Marantzforum.nl

Marantz => Andere merken => Topic gestart door: Simon_Jaarsma op mei 15, 2018, 20:02:33

Titel: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: Simon_Jaarsma op mei 15, 2018, 20:02:33
Beste Leden,

Vandaag heb ik mijn 2de Pioneer SA-508 binnengekregen. Ik kon hem voor een goed prijs krijgen samen met de bijhorende tuner. En sinds dit niet een verkeerde versterker is dacht ik koop hem maar.

Achteraf blijkt hij het niet te doen  :x ondanks de verkoper zij dat hij volledig werkte. Het linker kanaal doet het niet. Echter wanneer ik de volume knop helemaal opendraai springt hij weer aan, kort daarna kapt hij er weer mee. Ik heb de rust stroom gecheckt en het linker kanaal geeft 16mv aan en het rechter 3.2mv Pioneer zegt zelf dat het tussen de 4.5 en 35mv moet liggen. Vreemd genoeg doet het kanaal dat afwijkt van deze waarde (rechter kanaal) het wel gewoon. Ook zijn de brugjes doorgeknipt zoals Pioneer zelf zegt in het schema dit is overigens niet door mij gedaan.

Ik visueel gecheckt als er kapotte/doorgebrande componenten zijn, deze kan ik niet vinden. Wat kan hier mis mee zijn? Of als iemand dit probleem zelf ook heeft gehad?

Met vriendelijke groet,

Simon
Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: AkTeVox op mei 15, 2018, 21:33:30
Check eens de speaker relais en overloop eens de tin bindingen.
Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: Maus op mei 15, 2018, 22:49:49
Speakerrelais zitten hier niet in dacht ik, voornamelijk slechte contacten in de schakelaars. Met name de speaker A/B uitgang.

Doet de VU meter van dat kanaal het wel? Zonee, dan zit het in de pre en dus in de ingangsschakelaars of toonregeling.

Kortom, even alles heen en weer rossen en kijken of het probleem dan minder is.
Ik heb dezelfde in de schuur staan als klusversterker en die staat de hele winter in de kou. Doet in de lente altijd even moeilijk. Half uurtje laten draaien en alles eens heen en weer... :D
Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: HAL9000 op mei 16, 2018, 12:30:44
Slechte binding of inderdaad het relais,  Muting en tone direct als die erop zitten willen ook roet in het eten gooien soms. Gelukkig is het wel iets kleins.  :yes:
Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: Simon_Jaarsma op mei 16, 2018, 15:26:14
Er zit inderdaad geen speaker relais in. De vu meter geeft inderdaad niks aan op het linker kanaal. Wanneer ik de speakers los haal of hem uitzet doet de vu meter het wel op het linker kanaal. Zal dan waarschijnlijk een smerige speaker selector knop zijn.
Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: Maus op mei 16, 2018, 23:21:04
Pas op met contactspray ofzo, ding schakelt ook 220 :)
Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: Simon_Jaarsma op mei 17, 2018, 00:04:11
Citaat van: Maus op mei 16, 2018, 23:21:04
Pas op met contactspray ofzo, ding schakelt ook 220 :)

Hoe kan ik hem dan het beste schoon maken? Is er nog een ander middel dan contactspray?
Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: thanatos op mei 17, 2018, 09:01:10
Google is je vriend.. veel info te vinden. Gebruik engelse zoektermen. Een contact cleaner is een goed middel, maar bij onjuist gebruik een tijdelijk lapmiddel.

Als je niet weet wat je doet in apparatuur kun je het beter laten. Zoals aangegeven er komt ook netspanning binnen en dat kan potentieel dodelijk zijn als je niet weet wat je doet.
Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: Maus op mei 17, 2018, 22:14:32
Voornamelijk niet teveel en als je het wel doet, goed laten drogen.
Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: Simon_Jaarsma op mei 18, 2018, 09:09:19
Ik laat het sowieso goed drogen. Maar ik dacht misschien dat er nog een effectievere manier is dan contactspray. Ultrasoon heb ik wel maar ik weet niet als je daar zomaar een print of potmeter in kan doen, en zo ja wat dan de vloeistof is die je moet gebruiken.
Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: Cornelis1921 op mei 18, 2018, 13:24:45
Citaat van: Simon_Jaarsma op mei 18, 2018, 09:09:19
Ik laat het sowieso goed drogen. Maar ik dacht misschien dat er nog een effectievere manier is dan contactspray. Ultrasoon heb ik wel maar ik weet niet als je daar zomaar een print of potmeter in kan doen, en zo ja wat dan de vloeistof is die je moet gebruiken.
Gedemineraliseerd water, Simon.
Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: Simon_Jaarsma op mei 18, 2018, 17:21:21
Citaat van: Cornelis1921 op mei 18, 2018, 13:24:45
Gedemineraliseerd water, Simon.

Je hoeft er veder geen schoonmaak middel aan toe te voegen?
Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: AkTeVox op mei 18, 2018, 17:25:49
Citaat van: Simon_Jaarsma op mei 18, 2018, 17:21:21
Je hoeft er veder geen schoonmaak middel aan toe te voegen?

Een scheutje IPA erbij kan nooit kwaad. Of anders doe je hem maar in de vaatwasser.  :-D :-D :-D :-D
Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: Simon_Jaarsma op mei 18, 2018, 17:30:13
Citaat van: AkTeVox op mei 18, 2018, 17:25:49
Een scheutje IPA erbij kan nooit kwaad. Of anders doe je hem maar in de vaatwasser.  :-D :-D :-D :-D

Heb je het dan over bier?  :-D :-D
Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: AkTeVox op mei 18, 2018, 17:34:00
Citaat van: Simon_Jaarsma op mei 18, 2018, 17:30:13
Heb je het dan over bier?  :-D :-D


Een Duvel of Westvleteren 12° kan nooit kwaad.  :-D :-D :-D
Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: Simon_Jaarsma op mei 18, 2018, 18:32:31
Citaat van: AkTeVox op mei 18, 2018, 17:34:00

Een Duvel of Westvleteren 12° kan nooit kwaad.  :-D :-D :-D

En piraat of gulden draak ook niet hoor  :wink:
Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: Maus op mei 18, 2018, 18:38:23
Ik heb Tickopur R33 geloof ik. De carburateur word er brandschoon van maar verder nog niet echt nette resultaten geboekt..
Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: Simon_Jaarsma op mei 18, 2018, 18:48:28
Citaat van: Maus op mei 18, 2018, 18:38:23
Ik heb Tickopur R33 geloof ik. De carburateur word er brandschoon van maar verder nog niet echt nette resultaten geboekt..
Toch niet? Ik had het willen proberen met wc eend maar dat ging ook niet heel best.

Maar even zonder gekkigheid deze bridges (zie foto) zijn door, dat lijkt mij niet de bedoeling. Nu Ik ze iets veder van elkaar heb gehaald werkt het andere kanaal ook niet meer dus het lijkt mij dat deze doorverbonden moet zijn(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180518/a0b7ff27454baa59eb27a9420f0bd4e8.jpg)



Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: AkTeVox op mei 18, 2018, 19:40:36
Citaat van: Maus op mei 18, 2018, 18:38:23
Ik heb Tickopur R33 geloof ik. De carburateur word er brandschoon van maar verder nog niet echt nette resultaten geboekt..


:-D :-D :-D :-D
Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: AkTeVox op mei 18, 2018, 19:41:52
Citaat van: Simon_Jaarsma op mei 18, 2018, 18:48:28
Toch niet? Ik had het willen proberen met wc eend maar dat ging ook niet heel best.

