Marantzforum.nl

Marantz => Periferie => Topic gestart door: Zweef op januari 07, 2012, 15:16:25

Titel: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Zweef op januari 07, 2012, 15:16:25
Geluid bleef sterk 'plakken' aan de luidsprekers, en als ik ook maar iets van positie veranderde deed het stereobeeld dat ook, heel onrustig dus. Herinnerde me toen iets over dat fenomeen en netstekkers, heel moeilijk doen met multimeters en weet ik wat. Geen zin in dus even de stekker van de versterker omgedraaid en...

Mijn bek valt open! Zelfs met gewoon de radio aan. Weg plakken, stereobeeld veel stabieler.

Ook nog maar eens met de CD speler doen.

Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Marantz 81 op januari 07, 2012, 15:19:58
 HB
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: lo op januari 07, 2012, 15:47:59
Goed bezig  notworthy
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: WimPeu op januari 07, 2012, 17:02:30
Zweef was de naam?... :-D
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Zweef op januari 07, 2012, 17:06:04
Citaat van: WimPeu op januari 07, 2012, 17:02:30
Zweef was de naam?... :-D
Grrrmmbllll...  :gaap:
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Zoldar op januari 07, 2012, 18:20:52
vd hul pole chekertje en klaar.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Whisper.nl op januari 07, 2012, 19:00:15
Citaat van: Zweef op januari 07, 2012, 15:16:25
Geluid bleef sterk 'plakken' aan de luidsprekers, en als ik ook maar iets van positie veranderde deed het stereobeeld dat ook, heel onrustig dus. Herinnerde me toen iets over dat fenomeen en netstekkers, heel moeilijk doen met multimeters en weet ik wat. Geen zin in dus even de stekker van de versterker omgedraaid en...

Mijn bek valt open! Zelfs met gewoon de radio aan. Weg plakken, stereobeeld veel stabieler.

Ook nog maar eens met de CD speler doen.

Dat zei ik toch.  pompom
Op mijn cd speler had deze actie de meeste invloed.
Even markeren zodat je weet welke de juiste is als je 'm weer in de wandkontactdoos stopt.

Je vriend(in) even vragen om de stekkers om te draaien. Luisteren. En klaar.
Het geluidsbeeld wordt anders (beter) als de fase juist is.

Groet Whisper.

Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: cz79 op januari 07, 2012, 22:59:09
Inderdaad weer iemand die hoort hoe groot het verschil kan zijn wanneer je je apparatuur in fase zet  :angel:
Titel: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Deaddust op januari 07, 2012, 23:11:31
Beetje zelfde probleem gehad en idd met vdh pola checker ben je zo klaar. Had zelf alleen het probleem dat ik bij 1 apparaat dezelfde spanning bleef meten dus niet wist hoe de stekker er in moest. Iemand dit ook wel eens gehad?? Tips ??
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Marantz 81 op januari 07, 2012, 23:18:59
Ik was ook zo klaar gewoon even de Fase meten op alle stekkers ten opzichte van Aarde  byebye

dan meet je 230 volt ,als je de nul op de stekker hebt meet je niks
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Zweef op januari 08, 2012, 02:00:22
Kan ik van iemand misschien zo'n zo'n VdHul polstokchecker lenen?

Omgeving Zwolle of op de lijn Zwolle-Eindhoven (zeg maar langs de A50)?
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: cz79 op januari 08, 2012, 07:02:37
@Zweef, als je de stekkers hebt omgedraaid en dat heeft positief effect gehad heb je natuurlijk geen pole checker meer nodig, je hebt het immers op gehoor gedaan en dat is wellicht nog beter dan met een apparaat(je).
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: WimPeu op januari 08, 2012, 10:35:46
Citaat van: cz79 op januari 08, 2012, 07:02:37
@Zweef, als je de stekkers hebt omgedraaid en dat heeft positief effect gehad heb je natuurlijk geen pole checker meer nodig, je hebt het immers op gehoor gedaan en dat is wellicht nog beter dan met een apparaat(je).

Jij hoort het niet en moet dus een apparaat gebruiken? Waarom zou je het willen als je het niet hoort? Klinkt in mijn oren als een probleem oplossen dat er niet is.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Paul op januari 08, 2012, 10:50:49
Citaat van: WimPeu op januari 08, 2012, 10:35:46
Citaat van: cz79 op januari 08, 2012, 07:02:37
@Zweef, als je de stekkers hebt omgedraaid en dat heeft positief effect gehad heb je natuurlijk geen pole checker meer nodig, je hebt het immers op gehoor gedaan en dat is wellicht nog beter dan met een apparaat(je).

Jij hoort het niet en moet dus een apparaat gebruiken? Waarom zou je het willen als je het niet hoort? Klinkt in mijn oren als een probleem oplossen dat er niet is.
Wim, dus jij vindt dit topic een broodje aap verhaal ?......... je bent van de straat maar het helpt geen ruk !!
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: WimPeu op januari 08, 2012, 11:16:23
Ik probeer alleen maar te vertalen wat ik hier lees.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Whisper.nl op januari 08, 2012, 11:16:39
Citaat van: Paul op januari 08, 2012, 10:50:49
Citaat van: WimPeu op januari 08, 2012, 10:35:46
Citaat van: cz79 op januari 08, 2012, 07:02:37
@Zweef, als je de stekkers hebt omgedraaid en dat heeft positief effect gehad heb je natuurlijk geen pole checker meer nodig, je hebt het immers op gehoor gedaan en dat is wellicht nog beter dan met een apparaat(je).

Jij hoort het niet en moet dus een apparaat gebruiken? Waarom zou je het willen als je het niet hoort? Klinkt in mijn oren als een probleem oplossen dat er niet is.
Wim, dus jij vindt dit topic een broodje aap verhaal ?......... je bent van de straat maar het helpt geen ruk !!

Je hebt die checker helemaal niet nodig alleen een goede vriend(in) of partner die je even helpt.

Het e.e.a. zoals boven omschreven.


Groet Whisper.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Whisper.nl op januari 08, 2012, 11:18:45
Citaat van: WimPeu op januari 08, 2012, 11:16:23
Ik probeer alleen maar te vertalen wat ik hier lees.

R.o.f.l. lees het verhaal dan nog eens goed over.

Volgens mij zitten er vertaal fouten in .

Groet Whisper
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: WimPeu op januari 08, 2012, 11:20:14
Nee hoor.

Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: cz79 op januari 08, 2012, 11:42:25
Citaat van: WimPeu op januari 08, 2012, 10:35:46
Citaat van: cz79 op januari 08, 2012, 07:02:37
@Zweef, als je de stekkers hebt omgedraaid en dat heeft positief effect gehad heb je natuurlijk geen pole checker meer nodig, je hebt het immers op gehoor gedaan en dat is wellicht nog beter dan met een apparaat(je).

Jij hoort het niet en moet dus een apparaat gebruiken? Waarom zou je het willen als je het niet hoort? Klinkt in mijn oren als een probleem oplossen dat er niet is.

Ik snap natuurlijk niet helemaal hoe jij iets leest Wim, maar wat ik zeg is dat de TS geen apparaat nodig heeft als hij het verschil al gehoord heeft, dus de TS heeft de stekkers omgedraaid en merkt een positieve verandering.

Ik hoor het wel maar ben gewoon begonnen met aansluiten in fase en heb daar de pole checker voor gebruikt, ook bij nieuwe apparaten gebruik ik de pole checker nog voordat ik het volledig aansluit. Later als ik de set of het apparaat beter heb beluisterd en weet hoe een en ander klinkt heb ik altijd nog de vrijheid om de stekkers eens om te draaien en te bevstigen dat het 'in fase' staan van de apparatuur een positieve verandering voortbrengt
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Zweef op januari 08, 2012, 12:08:05
Mannen, geen ruzie aub, zeker niet over semantiek.

Ik bedoelde polariteit, niet polariseren.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: cz79 op januari 08, 2012, 12:15:17
Geen ruzie alleen miscommunicatie  :angel:
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Zoldar op januari 08, 2012, 12:39:20
Citaat van: Zweef op januari 08, 2012, 12:08:05
Mannen, geen ruzie aub, zeker niet over semantiek.

Ik bedoelde polariteit, niet polariseren.

:schater: :schater:
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: renes59 op januari 08, 2012, 14:02:09
Citaat van: WimPeu op januari 08, 2012, 10:35:46
Jij hoort het niet en moet dus een apparaat gebruiken? Waarom zou je het willen als je het niet hoort? Klinkt in mijn oren als een probleem oplossen dat er niet is.
Dat is iets van de audiowereld. De oplossing is er al, moet er alleen nog een probleem gevonden worden.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: WimPeu op januari 08, 2012, 14:18:49
Dat zeg ik dus ook eigenlijk... byebye
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Marantz 81 op januari 08, 2012, 14:22:06
Daar gaat ie weer  :schater:
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: WimPeu op januari 08, 2012, 14:26:47
ik heb nog nooit verschil gehoord...dat mag je dan toch ook melden...
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: renes59 op januari 08, 2012, 14:31:01
Ik ook niet. :-)
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: JohnWx op januari 08, 2012, 14:31:23
Citaat van: renes59 op januari 08, 2012, 14:02:09
Citaat van: WimPeu op januari 08, 2012, 10:35:46
Jij hoort het niet en moet dus een apparaat gebruiken? Waarom zou je het willen als je het niet hoort? Klinkt in mijn oren als een probleem oplossen dat er niet is.
Dat is iets van de audiowereld. De oplossing is er al, moet er alleen nog een probleem gevonden worden.

