 inch woofers), wit, voldoende ballen 300 watt RMS bij 94 dB, zeer makkelijk aan te stuen.
Kan in Duitsland een goede deal doen, 3590,00 inclusief verzending voor een set  :-)

Lijkt mij wel een speaker met ballen, prima voor ht dus.

Citaat van: xander32 op januari 02, 2019, 23:33:14
Lijkt mij wel een speaker met ballen, prima voor ht dus.

Inderdaad, dat was de Quantum 1000 lijn ook, zal ook wel zijn mannetje in muziek staan (hoop ik).
En eens testen met en zonder Magnat Cinema Ultra Sub300, misschien is deze niet meer nodig.
Heerlijke hobby............. :yes:

Ben toch een andere kant op gegaan  :wink:

Grote vloerstaanders die ik genoeg heb gehad konden mij nu toch niet meer overtuigen, qua vormgeving en formaat.
De Kef's muurspeakers bevallen, maar ik wilde wel een stap omhoog en dat denk ik te vinden in Dali Rubicon LCR.

https://www.dali-speakers.com/nl/loudspeakers/rubicon/rubicon-lcr/

Als ze hangen meld ik mij weer..........

Ze zien er in ieder geval een stuk beter uit dan die theedoeken van Kef, die lijken wel met een stukkie kauwgom tegen de muur te zijn geplakt. 
Durf ik nu wel te zeggen, aangezien ze hun plaats moeten afstaan. [emoji23][emoji23][emoji12]
Zal je ongetwijfeld lekker kunnen laten klinken hoor, maar ik vind het altijd net wandkleedjes.

Maar die Dali's zien er puik uit..!!
Die +/- 20hz lager dat ze gaan zou je toch wel moeten merken.
Band tweeter, ja dat kan natuurlijk erg mooi zijn.
Draaibaar, ook handig.
Hoop dat je er wat mee wint,
zal vast wel...

Ze ogen fraai voor een muurspeaker, echter, voor een enigzins volwaardige weergave ga je een subwoofer nodig hebben; met een door de producent opgegeven en steevast niet waarheidsgetrouwe bereik van 59 hz aangaande de laagste octaven ...
Laat de speaker in real life daadwerkelijk tot een 70 a 65 hz doorlopen, dan ga je echt heel veel missen.

Citaat van: xander32 op januari 08, 2019, 06:31:05
Ze ogen fraai voor een muurspeaker, echter, voor een enigzins volwaardige weergave ga je een subwoofer nodig hebben; met een door de producent opgegeven en steevast niet waarheidsgetrouwe bereik van 59 hz aangaande de laagste octaven ...
Laat de speaker in real life daadwerkelijk tot een 70 a 65 hz doorlopen, dan ga je echt heel veel missen.

Klopt, geld ook voor vloerstaanders, de meeste haken ook af rond de 40-50 Hz daadwerkelijk, ondanks alle fraaie specs.
Maar met de sub zit het wel goed, ik heb een Magnat Cinema Ultra Sub300 staan, die gaat sowieso het laag doen, al had ik vloerstaanders gekocht.
Via een High/Low converter aan de Ruby werkt dit uitstekend  :-)
Voor mij is midden/hoog het belangrijkste, en dat lijkt goed te zijn met de Rubicon LCR, praktijk moet dat nog uitwijzen.
Misschien dat ik nog over ga naar 2x een Dali sub maar dat zal ik bekijken als de LCR's blijvend zijn.

Citaat van: RHK op december 29, 2018, 08:13:08
Ik denk dat jij niks te klagen hebt  :-D   Alhoewel, komt er ooit innerlijke audio berusting, zodat wij het nu maar zo laten?  :-o

CBdicx:  Denk het niet, alhoewel, ik denk zeker van niet.

Tja...........

Citaat van: RHK op januari 08, 2019, 11:32:06
CBdicx:  Denk het niet, alhoewel, ik denk zeker van niet.

