Na de terleurstelling met de 19 jaar oude Magnat Vintage Towers wilde ik maar weer naar nieuw, maar niet de hoofdprijs.
Oog viel op een set Magnat Symbol Pro 110, een serie die er uit is dus kon dit nu voor 119,00 euro aanschaffen.
Goede speakers voor het doel, Surround, gewoon hoog en een beetje laag, verder niets mis mee maar ze steken uit op een muur als een steenpuist op je voorhoofd :-D
Ik wilde al mijn huidige ook 15 jaar oude Magnat Needle Sats gaan vervangen die dienst doen als Hight speakers.
Uiteraard geen "hoogvliegers" qua audio maar ook hier voldoende voor het doel, de hoogte kanalen.
Ik liep tegen de Hava W40 aan een platte pannekoek voor muur montage.
Specs geven aan 86 dB, 40 watt RMS, 70-20.000 Hz.
Nou, ik weet niet waar die 70 Hz vandaan komt, denk op Pluto gemeten, maar niet hier op Aarde.
Audyssey kapt ze af op 150 Hz, wat ook gebeurd met de Needle Sats en begrijpelijk voor zo'n type speaker.
(de Dolby Atmos crossover adviesen zijn ook 150 Hz en hoger, omdat het menselijk gehoor ongevoelig is voor lage tonen van boven af !)
Dus ik ga die dingen testen en sluit te vergelijk de Hava op rechts en de Needle op links, en ik denk, wat gebeurd er ??
Ik hoor met de Hava een gitaar loopje wat ik links niet hoor.
De Symbol op links aangesloten, exact het zelfde, geen gitaar, en ook niet met een Kef Q6 Center.
Dus de handel mee naar beneden en op de Cinema 40 aangesloten, en ja hoor daar is dat gitaar loopje weer :-o
Maar......................
Dit is F#cking Stereo, dat gitaar loopje zit alleen maar rechts, sjesus :-P
Dus opnieuw het vergelijk gemaakt met de andere speakers en de conclusie van de Hava speakers is, ga dit niet als hoofd speakers gebruiken met een subwoofer, dat wordt een terleurstelling.
Deze speakers hebben de sterke nadruk op het middengebied, rustig hoog, Magnat en Kef zijn scherper in het hoog, weinig bass, maar dat is te brgrijpen.
Het middengebied is veel meer aanwezig dan Magnat en Kef Q6C maar niet onprettig.
Voor mijn doel als Surround en Height zijn het uitstekend speakers die hun werk in het midden/hoog doen, lekker plat en klein van formaat.
De Kef T301 kreeg ook een crossover mee van 150 Hz, en zelfs 180 voor de Surround Back plek.
Maar als je dan naar het prijsverschil gaat kijken, ik heb nu 8 Hava speakers (Surround, Surround Back en 4x Height) voor 400,00 euro, 1 set T301 kost nu 450,00 euro.
Het is altijd een beetje de angst van het onbekende, voor mij ook, maar nu dat ik ze naast andere duurdere speakers heb gehoord ben ik tevreden.
Heb ook foto's gezien dat de woofer eruit geblazen is, tja, als je hier Fullrange op gaat zetten met een pluk volume erachter dan gaat dit ook met andere speakers lukken.
Ik hou mij aan waar Audyssey mee komt, en voor Surround en Height zal het volume beperkt blijven.
Om speakers te bouwen hoef je geen raketgeleerde te zijn, zeker vandaag de dag is alle informatie te vinden, drivers en filters kopen is ook met 1 druk op het toetsenbord gedaan.
Ok, een Kef Nautilus is andere koek maar een beetje geluid produceren is echt geen punt meer, maar wel een beperkte inzet in deze prijsklasse.
Als alles hangt kom ik terug met de Surround conclusie en wat foto's, ik heb 30 dagen retour recht :wink:
Ik ben sinds kort (krap half jaar)
met 2 Infinity's op een stand en mijn oude trouwe Q Acousics 3050 vloerstaanders aan het luisteren.
De laatste aan de buitenkant. Op speakers A en B aangesloten op mijn PM 6007.
