https://www.lifewire.com/speaker-cable-differences-3134603
Een recente test (febr. 2017) aangaande ls kabels; of er meetbare verschillen zijn.
Ik vind het geen representatief artikel. Geen goede lab omstandigheden en zomaar even wat meetwerk.
Als ik 5x een speaker meet op dezelfde plek onder dezelfde omstandigheden heb ik ook telkens kleine variaties.
Wel ben ik het eens met de conclusies en redenering. Er kunnen subtiele verschillen optreden als je kabel een beperkende factor is.
Zorg voor een mooie en goede geleider. Zorg voor optimaal contact tussen de verbindingen. Eventueel opletten dat je niet tussen 230V snoeren of andere storende bronnen doorgaat en je hebt een van de best mogelijke kabels.
Dus ja een goede speakerkabel verdiend wat aandacht. Maar dit kan betaalbaar en hoef je niet in de high-end hoek te zoeken.
Dan heb ik nog wat werk te verzetten; m'n huidige ls kabels zijn te lang, liggen zelfs deels opgerold en lopen langs/onder het stekkerblok en netsnoeren door :-o.
Begin dit jaar het geheel al ietwat weten te 'on-kluwen', maar optimaal is het zeker nog niet. Gaat ook niet lukken (met huidige kabels, kortere zijn in aantocht).
Citaat van: thanatos op april 21, 2017, 10:17:39
Ik vind het geen representatief artikel. Geen goede lab omstandigheden en zomaar even wat meetwerk.
Als ik 5x een speaker meet op dezelfde plek onder dezelfde omstandigheden heb ik ook telkens kleine variaties.
Wel ben ik het eens met de conclusies en redenering. Er kunnen subtiele verschillen optreden als je kabel een beperkende factor is.
Zorg voor een mooie en goede geleider. Zorg voor optimaal contact tussen de verbindingen. Eventueel opletten dat je niet tussen 230V snoeren of andere storende bronnen doorgaat en je hebt een van de best mogelijke kabels.
Dus ja een goede speakerkabel verdiend wat aandacht. Maar dit kan betaalbaar en hoef je niet in de high-end hoek te zoeken.
Bij mij thuis is het na een paar maanden ook altijd weer chaos :)))
Maar optimaal zijn ze netjes op lengte (gelijk hoeft niet eens) en liggen ze netjes vrij van 230V snoeren en zaken als TV's, routers, voedingen etc.
... ben er gelukkig niet uniek mee. M'n huidige kabels (ls) gaan al zo'n zes jaar mee, doen wat ze doen moeten. Deze hebben deel uit gemaakt van verschillende ketens en verhuizen steevast mee. Maar nu toe aan wat nieuws en meer op maat voor de huidige situatie. Ze gaan korter worden waardoor ik ze ook strakker kan (moet) gaan leggen, zover mogelijk weg van spanningskabels en meer in rechte lijn.
Ga ik het verschil merken; ja - betreft mijn banksaldo, aangaande het geluid - waarschijnlijk niet. Maar 't oogt zo mooi :yes:.
Toen ik destijds mijn PM80 nieuw aanschafte heb ik er gelijk wat bekabeling , welke toen bij de audioboer werd aangeraden,
(pc monitor) bij gekocht. Er was toen, meen ik, ook niet zo veel keuze in kabel exotica.
Ik heb af en toe wat anders geprobeerd zoals monster bijv. Maar ik blijf mijn oude kabels nog steeds het prettigst vinden/klinken.
Geen oxidatie of slijtage te bekennen. Dus ik houd het lekker zo. Besteed mijn schaarse geld liever aan cd's of sad's.
Citaat van: xander32 op april 21, 2017, 10:57:57
... ben er gelukkig niet uniek mee. M'n huidige kabels (ls) gaan al zo'n zes jaar mee, doen wat ze doen moeten. Deze hebben deel uit gemaakt van verschillende ketens en verhuizen steevast mee. Maar nu toe aan wat nieuws en meer op maat voor de huidige situatie. Ze gaan korter worden waardoor ik ze ook strakker kan (moet) gaan leggen, zover mogelijk weg van spanningskabels en meer in rechte lijn.