Tja...........

Eens kijken of ik nu wat "rustiger" word, op deze manier is het wel een dure hobby aan het worden  :-o

Citaat van: CBdicX op januari 08, 2019, 11:45:12
Eens kijken of ik nu wat "rustiger" word, op deze manier is het wel een dure hobby aan het worden  :-o

Denk het niet, alhoewel, ik denk zeker van niet.   8-)

Ook ik heb inmiddels mn RP-280F's verruild voor een paar 260's ivm WAF factor. Eveneens inmiddels een Klipsch R-112SW sub. Dat is dan wel een andere reden maar toch. Voorlopig even rustig.......

Citaat van: RHK op januari 08, 2019, 11:51:34
Denk het niet, alhoewel, ik denk zeker van niet.   8-)

Ook ik heb inmiddels mn RP-280F's verruild voor een paar 260's ivm WAF factor. Eveneens inmiddels een Klipsch R-112SW sub. Dat is dan wel een andere reden maar toch. Voorlopig even rustig.......

Ik gaf in het verleden met speaker verkoop altijd mijn vrouw de schuld  :-D

Maar ik voel mijzelf toch richting de wat minder opvallende speakers bewegen, vandaar de Kef T serie.
Die klinken wel "klein", hoop dat dit met de Dali wat beter is, aan de prijs ligt het, daar kan je zowat iedere vloerstaander van welk merk dan ook voor kopen.
Dus iets meer toegeven aan de WAF maakt ook de keuze wat kleiner, en zo misschien wat makkelijker.
Ik liet de Dali LCR zien en het was direct ok.
En inderdaad een setje RP 280F zal op een uitzondering daar gelaten niet in de smaak vallen van de W  :wink:
(W uitspraak toen ik zo'n Klipsch set had:  zwarte doodskisten met toeters.........)  :-D LOL

Kan WAF niet vervangen worden door WDF (Woman's Domination Factor)  :-P

Citaat van: TurboMarco op januari 08, 2019, 12:52:03
Kan WAF niet vervangen worden door WDF (Woman's Domination Factor)  :-P

Bedoel jij er zo een in zo'n strak zwart latex pak met een rooie bal in de mond ?

Anderszijds heb ik nog steeds niets te klagen, Klipsch in het wit was oorspronkelijk de wens.

Of je koopt dit : https://www.homecinemamagazine.nl/2019/01/sennheiser-ambeo-vanaf-mei-te-koop/

Ik bedoel zo ene die 3 dingen tegelijk doet ,op de bank zitten ,tv kijken en zeiken tegelijk  :-D

Echt hard gaan zullen ze niet maar de drivers die er in zitten zijn van hoge kwaliteit. Sub goed inregellen met REW metingen en gaan met die banaan.

Geen Rubicon LCR maar Kef R11  :-D

Had de Rubicon LCR besteld maar toch weer geannuleerd wegens twijfel.
Heb H&C gebeld en een deal gedaan voor een set Kef R11 in het wit.
Van Marcel een top prijs gekregen en de R11 staat nu een aantal dagen te stampen, en het zijn heerlijke heldere speakers.
Moet wel de poortpluggen gebruiken omdat ze wat dicht tegen de wand staan, maar dat deert niet, integendeel.

Door een niet optimale plaatsing heb ik wat last dat ik voornamelijk de Linker speaker hoor, en mijn vrouw de Rechter.
Ben zoekende om dat op te lossen, maar de Kef R11 is top met de Ruby !!

Citaat CBdicX: Door een niet optimale plaatsing heb ik wat last dat ik voornamelijk de Linker speaker hoor, en mijn vrouw de Rechter.

Als je de oplossing hebt, hoor ik het graag, het komt bij mij regelmatig voor, dat mijn vrouw andere dingen hoort dan ik.    violent1

Lastige situatie. Misschien beiden een  koptelefoon als oplossing via 1 koptelefoonversterker? Geen grapje. Luisteren jullie samen muziek of geldt dit meer voor films?