Dat geeft zo'n bevredigend totaal plaatje, dat ik het echt niet anders zou willen.
Geen tingeltangel precisie, maar een diep en breed live achtig geluid. Dat is waar ik van hou.
Heel blij met dit.
Het was een experiment, maar is een blijvertje!
Citaat van: NB op mei 28, 2023, 18:43:10Ik ben sinds kort (krap half jaar)
met 2 Infinity's op een stand en mijn oude trouwe Q Acousics 3050 vloerstaanders aan het luisteren.
De laatste aan de buitenkant. Op speakers A en B aangesloten op mijn PM 6007.
Dat geeft zo'n bevredigend totaal plaatje, dat ik het echt niet anders zou willen.
Geen tingeltangel precisie, maar een diep en breed live achtig geluid. Dat is waar ik van hou.
Heel blij met dit.
Het was een experiment, maar is een blijvertje!
Ellende van mij is dat ik niet in het midden kan zitten dus altijd voornamelijk de linker speaker hoor.
Ik zou dus altijd minimaal 3.x moeten doen.
Maar ik kan mij zeker voorstellen dat dit lekker klinkt
Puristen zullen zeggen dat dit allerlei problemen zal veroorzaken, combfilter, uitdoven ect ect.
Maar het is de luisteraar die bepaald.
Ik ga het waarschijnlijk met 8 schijt goedkope surround speakers doen HB
Citaat van: CBdicX op mei 28, 2023, 20:00:55Maar ik kan mij zeker voorstellen dat dit lekker klinkt
Puristen zullen zeggen dat dit allerlei problemen zal veroorzaken, combfilter, uitdoven ect ect.
Maar het is de luisteraar die bepaald.
Ben geen purist.....Het was een probeersel, wat goed uitpakte. Ik had Mistral speakers gekocht voor dit experiment. (4 speakers op a+ b)
Dat werkte totaal niet. Omgeruild met de Infinity's die ik in mijn slaapkamer op de PM 6004 had.
En dit klopt wel. De Mistral speakers doen het ook beter boven. Zit meer hoog/hoog midden in. Dat zat beneden in de weg.
Gewoon mazzel dat het werkt zoals het nu doet, maar ben heel erg tevreden.
Zowel met mijn hoofd set, als met mijn slaapkamer set. pompom
Citaat van: NB op mei 28, 2023, 21:20:10Ben geen purist.....Het was een probeersel, wat goed uitpakte. Ik had Mistral speakers gekocht voor dit experiment. (4 speakers op a+ b)
Dat werkte totaal niet. Omgeruild met de Infinity's die ik in mijn slaapkamer op de PM 6004 had.
En dit klopt wel. De Mistral speakers doen het ook beter boven. Zit meer hoog/hoog midden in. Dat zat beneden in de weg.
Gewoon mazzel dat het werkt zoals het nu doet, maar ben heel erg tevreden.
Zowel met mijn hoofd set, als met mijn slaapkamer set. pompom
Aan slaapkamer set denk ik aan wat anders :-D :-D
Top dat het goed uitpakte 👍 had ook fout kunnen gaan, die kans was groter.
Geluid verschil tussen speakers
Wat wel opviel tijdens dit kleine experimentje is het enorme geluid verschil tussen speakers.
Echt een verschil tussen dag en nacht, en dat in deze goedkope prijsklasse.
De een hoog en midden, de volgende hoog en laag, en dan weer nadruk op midden.
Ben je niet tevreden over het geluid, ga niet klooien met versterkers, die doen 10% van het geluid, ze versterken, klaar.
Laat gewoon via Internet wat merken en modellen komen, ga lekker zitten en sluit er bijvoorbeeld een op links en 1 op rechts, zo kan je 1 op 1 vergelijken met de balans knop.
Niet vergeten de versterker op MONO te zetten, anders hoor je geluiden uit de ene komen die niet in de ander zitten :wink:
Heb als test de crossover van de Surround en Hight speakers op 200 Hz gezet, kan echt geen verschil waarnemen tussen dit of 100, 120, 180 en 200 hz voor surround/height.