He Renes59 back in town alles goed met de taarten business
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: renes59 op januari 08, 2012, 14:35:19
Tegenwoordig in de beschuit, toast en roggebrood. Alles goed, ook met de hifi. :-D
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: JohnWx op januari 08, 2012, 14:37:05
ik ook niet maar dat komt omdat ik de moeite niet neem want het klinkt voor mij al prima, mmmm zegt weer veel over mezelf  :angel:

En door de jaren als we weer is moesten gaan pole checken in de winkel voor klanten die dan zeiden ja dit is het en ik op me knieeen (niet visualiserend denken heren aub) riep haalt u even koffie ik gewoon het oranje stikkertje verwisselde en dus verkeerd zat ze na de koffie me bedankte voor de moeite om het even te checken heb ik gelukkig altijd een riem om anders zakte me broek af

ik denk persoonlijk dat het ook te maken heeft of men ergens een goed gevoel bij heeft zo heeft Jan Moll uit voorzitter van Audioclub Nunspeet waar we vaak demo's gaven zijn hele bekabeling in cd isolatie buis gedaan en hij was zwaar overtuigd dat het beter was

1 ding wel geleerd in de jaren als men het hoord laat ik mensen in hun waarde zoveel als me lukt
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: JohnWx op januari 08, 2012, 14:37:51
Citaat van: renes59 op januari 08, 2012, 14:35:19
Tegenwoordig in de beschuit, toast en roggebrood. Alles goed, ook met de hifi. :-D

je zit en de tweak business van het speciale brood
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Paul op januari 08, 2012, 14:50:02
Is beter dan gehaktificeren. :-D
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: renes59 op januari 08, 2012, 14:58:28
Citaat van: John Wx op januari 08, 2012, 14:37:51
Citaat van: renes59 op januari 08, 2012, 14:35:19
Tegenwoordig in de beschuit, toast en roggebrood. Alles goed, ook met de hifi. :-D

je zit en de tweak business van het speciale brood
Ja, is mijn baan ook nog, tweaken van onderleggers.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Marantz 81 op januari 08, 2012, 15:00:38
Citaat van: WimPeu op januari 08, 2012, 14:26:47
ik heb nog nooit verschil gehoord...dat mag je dan toch ook melden...

Tuurlijk  :-)

bedoel gewoon het wellus nietus  :wink:
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: renes59 op januari 08, 2012, 15:06:12
Dat zal altijd zo blijven.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Marantz 81 op januari 08, 2012, 15:07:22
Inderdaad  :-D
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: renes59 op januari 08, 2012, 15:18:07
Moet ook wel anders wordt het wel erg saai.
Er zijn wel clubjes die het met elkaar eens zijn, de voors en de tegens, maar die zijn min of meer besloten.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Paul op januari 08, 2012, 15:18:27
Het is wel 1 van de goedkoopste tweaks als je er in gelooft.  :wink:
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: renes59 op januari 08, 2012, 15:28:13
Dat ben ik met je eens.
Ik ben bij Whisper ( Hans) geweest en hij bij mij. Hij hoort het, ik niet. Toch genieten we beide van muziek.
Ik ben bezig met muziek, de techniek zal wel. Af en toe een nieuwe buis erin, dat is het.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Paul op januari 08, 2012, 15:32:39
Beter dan oude vrouwtjes beroven.  :-D
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Whisper.nl op januari 08, 2012, 16:42:52
Citaat van: renes59 op januari 08, 2012, 15:28:13
Dat ben ik met je eens.
Ik ben bij Whisper ( Hans) geweest en hij bij mij. Hij hoort het, ik niet. Toch genieten we beide van muziek.
Ik ben bezig met muziek, de techniek zal wel. Af en toe een nieuwe buis erin, dat is het.

Hoi Rene,

Back in town.
Het gaat je goed zo te lezen.
Als je keer in de buurt van Ede zit kom je dan een kop koffie (biertje mag ook) drinken. ?
Kunnen we even bijkletsen en ff de upgrade(s) be-kijken-luisten.

Ach de een geloofd het wel de andere niet.
Laat mekaar in ieders waarde, en een beetje over en weer plagen mag best.
Zolang we maar niet rolle bollend door de kamer gaan is het goed.

Groet Whisper
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: renes59 op januari 08, 2012, 17:08:52
Moi Hans, als ik in de buurt ben kom ik langs. De nieuwe Totems beluisteren. Alleen met de vrijheid door de week is het gedaan.
Is het wat om met een paar mensen bij een believer te luisteren en bij een non-believer? Misschien wordt het verschil in opvatting dan duidelijk, of niet. Ik stel mij beschikbaar als non-believer.
On topic: Bij mij kunnen de stekkers naar wens worden gewisseld. Ik denk niet dat er wat in fase staat, als dat al zo is is dat per ongeluk.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Zweef op januari 08, 2012, 17:41:15
Wil de moddereter dit topic svp de kroeg in donderen, want ik neem mezelf al nooit zo serieus, maar de rest nu ook niet meer!

Ober, mag ik een linksdraaiende pils van u...
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: renes59 op januari 08, 2012, 17:51:03
Je mist niks...

Net soap hier. 8-)




Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Whisper.nl op januari 08, 2012, 18:42:32
Citaat van: Zweef op januari 08, 2012, 17:41:15
Wil de moddereter dit topic svp de kroeg in donderen, want ik neem mezelf al nooit zo serieus, maar de rest nu ook niet meer!

Ober, mag ik een linksdraaiende pils van u...

(l.o.l. als je 'm op slot wilt doen mag je dat (lekker)  zelf doen  clown1)

Ik ben een believer en nog een paar onder ons.
Ben niet vies van een testje of zo.

groet Whisper
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: TurboMarco op januari 08, 2012, 18:47:21
Citaat van: Zweef op januari 08, 2012, 17:41:15
Wil de moddereter dit topic svp de kroeg in donderen, want ik neem mezelf al nooit zo serieus, maar de rest nu ook niet meer!

Ober, mag ik een linksdraaiende pils van u...
Je mag de volgende keer ook wel een topic in de dikke elco starten als je daar behoefte aan hebt
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Whisper.nl op januari 08, 2012, 18:58:56
Citaat van: Zweef op januari 08, 2012, 17:41:15
Wil de moddereter dit topic svp de kroeg in donderen, want ik neem mezelf al nooit zo serieus, maar de rest nu ook niet meer!

Ober, mag ik een linksdraaiende pils van u...

Even een spraak verwarring ophelderen ??

Neemt de rest jou niet serieus of neem jij nu de rest niet serieus. ??

Groet Whisper
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Paul op januari 08, 2012, 19:14:20
Citaat van: Whisper.nl op januari 08, 2012, 18:58:56
Citaat van: Zweef op januari 08, 2012, 17:41:15
Wil de moddereter dit topic svp de kroeg in donderen, want ik neem mezelf al nooit zo serieus, maar de rest nu ook niet meer!

Ober, mag ik een linksdraaiende pils van u...

Even een spraak verwarring ophelderen ??

Neemt de rest jou niet serieus of neem jij nu de rest niet serieus. ??

Groet Whisper
Als jij een linksdraaiende pils bestelt wat denk je dan ?
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Zoldar op januari 08, 2012, 19:30:49
Qua net kabels een  non-believer. qua links draaende pils ook.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Marantz 81 op januari 08, 2012, 20:31:36
Soms gaan deze topic,s wel 30 pagina,s vol  :-D :schater:

Dus het valt nog reuze mee  clown1
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Maurice op januari 08, 2012, 20:44:35
ehhhh, ik behoor tot de categorie die ook wel eens ietwat verschil heeft gehoord  pompom
Was toen bij de de PM95, leek wat verschil in breedte van het geluid in te zitten. Daarna bij mijn huidige set geen verschillen meer gehoord, dus heb ik er ook al jaren niet meer aan gedacht.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: TurboMarco op januari 08, 2012, 20:45:59
Had jij toen geen storing in de PM95 zitten ?
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Maurice op januari 08, 2012, 20:48:03
Citaat van: Marco op januari 08, 2012, 20:45:59
Had jij toen geen storing in de PM95 zitten ?
:no:
Toen niet, maar ik zou ook niet weten hoe een storing op wisselspanning zou moeten reageren. Trouwens ook niet waarom wel als er geen storing in zit.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: TurboMarco op januari 08, 2012, 20:53:15
Ik snap er ook niks van ,ik heb hier in ieder geval wel 20x de stekkers verwisseld maar geen verschil waargenomen ,althans niet van die aard dat ik er tieten van krijg  :-D ,maar goed zoals ik al in een ander topic schreef hoor ik dagelijks verschillen terwijl er helemaal niets veranderd is .
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: cz79 op januari 08, 2012, 21:16:24
Het zijn in mijn geval ook zeker geen grote verschillen, meer hele geringe toename aan detail en toename aan diepte, dus niet iets wat je als je op de WC zit opvalt maar als je zit te luisteren wel hoorbaar. Als het verschil maakt in een set is het wel een van de goedkoopste verbeteringen die er zijn
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Marvin op januari 08, 2012, 21:31:38
Dacht laat ik makkelijk doen en de stekker van het stekkerblok om draaien, staat alles hier te knipperen alsof ik door de Russen ben gehackt....  :-o
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Zweef op januari 08, 2012, 21:34:04
Citaat van: Whisper.nl op januari 08, 2012, 18:58:56
Citaat van: Zweef op januari 08, 2012, 17:41:15
Wil de moddereter dit topic svp de kroeg in donderen, want ik neem mezelf al nooit zo serieus, maar de rest nu ook niet meer!

Ober, mag ik een linksdraaiende pils van u...

Even een spraak verwarring ophelderen ??

Neemt de rest jou niet serieus of neem jij nu de rest niet serieus. ??

Groet Whisper

Goeie vraag, waar ik maar voor een deel het antwoord op weet.  :angel:
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Whisper.nl op januari 08, 2012, 21:37:17
Citaat van: Zweef op januari 08, 2012, 21:34:04
Citaat van: Whisper.nl op januari 08, 2012, 18:58:56
Citaat van: Zweef op januari 08, 2012, 17:41:15
Wil de moddereter dit topic svp de kroeg in donderen, want ik neem mezelf al nooit zo serieus, maar de rest nu ook niet meer!

Ober, mag ik een linksdraaiende pils van u...

Even een spraak verwarring ophelderen ??

Neemt de rest jou niet serieus of neem jij nu de rest niet serieus. ??

Groet Whisper

Goeie vraag, waar ik maar voor een deel het antwoord op weet.  :angel:

Helder.