Citaat van: RHK op januari 20, 2019, 21:36:32
Citaat CBdicX: Door een niet optimale plaatsing heb ik wat last dat ik voornamelijk de Linker speaker hoor, en mijn vrouw de Rechter.

Als je de oplossing hebt, hoor ik het graag, het komt bij mij regelmatig voor, dat mijn vrouw andere dingen hoort dan ik.    violent1

Mijn vrouw hoort ALTIJD andere dingen dan ik, heb niets met de speakers te maken........  :-D

Citaat van: Vinyl_Fuchs op januari 20, 2019, 21:42:44
Lastige situatie. Misschien beiden een  koptelefoon als oplossing via 1 koptelefoonversterker? Geen grapje. Luisteren jullie samen muziek of geldt dit meer voor films?

Ben zelf geen koptelefoon fan, en gebruik is voornamelijk voor TV en films.

Citaat van: CBdicX op januari 20, 2019, 23:02:28
Ben zelf geen koptelefoon fan, en gebruik is voornamelijk voor TV en films.

Dan moeten jullie om de beurt bij mekaar op schoot gaan zitten. Kan ook leuk zijn.

Citaat van: Vinyl_Fuchs op januari 20, 2019, 23:28:03
Dan moeten jullie om de beurt bij mekaar op schoot gaan zitten. Kan ook leuk zijn.

Met die 150 KG van mijn vrouw word het dan wel spannend..........  :-D  :-D  :-D

Ik ga het audio gat probleem anders oplossen.

Heb een goedkope 5.1 Denon AVR XT250BT receiver gekocht (199,00 nieuw  :-D ) die ik via een High/Low converter aansluit op de speaker terminals van de Ruby.
De converter sluit ik aan op de Audio IN van de Denon en die maakt van het Stereo signaal het Center kanaal.
Geen geklooi met misschien lastige/linke aansluitingen op de Ruby.
Even afregelen qua volume balance en dan zal het werken als Dolby Center Spread of zoals Auro 2D het doet, dus niet alles uit de Center voor de vocalen, maar een iets de nadruk op de Fronts, een beetje de Center.
De converter heb ik zo ook reeds gebuikt voor een subwoofer op de Ruby toen ik de Kef T301 gebruikte, werkt uitstekend en veilig :-)

Of ik zo op een prettige manier "mijn gat" kwijt raak laat ik nog weten........

In jouw geval ben je beter af met een line-array oftewel een lijnbron luidsprekersysteem ,deze  hebben over het algemeen een zeer groot horizontaal en een klein verticaal bereik.

(http://i42.tinypic.com/15vuh1.jpg)

Links vd afbeelding een lijnbron ,rechts een puntbron .

Citaat van: TurboMarco op januari 21, 2019, 10:18:32
In jouw geval ben je beter af met een line-array oftewel een lijnbron luidsprekersysteem ,deze  hebben over het algemeen een zeer groot horizontaal en een klein verticaal bereik.

(http://i42.tinypic.com/15vuh1.jpg)

Links vd afbeelding een lijnbron ,rechts een puntbron .

Nou, het zal wel, ik weet een ding zeker, en dat is wat mijn vrouw hierover zal zeggen.....  violent1

Er zijn daar ongetwijfeld compactere varianten van .

De afbeelding die je erbij geplaatst hebt is geen lijnbron maar een puntbron .

Citaat van: TurboMarco op januari 21, 2019, 10:31:50
Er zijn daar ongetwijfeld compactere varianten van .

De afbeelding die je erbij geplaatst hebt is geen lijnbron maar een puntbron .

Inderdaad, dit is wat ik nu heb staan, de Kef R11, een top combi met de Ruby.
Ga dit combineren met een Kef R2C en dan de Denon receiver voor het midden kanaal.