Je kan zo onderhand wel een soort Home Cinema vraagtopic maken met zoiets van hoe een betaalbare thuisbioscoop opstelling maken. 8-)
Citaat van: RHK op mei 29, 2023, 14:25:23Je kan zo onderhand wel een soort Home Cinema vraagtopic maken met zoiets van hoe een betaalbare thuisbioscoop opstelling maken. 8-)
Inderdaad, want dan gaan wij het ook over subwoofers hebben.
Dat start ook rond de 200 euro voor een instap model 12 inch, tot +3000 euro voor iets als een Rel.
Zal daar nu zoveel verschil in zitten voor een doorzon woning ?
Ik heb zelf zware SVS's subs gehad, volume stond dan op 12 uur (50%) en die kregen dan een volume mee van -10 dB van Audyssey.
Totaal over kill in een standaard kamer.
En dan zoiets:
https://www.maxiaxi.com/fenton-shfs12b-actieve-subwoofer-12-400w/?gclid=Cj0KCQjwmtGjBhDhARIsAEqfDEfLqsdLI261HxgEILOS7_fdv-w_326IBrZy3aFa25lpWvDOAOiYJfAaAlchEALw_wcB
Ik ben dan altijd bang voor brommen van de amp plate of dat de ruisvloer hoorbaar is in deze prijsklasse.
Maar ik heb ook wel subs gehad van 600 euro die ik terug stuurde vanwege brom uit de woofer.
proberen is de enige remedie :yes:
Zo is de Hepta Bariton al zo'n 20 jaar oud, maar doet het nog prima. Waarom dan vervangen? Ik zou het niet weten.
Citaat van: RHK op mei 29, 2023, 17:23:00Zo is de Hepta Bariton al zo'n 20 jaar oud, maar doet het nog prima. Waarom dan vervangen? Ik zou het niet weten.
Denk dat huidige subs geen 20 jaar mee gaan........
Electrische apparaten hebben ingebouwde levens tijd.
Ze weten hoe lang bepaalde elektrische schakelingen mee gaan.
Zo wordt de levensduur gemanipuleerd en bepaald een fabrikant hoelang iets mee gaat voor een bepaald bedrag.
Citaat van: CBdicX op mei 29, 2023, 18:26:13Denk dat huidige subs geen 20 jaar mee gaan........
Electrische apparaten hebben ingebouwde levens tijd.
Ze weten hoe lang bepaalde elektrische schakelingen mee gaan.
Zo wordt de levensduur gemanipuleerd en bepaald een fabrikant hoelang iets mee gaat voor een bepaald bedrag.
Beste behoud is onderhoud
Citaat van: JohnDavids op mei 29, 2023, 18:49:47Beste behoud is onderhoud
Dat geld voor meer dingen, ook je Lu# :-D
Helaas is vaak het onderhoud beperkt tot aan en uit zetten.
Dan kun je beter wat oudere spullen hebben. Die zijn niet gebouwd / ontworpen op een beperkte levensduur.
Citaat van: Frits Denon op mei 29, 2023, 19:38:52Dan kun je beter wat oudere spullen hebben. Die zijn niet gebouwd / ontworpen op een beperkte levensduur.
Vandaar dat ik maar bij mijn vrouw blijf :-D
Citaat van: CBdicX op mei 29, 2023, 19:28:55Dat geld voor meer dingen, ook je L#. :-D
Helaas is vaak het onderhoud beperkt tot aan en uit zetten.
Kan zo op een tegel :-D
:wink:
Heb de Hava W40 nu een paar dagen hangen en het een en ander aan effecten laten spelen in film stukjes en Atmos test bestanden, ze zitten zeer zeker aan de goede kant !
Eigenlijk nog steeds niet voor te stellen dat een speaker uit van deze prijs zo goed zijn werk doet.
Al eerder vermeld, je moet ze niet gaan gebruiken als Front en Center speaker, daar is dit te mager voor.
De vermelde 70 Hz als laagste punt zullen ze denk ik op Pluto gemeten hebben, niet op Aarde :-D
Had ik ook niet verwacht, na Audyssey krijgen ze tussen de 150 en 200 Hz mee, afhankelijk van de plek.
Dit is uiteraard geen probleem voor Surround, Surround Back en Height.
Dolby adviseerd sowieso een crossover dacht boven de 120 Hz voor de hoogte effecten.
Mijn vorige Dali's C1 kregen 60 Hz mee, en Kef zat op 120 en 180 Hz, deze zijn het meest vergelijkbaar met de Hava speakers.
Maar zo in een film vergelijk, ondanks dat ik ze niet naast elkaar kon testen, hoor ik ieder dingetje waar moet en wat ik met vorige speakers ook hoorde.
Vergeet niet, ik vergelijk nu speakers die van zowel Dali als Kef, wel 4x zoveel kosten !
Ik heb er nu 8 voor 400,00 euro, 8x Kef zal 1600,00 gaan kosten, Dali zal ook rond dat bedrag zitten :-o
Kwaliteit van Kef en Dali is wel hoger, geluid is meer in balans, maar dat mag ook wel gezien het prijsverschil.
En dan die naar beneden gerichte Height speakers ??
Ik merk zeker verschil maar dit valt uit in het voordeel van plat op de muur, niet onder een hoek naar beneden !
De Dali's waren naar benden gericht, de Kef's had ik zelf naar beneden staan, dit zo plat op de muur, bijna tegen het plafond, werkt goed.
Denk dat er een hoop reflectie naar beneden kaatst via het plafond, hoogte effecten zijn nu duidelijker dan ooit.
Zal wel een marketing dingetje zijn en niet echt nodig, ondanks de Dolby voorschiften, maar die werken ook hand in hand met speaker en receiver leveranciers, en ze moeten beide brood op de plank houden.
Ik ben er op zich "Dolby technisch" tevreden over, ook de Surrounds.
Kef eitjes aan het plafond voor, die worden op 150hz gezet.
Die eitjes achter op 200hz.
Of precies andersom, als je het wilt weten kijk ik het na.
Ik dacht dat het LFE kanaal vanaf 150hz pas z'n ding doet op de subwoofer.
Is dat in de loop der tijd aangepast?
Volgens mij beginnen m'n subs óók pas rond de 150hz.
Top! Weer rust in de tent en geluid naar tevredenheid. (voorlopig?) :-D
Citaat van: marvin op juni 04, 2023, 08:33:54Kef eitjes aan het plafond voor, die worden op 150hz gezet.
Die eitjes achter op 200hz.
Of precies andersom, als je het wilt weten kijk ik het na.
Ik dacht dat het LFE kanaal vanaf 150hz pas z'n ding doet op de subwoofer.
Is dat in de loop der tijd aangepast?
Volgens beginnen m'n subs ook pas rond de 150hz.
Ik kan op mn AV LFE tot 200Hz instellen. Ik heb de LFE op de AV op 80Hz staan.
Citaat van: RHK op juni 04, 2023, 08:34:06Top! Weer rust in de tent en geluid naar tevredenheid. (voorlopig?) :-D
Nu nog het subwoofer dilemma.......... :-o
Citaat van: marvin op juni 04, 2023, 08:33:54Kef eitjes aan het plafond voor, die worden op 150hz gezet.
Die eitjes achter op 200hz.
Of precies andersom, als je het wilt weten kijk ik het na.
Ik dacht dat het LFE kanaal vanaf 150hz pas z'n ding doet op de subwoofer.
Is dat in de loop der tijd aangepast?
Volgens mij beginnen m'n subs óók pas rond de 150hz.
Klopt, meeste subs doen 150 / 180 Hz naar beneden, een enkele 200 / 250 Hz.
Je kunt de speakers die boven de 150 mee krijgen verlagen naar 150, dan doet Audyssey daar niet meer mee maar dat ga je niet horen voor die speakers.
Front en Center moet je vanaf blijven, vandaar daar wel grote speakers om de crossover laag te houden.
Een setje Keft T301 die ik aan de voorkant had werkte niet, de subwoofer begon mee te praten met de center en fronts vanwege een crossover van 120 en 150 Hz :no:
Gezien er zelden volcalen door de Surrounds gedaan worden, en Height geheel niet, tenzij onze lieve Heer tegen je praat, is een hogere crossover niet van belang, zie Dolby Atmos >150 Hz !!