Ga ik het verschil merken; ja - betreft mijn banksaldo, aangaande het geluid - waarschijnlijk niet. Maar 't oogt zo mooi :yes:.
Waarschijnlijk omdat je een kant-en-klaar kabel hebt en nu moet je er een kopen die korter is. Hoe vaak gaan de kabel los van bijv. de versterker?
Kort de kant van de versterker in en verbind deze gewoon met het koperdraad zelf, klaar is kees, toch?
:gp:
nonono
... aan de huidige (bi-wire) kabel zitten aan beide kanten dure QED Airlocks.
Die kabel blijft zoals die is en gaat een reserve kabel worden, of in de verkoop. Hoogstwaarschijnlijk dat laatste :yes:.
Citaat van: Brutus op april 21, 2017, 13:24:57
Waarschijnlijk omdat je een kant-en-klaar kabel hebt en nu moet je er een kopen die korter is. Hoe vaak gaan de kabel los van bijv. de versterker?
Kort de kant van de versterker in en verbind deze gewoon met het koperdraad zelf, klaar is kees, toch?
Haha, ik begrijp je standpunt maar ik geloof dat die dure QED airlocks geen betere verbinding maken dan de koper of deels zilver draad die direct aan je versterker verbonden wordt.
Ik ken de verleiding om de LS kabel te voorzien van mooi afgewerkt spades maar als het nuchtere verstand weer terug is en ik bedenk dat deze volledig uit het zicht zijn, dan denk ik laat maar, jammer van het geld.
Maar ieder zijn ding :wink: :-)
Je hebt bij een goede spade of banaan stekker meer raakvlak dan bij een stukje getwist draad. Dus in theorie een betere verbinding.
Nadeel is dat je dus een 2e overgang hebt van LS draad naar spade naar versterker.
Zelf vind ik Rhodium koper connectoren het mooist
Citaat van: thanatos op april 21, 2017, 15:00:47
Je hebt bij een goede spade of banaan stekker meer raakvlak dan bij een stukje getwist draad. Dus in theorie een betere verbinding.
Nadeel is dat je dus een 2e overgang hebt van LS draad naar spade naar versterker.
Zelf vind ik Rhodium koper connectoren het mooist
:gp:
Plus dat een stukje gestripte koper kabel snel zal oxideren, hetgeen de geleiding ook geen goed zal doen.
Overigens zijn rhodium connectoren en Marantz versterkers in mijn keten geen vriendjes :no:. Heb dat al meerdere keren ervaren, zowel met een ic als een netsnoer (Kemp Reference Sota). Rhodium geeft veel transparantie, gooit het hoog open. Maar voor mijn smaak te veel van het goede. M'n netsnoeren zijn allen voorzien van Gold connectoren (IEgo en Furutech). Dat is voor mijn smaak en in mijn keten, een goed compromis van het wat meer warme koper en het transparante rhodium.
Citaat van: thanatos op april 21, 2017, 15:00:47
Je hebt bij een goede spade of banaan stekker meer raakvlak dan bij een stukje getwist draad. Dus in theorie een betere verbinding.
Nadeel is dat je dus een 2e overgang hebt van LS draad naar spade naar versterker.
Zelf vind ik Rhodium koper connectoren het mooist
Alleen jammer dat Rhodium een hogere weerstand heeft dan goud en zilver. Daarbij zal het koper eerst behandeld moet worden met een "primer" om Rhodium te laten hechten. Rhodium kan namelijk alleen direct verwerkt worden op zilver. (Vriend van me is goudsmid vandaar dat ik dat weet). Daarbij speelt nog het feit hoe meer soorten edelmetalen er verwerkt worden of beter gezegd zitten tussen de versterker en de LS hoe hoger de weerstand.
Rhodium is leuk vanwege de slijtvastheid maar dat is dan ook de enige reden om voor Rhodium te kiezen.
Dit buiten de mooie commerciele verhalen die de ronde doen over Rhodium.
Het raakvlak vind ik persoonlijk een verhaal waar ik mijn bedenking bij heb want hoe is de verbinding tussen de banaan en/of spade.
Schroef de kap eens open van een versterker en kijk eens hoe dik de draad is die naar de binnenkant van de LS connector loopt, die is vast geen 4mm2.