Ik geloof wel dat de combinatie versterker & luidsprekers wel goed is ,het gebeurt ook maar zelden dat dit niet het geval is .
Het grote probleem is dan ook de combinatie luidsprekers & akoestiek ,en met het inzetten van een extra versterker en centerspeaker los je het probleem niet op ,je maskeert het probleem dan alleen maar .
Bovendien creëer je dan weer fase problemen .

Kan je een foto plaatsen van beide speakers zo als je die nu opgesteld hebt staan ?
De foto van de linkerspeaker suggereert dat hij nog een eind naar voren geplaatst dient te worden om de afstraling van de mid/hoog driver te bevorderen .

Citaat van: TurboMarco op januari 21, 2019, 11:06:00
Ik geloof wel dat de combinatie versterker & luidsprekers wel goed is ,het gebeurt ook maar zelden dat dit niet het geval is .
Het grote probleem is dan ook de combinatie luidsprekers & akoestiek ,en met het inzetten van een extra versterker en centerspeaker los je het probleem niet op ,je maskeert het probleem dan alleen maar .
Bovendien creëer je dan weer fase problemen .

Kan je een foto plaatsen van beide speakers zo als je die nu opgesteld hebt staan ?
De foto van de linkerspeaker suggereert dat hij nog een eind naar voren geplaatst dient te worden om de afstraling van de mid/hoog driver te bevorderen .

Een fase probleem heb ik niet gehoord toen ik een Center als test neer gezet had, ging prima met de Fronts.
En waarom zou dat plaats vinden, de Center krijgt het signaal direct van de Ruby.
Misschien een milliseconde trager omdat het van de Ruby naar de receiver gaat, bewerkt word naar mono, en dan naar de speaker.
Misschien meetbaar, maar hoorbaar ?

Dat naar voren plaatsen kan in mijn geval niet, ze staan 3.5 meter uit elkaar en ik zit op 2.5 meter van de speakers, en de luisterplek ook nog eens op 2 plekken die 3 meter uit elkaar staan.
Plaats ik de Fronts naar voren dan word het allemaal nog extremer qua indraaien ect, ik heb dit getest, en het moet "leefbaar" blijven in huis.
Dus een ongelijkbenige driehoek (zoals eerder omschreven) en 2 uit elkaar staande luister punten.
Dit probleem zal ik met iedere standaard vloerstaander hebben, en in het verleden met 2 knotsen van Magnat, de Quantum 1009 S, had ik dit probleem niet, maar dat was met een receiver en gebruikte toen ook de Center als ondersteuning, dus een 3.0 opstelling wat ik nu ook ga doen.

En problemen maskeren is een onderdeel van Audio gezien nagenoeg niemand in een huiskamer situatie de correcte opstelling kan neer zetten, er zit altijd wel iets (of iemand) in de weg.
Allemaal prima wat ze in die manuals zetten, zoveel vanaf de achterwand, zoveel vanaf de zijwand(en), zoveel uit elkaar, luisterplek op de punt van de gelijkbenige driehoek.
Tja, bij Stassen in het kasteel lukt dat allemaal prima, maar nu bij Piet en Wilma thuis  :-o

Het blijft idd altijd een compromis .

Feit is echter dat je met een puntbron luidspreker een beperkte sweetspot bezit .
Maar goed er zijn vele wegen die naar Rome leiden ,zoek dan altijd voor jezelf uit wat het prettigste in het gehoor ligt i.c.m de mogelijkheden van het esthetische aspect van een woonkamer .

Citaat van: TurboMarco op januari 21, 2019, 11:30:45
Het blijft idd altijd een compromis .

Feit is echter dat je met een puntbron luidspreker een beperkte sweetspot bezit .
Maar goed er zijn vele wegen die naar Rome leiden ,zoek dan altijd voor jezelf uit wat het prettigste in het gehoor ligt i.c.m de mogelijkheden van het esthetische aspect van een woonkamer .