Groet Whisper  byebye
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Whisper.nl op januari 08, 2012, 21:38:20
Citaat van: cz79 op januari 08, 2012, 21:16:24
Het zijn in mijn geval ook zeker geen grote verschillen, meer hele geringe toename aan detail en toename aan diepte, dus niet iets wat je als je op de WC zit opvalt maar als je zit te luisteren wel hoorbaar. Als het verschil maakt in een set is het wel een van de goedkoopste verbeteringen die er zijn

stupid

Groet Whisper
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Marantz 81 op januari 08, 2012, 21:41:41
In princiepe technisch gezien zou het niks uitmaken hoe je de stekker in het stopcontact doet omdat de apparaten ook de vervuiling over de Nul eruit filteren ,maar waarom het dan toch hoorbaar is  :roll:

Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Whisper.nl op januari 08, 2012, 21:47:37
Citaat van: Marantz 81 op januari 08, 2012, 21:41:41
In princiepe technisch gezien zou het niks uitmaken hoe je de stekker in het stopcontact doet omdat de apparaten ook de vervuiling over de Nul eruit filteren ,maar waarom het dan toch hoorbaar is  :roll:

Jij geloofd dus dat het hoorbaar is ! pompom

Ladies and gentleman we have an believer.  hello

Groet Whisper  byebye
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Whisper.nl op januari 08, 2012, 21:52:52
Citaat van: marvin op januari 08, 2012, 21:31:38
Dacht laat ik makkelijk doen en de stekker van het stekkerblok om draaien, staat alles hier te knipperen alsof ik door de Russen ben gehackt....  :-o

L.o.l. nee Marvin zo werkt dat niet. clown1

Eerst het stekkerblok op de juiste fase zetten.
Alle stekkers uit het stekkerblok halen en stuk voor stuk in de juiste fase er weer inzetten.

Groet Whisper  byebye
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Marantz 81 op januari 08, 2012, 21:53:04
Nee hier thuis hoor ik het  :-)
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Marantz 81 op januari 08, 2012, 21:55:41
Een andere of afgescherme voedings kabel hoor ik geen verschil  :no:

Interlink en speaker kabel wel  :yes:
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: cz79 op januari 08, 2012, 21:55:47
@ Marantz81; dat is toch genoeg? Faseverschil is ook niet in iedere set merkbaar of hoorbaar, smaar bij sommige wel en dan heb je baat bij het 'in fase' zetten van de apparatuur
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Marantz 81 op januari 08, 2012, 21:56:22
 :yes:
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: TurboMarco op januari 08, 2012, 22:00:22
Ik denk dat het bij de betere apparatuur niet hoorbaar is  :-)
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: cz79 op januari 08, 2012, 22:03:07
 :schater: :schater: :schater:
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Zweef op januari 08, 2012, 22:03:38
Citaat van: Whisper.nl op januari 08, 2012, 21:37:17
Citaat van: Zweef op januari 08, 2012, 21:34:04
Citaat van: Whisper.nl op januari 08, 2012, 18:58:56
Citaat van: Zweef op januari 08, 2012, 17:41:15
Wil de moddereter dit topic svp de kroeg in donderen, want ik neem mezelf al nooit zo serieus, maar de rest nu ook niet meer!

Ober, mag ik een linksdraaiende pils van u...

Even een spraak verwarring ophelderen ??

Neemt de rest jou niet serieus of neem jij nu de rest niet serieus. ??

Groet Whisper

Goeie vraag, waar ik maar voor een deel het antwoord op weet.  :angel:

Helder.

Groet Whisper  byebye

Mooi, als 't maar niet teserieus wordt! byebye
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: TurboMarco op januari 08, 2012, 22:07:20
Citaat van: cz79 op januari 08, 2012, 22:03:07
:schater: :schater: :schater:
Ja toch ....als een apparaat minder klinkt omdat de stekker niet goed in het wandcontact zit is het toch een technisch prulwerk  :-o
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: TurboMarco op januari 08, 2012, 22:12:33
Trouwens als een kabel ingespeelt is weten electroontjes de weg heus wel ,natuurlijk is het wel van belang dat de electroontjes minstens 100 uur door de kronkelige paden met valkuilen hebben gewandeld en dan weten ze heus wel of ze linksaf of rechtsaf moeten gaan .

Die electronen zijn slimmer dan je denkt  clown1
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Marantz 81 op januari 08, 2012, 22:12:53
Daarom wordt denk ik ook altijd over believers gesproken omdat het technisch gezien niets zou moeten uitmaken

Me bek viel bijna open toen ik hier een VDH the waterfall interlink tussen men SA11 en PM15 hing , in princiepe hoeft dat ook alleen maar een kabel te zijn die kleine stroompjes doorgeeft

Denk dat ik gouden oortjes heb  :-P clown1
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: JohnWx op januari 08, 2012, 22:48:57
Bij mij heffen de fouten elkaar op  :-P dus altijd goed ivm met stekkerblok met randaarde op stekkerblok zonder randaarde en dan weer door de muur in kast naar contact met randaarde
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Marvin op januari 08, 2012, 23:06:46
Citaat van: Marantz 81 op januari 08, 2012, 22:12:53
Denk dat ik gouden oortjes heb  :-P clown1
Daar is toch een club voor?
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: renes59 op januari 08, 2012, 23:12:33
Ja, in Amersfoort.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Zoldar op januari 08, 2012, 23:14:55
Goed idee! De Gouden Oortjes Club. :-D
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Marantz 81 op januari 08, 2012, 23:35:44
Citaat van: marvin op januari 08, 2012, 23:06:46
Citaat van: Marantz 81 op januari 08, 2012, 22:12:53
Denk dat ik gouden oortjes heb  :-P clown1
Daar is toch een club voor?

Ja  :-D
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Maurice op januari 09, 2012, 18:48:03
Ik hoor ook verschil als ik de interlinks omdraai!  pompom
Voornamelijk dat mijn stereobeeld omdraait  :angel:
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: lo op januari 09, 2012, 18:48:49
Zie je wel dat het werkt... :-D
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Whisper.nl op januari 09, 2012, 19:58:01
Citaat van: Maurice op januari 09, 2012, 18:48:03
Ik hoor ook verschil als ik de interlinks omdraai!  pompom
Voornamelijk dat mijn stereobeeld omdraait  :angel:

Draai ze nu nog eens om ??

Dus de cd kant aan de versterker kant enz.

En ??

Groet Whisper
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Zweef op januari 09, 2012, 20:10:54
Alles binnenstebuiten, not a pretty sound!
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Whisper.nl op januari 09, 2012, 20:11:52
Citaat van: Zweef op januari 09, 2012, 20:10:54
Alles binnenstebuiten, not a pretty sound!

Zweef is de naam ??

Groet Whisper
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Zweef op januari 09, 2012, 20:15:17
Citaat van: Whisper.nl op januari 09, 2012, 20:11:52
Citaat van: Zweef op januari 09, 2012, 20:10:54
Alles binnenstebuiten, not a pretty sound!

Zweef is de naam ??

Groet Whisper
<uche> goeie shit man! </uche>
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: arjan1312 op januari 11, 2012, 13:38:29
Volgens mij vermeld het Duitse blad Stereo dit bij elke test met de vermelding "Netzphase am Testgarat".
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Cornelis1921 op januari 15, 2012, 23:07:26
Citaat van: Whisper.nl op januari 09, 2012, 20:11:52
Citaat van: Zweef op januari 09, 2012, 20:10:54
Alles binnenstebuiten, not a pretty sound!

Zweef is de naam ??

Groet Whisper
:-D
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: pietjepc op januari 25, 2012, 22:07:16
Stukje uit een recensie op hifi.nl:

Ook het verdeelblok voor de stroom was maar al te vaak een modelletje van de lokale bouwmarkt. Fase-checken, daarvan was het belang bij de meeste audiofielen al wel doorgedrongen. Het belang van goede stekkerblokken en netsnoeren moest nog komen.

Lees meer : http://www.hifi.nl/artikel/5738/BlackNoise-Eight-Power-Distribution-Block.html#ixzz1kVRDzp5V
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: JohnWx op januari 26, 2012, 09:04:53
loop alweer meer als 20 jaar mee in de audio (laatste jaren passief) en vroeguhhhhhh waren er al sets die hemels klonken met stekkerdoos gewoon in stop contact daarop ML voor en eind mooie Accuphase cd speler en gaan met die banaan


Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: pietjepc op januari 26, 2012, 10:22:13
Waar staat ML voor? redface
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: xander32 op januari 26, 2012, 10:23:53
Citaat van: pietjepc op januari 26, 2012, 10:22:13
Waar staat ML voor? redface
Mark Levison ¿
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Zoldar op januari 27, 2012, 23:33:46
Citaat van: John Wx op januari 26, 2012, 09:04:53
loop alweer meer als 20 jaar mee in de audio (laatste jaren passief) en vroeguhhhhhh waren er al sets die hemels klonken met stekkerdoos gewoon in stop contact daarop ML voor en eind mooie Accuphase cd speler en gaan met die banaan
[/quote

zo is het ook. die supra stekerblok gebruik ik alleen voor de dac en phono amp. voor de amps haalt het te veel dynamiek weg.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: SB_Marantz op januari 27, 2012, 23:41:32
Lijkt me niet dat het de slew rate of rise time kan beinvloeden.
Maar goed ik ben dan ook maar een simpel denkende techneut.


M.b.t. het stekkertje omdraaien kán het zijn dat je de lekspanning iets verlaagt en dat valt prima te meten maar imho niet waar te nemen.

Ach, ieder zijn of haar ding natuurlijk.

Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: RP op januari 28, 2012, 00:43:41
Ja het BESTAAT! gisteren heb ik me laten besprenkelen met het heilige fasewater en een nachtje laten intrekken. :angel:
Vandaag toegepast en de uitwerking is grandioos!
Whisper heeft me vandaag toegevoegd aan de club van believers waarvoor mijn dank!   notworthy
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: WimPeu op januari 28, 2012, 08:59:40
Gecondoleerd....je bent nu overgeleverd aan de kabeltjes industrie. HLP..sterkte.. :-D
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: jrm op januari 28, 2012, 10:25:50
Citaat van: RP op januari 28, 2012, 00:43:41
Ja het BESTAAT! gisteren heb ik me laten besprenkelen met het heilige fasewater en een nachtje laten intrekken. :angel:
Vandaag toegepast en de uitwerking is grandioos!
Whisper heeft me vandaag toegevoegd aan de club van believers waarvoor mijn dank!   notworthy

:no: :no:

Dat gaat je centjes kosten.... :-D
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: cz79 op januari 28, 2012, 10:33:55
Maar levert ook weer wat op hello pompom
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Zweef op januari 28, 2012, 11:02:57
Geloven is iets moois, de eeuwigdurende belofte, en de zekerheid dat deze in het hiernamaals wordt ingelost als je maar goed je bammetjes kauwt.

Veel beloven, en weinig geven....
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: pameijer op januari 28, 2012, 11:47:20
Citaat van: Zweef op januari 28, 2012, 11:02:57
Geloven is iets moois, de eeuwigdurende belofte, en de zekerheid dat deze in het hiernamaals wordt ingelost als je maar goed je bammetjes kauwt.