Rhodium connectoren worden gebruikt bij high-end meetapparatuur. Goede geleider, slijtvast en niet gevoelig voor oxidatie.
Een stuk getwist draad heeft minder raak oppervlak in een schroef terminal dan een spade. Op zich ook geen raketwetenschap ;-)
Extreem dikke bedrading is ook BS. Voldoende volstaat. En ja in goede versterkers zijn koperbanen of bedrading van de output naar de LS terminals ook van substantieel formaat.
Citaat van: xander32 op april 21, 2017, 15:23:53
:gp:
Plus dat een stukje gestripte koper kabel snel zal oxideren, hetgeen de geleiding ook geen goed zal doen.
Overigens zijn rhodium connectoren en Marantz versterkers in mijn keten geen vriendjes :no:. Heb dat al meerdere keren ervaren, zowel met een ic als een netsnoer (Kemp Reference Sota). Rhodium geeft veel transparantie, gooit het hoog open. Maar voor mijn smaak te veel van het goede. M'n netsnoeren zijn allen voorzien van Gold connectoren (IEgo en Furutech). Dat is voor mijn smaak en in mijn keten, een goed compromis van het wat meer warme koper en het transparante rhodium.
Valt in praktijk erg mee in een huiskamer, na ca. 6 jaar de boel eens geheel los gemaakt om een stukje kabel te strippen. Oxidatie nagenoeg niet waarneembaar. Ook niet in het geluid na het strippen.
Even geleend van het blauwe forum:
Dan de rhodium pluggen. Leuk dat je een edelmetaal gebruikt, maar je kent de eigenschappen van metalen? Geen 2 verschillende metaal soorten op elkaar gebruiken? Oftewel, als de contraconnector verguld is, vooral vergulde pluggen gebruiken, en vooral geen rhodium.
Soortelijke weerstand:
rhodium: 43.3 nΩ·m (at 0 °C) (dus meer bij 20 °C)
koper: 16.78 nΩ·m (at 20 °C)
goud: 22.14 nΩ·m (at 20 °C)
Kortom, ook hier geen enkele reden om rhodium te gebruiken.Wat ik bedoel is dat menig kant en klaar kabel voorzien is van een plug die ook gewoon aangedraaid is met 1 of 2 schroefjes, een stuk krimpkous er over heen en niemand ziet het, hoe groot is dan het raakvlak?
De kabelkwestie. Ik ben een gematigd believer en muziekliefhebber, geen edelmetalensprokkelaar en kan mij vinden in het betoog van Brutus.
:-D
Citaat van: Nb op april 21, 2017, 17:00:48
De kabelkwestie. Ik ben een gematigd believer en muziekliefhebber, geen edelmetalensprokkelaar en kan mij vinden in het betoog van Brutus.
Ik ben geen kabelfluisteraar, sterker nog ik ben van het kamp goed is goed. Wel goede zuivere geleider nemen. Goede connecties (dus niet ff een schroefje of halve soldering). Goede afscherming.
Dan ben je voor een nette kabel ook wel een paar tientjes kwijt. Maar beter dan dat wordt het ook niet.
Een vriend van mij heeft zijn Kharma Enigma reference kabel ($17.000 op de dealerlijst) verruild voor een paar meter gevlochten OFC kabel van de rol die ik heb liggen van een euro de meter :-D
Citaat van: Nb op april 21, 2017, 17:00:48
De kabelkwestie. Ik ben een gematigd believer en muziekliefhebber, geen edelmetalensprokkelaar en kan mij vinden in het betoog van Brutus.
+1
Ik heb zeker wel iets met kabels. Meermaals heb ik vergelijkingen gedaan en op basis van mijn ervaren een keuze gemaakt. Echter heb ik wel een budgettaire bovengrens wat ik wil besteden aan een kabel. M'n grootste uitspattingen tot op heden, zijn de Vodka ethernet kabel en een Kemp netsnoer (Sota), welke ik alweer heb verkocht.