:gp:

... hetgeen Marco jou helder probeert te maken, is dat de Kefs an sich meer dan prima speakers zijn, maar in jouw opstelling juist de meeste beroerde met hun puntbron ...

Citaat van: xander32 op januari 21, 2019, 12:23:14
... hetgeen Marco jou helder probeert te maken, is dat de Kefs an sich meer dan prima speakers zijn, maar in jouw opstelling juist de meeste beroerde met hun puntbron ...

Ja, dat begrijp ik, ga ik niets aan veranderen, de Magnats waren geen puntbronnen maar die vertoonde het zelfde probleem, maar daar word aan gewerkt  :wink:
Volgens Kef is deze serie nu juist degene met de breedste straling door de gebruikte Reference tweeter.
Het zit niet alleen in de gebruikte tweeter, wij zitten ook niet in het midden, daar veranderd een speaker, welke dan ook, niets aan.
Als jij voor je linker speaker gaat staan of zitten, hoor je die, en amper rechts, daarom zit ik ook wat verder weg van mijn vrouw  :-D LOL

Maar goed, komt goed.

Citaat van: CBdicX op januari 21, 2019, 12:36:19
Ja, dat begrijp ik, ga ik niets aan veranderen, de Magnats waren geen puntbronnen maar die vertoonde het zelfde probleem, maar daar word aan gewerkt  :wink:
Volgens Kef is deze serie nu juist degene met de breedste straling door de gebruikte Reference tweeter.
Het zit niet alleen in de gebruikte tweeter, wij zitten ook niet in het midden, daar veranderd een speaker, welke dan ook, niets aan.
Als jij voor je linker speaker gaat staan of zitten, hoor je die, en amper rechts, daarom zit ik ook wat verder weg van mijn vrouw  :-D LOL

Maar goed, komt goed.

Bose direct reflecting?   :-D :-D :-D

Citaat van: AkTeVox op januari 21, 2019, 19:04:00

Bose direct reflecting?   :-D :-D :-D

Bose alleen zou kunnen, direct reflecting werkt in een L kamer niet, maar zou zeker een oplossing kunnen zijn.
Die Bose jongens waren zo gek nog niet  :-)

Ik snap dat je het een leuke hobby vind, en dat je het geld hebt om lekker te rommelen. 
Maar volgens mij heb je meer aan een huis vol Sonos, begin een aquarium hobby of ga hiermee verder als je ooit weer eens verhuisd. 

Citaat van: CBdicX op januari 21, 2019, 19:08:52
Bose alleen zou kunnen, direct reflecting werkt in een L kamer niet, maar zou zeker een oplossing kunnen zijn.
Die Bose jongens waren zo gek nog niet  :-)

Je zou voor de gein eens een 601 of 701 kunnen proberen.  :wink:

Vandaag de Denon AVR X250BT ontvangen, aan de Ruby gehangen, een speaker aan de Center uitgang van de BT, van Stereo naar Dolby Prologic Cinema, volume afregelen, en klaar !
Een mooie invulling van het audio gat met volledige controle, en als bonus kan mijn subwoofer ook aan de BT  :-D
Nu nog even wachten op de Kef R2C die ik bij Marcel H&C besteld heb om alles mooi op toon balance te krijgen.


Edit:
door de conversie van speaker uitgang naar Low signal ontstaat er helaas een niet op te lossen brom.
Komt volgens een kenner door een specifieke opbouw van de Ruby.
Ik geef het center speaker verhaal dus op, helaas.........

Mooi dat het werkt. [emoji1360]
In het verleden hebben ze dit ooit eens getest in de Homestudio. Uitkomst was toen positief.

Eén van de redenen dat het niet van de grond is gekomen was, wat ik me kan herinneren, juist die derde luidspreker, oftewel de WAF en de geld-factoren. [emoji16]


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk