Ik beschik over een Marantz PM7000N een geïntegreerde DAC/Streamer/versterker. De apparatuur ziet er mooi uit, met veel mogelijkheden. Ik beschik ook nog over een tweetal Focal vloerstaanders.
Vanaf de eerste dag dat ik de apparatuur in huis had, werd in na tienminute luisteren geïrriteerd en het liefst zet ik de muziek dan weer uit. Dit fenomeen wordt in de literatuur ook wel luistermoeheid genoemd. Waaraan kan dit aan liggen? Ik heb een hoofdtelefoon van het merk Audeze model X en een FIIO KA17 DAC aangesloten op mijn laptop via usb, waarop ik uren muziek kan luisteren zonder luistermoe te worden.
Dit moet dan toch aan de Marantz liggen? Kan iemand mij daarover adviseren?
De luistermoeheid is opgelost. Ik heb in Roon de EQ zo ingesteld dat het veel acceptabeler klinkt.
Ik heb het hoog verlaagd met -5dB en het laag iets verhoogd en dit nauwkeurig toegepast over het
frequentie spectrum. Na een halfuur uitproberen en luisteren was het opgelost. Het klinkt nu
beter. Zo zie je maar dat een EQ wonderen kan verrichten.
Het lag dus niet aan de Marantz, maar aan de Roon instellingen.
Het lijkt mij aan de luidsprekers te liggen, daar luister je immers naar.
Citaat van: TurboMarco op april 03, 2024, 16:09:15Het lijkt mij aan de luidsprekers te liggen, daar luister je immers naar.
Deels... maar ook de electronica heeft zijn signature mee aan de set. Maar ik denk dat we gerust mogen zeggen dat Marantz nu niet een vermoeiende set is om naar te luisteren.
Maar ik vermoed dat ook de ruimte een oorzaak kan zijn, en da kan Room Correctie wel helpen. Room Correctie is uiteindelijk ook een EQ instelling net zoals het heen je nu gedaan hebt.
Een versterker versterkt
En "luistermoeheid" ligt dat aan de stemming van jezelf dan of ?
Zag dat je het ook al op het zweef forum had geplaatst en zelfs die konden geen oplossing vinden met ingestraalde lampen of tegels kurk opplakken
En een hoofdtelefoon vind ik naar 2 x mono luisteren en ons hoofd maakt er wel wat van, dan moeten onze hersenen werken en is er aandacht in ons brein
Maar ik dacht altijd stereo zo kort mogelijk : bron versterker speakers en niet allemaal eq instellingen die je nu gebruikt
Citaat van: dmeerpa op april 03, 2024, 16:26:02Deels... maar ook de electronica heeft zijn signature mee aan de set. Maar ik denk dat we gerust mogen zeggen dat Marantz nu niet een vermoeiende set is om naar te luisteren.
Maar ik vermoed dat ook de ruimte een oorzaak kan zijn, en da kan Room Correctie wel helpen. Room Correctie is uiteindelijk ook een EQ instelling net zoals het heen je nu gedaan hebt.
Ja maar jij komt altijd met je dikke Rotel :-P die je overal door heen sleept als het ware :-D
Is positief bedoeld het is jouw rots in de branding
Ik ben een audio prostitué wat de klant betaald ben ik
Citaat van: Frits Denon op april 03, 2024, 15:10:11Het lag dus niet aan de Marantz, maar aan de Roon instellingen.
Zonder EQ instellingen is Roon transparant. De oorzaak was dus niet Roon.
Ik zoek het meer in de ruimte (45 vier kante meter) en de afmetingen van de speaker. Deze zijn
tamelijk groot voor de ruimte. 'Tussen de oren' zat het zeker niet, het was echt een
irritant geluid. Nu staat de set de hele dag aan, en geen irritatie meer, klinkt gewoon lekker.
Citaat van: ArjenAH op april 03, 2024, 17:40:15Zonder EQ instellingen is Roon transparant. De oorzaak was dus niet Roon.
Ik zoek het meer in de ruimte (45 vier kante meter) en de afmetingen van de speaker. Deze zijn
tamelijk groot voor de ruimte. 'Tussen de oren' zat het zeker niet, het was echt een
irritant geluid. Nu staat de set de hele dag aan, en geen irritatie meer, klinkt gewoon lekker.
Mooi dat het zo lekker klinkt, met een dosis EQ zijn goede resultaten te behalen.
Luidsprekers/akoestiek zijn allesbepalend en je hebt d.m.v EQ settings de mogelijkheid om de match te vinden.
Citaat van: dmeerpa op april 03, 2024, 16:26:02Deels... maar ook de electronica heeft zijn signature mee aan de set. Maar ik denk dat we gerust mogen zeggen dat Marantz nu niet een vermoeiende set is om naar te luisteren.
Deels?? voor 99,9 % luister je naar de luidsprekers en de akoestiek, wanneer een klanksignatuur :roll: van een stuk elektronica 5db in het hoog verschilt t.o.v een andere versterker kan je heus stellen dat er sprake is van een defect.
Ik heb trouwens zelf ook wat Focal speakers thuis gehad en om eerlijk te zijn vermoeide die mij ook, maar ik heb in geen geval gebruik gemaakt van EQ.
Het valt mij lezende op andere forums ook op dat er veel Focal bezitters zijn die continu wisselen van versterkers tot kabels aan toe, waar zou die onrust toch vandaan komen?
Citaat van: ArjenAH op april 03, 2024, 13:49:25De luistermoeheid is opgelost. Ik heb in Roon de EQ zo ingesteld dat het veel acceptabeler klinkt.
Ik heb het hoog verlaagd met -5dB en het laag iets verhoogd en dit nauwkeurig toegepast over het
frequentie spectrum. Na een halfuur uitproberen en luisteren was het opgelost. Het klinkt nu
beter. Zo zie je maar dat een EQ wonderen kan verrichten.
Ik heb het opgelost door de EQ tot 70 hz op min 6db te zetten. Daarvoor leek het wel alsof ik alleen naar basdrum zat te luisteren.
Een voledige EQ op alle banden is niet eens nodig naar mijn idee...
Simpele verstellingen van bass mid en high is genoeg in mijn oren, ga er echt nooit een "echte EQ" tussen gooien ook, is in mijn oren domweg verlies.
Citaat van: mountainbiker op april 03, 2024, 22:25:52Ik heb het opgelost door de EQ tot 70 hz op min 6db te zetten. Daarvoor leek het wel alsof ik alleen naar basdrum zat te luisteren.
He lekker pump up the bass HB
Citaat van: JohnWx op april 03, 2024, 17:01:11Ja maar jij komt altijd met je dikke Rotel :-P die je overal door heen sleept als het ware :-D
:-D
De klank van die Rotel ligt in lijn van de Marantz ;)
Maar heb indertijd ook Vincent en Primaire gehoord, en dat klonk toch heel anders en dat was een 1 op 1 vergelijk in mijn woonkamer op mijn luidsprekers samen met mijn oude Marantz en mijn 'trouwe' Rotel om die er nu weer doorheen te slepen :p
Dus ja een versterker versterkt, maar ze doen dat nu eens net elk op hun manier.
Citaat van: dmeerpa op april 04, 2024, 14:55:29:-D
De klank van die Rotel ligt in lijn van de Marantz ;)
Maar heb indertijd ook Vincent en Primaire gehoord, en dat klonk toch heel anders en dat was een 1 op 1 vergelijk in mijn woonkamer op mijn luidsprekers samen met mijn oude Marantz en mijn 'trouwe' Rotel om die er nu weer doorheen te slepen :p
Dus ja een versterker versterkt, maar ze doen dat nu eens net elk op hun manier.
+1 8-) En dan nog een weergaveverbetering met mn nieuwe B&W s
Citaat van: dmeerpa op april 04, 2024, 14:55:29:-D
De klank van die Rotel ligt in lijn van de Marantz ;)
Maar heb indertijd ook Vincent en Primaire gehoord, en dat klonk toch heel anders en dat was een 1 op 1 vergelijk in mijn woonkamer op mijn luidsprekers samen met mijn oude Marantz en mijn 'trouwe' Rotel om die er nu weer doorheen te slepen :p
Dus ja een versterker versterkt, maar ze doen dat nu eens net elk op hun manier.
Klopt. Ik had hier destijds een Primaire eigenaar die een paar TDL's hier gehoord heeft op mijn Denon PMA 2010ae. Hij heeft de speakers enthousiast meegenomen en vond het bij hem niet klinken. Hij heeft een zelfde Denon opgezocht via MP, gekocht en bij hem thuis neergezet en was toen weer blij. Het was niet mijn, maar zijn ervaring.
Citaat van: Frits Denon op april 04, 2024, 15:13:11Klopt. Ik had hier destijds een Primaire eigenaar die een paar TDL's hier gehoord heeft op mijn Denon PMA 2010ae. Hij heeft de speakers enthousiast meegenomen en vond het bij hem niet klinken. Hij heeft een zelfde Denon opgezocht via MP, gekocht en bij hem thuis neergezet en was toen weer blij. Het was niet mijn, maar zijn ervaring.
Van de 4 versterkers die ik ooit vergeleek was de primaire slechts klinkende. Vincent was heel goed in het laag, maar voor de rest was de Marantz SR8002 beter en zeker in combi met de Rotel (de SR8012 had wat moeite met de Opus 2, das was opgelost vanaf de SR7008 en de rotel is in de kast gegaan tot de Elysian er is gekomen).
Kan iemand mijn adviseren wat een goede versterker is zonder DAC? Ik zoek en eentje die
ik kan aansluiten op mijn externe DAC. Minimale wattage 60 watt.
Citaat van: ArjenAH op april 06, 2024, 09:11:14Kan iemand mijn adviseren wat een goede versterker is zonder DAC? Ik zoek en eentje die
ik kan aansluiten op mijn externe DAC. Minimale wattage 60 watt.
Op MP komt zo nu en dan wel de Denon PMA 1500ae, of 1510ae, of 1520ae voorbij. Fijne versterker met veel reserve.
Deze bv: https://www.marktplaats.nl/v/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m2098004285-denon-pma-1500ae-dubbele-trafo-s-2x140-watt-phono-a-b
Citaat van: Frits Denon op april 06, 2024, 09:29:43Op MP komt zo nu en dan wel de Denon PMA 1500ae, of 1510ae, of 1520ae voorbij. Fijne versterker met veel reserve.
Deze bv: https://www.marktplaats.nl/v/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m2098004285-denon-pma-1500ae-dubbele-trafo-s-2x140-watt-phono-a-b
Zelf nog interesse in zijn broertje de pma 1055 r die zie ik nooit
Citaat van: ArjenAH op april 06, 2024, 09:11:14Kan iemand mijn adviseren wat een goede versterker is zonder DAC? Ik zoek en eentje die ik kan aansluiten op mijn externe DAC. Minimale wattage 60 watt.
Ehm OK misschien heb ik iets gemist, maar hoezo minimaal 60W? en welke impedatie heben we het dan over?
Daarnaast: misschien handig om je huidige speakers te benoemen met bij voorkeur de specificaties.
Mijn mening is dat je een versterker moet afstemmen op de specifieke speaker spec's om het maximale er uit te halen (non clipping).
CiteerLuisterstress en luistermoeheid bij slechthorendheid
Doordat slechthorenden daarnaast ook nog te maken hebben met luisterstress door de extra inspanning die het horen en verstaan oplevert, kan er luistermoeheid ontstaan. Hierdoor kost het mentaal nog meer inspanning om te verstaan, waardoor ook de tinnitus kan toenemen.
Van de hoor experts geciteerd
Wanneer er geen sprake is van slechthorendheid zou onrust weleens het probleem kunnen zijn, en laat je niet van de wijs brengen door wat er op hifi forums ervan gemaakt word, althans wanneer het om luistermoeheid gaat.
TIP: open anders een nieuw topic met vragen over versterkers :-)
Heb mijn Marantz PM7000N verkocht en de Acam SA30 gekocht. Ik krijg hem in mei en ben benieuwd.
Hij heeft de functie Dirac Live voor akoestiek en is Roon Ready. Ik heb goede recensies er
over gelezen. Tot 30 watt is het een klasse A versterker, daarboven wordt het een klasse A/B.
Als hij bevalt houd ik hem, zo niet kan hij altijd terug voor een ander systeem.
Ik heb de Arcam binnen, en hij klinkt geweldig.
Nou wat de luistermoeheid was, is dat Marantz waarschijnlijk een chip inbouwt die enige ruimtelijke
audio creëert en dat is nou juist waar ik zo moe van werd. Dirac Live maakt ook
aanpassingen in het digitale domein, maar niet zodanig dat het ruimtelijke audio creëert.
Luidsprekers zoals die van Sonos vind ik afschuwelijk klinken, ik heb er een paar maar
gebruik ze bijna nooit. Analoge audio is het meeste natuurlijke, maar mensen kiezen
toch vaak voor de meer ruimtelijke audio omdat het gewoon bij de eerste indruk
mooier lijkt te klinken, maar na een uur luisteren treedt irritatie op, tenminste bij mij wel.
Citaat van: ArjenAH op april 16, 2024, 09:01:08Ik krijg hem in mei en ben benieuwd.
Mei valt vroeg dit jaar :-D
Gefeliciteerd met je aanschaf, heb goede recensies over deze Arcam gelezen.
Veel luisterplezier.
Citaat van: NB op april 20, 2024, 16:26:06Mei valt vroeg dit jaar :-D
Gefeliciteerd met je aanschaf, heb goede recensies over deze Arcam gelezen.
Veel luisterplezier.
Dankjewel, ik vermoed dat mijn vorige Marantz te weinig vermogen had (60 watt per kanaal)
om mijn luidsprekers goed te kunnen aansturen, (ik heb Focal's Chora 826 van maximum 250 watt.)
Ik denk dat dat de reden was dat het niet naar me zin klonk.
De reviews zijn inderdaad goed, dus het lag niet aan de PM7000N.
De Arcam SA30 heeft maximum een uitgangsvermogen van 120 watt per kanaal, blijkbaar nu genoeg om mijn
Focas's goed aan te sturen. :yes:
CiteerNou wat de luistermoeheid was, is dat Marantz waarschijnlijk een chip inbouwt die enige ruimtelijke
audio creëert en dat is nou juist waar ik zo moe van werd.
Er zit in die Marantz een doodnormale D/A omzetter om digitale bronnen op aan te sluiten, niet meer en niet minder.
CiteerDirac Live maakt ook
aanpassingen in het digitale domein, maar niet zodanig dat het ruimtelijke audio creëert.
Juist Dirac Live maakt aanpassingen in het digitale domein om dippen en pieken die voortkomen uit de akoestiek zoveel mogelijk recht te trekken, dat je dit al dan niet aan ruimtelijkheid refereert heeft daar niets mee te maken maar meer met jouw beleving.
Het komt er dus op neer dat jouw luidsprekers in jouw akoestiek veel baat heeft bij ruimtecorrectie en met de Arcam die over ruimtecorrectie heb je voor jou een aangenaam geluid verkregen, en dat is mooi.
CiteerLuidsprekers zoals die van Sonos vind ik afschuwelijk klinken, ik heb er een paar maar
gebruik ze bijna nooit.
Waarom heb je ze in eerste plaats dan aangeschaft? of heb je deze gekregen?
Wanneer jouw akoestiek dermate slecht is zal geen enkele luidspreker optimaal klinken.
CiteerAnaloge audio is het meeste natuurlijke, maar mensen kiezen
toch vaak voor de meer ruimtelijke audio omdat het gewoon bij de eerste indruk
mooier lijkt te klinken,
Neem eens ruim de tijd om het forum door te lezen dan zal je zien dat wat jij beweerd helemaal niet zo blijkt te zijn,
Citeermaar na een uur luisteren treedt irritatie op, tenminste bij mij wel
Ik irriteer mij ook aan een slechte akoestiek, al heb je met de ene luidspreker daar meer last van dan met de andere, vandaar dat ik in het verleden ook met ruimte correctie gewerkt heb.
Met enkel analoge apparaten zonder enige vorm van EQ blijven er natuurlijk altijd wat compromissen, in dat geval is het meest zinvolle wat je kan bedenken om de akoestiek aan te pakken, doe je dat niet blijft er symptoombestrijding over.
Veel plezier met jouw nieuwe versterker die beschikt over een prima ruimte correctie :-)
Hoi Turbo, in de eerste plaats bedankt voor je opbouwende kritiek. Mijn akoestiek is slecht (leer bankstel, laminaat, veel glas) In de eerste instantie toen ik de Arcam binnen had viel het geluid een beetje tegen, maar nadat ik wat geëxperimenteerd had met Dirac Live werd het geluid mooi, schoon zonder enige redundantie.
Eindelijk tevreden met mijn installatie.
Dit is het resultaat van verbetering van het spectrum met Dirac Live
Voor Dirac Live:
Dirac Live resultaar - 1.jpg
Na Dirac Live
Dirac Live resultaar - 2.jpg
He he! Eindelijk iemand die het begrijpt!
Wanneer je speakers de potentie hebben is zoiets heel erg waardevol.
Ik zie dippen van 18db! in met name in het middengebied en een flinke piek (10db) in het hoog.
Bij mij was het anders.
Na de correctie nog naar mijn smaak finetunen en klaar.
Je kunt nog stappen vooruitgaan zoals fase correctie en looptijd verschillen.
Zo zie je maar weer dat de akoesiek vaak erg bagger is maar vergeet de speaker zelf ook niet.
Zoals ik reeds eerder gepost heb klopt er van het passieve filter ook nooit geen drol.
Ik heb het in 2 stappen gemeten: Eerst elke driver individueel en toen op de luisterpositie.
notworthy
Het meest pijnlijke is ook nog eens de lift in het hoog. zeker i.c.m de dip in het midden.
na de correctie moet het toch een heel pak aangenamer om te luisteren zijn HB
Misschien moeten jullie non-believers/ DSP-/ PA-ers eens op bezoek gaan bij Cock van der Weiden? Leren jullie ook nog eens bij.
Citaat van: SB_Marantz op april 21, 2024, 15:19:01He he! Eindelijk iemand die het begrijpt!