Veel beloven, en weinig geven....

Tsja, bezit van de zaak is einde van het vermaak. Dussss, een eeuwigdurende belofte kan best heel erg gelukkig maken!
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: WilliamB op januari 28, 2012, 11:59:07
Wouw, wat mooi omschreven, :-o en wat kunnen jullie toch mooi rijmen !!!!  :angel:
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Zweef op januari 28, 2012, 12:20:40
Allemaal gejat...

Geloof me  :angel:
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: cz79 op januari 28, 2012, 12:51:54
Geloven we zomaar :yes:
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Whisper.nl op januari 28, 2012, 13:03:24
Citaat van: cz79 op januari 28, 2012, 12:51:54
Geloven we zomaar :yes:

Per direct.  HB

Groet Whisper  byebye
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: still life op januari 28, 2012, 15:37:39
Citaat van: RP op januari 28, 2012, 00:43:41
Ja het BESTAAT! gisteren heb ik me laten besprenkelen met het heilige fasewater en een nachtje laten intrekken. :angel:
Vandaag toegepast en de uitwerking is grandioos!

:-D

grandioos gelijkgericht & getransformeerd bedoel je ?

op een WCD (tss de stekkerpootjes) zit nl wisselspanning:
die wisselt volgens een sinusoïdale kromme met een frequentie van meestal 50 keer per seconde
oftewel ca. 230 V 50 Hz

om steeds de 0 te pakken op je linkerplug: mag je 50 x /sec je stekkertje omdraaien   :angel:
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Zweef op januari 28, 2012, 23:06:03
Net geprobeerd, klinkt fantastisch, maar kramp imme klauwen jongen!
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: JohnWx op januari 28, 2012, 23:15:16
Citaat van: Zweef op januari 28, 2012, 23:06:03
Net geprobeerd, klinkt fantastisch, maar kramp imme klauwen jongen!

je moet wel even eerst maandje trainen
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: SB_Marantz op januari 28, 2012, 23:39:30
Citaat van: Zweef op januari 28, 2012, 23:06:03
Net geprobeerd, klinkt fantastisch, maar kramp imme klauwen jongen!



:schater:
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: lo op januari 28, 2012, 23:41:32
Citaat van: Zweef op januari 28, 2012, 23:06:03
Net geprobeerd, klinkt fantastisch, maar kramp imme klauwen jongen!

Rappe klauwen  notworthy
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Whisper.nl op januari 29, 2012, 11:42:51
Citaat van: Zweef op januari 28, 2012, 23:06:03
Net geprobeerd, klinkt fantastisch, maar kramp imme klauwen jongen!

Vertel !

Groet Whisper  byebye
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Zweef op januari 29, 2012, 12:06:32
Citaat van: Whisper.nl op januari 29, 2012, 11:42:51
Citaat van: Zweef op januari 28, 2012, 23:06:03
Net geprobeerd, klinkt fantastisch, maar kramp imme klauwen jongen!

Vertel !
Nou, dat hou je dus gewoon niet vol...

Misschien toch maar overstappen op die fasegedraaide gelijkstroom met polarisatiefilter.

Kost een paar centen maar dan schijn je ook een realistische driedimensionale weergave te krijgen, echt, je voelt gewoon de tocht als de deur van zo'n jazzclub opengaat.

Mits ze dat goed hebben opgenomen natuurlijk. 8-)
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Whisper.nl op januari 29, 2012, 12:13:22
Citaat van: Zweef op januari 29, 2012, 12:06:32
Citaat van: Whisper.nl op januari 29, 2012, 11:42:51
Citaat van: Zweef op januari 28, 2012, 23:06:03
Net geprobeerd, klinkt fantastisch, maar kramp imme klauwen jongen!

Vertel !
Nou, dat hou je dus gewoon niet vol...

Misschien toch maar overstappen op die fasegedraaide gelijkstroom met polarisatiefilter. Kost een paar centen maar dan schijn je ook een realistische driedimensionale weergave te krijgen, echt, je voelt gewoon de tocht als de deur van zo'n jazzclub opengaat.

Mits ze dat goed hebben opgenomen natuurlijk. 8-)

Mmmmm, Zweef mischien familie van ............. violent1 ??

GRoet Whisper
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Zweef op januari 29, 2012, 12:30:31
Citaat van: Whisper.nl op januari 29, 2012, 12:13:22

Mmmmm, Zweef mischien familie van ............. violent1 ??

GRoet Whisper
Wie zegt u?

Nee hoor, ik ben helemaal niet agressief..
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: 211 op februari 15, 2012, 22:51:01
Citaat van: Zoldar op januari 07, 2012, 18:20:52
vd hul pole chekertje en klaar.

Niet nodig : simple spanning-zoekertje van de gamma (zo'n schroevendraaier met neon lampje er in) is voldoende. netsnoeren aan de kant van apparatuur even controleren welke gaatje fase heeft. Stekkers omdraaien als er verschillen zijn en klaar is kees.... :-D
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: cz79 op februari 16, 2012, 05:34:25
Een pole checker kan ook daadwerkelijk meten of je je netkabel (in fase uiteraard) goed aan sluit op apparatuur waar bij de IEC ingang geen faseaanduiding staat, nu zijn de meeste IEC ingangen gelijk maar er zijn uitzonderingen
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Whisper.nl op februari 16, 2012, 13:26:15
Citaat van: Zweef op januari 29, 2012, 12:30:31
Wie zegt u?

Nee hoor, ik ben helemaal niet agressief..

Oke, Je weet toch dat je de "pootjes " niet moet vastpakken als je de stekker in de wandcontactdoos terugstopt.

Als kind wist ik dat al  :-D


Groet Whisper
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Zweef op februari 16, 2012, 13:34:07
Citaat van: Whisper.nl op februari 16, 2012, 13:26:15
Oke, Je weet toch dat je de "pootjes " niet moet vastpakken als je de stekker in de wandcontactdoos terugstopt.

Als kind wist ik dat al  :-D


Groet Whisper

:schater:
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: pameijer op februari 16, 2012, 21:34:24
Citaat van: 211 op februari 15, 2012, 22:51:01
Niet nodig : simple spanning-zoekertje van de gamma (zo'n schroevendraaier met neon lampje er in) is voldoende. netsnoeren aan de kant van apparatuur even controleren welke gaatje fase heeft. Stekkers omdraaien als er verschillen zijn en klaar is kees.... :-D

Maar die gaan niet in het netsnoer van de UD5005. Weet je hoe je die polarteit kunt checken?

(http://www.kabelsenco.nl/magento/media/catalog/product/cache/1/image/250x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/f/i/file_12_14.jpg)
Titel: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Audiotic op februari 17, 2012, 14:27:34
Citaat van: Zweef op januari 08, 2012, 02:00:22
Kan ik van iemand misschien zo'n zo'n VdHul polstokchecker lenen?

Omgeving Zwolle of op de lijn Zwolle-Eindhoven (zeg maar langs de A50)?
Als je dan een kan lenen heb ik ook interesse (zelfde regio). Tot nu toe gedaan met multimeter: op chassis en andere poot van meter op aarde. Stekker zo steken dat multimeter op nul of zo laag mogelijk blijft.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: 211 op februari 20, 2012, 22:21:44
Citaat van: pameijer op februari 16, 2012, 21:34:24
Maar die gaan niet in het netsnoer van de UD5005. Weet je hoe je die polarteit kunt checken?

(http://www.kabelsenco.nl/magento/media/catalog/product/cache/1/image/250x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/f/i/file_12_14.jpg)

Jawel, het uiteinde van de schroevendraaier vijlen tot een puntje...
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: WilliamB op februari 21, 2012, 08:31:27
Citaat van: 211 op februari 20, 2012, 22:21:44
Jawel, het uiteinde van de schroevendraaier vijlen tot een puntje...

Draad aanstrippen, en deze er in stoppen, dan de stekker in de wcd.
En meten . :yes:

Oja, bij het verwijderen van de draad, niet vergeten eerst de stekker uit de wcd te halen.  shutup
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Maurice op februari 21, 2012, 20:32:48
Citaat van: wbrands op februari 21, 2012, 08:31:27
Draad aanstrippen, en deze er in stoppen, dan de stekker in de wcd.
En meten . :yes:

Oja, bij het verwijderen van de draad, niet vergeten eerst de stekker uit de wcd te halen.  shutup
Hmmm, ik raad dit niet aan  :no:
Gewoon mmet multimeter doen, veel veiliger  :yes:
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: WilliamB op februari 21, 2012, 20:38:33
Maurice, je hebt helemaal gelijk.

Je mag het bericht weghalen, voordat er iemand het idee krijgt om het te doen.
Sorry  redface
Titel: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Marvin op februari 21, 2012, 20:39:33
Daar zijn ze (onder andere) voor.
Maar als je een hekel aan de zomer hebt kan het draadje natuurlijk uitkomst bieden.


Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Maurice op februari 21, 2012, 20:42:51
Citaat van: wbrands op februari 21, 2012, 20:38:33
Maurice, je hebt helemaal gelijk.

Je mag het bericht weghalen, voordat er iemand het idee krijgt om het te doen.
Sorry  redface
Ik laat hem gewoon staan, met mijn waarschuwing eronder ;)
Mogelijk komen er meer mensen op dit idee, maar als je bericht verwijderd is dan missen zij de waarschuwing.
Citaat van: marvin op februari 21, 2012, 20:39:33
Daar zijn ze (onder andere) voor.
Maar als je een hekel aan de zomer hebt kan het draadje natuurlijk uitkomst bieden.

:schater: :schater: :schater:
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Cornelis1921 op februari 28, 2012, 02:51:23
 stupid Van zo'n topic als dit krijg ik toch mooi haar van op mijn tanden... De groeten, Cor!  :x
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: jrm op maart 01, 2012, 10:48:19
Citaat van: Cornelis1921 op februari 28, 2012, 02:51:23
stupid Van zo'n topic als dit krijg ik toch mooi haar van op mijn tanden... De groeten, Cor!  :x

Maar dan wel haren die rechtop staan  :-D :-D
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: SmauG op maart 06, 2012, 12:32:17
ik heb ook mn stekker van het stekkerblok omgedraaid (CD speler, Amp, Sub, TV)  :angel:
:yes:
violent1 Waarom deed ik dat niet eerder.
Er is wel degelijk iets veranderd, kan het niet beschrijven, maar het stereobeeld is beter, niet dieper of luchtiger, maar de focus is zeker beter over de hele breedte!
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: JohnWx op maart 06, 2012, 13:20:13
Citaat van: SmauG op maart 06, 2012, 12:32:17
ik heb ook mn stekker van het stekkerblok omgedraaid (CD speler, Amp, Sub, TV)  :angel:
:yes:
violent1 Waarom deed ik dat niet eerder.
Er is wel degelijk iets veranderd, kan het niet beschrijven, maar het stereobeeld is beter, niet dieper of luchtiger, maar de focus is zeker beter over de hele breedte!

je kan het niet beschrijven maar je doet het wel, stereobeeld is beter ? wat is dan beter  :-P
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Zweef op maart 06, 2012, 14:56:51
Citaat van: John Wx op maart 06, 2012, 13:20:13
je kan het niet beschrijven maar je doet het wel, stereobeeld is beter ? wat is dan beter  :-P
"de focus is zeker beter over de hele breedte!"

Wel lezen hoor John, hij is hartstikke duidelijk!  :angel:
Titel: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Marvin op maart 06, 2012, 14:59:27
Prachtig maar geen enkel waarde oordeel, aangezien hij zelf eerst aangeeft het niet te kunnen omschrijven.

(Ik help je wel hoor John). :-P


Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Paul op maart 06, 2012, 15:49:29
Citaat van: marvin op maart 06, 2012, 14:59:27
Prachtig maar geen enkel waarde oordeel, aangezien hij zelf eerst aangeeft het niet te kunnen omschrijven.

(Ik help je wel hoor John). :-P

Hoe bedoel je Marvin ?     :-D     8-)

http://www.youtube.com/watch?v=TnfHdZrmMAw
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: SmauG op maart 06, 2012, 16:07:45
 redface

byebye

edit: Ik dacht gister, baad en het niet, dan schaad het niet. Er is ook iets veranderd in het laag, lijkt wel iets minder dik ofzo.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: SB_Marantz op maart 06, 2012, 16:35:33
@ Paulie,

Je hebt je roeping gemist.  :schater:
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: JohnWx op maart 06, 2012, 19:06:53
Citaat van: marvin op maart 06, 2012, 14:59:27
Prachtig maar geen enkel waarde oordeel, aangezien hij zelf eerst aangeeft het niet te kunnen omschrijven.

(Ik help je wel hoor John). :-P

waar moet die krat bier heen ook alweer
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: schieper op maart 07, 2012, 09:19:57
Ik heb mijn stekkerblok ook omgedraaid maar merk geen verschil. Blok blijft nu ook moeilijk liggen en valt steeds om Wellicht dat het daardoor komt....
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Marvin op maart 07, 2012, 15:17:16
Hier hetzelfde met de tv, veel mooier beeld nadat hij omgedraaid is.
Het kijkt enkel zo verrot en onnatuurlijk met de ondertiteling bovenin en op z'n kop.
Een kopje koffie inschenken bij GTST is ook behoorlijk psychidelisch geworden.
Maar de kleuren van Nina d'r jurkjes zijn wel stukken beter te defineren.
:?
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: WilliamB op maart 07, 2012, 16:10:45
Ja, en alle jurken vallen richting hoofd  :zzz: :schater:
Beetje off topic hier
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Cornelis1921 op augustus 25, 2013, 07:05:20
Citaat van: Zweef op januari 07, 2012, 15:16:25
Geluid bleef sterk 'plakken' aan de luidsprekers, en als ik ook maar iets van positie veranderde deed het stereobeeld dat ook, heel onrustig dus. Herinnerde me toen iets over dat fenomeen en netstekkers, heel moeilijk doen met multimeters en weet ik wat. Geen zin in dus even de stekker van de versterker omgedraaid en...

Mijn bek valt open! Zelfs met gewoon de radio aan. Weg plakken, stereobeeld veel stabieler.

Ook nog maar eens met de CD speler doen.
H.H.,
Volgens recensent Ad Bijleveld in het jongste nummer van het klassieke muziek blad LUISTER(juli/augustus) heeft instellen op de correcte netpolariteit bij Hi-End apperatuur wel degelijk zin. Niet zozeer bij de apparaten van lager signatuur (Low-Fi & Mid-Fi), maar wel bij die van het hogere (Hi-Fi) en hoogste (Hi-End) prijssegment. Heeft volgens Bijleveld allemaal te maken dat de "betere" componenten nu eenmaal daarvoor gevoeliger zijn.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: renes59 op augustus 25, 2013, 10:11:50
Mijn vraag is dan direct: Wie zegt dat er "betere" componenten in high-end spul zit ? Als betere componenten gevoeliger zijn voor invloeden van buitenaf zijn ze in mijn ogen niet beter maar slechter.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: JohnWx op augustus 25, 2013, 10:46:17
Dan zijn het dus eigenlijk "slechtere"  8-)
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: TurboMarco op augustus 25, 2013, 10:57:32
Draai een "betere" bipolaire elco maar eens om ,je weet niet wat je hoort  clown1
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: renes59 op augustus 25, 2013, 10:59:26
Citaat van: John Wx op augustus 25, 2013, 10:46:17
Dan zijn het dus eigenlijk "slechtere"  8-)
Ja, dat meen ik.
Cru gezegd, het zal niet waar zijn: Afgekeurde rommel, voor b.v de medische apparatuur omdat het "gevoelig" is voor invloeden van buitenaf wordt toegepast in high-end omdat het "betere/andere" eigenschappen heeft, lees klankeigenschappen. Dan draai je de stekker om en is het goed. Een zweverig verhaal er om toe lúllen en men denkt dat het geloofwaardig is.
Ik bedoel geen 2ehands spul met rommel maar onderdelen die niet door de kwaliteitscontrole komen bij de producent ervan.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: JohnWx op augustus 25, 2013, 11:06:05
Ad Bijleveld moet je niet serieus nemen, die is alleen maar druk met bladen verkopen op een geniepige manier, veel mensen uit de "handel" lopen om hem heen alleen bij de "klassieke muziek hoek" heeft hij nog wat houvast


Schrijft alleen voor wie betaald  hello


Heeft al heel veel vage bedrijven / bladen gehad en de meest vage awards verzonnen, niveau Stapel


"DVD Plus award"    uuuuhhhhhhhhhhhhhhh :-o


http://www.servi-q.nl/wp-content/uploads/2013/07/Audionet-ARTG3-en-SAMG2-Luister-07-2013.pdf

lachwekkend dit soort "recensies" gewoon overtikken wat het merk zelf schrijft  stupid
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: JohnWx op augustus 25, 2013, 11:07:17
Citaat van: renes59 op augustus 25, 2013, 10:59:26
Ja, dat meen ik.
Cru gezegd, het zal niet waar zijn: Afgekeurde rommel, voor b.v de medische apparatuur omdat het "gevoelig" is voor invloeden van buitenaf wordt toegepast in high-end omdat het "betere/andere" eigenschappen heeft, lees klankeigenschappen. Dan draai je de stekker om en is het goed. Een zweverig verhaal er om toe lúllen en men denkt dat het geloofwaardig is.
Ik bedoel geen 2ehands spul met rommel maar onderdelen die niet door de kwaliteitscontrole komen bij de producent ervan.

He de defibrillator werkt niet goed zo te horen even stekker omdraaien, komt hij meneer Jansen tandjes op elkaar  :-)
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: renes59 op augustus 25, 2013, 11:13:13
Citaat van: John Wx op augustus 25, 2013, 11:06:05
Ad Bijleveld moet je niet serieus nemen, die is alleen maar druk met bladen verkopen op een geniepige manier, veel mensen uit de "handel" lopen om hem heen alleen bij de "klassieke muziek hoek" heeft hij nog wat houvast


Schrijft alleen voor wie betaald  hello


Heeft al heel veel vage bedrijven / bladen gehad en de meest vage awards verzonnen, niveau Stapel


"DVD Plus award"    uuuuhhhhhhhhhhhhhhh :-o


http://www.servi-q.nl/wp-content/uploads/2013/07/Audionet-ARTG3-en-SAMG2-Luister-07-2013.pdf

lachwekkend dit soort "recensies" gewoon overtikken wat het merk zelf schrijft  stupid
Ik kende de beste man niet maar had al zoiets gedacht. Ik heb zo'n idee dat die schrijvers denken dat we gek zijn en niet een beetje nuchter nadenken. Zo gauw er iets verkocht moet worden is het gezonde verstand ver te zoeken.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: JohnWx op augustus 25, 2013, 11:13:52
Oh ja vergeten te melden, Ad je blad heeft al de 26ste jaar uitgave maar je bestaat pas 16 jaar, Media Detail shutup
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: JohnWx op augustus 25, 2013, 11:14:14
Citaat van: renes59 op augustus 25, 2013, 11:13:13
Ik kende de beste man niet maar had al zoiets gedacht. Ik heb zo'n idee dat die schrijvers denken dat we gek zijn en niet een beetje nuchter nadenken. Zo gauw er iets verkocht moet worden is het gezonde verstand ver te zoeken.

Geeft niet maar verbloem het een beetje  :-D
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: JohnWx op augustus 25, 2013, 11:14:38
Cor haalt weer oude koeien uit de sloot  :wink:
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: JohnWx op augustus 25, 2013, 11:18:59
Keurig netjes aangelegd in minder dan 2 uur tijd, het gevolg was een geweldige verbetering voor zowel mijn home cinema als mijn audioset. Ik herken mijn LED TV niet meer terug, want met name het beeld hiervan is veel scherper geworden. Mijn audioset klinkt ineens veel voller, de subwoofer moest echt een tandje terug nu.


Firma KEMP kan er ook een handje van  :-D
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: TurboMarco op augustus 25, 2013, 11:39:33
Miele ,er is geen betere .

Maar wij van wc eend adviseren wc eend  :wink:

Zo heeft iedere producent en verkopende partij wel een argument om hun product aan te prijzen .
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: JohnWx op augustus 25, 2013, 11:41:04
Citaat van: Marco op augustus 25, 2013, 11:39:33
Miele ,er is geen betere .

Maar wij van wc eend adviseren wc eend  :wink:

Zo heeft iedere producent en verkopende partij wel een argument om hun product aan te prijzen .

Zag van de week dat het goedkoper en zuiniger is om in die 20 jaar Miele 3 x een B merk te nemen ivm steeds zuiniger etc. en goedkoper
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Whisper.nl op augustus 25, 2013, 12:23:53
Citaat van: Cornelis1921 op augustus 25, 2013, 07:05:20
H.H.,
Volgens recensent Ad Bijleveld in het jongste nummer van het klassieke muziek blad LUISTER(juli/augustus) heeft instellen op de correcte netpolariteit bij Hi-End apperatuur wel degelijk zin. Niet zozeer bij de apparaten van lager signatuur (Low-Fi & Mid-Fi), maar wel bij die van het hogere (Hi-Fi) en hoogste (Hi-End) prijssegment. Heeft volgens Bijleveld allemaal te maken dat de "betere" componenten nu eenmaal daarvoor gevoeliger zijn.

En wat vind jij zelf ervan. ??

Groet Whisper  byebye
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: mountainbiker op augustus 25, 2013, 12:25:34
Citaat van: renes59 op augustus 25, 2013, 10:11:50
Mijn vraag is dan direct: Wie zegt dat er "betere" componenten in high-end spul zit ? Als betere componenten gevoeliger zijn voor invloeden van buitenaf zijn ze in mijn ogen niet beter maar slechter.
Volgens mij een keer een item voorbij zien komen ergens op internet een paar jaar geleden .Een stel nerds hadden een dure "high end" eindversterker (kostte meen ik iets van 10000 euro) uit elkaar gehaald.Allemaal goedkope Chinese bagger componenten en slechte print platen.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: renes59 op augustus 25, 2013, 12:35:27
Citaat van: mountainbiker op augustus 25, 2013, 12:25:34
Volgens mij een keer een item voorbij zien komen ergens op internet een paar jaar geleden .Een stel nerds hadden een dure "high end" eindversterker (kostte meen ik iets van 10000 euro) uit elkaar gehaald.Allemaal goedkope Chinese bagger componenten en slechte print platen.
Dat bedoel ik.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: mountainbiker op augustus 25, 2013, 13:40:33
Citaat van: Cornelis1921 op augustus 25, 2013, 07:05:20
H.H.,
Volgens recensent Ad Bijleveld in het jongste nummer van het klassieke muziek blad LUISTER(juli/augustus) heeft instellen op de correcte netpolariteit bij Hi-End apperatuur wel degelijk zin. Niet zozeer bij de apparaten van lager signatuur (Low-Fi & Mid-Fi), maar wel bij die van het hogere (Hi-Fi) en hoogste (Hi-End) prijssegment. Heeft volgens Bijleveld allemaal te maken dat de "betere" componenten nu eenmaal daarvoor gevoeliger zijn.
Wat is de definitie van Low-fi en mid-fi? Wie bepaald dat?
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: mountainbiker op augustus 25, 2013, 13:42:01
Citaat van: Marco op augustus 25, 2013, 10:57:32
Draai een "betere" bipolaire elco maar eens om ,je weet niet wat je hoort  clown1
En als je hem dan nog een keer omdraait hoor je weer hetzelfde als voorheen!! :evil:
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: JohnWx op augustus 25, 2013, 14:04:57
high end =


mmmmmmmmmmmmmm reclame  8-)
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: renes59 op augustus 25, 2013, 14:14:00
Citaat van: Whisper.nl op augustus 25, 2013, 12:23:53
En wat vind jij zelf ervan. ??

Groet Whisper  byebye
Ik denk dat Cor slaapt, antwoord na 01:00 komende nacht. :wink:
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Rob46 op augustus 25, 2013, 14:30:34
Stekker omgedraaid, kabels verwisseld, grrrrr :evil:  violent1 dan maar de schaar erin, even nieuw high end kabeltje en stekkertje monteren....uhhhh lui, ik ben even uit beeld.........
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Audiotic op augustus 25, 2013, 21:04:20
Citaat van: Zweef op januari 08, 2012, 02:00:22
Kan ik van iemand misschien zo'n zo'n VdHul polstokchecker lenen?

Omgeving Zwolle of op de lijn Zwolle-Eindhoven (zeg maar langs de A50)?
Mag ik 'm ook lenen? En anders - samen delen?
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Whisper.nl op augustus 25, 2013, 21:08:32
Citaat van: Audiotic op augustus 25, 2013, 21:04:20
Mag ik 'm ook lenen? En anders - samen delen?

Waarom moeilijk doen als het makelijk kan.

Iemand andere vragen om de stekker om te draaien terwijl jij luisterd.

Welke kant het mooist klinkt is de goede kant.  :mrgreen:

Groet Whisper  byebye

ps neem er even de tijd ervoor.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: JohnWx op augustus 25, 2013, 21:09:19
Citaat van: Audiotic op augustus 25, 2013, 21:04:20
Mag ik 'm ook lenen? En anders - samen delen?


Je kan toch ook net als een 9volt op je tong toch even licht met een breinaald aantikken welke het prettigst voelt in het stopcontact, gaat om gevoel
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: SB_Marantz op augustus 25, 2013, 22:01:07
Jij bent altijd je sleutels kwijt JJ?  :schater:

Koop wel een biostabiel stekker anders heur je het ech nie nie!
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Marvin op augustus 26, 2013, 01:21:07
Ik heb ook een biostabiel om m'n pols.
Helpt niets, nog steeds bij het voorbij gaan van een blonde schone denk ik maar aan één ding. 
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Marvin op augustus 26, 2013, 01:21:35
Misschien moet ik hem voor mijn euvel ergens anders om doen. 
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Gerkro op augustus 26, 2013, 07:42:55

Citaat van: marvin op augustus 26, 2013, 01:21:35
Misschien moet ik hem voor mijn euvel ergens anders om doen.

Probeer eens ;-)
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Whisper.nl op augustus 26, 2013, 12:52:44
Citaat van: marvin op augustus 26, 2013, 01:21:35
Misschien moet ik hem voor mijn euvel ergens anders om doen.

Zoals de Americanen plachten te zeggen: "you ar thinking with your dick "

Groet Whisper
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: 211 op oktober 31, 2013, 19:29:48
Citaat van: Audiotic op augustus 25, 2013, 21:04:20
Mag ik 'm ook lenen? En anders - samen delen?

Ga naar de Gamma/Praxis en koop voor €2,= zo'n schroevendraaier met lampje voor het meten van de fase-draad...
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Audiotic op oktober 31, 2013, 20:48:22
:-)
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: sprint88 op januari 06, 2014, 19:46:54
Hey Marantz freaks.
Zou iemand mij dan eens uit kunnen leggen waarom de componenten die ons lieve audio geluidje transporteren en versterken en allemaal op zuivere gelijkspanningen werken en met de aangeboden sinus van 50hertz niks te maken hebben,
in de gaten moeten hebben hoe een stekker in het stopcontact zit ? En dus hun transport aan moeten passen op onze oren.
Pdf wat een zin ik kom er bijna zelf niet meer uit ;-)

Grt Rogier.


Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: renes59 op januari 06, 2014, 20:42:20
Dat hebben ze ook niet in de gaten, het maakt allemaal kein flaus aus. Nu zeg ik erbij dat ik een ongelovige ben, dat maakt wel weer uit.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Cornelis1921 op januari 06, 2014, 21:18:27
Citaat van: sprint88 op januari 06, 2014, 19:46:54
Hey Marantz freaks.
Zou iemand mij dan eens uit kunnen leggen waarom de componenten die ons lieve audio geluidje transporteren en versterken en allemaal op zuivere gelijkspanningen werken en met de aangeboden sinus van 50hertz niks te maken hebben,
in de gaten moeten hebben hoe een stekker in het stopcontact zit ? En dus hun transport aan moeten passen op onze oren.
Pdf wat een zin ik kom er bijna zelf niet meer uit ;-)

Grt Rogier.
Gelieve het bovenstaande hier niet hardop te beweren en zeker niet te herhalen... nonono ;-)

Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: sprint88 op januari 07, 2014, 17:53:32
De grap is:
Ik beweer niks maar stel een vraag. ;-)
Ben gewoon benieuwd of dit nu echt technisch uit te leggen is.

Grt Rogier.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: pietjepc op januari 07, 2014, 18:56:37
En al helemaal niet om een technische uitleg vragen! shutup
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: renes59 op januari 07, 2014, 19:13:34
Citaat van: sprint88 op januari 07, 2014, 17:53:32
De grap is:
Ik beweer niks maar stel een vraag. ;-)
Ben gewoon benieuwd of dit nu echt technisch uit te leggen is.

Grt Rogier.
Iets wat er niet is, in mijn oren, valt niet uit te leggen. Heikel onderwerp, voor je het in de gaten hebt discussie en hitsige koppen en verbannen forumgenoten. :-D Blijft het forum wel levendig en interessant van, nu af en toe tote Hose.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: jrm op januari 08, 2014, 10:48:40
Citaat van: sprint88 op januari 07, 2014, 17:53:32
De grap is:
Ik beweer niks maar stel een vraag. ;-)
Ben gewoon benieuwd of dit nu echt technisch uit te leggen is.

Grt Rogier.

Hi Rogier, welkom op ons forum.

Dit is niet te meten c.q. vast te stellen met meetapparatuur welke gekalibreerd, geijkt of anderszins gekeurd zijn.

Wel via onze oortjes, echter deze zijn helaas niet betrouwbaar (het vliesje in je oor is afhankelijk van de luchtdruk, maar ook van de eigenaars eigen lichaamswarmte c.q. druk)

Dus een discussie die voor- en tegenstanders heeft en blijft houden.  :-D
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: thanatos op januari 08, 2014, 12:36:04
12 pagina's over om te draaien stekkertjes..  :-D

Door de fase te draaien kun je een verminderde lekspanning krijgen. Meet maar eens in mV vanaf chassis naar een massa punt. Bij sommige apparatuur kan de lekspanning dan iets minder zijn waardoor als je apparaten stapelt of aan elkaar gekoppeld zijn minder naar elkaar doorlekken.

De vraag is of je dit fenomeen invloed heeft en zo ja of het te horen valt.

Zoals alles met voodoo, biostabielen of andere stenen geneeswijzen. Als men het wil geloven kan het een placebo effect geven. En ja.. daar zijn de wetenschappers het wel over eens. Dat fenomeen valt niet te onderschatten  :wink:

Maw werkt het voor jou. Dan is het volledig gerechtvaardigd.  :-D
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: bas focal marantz op januari 08, 2014, 17:31:15
Citaat van: thanatos op januari 08, 2014, 12:36:04


Door de fase te draaien kun je een verminderde lekspanning krijgen. Meet maar eens in mV vanaf chassis naar een massa punt. Bij sommige apparatuur kan de lekspanning dan iets minder zijn waardoor als je apparaten stapelt of aan elkaar gekoppeld zijn minder naar elkaar doorlekken.


Dat soort apparaten moet je links laten liggen .
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: thanatos op januari 08, 2014, 17:44:46
Zelfs mijn Marantz PM11S2 had dit heel erg lichtjes...

De enige reden van gestabiliseerde voedingen in ziekenhuizen e.d. of zoals bij audiofielen gebruikt is om deze lekspannig/vervuiling naar andere apparaten tegen te gaan. Niet om schone stroom te voeren aan apparatuur.

Bij de meeste apparaten is de ground gekoppeld aan het chassis en ontkom je niet aan kleine lekspanningen.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Maurice op januari 08, 2014, 20:17:48
Citaat van: thanatos op januari 08, 2014, 12:36:04
12 pagina's over om te draaien stekkertjes..  :-D

Door de fase te draaien kun je een verminderde lekspanning krijgen. Meet maar eens in mV vanaf chassis naar een massa punt. Bij sommige apparatuur kan de lekspanning dan iets minder zijn waardoor als je apparaten stapelt of aan elkaar gekoppeld zijn minder naar elkaar doorlekken.

De vraag is of je dit fenomeen invloed heeft en zo ja of het te horen valt.

Zoals alles met voodoo, biostabielen of andere stenen geneeswijzen. Als men het wil geloven kan het een placebo effect geven. En ja.. daar zijn de wetenschappers het wel over eens. Dat fenomeen valt niet te onderschatten  :wink:

Maw werkt het voor jou. Dan is het volledig gerechtvaardigd.  :-D
Zo heb ik het ook begrepen, en ja, ik vraag mij af in hoeverre het echt te horen is. Zelf heb ik ooit hiermee gespeeld en daadwerkelijk verschil gehoord. Niet noemenswaardig en ik sluit placebo ook niet uit. Ik maak mij ook niet druk hoe de stekker er precies in zit, als deze er maar in zit. Met twee kinderen zijn er wel andere effecten die een groter hoorbaar verschil geven  clown1
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: pameijer op januari 08, 2014, 20:19:28
Volgens mij is het lekstroom en geen lekspanning. Lekspanning is hoogstens iets dat bij een accu hoort die langzaam ontlaadt. Op welke manier is lekstroom trouwens gerelateerd aan koppeling van de aarde aan het chassis?
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Maurice op januari 08, 2014, 20:23:07
Citaat van: pameijer op januari 08, 2014, 20:19:28
Volgens mij is het lekstroom en geen lekspanning. Lekspanning is hoogstens iets dat bij een accu hoort die langzaam ontlaadt. Op welke manier is lekstroom trouwens gerelateerd aan koppeling van de aarde aan het chassis?
Misschien is het geen lekspanning, maar spanning zal het zeker zijn, ondanks dat er amper stroom zal lopen.
Meet maar eens hoeveel volt er staat op de kast van je pc indien deze niet op een geaard stopcontact is aangesloten. Ik heb zo al een keer ooit iets van 13V gemeten.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: sprint88 op januari 08, 2014, 20:49:51
Zonder spanning heb je nu eenmaal geen stroom ;-)
Thanks voor het welkom ik zal mij nog netjes voorstellen in het topic dat daar voor bedoelt is.


Grt Rogier.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Cornelis1921 op januari 09, 2014, 04:45:19
:angel: Niet alles wat er met zoveel stelligheid geroepen of beweerd wordt is waar. Dat geeft niet, maar er zijn altijd gelovigen en ongelovigen, die een stevige discussie niet uit de weg gaan. Zoöok op fora zoals deze. Deze hanengevechten zijn meestal (ogenschijnlijk) zinloos omdat er nooit een echte winnaar uit voort komt, die het absolute gelijk misschien wel heeft, maar het nooit unaniem zal krijgen. En de strijdbijl over een aantal zeker gevoelige onderwerpen begraven lijkt nog onmogelijker. Such is life. :angel:
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: ernst56 op januari 09, 2014, 09:31:11
Citaat van: thanatos op januari 08, 2014, 12:36:04
12 pagina's over om te draaien stekkertjes..  :-D


De vraag is of je dit fenomeen invloed heeft en zo ja of het te horen valt.

Zoals alles met voodoo, biostabielen of andere stenen geneeswijzen. Als men het wil geloven kan het een placebo effect geven. En ja.. daar zijn de wetenschappers het wel over eens. Dat fenomeen valt niet te onderschatten  :wink:

Maw werkt het voor jou. Dan is het volledig gerechtvaardigd.  :-D

Maw: hier in Belgi*e wordt dan niet aan stekker-omdraaien gedaan, simpel omdat het niet gaat.
Bij ons zijn de aaardestekkers met een centrale aardepin in het midden van de stekker, dus... clown1

Ernst
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: bas focal marantz op januari 09, 2014, 17:12:08
Citaat van: ernst56 op januari 09, 2014, 09:31:11
Maw: hier in Belgi*e wordt dan niet aan stekker-omdraaien gedaan, simpel omdat het niet gaat.
Bij ons zijn de aaardestekkers met een centrale aardepin in het midden van de stekker, dus... clown1

Ernst
Dan zit ie bij jullie dus altijd verkeerd  clown1
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: ernst56 op januari 09, 2014, 17:37:04
Vindt het toch nog altijd een beetje hi-end voodoo...
Denk niet dat de vintage-bakken daar veel last van zouden hebben.
Mijn oude Luxen en Marantzen klinken toch nog altijd geweldig goed, hoewel ze toch de respectabele leeftijd van 40jaar hebben...

Gr,
Ernst
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: audiof. zonder budget op januari 09, 2014, 17:44:07
Citaat van: sprint88 op januari 08, 2014, 20:49:51
Zonder spanning heb je nu eenmaal geen stroom ;-)
Thanks voor het welkom ik zal mij nog netjes voorstellen in het topic dat daar voor bedoelt is.


Grt Rogier.

Dat geldt allen voor spoelen, voor condensators geldt dat niet aangezien daar de stroom voorijlt en daar dan juist geldt: zonder stroom is er geen spanning  clown1
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: 211 op januari 27, 2014, 17:23:17
Citaat van: sprint88 op januari 06, 2014, 19:46:54
Hey Marantz freaks.
Zou iemand mij dan eens uit kunnen leggen waarom de componenten die ons lieve audio geluidje transporteren en versterken en allemaal op zuivere gelijkspanningen werken en met de aangeboden sinus van 50hertz niks te maken hebben,
in de gaten moeten hebben hoe een stekker in het stopcontact zit ? En dus hun transport aan moeten passen op onze oren.
Pdf wat een zin ik kom er bijna zelf niet meer uit ;-)

Grt Rogier.

Indien de voeding volstrekt "100% zwevend" is, met andere woorden geen enkele koppeling heeft met de behuizing als ook niet met de "0" van het versterkerdeel en dat ook geldt voor de aangesloten apparaten (CD spelers,...) maakt het inderdaad geen drol uit. In het andere geval kan het mogelijk/theoretisch wel...

Overigens zou het heel fijn zijn als het versterkerdeel daadwerkelijk kon beschikken over " zuivere gelijkspanningen"... Helaas is dat niet zo...

Groet
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: renes59 op januari 27, 2014, 18:10:33
Citaat van: 211 op januari 27, 2014, 17:23:17
Overigens zou het heel fijn zijn als het versterkerdeel daadwerkelijk kon beschikken over " zuivere gelijkspanningen"... Helaas is dat niet zo...
Groet
Wat is het onzuivere eraan?
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: 211 op januari 27, 2014, 18:34:02
Citaat van: renes59 op januari 27, 2014, 18:10:33
Wat is het onzuivere eraan?

heeel veel... Fluctuaties, stoorpulsen, rimpelspanning,.....
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: renes59 op januari 27, 2014, 21:30:26
Blijkbaar kunnen de audiospullen daar goed mee omgaan, ze komen er volgens mij niet door in de problemen. Bij alle spullen die ik heb gehad was het stekker in het stopcontact en spelen.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: erik62 op februari 27, 2014, 07:35:44
Heb de stekkers van mijn versterker en cd speler omgedraaid en moet mijn kamer gaan uitbreiden. Er is ECHT geen ruimte meer voor het geluid. Zoveel meer breedte, hoogte en diepte ervaar ik.
Ga de fabrikant eens aanschrijven. Kunnen ze geld mee verdienen. :-D :-D
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: bas focal marantz op februari 27, 2014, 18:32:18
Citaat van: 211 op januari 27, 2014, 18:34:02
heeel veel... Fluctuaties, stoorpulsen, rimpelspanning,.....
Thel audioworld zijn het daarmee eens , zei leveren vanalles voor de zelfbouwer om zelfs een voorversterker te bouwen die tijdens het luisteren niet aan het stroomnet hangt .
Oja het werkt met gelijkspanning dus dat stekker verhaal gaat niet op , wat wil je nog meer .

Hier lik ik me vingers bij af  notworthy
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: AkTeVox op februari 27, 2014, 19:15:24
Citaat van: erik62 op februari 27, 2014, 07:35:44
Heb de stekkers van mijn versterker en cd speler omgedraaid en moet mijn kamer gaan uitbreiden. Er is ECHT geen ruimte meer voor het geluid. Zoveel meer breedte, hoogte en diepte ervaar ik.
Ga de fabrikant eens aanschrijven. Kunnen ze geld mee verdienen. :-D :-D


Stekkers omdraaien ??  :schater: :schater: :schater: :schater:

(http://www.mijnalbum.nl/Foto-HZG4NVM4-D.jpg)
Wens me alvast veel succes toe.  :wink:
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Whisper.nl op februari 27, 2014, 20:45:53
Citaat van: AkTeVox op februari 27, 2014, 19:15:24

Stekkers omdraaien ??  :schater: :schater: :schater: :schater:

(http://www.mijnalbum.nl/Foto-HZG4NVM4-D.jpg)
Wens me alvast veel succes toe.  :wink:

Bij deze dan veel Succes  pompom :schater: pompom
Groet Whisper

ps wanneer ga je andere stekkers kopen ?
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: AkTeVox op februari 27, 2014, 22:44:34
Citaat van: Whisper.nl op februari 27, 2014, 20:45:53
Bij deze dan veel Succes  pompom :schater: pompom
Groet Whisper

ps wanneer ga je andere stekkers kopen ?