Alleen zou ik het op de max houden van de sub, niet hoger, maar dat is mijn idee.......
Ja hij zet het zelf op 200hz, dus dat zal dan inderdaad wel kunnen. :yes:
Maar dan ga ik toch eens opzoek naar specs van die subwoofers.
Staat me bij dat die op 200hz nog niks doen.
(Ik zie dat je al geantwoord hebt tussen door).
Ik laat het lekker staan, dat gaatje neem ik wel voor lief.
Met de laatste meting zijn de fronts, surround én center door audyssey op fullrange gezet.
Niet veel mee bezig geweest laatste tijd, maar volgens mij staat dat nog steeds zo voor meerkanaals.
Voor 2.0 heb ik wel een x-over bepaald, 90hz, en ze op small gezet.
Daarom staat bij de meeste receivers lpf/lfe op 200-250 hz, zo doet het lfe kanaal alle frequenties tot aan 250 hz.
Hoger dan de "magische" 80 Hz zit ook veel lfe content, oa de zogenaamde chestpunshe, 100+hz
Citaat van: marvin op juni 04, 2023, 08:47:56Ja hij zet het zelf op 200hz, dus dat zal dan inderdaad wel kunnen. :yes:
Maar dan ga ik toch eens opzoek naar specs van die subwoofers.
Staat me bij dat die op 200hz nog niks doen.
(Ik zie dat je al geantwoord hebt tussen door).
Ik laat het lekker staan, dat gaatje neem ik wel voor lief.
Met de laatste meting zijn de fronts, surround én center door audyssey op fullrange gezet.
Niet veel mee bezig geweest laatste tijd, maar volgens mij staat dat nog steeds zo voor meerkanaals.
Voor 2.0 heb ik wel een x-over bepaald, 90hz, en ze op small gezet.
Als je de meeste speakers op fullrange laat staan, doet de sub nagenoeg niets en belast je de receiver meer.
Daarom ben ik wel fan van THX speakers, die doen sowieso 80hz (en lager hoeft niet in surround met sub) waar je ze ook plaatst, maar zijn weer behoorlijk aan de maat.
Een vloerstaanders kopen die 30hz haalt, en dus veel geld kost, die dan afkapt op 80hz en een sub het laat overnemen, is ook een twijfelachtige besluit 🤔
Voor de belasting staan er 5 stereo versterkers te stampen.
Maar inderdaad, dan moet die bak wel veel versterken als je geen externe eindversterkers gebruikt.
Citaat van: marvin op juni 04, 2023, 10:43:10Voor de belasting staan er 5 stereo versterkers te stampen.
Maar inderdaad, dan moet die bak wel veel versterken als je geen externe eindversterkers gebruikt.
Dit is een goede oplossing om alles dan fullrange af te spelen.
Wel is een sub ontworpen om sublaag te spelen, een speaker niet.
Maar het zou goed kunnen dat ik meerkanaals ook al heb aangepast hoor!
Ik ben er veel minder tot niet mee bezig in lente en in de zomer.
Muziek staat altijd wel aan, stereo tegenwoordig.
Maar tv, films en series kijken we nu voornamelijk in de slaapkamer.
En ook dat is geen straf met een 5.1 set met van die eitjes en bijbehorende sub.
42" aan het eind van de voetjes voldoet dan ook wel.
Ingeregeld met de ouwe versie van Audyssey, volgens mij staat er nu een Denon 2110 onder het bed.
Maar goed, snel verder met je gitaar geluidjes. 😁
Citaat van: marvin op juni 04, 2023, 11:04:46Maar het zou goed kunnen dat ik meerkanaals ook al heb aangepast hoor!
Ik ben er veel minder tot niet mee bezig in lente en in de zomer.
Muziek staat altijd wel aan, stereo tegenwoordig.
Maar tv, films en series kijken we nu voornamelijk in de slaapkamer.
En ook dat is geen straf met een 5.1 set met van die eitjes en bijbehorende sub.
42" aan het eind van de voetjes voldoet dan ook wel.