Wanneer je speakers de potentie hebben is zoiets heel erg waardevol.
Ik zie dippen van 18db! in met name in het middengebied en een flinke piek (10db) in het hoog.
Bij mij was het anders.
Na de correctie nog naar mijn smaak finetunen en klaar.
Je kunt nog stappen vooruitgaan zoals fase correctie en looptijd verschillen.
Zo zie je maar weer dat de akoesiek vaak erg bagger is maar vergeet de speaker zelf ook niet.
Zoals ik reeds eerder gepost heb klopt er van het passieve filter ook nooit geen drol.
Ik heb het in 2 stappen gemeten: Eerst elke driver individueel en toen op de luisterpositie.
notworthy
Ik heb begrepen dat alles boven een 2 orde passief filter zowiezo niet deugt. Zobel en Notch filters schijn je ook niet vrolijk van te worden.
Citaat van: Vinyl_Fuchs op april 21, 2024, 17:23:25Misschien moeten jullie non-believers/ DSP-/ PA-ers eens op bezoek gaan bij Cock van der Weiden? Leren jullie ook nog eens bij.
Leren hoe je surrounds van de drivers moet slopen, no thanks clown1
Citaat van: TurboMarco op april 21, 2024, 20:45:35Leren hoe je surrounds van de drivers moet slopen, no thanks clown1
Wat moet je met surrounds bij een goede mono/ stereo-weergave?
Citaat van: Vinyl_Fuchs op april 21, 2024, 20:50:59Wat moet je met surrounds bij een goede mono/ stereo-weergave?
Volgens mij mag jij nog wat bijleren over luidsprekertechniek :-D
Waarom haal je Cock erbij en denk je dat wij er daar wat van leren, en ja ik ben bij Cock geweest.
Ik ben meer onder de indruk van het werk van (wijlen) Walter Wissink en Harrie van Hoof.
Maar goed dat doet er niet ter zake, de topic starter heeft een heel net resultaat weten te behalen met DSP, iets waar "gelovigen" moeilijk van te overtuigen zijn, die zoeken het maar uit met dac,kabel,zekeringen, etc gefreubel, ieder z'n ding zeg maar.
Citaat van: TurboMarco op april 21, 2024, 20:54:43Volgens mij mag jij nog wat bijleren over luidsprekertechniek :-D
Waarom haal je Cock erbij en denk je dat wij er daar wat van leren, en ja ik ben bij Cock geweest.
Benieuwd naar het waar en wanneer?
En ja, ik kan zeker nog iets bijleren over luidsprekertechniek.
Het kan aan mij liggen, maar misschien is het handiger om hier een separaat topic over te beginnen?
TS heeft blijkbaar het probleem opgelost, altijd goed, laten we dit topic dan niet verder vervuilen ook.
Ja akoestiek is en blijft een kreng, bij HT lastiger dan bij stereo (persoonlijk stereo liefhebber en kan het met simpele aanpassingen op bass mid en trebble oplossen op gehoor) en idd ieder zijn of haar ding, maar tijd om hier niet verder op te reageren in dit tipic lijkt me.
Laten we vooral ook eerlijk zijn: we kunnen allemaal nog genoeg bijleren, welk vlak dan ook.
Citaat van: Emiel77 op april 21, 2024, 22:11:52Citaat van: Emiel77 op april 21, 2024, 22:11:52Het kan aan mij liggen, maar misschien is het handiger om hier een separaat topic over te beginnen?
TS heeft blijkbaar het probleem opgelost, altijd goed, laten we dit topic dan niet verder vervuilen ook.
Ja akoestiek is en blijft een kreng, bij HT lastiger dan bij stereo (persoonlijk stereo liefhebber en kan het met simpele aanpassingen op bass mid en trebble oplossen op gehoor) en idd ieder zijn of haar ding, maar tijd om hier niet verder op te reageren in dit tipic lijkt me.
Laten we vooral ook eerlijk zijn: we kunnen allemaal nog genoeg bijleren, welk vlak dan ook.
Het kan aan mij liggen, maar misschien is het handiger om hier een separaat topic over te beginnen?
TS heeft blijkbaar het probleem opgelost, altijd goed, laten we dit topic dan niet verder vervuilen ook.
Ja akoestiek is en blijft een kreng, bij HT lastiger dan bij stereo (persoonlijk stereo liefhebber en kan het met simpele aanpassingen op bass mid en trebble oplossen op gehoor) en idd ieder zijn of haar ding, maar tijd om hier niet verder op te reageren in dit tipic lijkt me.
Laten we vooral ook eerlijk zijn: we kunnen allemaal nog genoeg bijleren, welk vlak dan ook.