Als de fabrikant het omdraaien van de stekker niet mogelijk maakt geloven ze er zelf niet in en is het voor mij pure onzin.  :wink:
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Whisper.nl op februari 28, 2014, 16:46:05
Een ieder zijn mening en ervaring.
Redelijk recent las ik een artikel van een bekend audio blad.
De auteur benadrukte nog eens een keer de juiste fase.

Zo zie maar weer zoveel mensen met evenzoveel meningen

Groet Whisper.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Cornelis1921 op februari 28, 2014, 21:39:57
@Whisper,
Meningen te over (iedereen heeft er minstens één), het komt echter op feitenkennis aan: Meten = weten! ;-) byebye
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Whisper.nl op februari 28, 2014, 21:43:05
Citaat van: Cornelis1921 op februari 28, 2014, 21:39:57
@Whisper,
Meningen te over (iedereen heeft er minstens één), het komt echter op feitenkennis aan: Meten = weten! ;-) byebye

Je kunt het (verschil) wel degelijk meten.   :evil:


Groet Whisper  byebye
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: bas focal marantz op februari 28, 2014, 23:29:51
Een goede versterker heeft hier geen last van  :-D
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: cz79 op maart 01, 2014, 09:09:35
Geen last maar wel profijt
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Cornelis1921 op maart 01, 2014, 14:09:31
Citaat van: cz79 op maart 01, 2014, 09:09:35
Geen last maar wel profijt
stupid :?
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: AkTeVox op maart 01, 2014, 15:24:14
Citaat van: cz79 op maart 01, 2014, 09:09:35
Geen last maar wel profijt

In stroomverbruik?  :-D :-D :-D :-D
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: 100%Marantz op maart 01, 2014, 16:37:48
Citaat van: PM95 op januari 08, 2012, 22:00:22
Ik denk dat het bij de betere apparatuur niet hoorbaar is  :-)

Aahh, daarom hoor ik het niet  :-D

Nee, heb het nooit geprobeerd, maar begrijp helemaal niet hoe er een verschil kan zijn.
De stroom is toch alternatief.
Of zou het zijn de de verschillende toestellen ten opzichte van elkaar in fase moeten zijn?
Dus niet t.o.v. de stekker in de muur? Want je elektrische installatie kan toch nooit helemaal in fase zijn, bij installatie let daar toch niemand op.

Dus om te goed te begrijpen:

Uit de muur komt bv een zwarte en een blauwe draad waar + en - elkaar afwisselen.
En deze zou voor de verschillende elementen van je set helemaal in fase moeten zijn.
Dus moet zowieso alles op dezelfde stekker moeten worden aangesloten?

Begrijp ik het goed?
En dit zou hoorbaar zijn?
En beter!?
Want een stereobeeld dat niet stabiel is of blijft plakken kan ik me slecht inbeelden.
Maar heb dit nooit uitgetest. Moet wel zeggen dat het mij vermoeid voor ik eraan begin.  :wink: :-D
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: SB_Marantz op maart 04, 2014, 21:48:11
Citaat van: bas focal marantz op februari 28, 2014, 23:29:51
Een goede versterker heeft hier geen last van  :-D

agreed......bij mijn model 1250 viel niet eens verschil te meten.
Het is gewoon een complottheorie..... :schater:
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: EGT op september 29, 2014, 19:17:19
Laatst stuitte ik op deze site i.v.m. het bepalen van de polariteit van de stekker:

http://www.gcaudio.com/resources/howtos/acpolarity.html

Heb gedaan wat er in staat en je kan dus inderdaad verschil meten bij het draaien van de stekker!
Het chassis meet verschillende voltages door de stekker te draaien.
Ik heb het bij meerdere componenten gemeten en allemaal meet ik verschil bij het draaien van de stekker...
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: 100%Marantz op september 30, 2014, 10:44:01
Ik heb de stekker van mijn koffie machiene omgedraaid en.....

krijg nog steeds koffie  :-o :-D :-D

Ik kan inderdaad op de meeste van mijn verstekers de stekker niet eens omdraaien.
Ook al meet je een verschil is de kans nog zeer klein dat je het kan horen en nog minder dat het "beter" zou zijn, denk ik...
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: RP op september 30, 2014, 13:26:14
Geen koffie verkeerd? :schater: :schater: :schater:
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Maurice op september 30, 2014, 13:38:02
Citaat van: EGT op september 29, 2014, 19:17:19
Laatst stuitte ik op deze site i.v.m. het bepalen van de polariteit van de stekker:

http://www.gcaudio.com/resources/howtos/acpolarity.html

Heb gedaan wat er in staat en je kan dus inderdaad verschil meten bij het draaien van de stekker!
Het chassis meet verschillende voltages door de stekker te draaien.
Ik heb het bij meerdere componenten gemeten en allemaal meet ik verschil bij het draaien van de stekker...
wat meet je dan voor verschillen? In welke orde van grootte? Heb je de set geaard aangesloten?
De antenne kabel wil ook nog wel eens spanning hebben, net als de aarde.

verstuurd vanaf een computer die óók kan bellen

Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: SB_Marantz op september 30, 2014, 16:04:17
Lekspanning meten kan....maar dat heeft geen invloed op de versterking als zodanig.
Zoals Maurice all aangeeft staat er op de antenne kabel weldegelijk spanning, aan ground mag dat absoluut niet het geval zijn!

Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: SB_Marantz op september 30, 2014, 16:05:33
Citaat van: RP op september 30, 2014, 13:26:14
Geen koffie verkeerd? :schater: :schater: :schater:

Kopje sluiting. :-D
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: thanatos op september 30, 2014, 16:49:19
Citaat van: SB_Marantz op september 30, 2014, 16:04:17
Lekspanning meten kan....maar dat heeft geen invloed op de versterking als zodanig.
Zoals Maurice all aangeeft staat er op de antenne kabel weldegelijk spanning, aan ground mag dat absoluut niet het geval zijn!

Maar als je dus fikse lekspanning hebt. Bijvoorbeeld door een PC in je keten kun je wel degelijk problemen krijgen omdat vaak ground aan het het chassis ligt.

Maar in de regel zou dit geen problemen mogen geven. Zeker bij commerciële spullen niet. Luchtfietserij als meer rust en zwart kennen we nu wel  :-D :-D

(Pssst.. iemand nog snake oil kopen  :-D )
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: SB_Marantz op september 30, 2014, 17:00:17
Den PC MOET geaard aangesloten zijn.....zal niet de eerste keer zijn dat een versterker daardoor naar de gallemiezen gaat.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: thanatos op september 30, 2014, 17:03:12
Ja.. of dure DAC...  8-)

Meeste huiskamers hebben niet eens een geaard stopcontact. Pas sinds kort verplicht geloof ik..

Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Maurice op september 30, 2014, 17:06:00
Citaat van: thanatos op september 30, 2014, 17:03:12
Ja.. of dure DAC...  8-)

Meeste huiskamers hebben niet eens een geaard stopcontact. Pas sinds kort verplicht geloof ik..
in ieder geval al langer dan iets van tien jaar
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: thanatos op september 30, 2014, 17:09:53
Zit niet in die hoek. De laatste keer dat ik met NEN1010 normen te maken had in deze hoek betaalde ik nog met guldens in de schoolkantine  :-D

Edit : overigens wel een goede zaak. In mijn huis alleen geaard in de badkamer en keuken te vinden...
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Maurice op september 30, 2014, 17:17:05
Net even opgezocht, blijkt dat bij nieuwbouw of renovatie vanaf 1998 aarde verplicht is.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: TurboMarco op september 30, 2014, 19:49:10
Mja.. wij wonen in een ouwe hut , daarom is een aparte (geaarde ) groep voor audio/pc wel zo handig .
Mijn ouders die dit niet hebben is het vooralsnog geen probleem gebleken , ook niet na een jaar of 7 .
Die stekker en of het nou linksom of rechtsom is zal mij een biet wezen , ik ben nog geen brakke apparatuur tegengekomen  :-)
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: EGT op oktober 05, 2014, 01:11:54

Citaat van: Maurice op september 30, 2014, 13:38:02
wat meet je dan voor verschillen? In welke orde van grootte? Heb je de set geaard aangesloten?
De antenne kabel wil ook nog wel eens spanning hebben, net als de aarde.

verstuurd vanaf een computer die óók kan bellen


Orde grote weet ik zo snel even niet meer, zou ik na moeten meten.

Set is dan uiteraard niet geaard aangesloten (staat ook op die site), anders met je gewoon 0.

De antennekabel, je bedoeld van de tuner?? Die heb ik niet, dus daar kan niets vandaan komen.

Citaat van: SB_Marantz op september 30, 2014, 16:04:17
Lekspanning meten kan....maar dat heeft geen invloed op de versterking als zodanig.
Zoals Maurice all aangeeft staat er op de antenne kabel weldegelijk spanning, aan ground mag dat absoluut niet het geval zijn!

Als ik zonder aansluiten van de aarde ga meten tussen chassis en aarde meet ik verschil bij draaien van de stekker. Of dit invloed heeft op de versterking laat ik even in het midden, maar er is dus wel degelijk een meetbaar verschil gaande in de apparatuur.

Citaat van: SB_Marantz op september 30, 2014, 17:00:17
Den PC MOET geaard aangesloten zijn.....zal niet de eerste keer zijn dat een versterker daardoor naar de gallemiezen gaat.

Hoe werkt dat precies?
Lijkt me bijzonder vervelend als er audio apparatuur kapot gaat... :-(
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: Maurice op oktober 06, 2014, 19:50:59
Citaat van: EGT op oktober 05, 2014, 01:11:54
De antennekabel, je bedoeld van de tuner?? Die heb ik niet, dus daar kan niets vandaan komen.
Bijvoorbeeld, maar ook als je je tv  of een upc/ziggo/kpn box hebt aangesloten op de versterker.
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: EGT op oktober 07, 2014, 00:14:26
Nee die zitten er allemaal niet op.

Alleen de audio apparatuur zit op de versterker aangesloten (CD speler / DAC )
Titel: Re: Stekker omgedraaid, krijg nou tandjes...
Bericht door: KayaRahnee op november 05, 2014, 00:26:03
Stekker omdraaien bij pinaarde ...... niet simpel.