Ingeregeld met de ouwe versie van Audyssey, volgens mij staat er nu een Denon 2110 onder het bed.
Maar goed, snel verder met je gitaar geluidjes. 😁
Wouw, een 42" sub, goed bezig 😁😁
Welke amps gebruik je hiervoor ?
Zal wel flink aan de stroom zitten......
:schater:
Nee die 12" sub staat ook onder het bed, doet het wel goed in de niet al te grote kamer met veel demping.
Ik gebruik 5x Marantz 75sr1020.
Slimline versterkers.
Zal eens een foto zoeken.
Zo staat het er niet meer bij, maar dan heb je er een beeld bij.
(https://i.ibb.co/X2BBT1B/IMG-1279.jpg) (https://ibb.co/kHnnFjn)
Citaat van: marvin op juni 04, 2023, 11:35:33:schater:
Nee die 12" sub staat ook onder het bed, doet het wel goed in de niet al te grote kamer met veel demping.
Ik gebruik 5x Marantz 75sr1020.
Slimline versterkers.
Zal eens een foto zoeken.
Zo staat het er niet meer bij, maar dan heb je er een beeld bij.
(https://i.ibb.co/X2BBT1B/IMG-1279.jpg) (https://ibb.co/kHnnFjn)
Goede keus, zo heb je in iedergeval geen last van die ruisvloer die die hoog vermogen eindversterkers vaak hebben, een irritante sis in de tweeters.
35watt tot 50watt 8ohm,
Ligt er een beetje aan welke site je terecht komt met Google.. 😁
Ik hou het op 35watt 8ohm, niet belangrijk. Maar dit is echt wel een dikke upgrade hoor, die Tannoy's gingen gewoon niet zo lekker op die Denon class-D.
Dit is gewoon oldschool smerig dik geworden zo!!
En ja dat vreet best stroom, zitten ook op een apart stekkerblok met schakelaar.
Want ook in stand-by ging er nog best wat stroom doorheen.
Eerste maand kwam ik er ook wel achter hoor, toen zette ik ze nog helemaal niet uit.
Dat kostte ongeveer €60 per maand. 😂😂😂
Zo staat het nu wel. :-D
(https://i.ibb.co/hVc4gHc/IMG-1419.jpg) (https://ibb.co/vkhTcmh)
UPDATE
Ze, de Hava W40, lieten toch wel hier en daar een steekje vallen in de vorm van een schelle harde weergave.
Dit had ik met de Kef T101 serie en de Dali's niet, hier komt dan toch het prijs verschil naar boven drijven.
Ik was nu nog in de gelegenheid de Hava's retour te sturen voor 100% geld terug, dat is inmiddels gebeurd.
Ben weer terug op een tijdelijke 3.2 weergave, heb het geld van de Hava's en extra Stereo amp gestoken in een 2e SVS SB1000 Pro sub, daat heb ik nu meer aan.
Het gebrek aan Height speakers wordt redelijk goed opgevangen door Dolby Virtiual en DTS Virtual X :-)
Citaat van: marvin op juni 04, 2023, 12:55:03Zo staat het nu wel. :-D
(https://i.ibb.co/hVc4gHc/IMG-1419.jpg) (https://ibb.co/vkhTcmh)
Komt toch redelijk bescheiden over .......... :-D :-D :-D
Citaat van: CBdicX op juni 25, 2023, 13:31:38Komt toch redelijk bescheiden over .......... :-D :-D :-D
Die centerspeaker lijkt zo klein tussen die dikke lellen.
En met 6inch is ie ook niet bijzonder groot, komt in de donkere maanden vast wel weer een grotere variant van. :schater:
Citaat van: marvin op juni 25, 2023, 13:46:13Die centerspeaker lijkt zo klein tussen die dikke lellen.
En met 6inch is ie ook niet bijzonder groot, komt in de donkere maanden vast wel weer een grotere variant van. :schater:
Als ik "dikke lellen" lees, denk ik aan wat anders :-D
Citaat van: CBdicX op juni 25, 2023, 14:08:48Als ik "dikke lellen" lees, denk ik aan wat anders :-D
Ja, en dan lekker met die 6inch er tussen... byebye