Je hebt gelijk, maar laten we dat maar niet doen. :wink:
Ik ben nu tevreden, ik bedank iedereen zijn bijdrage/mening heeft gegeven over dit onderwerp.
Nu eerst lekker luisteren en misschien later nog wat finetunen. Ik heb het geluk dat Dirac Live
inbegrepen is bij de aankoop van mijn Arcam. Vaak moet je dit voor $99,- apart aanschaffen zoals vaak
bij NAD vesterkers.
Citaat van: TurboMarco op april 21, 2024, 20:54:43Volgens mij mag jij nog wat bijleren over luidsprekertechniek :-D
Waarom haal je Cock erbij en denk je dat wij er daar wat van leren, en ja ik ben bij Cock geweest.
Ik ook maar toen hij dit zei over een stroomkabel ging ik uit :
Hou er rekening mee dat ze in het begin op 95% zitten en na een tijdje teruglopen naar 70% om vervolgens later naar 100% gaan.
Citaat van: JohnWx op april 22, 2024, 09:46:24Ik ook maar toen hij dit zei over een stroomkabel ging ik uit :
Hou er rekening mee dat ze in het begin op 95% zitten en na een tijdje teruglopen naar 70% om vervolgens later naar 100% gaan.
Bij punt 6 en 7 niet dan?
https://sonoreaudio.nl/index.php#pagina=consultancy&sleutel=0
Mn AV gewoon op pure direct niks geen Audyssey of wat dan ook. Rechtuit versterken en de speakers doen de rest, wat mij betreft bij stereo luisteren.
Heb de Dirac Live nog even na getuned, het laag begint nu in te zakken op 30 Hz, dit was 56 Hz, dus een enorme verbetering, nu echt helemaal tevreden 8-)
Citaat van: ArjenAH op april 22, 2024, 17:53:23Heb de Dirac Live nog even na getuned, het laag begint nu in te zakken op 30 Hz, dit was 56 Hz, dus een enorme verbetering, nu echt helemaal tevreden 8-)
OK mooi dat je tevreden bent, maar ehm... dip in het laag op 30Hz betekent nog steeds dat je een hoop laag mist in mijn optiek. Weet niet wat je voorkeur is, HT of muziek? (vind een dip bij 56 Hz eigenlijk wel erg slecht bij de eerste meting gok ik, maargoed, das mijn mening)
Zou er minimaal een actieve sub bij doen mocht je die nog niet hebben, die kan dan mooi het sub 30 Hz deel oppakken.
Mocht je voorkeur muziek zijn en stel piano is daar onderdeel van... jep dan mis je zeker een deel van zeg 20 Hz naar 30 Hz. Gewoon een voorbeeldje, ga ze niet allemaal opnoemen :-D
Houd het hier bij een 2.1 opstelling, doe geen metingen maar stel het op gehoor af en bevalt me uitstekend. Ook geen equaliser, alleen bass mid en high verstelling.
Uhm Emiel, een Arcam SA30 is een stereo versterker :wink: maar goed daar een subwoofer bij zetten is niet zo'n gek idee.
Ik ga met finetunen er proberen nog meer uit te halen, maar mijn akoestiek is zeer slecht (laminaat, leren bankstel veel glas) dit is wel bepalend voor het laag. In alle andere frequentie is het nu heel goed, ben al zeer tevreden met het behaalde resultaat.
Ik weet niet hoe laag de Focals kunnen gaan, maar bij stereo zou het eigenlijk zonder sub ook moeten kunnen. Mits de Focals ook het laag voldoende kunnen weergeven. Bij stereo vind ik alleen laag weergeven het mooist als het ook in de opname zit, zonder dat een sub daar in mee hoeft te doen. Arcam staat ook bekend om z'n goede dac's, dus ik neem aan dat de bron mooi gedetailleerd weergegeven kan worden. Dat is wel hoe ik het ervaar met stereo weergeven met mn nieuwe speakers. Ik had ook eerst mn sub erbij staan, maar zonder vind ik toch mooier. 8-)
Citaat van: Emiel77 op april 22, 2024, 21:42:26OK mooi dat je tevreden bent, maar ehm... dip in het laag op 30Hz betekent nog steeds dat je een hoop laag mist in mijn optiek. Weet niet wat je voorkeur is, HT of muziek? (vind een dip bij 56 Hz eigenlijk wel erg slecht bij de eerste meting gok ik, maargoed, das mijn mening)
Zou er minimaal een actieve sub bij doen mocht je die nog niet hebben, die kan dan mooi het sub 30 Hz deel oppakken.