De verschillen die ik heb ervaren met netsnoeren en ic's waren duidelijk waarneembaar/hoorbaar en betreffen voor mij een stukje finetuning, nadat de basis van de set er staat (speakers, versterking en bron). In de loop der jaren heb ik ook ervaren dat je een mismatch/een tekortkoming in de basis, niet kan compenseren met kabels.
De verschillen in ls kabels heb ik tot op heden als waarneembaar/hoorbaar ervaren, maar meer miniem dan bij eerder genoemde kabels.
En als ik eenmaal tevreden ben, dan is dat steevast ook voor langere tijd. Dan is "goed is goed".
Blij dat mijn Meridian set uitsluitend met Cat5 kabels zijn verbonden. Ik heb er wel even wat mee geëxperimenteerd maar dat is allemaal 1 pot nat. :yes:
Voor de HT zal er ook Gamma van de rol komen. HB
Citaat van: thanatos op april 21, 2017, 20:01:35
Ik ben geen kabelfluisteraar, sterker nog ik ben van het kamp goed is goed. Wel goede zuivere geleider nemen. Goede connecties (dus niet ff een schroefje of halve soldering). Goede afscherming.
Dan ben je voor een nette kabel ook wel een paar tientjes kwijt. Maar beter dan dat wordt het ook niet.
Een vriend van mij heeft zijn Kharma Enigma reference kabel ($17.000 op de dealerlijst) verruild voor een paar meter gevlochten OFC kabel van de rol die ik heb liggen van een euro de meter :-D
Voor die (globaal) € 16.999,= per meter minder mag je best een heel klein beetje verschil waarnemen :wink: :-D :-D
Wat is men heerlijk eensgezind hier ...
Zou dat dan ook iets aangeven over de Marantz producten en diens kopers in het algemeen? Betreffen het zgn. no nonsense producten voor de nuchtere, rationele consument die met beide poten stevig in de klei staat :roll: ?
:-)
Citaat van: xander32 op april 22, 2017, 07:16:21
Wat is men heerlijk eensgezind hier ...
Zou dat dan ook iets aangeven over de Marantz producten en diens kopers in het algemeen? Betreffen het zgn. no nonsense producten voor de nuchtere, rationele consument die met beide poten stevig in de klei staat :roll: ?
:-)
HB als je dit gebruikt als verkooppraatje verkoop je marantz aan de lopende band :-D
Citaat van: xander32 op april 22, 2017, 07:16:21
Wat is men heerlijk eensgezind hier ...
Zou dat dan ook iets aangeven over de Marantz producten en diens kopers in het algemeen? Betreffen het zgn. no nonsense producten voor de nuchtere, rationele consument die met beide poten stevig in de klei staat :roll: ?
:-)
Dat zou niet positief bijdragen aan de verkoopcijfers van de PM10/SA10 :-D :-D
Voor mij is Marantz iig geen no nonsense merk, met hun afwijkende curves in het ontwerp, met hun Premium serie en SE, OSE, KI, KI Lite, ..., ... versies.
Het is de massaproductie welke dat enigzins betaalbaar maakt voor 'Jan met de pet'.
Betreft de 10 series; of deze hier veel over de toonbank gaan betwijfel ik ook, maar er is voor Marantz meer dan NL, en meer dan Europa.
Het top segment, van welk merk dan ook, loopt toch het minst hard qua afzet,dat zal hier ook best ingecalculeerd zijn.
Maar goed ook aan de kosten kant zie je een "bezuiniging" bij de SA10 door het loopwerk van de Denon DCD 2500NE te gebruiken. Tenzij deze zo goed is dat deze de SA10 waardig is.
In dat geval heeft de 2500NE een exceptioneel goed loopwerk.
Hallo allen, ik heb een vraag. Weet alleen niet of ik dit in het juiste bericht plaats hier. Ik zou graag m'n studio monitors willen aansluiten op m'n tv. Moet ik dan de verbinding leggen met zo'n soort audioquest kabel? https://hdphns.com/audioquest-forest-digitale-coaxkabel.html als ik deze berichten zo lees zijn er vele soorten kabels die je kunt gebruiken, wat is dan de juiste...?
Hallo Marldebes, het beste is even om een nieuw topic aan te maken met je specifieke vraag.
Hallo Brutus, ja je hebt helemaal gelijk sorry. Ga ik doen!