Mocht je voorkeur muziek zijn en stel piano is daar onderdeel van... jep dan mis je zeker een deel van zeg 20 Hz naar 30 Hz. Gewoon een voorbeeldje, ga ze niet allemaal opnoemen :-D
Houd het hier bij een 2.1 opstelling, doe geen metingen maar stel het op gehoor af en bevalt me uitstekend. Ook geen equaliser, alleen bass mid en high verstelling.
20-30 HZ? Dat is mede afhankelijk van de ruimte.
https://www.popschoolmaastricht.nl/college_geluid_snelheid_frequentie_golflengte.php?menu=menuGeluidstechniek
Citaat van: mountainbiker op april 23, 2024, 09:38:5320-30 HZ? Dat is mede afhankelijk van de ruimte.
https://www.popschoolmaastricht.nl/college_geluid_snelheid_frequentie_golflengte.php?menu=menuGeluidstechniek
Ik heb het gelezen, ja dat zou heel goed kunnen dat de ruimte die de beperking oplegt. Ik kan het laag handmatig verlagen in Roon (dit heb ik enigszins ook gedaan) maar moet oppassen voor vervorming.
De muziek klinkt zo geweldig de vocalen worden zo los van de instrumenten weergegeven en de instrumenten zo gedetailleerd echt heel mooi. Ben heel tevreden over de aankoop.
Citaat van: RHK op april 23, 2024, 09:07:55Ik weet niet hoe laag de Focals kunnen gaan, maar bij stereo zou het eigenlijk zonder sub ook moeten kunnen. Mits de Focals ook het laag voldoende kunnen weergeven. Bij stereo vind ik alleen laag weergeven het mooist als het ook in de opname zit, zonder dat een sub daar in mee hoeft te doen. Arcam staat ook bekend om z'n goede dac's, dus ik neem aan dat de bron mooi gedetailleerd weergegeven kan worden. Dat is wel hoe ik het ervaar met stereo weergeven met mn nieuwe speakers. Ik had ook eerst mn sub erbij staan, maar zonder vind ik toch mooier. 8-)
Ben ik met je eens ik vind ook dat een Subwoofer niet gepast is bij het weergeven van muziek. Vaak treedt er dan een onnatuurlijke weergave plaats.
Citaat van: ArjenAH op april 23, 2024, 10:35:13Ben ik met je eens ik vind ook dat een Subwoofer niet gepast is bij het weergeven van muziek. Vaak treedt er dan een onnatuurlijke weergave plaats.
Prima, dat kan jullie ervaring zijn, mijn ervaring is blijkbaar anders (net als dat luister ruimten anders zijn).
Mijn ervaring is in ieder geval met een goed gepositioneerde en goed afgestelde (subtiel, dus niet te overmatig aanwezig) down-fire sub tussen de fronts weldegelijk een toevoeging zijn voor muziek beleving.
Daar komt bij dat echte full range speakers vaak behoorlijk prijzig zijn en graag wat vermogen willen hebben (met name voor de lage frequentiebanden), wat de benodigde versterker ook weer prijziger maakt, ik heb mijn keuzes gemaakt met een bepaald budget in gedachten en bevalt erg goed :-D
(toegegeven: heb het eerst zonder sub geprobeerd, miste toch iets in het laag)
Citaat van: Emiel77 op april 23, 2024, 21:17:32Prima, dat kan jullie ervaring zijn, mijn ervaring is blijkbaar anders (net als dat luister ruimten anders zijn).
Mijn ervaring is in ieder geval met een goed gepositioneerde en goed afgestelde (subtiel, dus niet te overmatig aanwezig) down-fire sub tussen de fronts weldegelijk een toevoeging zijn voor muziek beleving.
Daar komt bij dat echte full range speakers vaak behoorlijk prijzig zijn en graag wat vermogen willen hebben (met name voor de lage frequentiebanden), wat de benodigde versterker ook weer prijziger maakt, ik heb mijn keuzes gemaakt met een bepaald budget in gedachten en bevalt erg goed :-D
(toegegeven: heb het eerst zonder sub geprobeerd, miste toch iets in het laag)
Ja ik ben het nu met je eens, het is een goede aanvulling. Ik had nog sub staan en hem aangesloten op mijn Arcam en het klinkt goed. Ik draaide muziek van Diana Krall en het is duidelijk een verbetering. Luidsprekers die echt laag kunnen weergeven zijn inderdaad nogal prijzig, dit is een goed alternatief. Bedankt voor je advies.
Ik ben zo enthousiast over de Sub, dat ik heb besloten om naar een 'betere' Sub te kijken. Ik heb er nu een Sub op aangesloten, die wel wat toevoegt maar het echte laag 20Hz-30Hz haal hij niet. Ik heb naar model SVS SB-1000 PRO uitgekeken en lijkt me een goede prijs/prestatie verhouding. Deze gaat tot 20Hz laag. Ik heb in de specs van mijn luidsprekers gekeken en het maximum laag is 48Hz. Deze Sub zal dus een goede aanvulling zijn.
Vrijwel iedere 12 inch sub gaat tot 20hz alleen wat heb je er aan? een kerkorgel zal daar nog wat doen maar verder houd het op, staar je dus niet blind op de laagste tonen maar ga eerst eens vrijblijvend luisteren, in je eigen ruimte uiteraard.
Eigenlijk wel humor om dit te lezen.
Een vooraf gevormde mening wordt door te proberen ineens omgedraaid :-D
De SVS SB-1000 PRO is zeker een prima sub, maar misschien is het een idee om je nog wat verder te verdiepen in het onderwerp sub's. Lage tonen zijn per definitie niet richting gevoelig voor het menselijk oor, dus een front fire sub (zoals de SVS) is niet per definitie nodig, sterker nog, een down fire sub zal in de basis een betere ervaring kunnen bieden doordat deze de vloer als reflectieoppervlak gebruikt.
Toegegeven, down fire is niet ideaal in een appartement met benedenburen met het oog op overlast, maar kan in de praktijk prima werken.
@TurboMarco : Eens, staar je niet blind op frequenties en ga idd vrijblijvend bij voorkeur thuis luisteren.
Onderschat ook een piano niet bijvoorbeeld, deze kan weldegelijk richting de 20Hz komen, om maar een voorbeeld te nomen.
CiteerOnderschat ook een piano niet bijvoorbeeld, deze kan weldegelijk richting de 20Hz komen, om maar een voorbeeld te nomen.
Dat is ook een goed voorbeeld :yes: 27,5 Hz om precies te zijn, ik moest wel even op google zoeken ondanks ik groot geworden ben tussen pianisten (oma en broer)
CiteerDe laagste 32' pijp is voor een labiaal pijp bijna niet hoorbaar meer, de toon wordt met een frequentie van 16 Hertz bijna infrasoon en is beter te voelen dan te horen.
Overigens kan je een 50 Hz toon ook prima voelen hoor, ieder die bij een hardrock concert geweest is kan dat beamen HB
Zelf nooit serieus onderzocht, maar heb het vermoeden dat alles onder de 80 tot 100 Hz voelbaar is eigenlijk.
Ik heb de SVS SB-1000 PRO aangeschaft. Hij biedt zoveel meer mogelijkheden dan andere in deze prijsklasse dat ik toch maar heb besloten voor deze te kiezen. Wat eigenlijk de doorslag gaf was dat je de Sub kunt bedienen met behulp van een App. (niet meer languit op de grond liggen om instellingen te veranderen) Er zijn veel instelmogelijkheden b.v.b. het Low pass filter is in te stellen van 30Hz tot 200Hz wat veel keuze mogelijkheden geeft welk lage tonen de Sub weer moet geven. Ook het volume is met de App in te stellen en er zijn een aantal presets voor muziek, movie of custom. Nu maar afwachten of hij het in de praktijk kan waarmaken.
Ik heb de SVS App van de Sub gedownload, maar kan nergens een Crossover filter ontdekken. Heeft iemand een idee of dit onder een andere benaming te vinden is?
Citaat van: ArjenAH op april 29, 2024, 07:26:14Ik heb de SVS App van de Sub gedownload, maar kan nergens een Crossover filter ontdekken. Heeft iemand een idee of dit onder een andere benaming te vinden is?
Dat zou toch wel heel raar zijn. De app is er toch voor om jouw sub af te kunnen stellen? Heb je nog wel draaiknoppen op de sub?
Citaat van: Frits Denon op april 29, 2024, 07:41:15Dat zou toch wel heel raar zijn. De app is er toch voor om jouw sub af te kunnen stellen? Heb je nog wel draaiknoppen op de sub?
Ik heb de Sub nog niet, het is toch raar dat zoiets voor de hand liggend niet in de App te regelen is.
Mijn vermoeden is dat deze subwoofer voornamelijk in HT set-up's gebruikt word, daar word immers de cross-over in de versterker menu gedaan en de app is dan bedoeld om de SVS verder in te regelen.
Je zal dan toch eerst de sub d.m.v de knopjes achterop op de juiste x-over moeten zetten en daarna met de app aan de gang gaan.
Ik stel trouwens voor om een nieuw topic te openen in de daarvoor bestemmende boards, ik denk dat we het fenomeen luistermoeheid onderhand wel gehad hebben.
Daarom sluit ik deze topic