Maar even zonder gekkigheid deze bridges (zie foto) zijn door, dat lijkt mij niet de bedoeling. Nu Ik ze iets veder van elkaar heb gehaald werkt het andere kanaal ook niet meer dus het lijkt mij dat deze doorverbonden moet zijn(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180518/a0b7ff27454baa59eb27a9420f0bd4e8.jpg)

Dit klopt inderdaad niet. Je zit op het goede spoor! HB
Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: Simon_Jaarsma op mei 18, 2018, 19:47:54
Dus maar even een setje nieuwe draadjes in. En kijken wat hij doet
Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: Simon_Jaarsma op mei 18, 2018, 20:39:02
Citaat van: Simon_Jaarsma op mei 18, 2018, 19:47:54
Dus maar even een setje nieuwe draadjes in. En kijken wat hij doet
Dit zou het moet doen lijkt mij(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180518/517c90ec21e561ab2e4937732bd7e7b7.jpg)

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: Simon_Jaarsma op mei 18, 2018, 20:43:50
Hoe groot zou de kans zijn dat de eindtrap erdoor heen gaat? volgens de service manual moet de kabel doorgeknipt worden als de offset beneden de 4.5mv is. En zoeken naar een defect onderdeel
Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: thanatos op mei 18, 2018, 20:58:02
Ze zijn dus niet je oorzaak van de storing.

Meet je bias ? is deze regelbaar ? Blijkbaar zorgen ze voor een groter/kleiner regelbereik van je ruststroom.

Weet niet of je met een scoop werkt. Maar bij uitval klachten of slecht contact zet ik er een signaal op die ik volg. Jij kan gewoon audio of een test signaal voeren en dan met een houtje of iets anders niet geleidends even alle componenten afgaan. Zachtjes er tegen tikken en luisteren/zien of er wat gebeurt. Zo kun je redelijk makkelijk slechte contacten opsporen.
Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: Simon_Jaarsma op mei 18, 2018, 21:01:27
Citaat van: thanatos op mei 18, 2018, 20:58:02
Ze zijn dus niet je oorzaak van de storing.

Meet je bias ? is deze regelbaar ? Blijkbaar zorgen ze voor een groter/kleiner regelbereik van je ruststroom.

Weet niet of je met een scoop werkt. Maar bij uitval klachten of slecht contact zet ik er een signaal op die ik volg. Jij kan gewoon audio of een test signaal voeren en dan met een houtje of iets anders niet geleidends even alle componenten afgaan. Zachtjes er tegen tikken en luisteren/zien of er wat gebeurt. Zo kun je redelijk makkelijk slechte contacten opsporen.
Nee deze kun je niet regelen. En helaas heb ik geen scope (zijn vrij duur). Is het mogelijk om hem aan te zetten of blaas ik dan de zooi op?

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: thanatos op mei 18, 2018, 21:55:01
Nee je blaast niks op. Zoals ik de manual lees brugjes opknippen bij <4.4mV om hogere ruststroom te krijgen. Dus met open brugjes krijg je hogere bias, gesloten dus minder.

Wel even de multimeter op de testpunten zetten en meten.

Scope kost je 50-125€ voor een simpele Hameg of instap Tektronix.
Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: Simon_Jaarsma op mei 18, 2018, 21:56:06
Citaat van: thanatos op mei 18, 2018, 21:55:01
Nee je blaast niks op. Zoals ik de manual lees brugjes opknippen bij <4.4mV om hogere ruststroom te krijgen. Dus met open brugjes krijg je hogere bias, gesloten dus minder.

Wel even de multimeter op de testpunten zetten en meten.

Scope kost je 50-125€ voor een simpele Hameg of instap Tektronix.
Prima dan zet ik hem zometeen aan. Dat zijn dan wel oude maar dat maakt niks uit?


Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: thanatos op mei 18, 2018, 22:03:42
Oude analoge scopes zijn juist perfect voor audio.. een 10-20mhz scope is al zat. Je ziet op zo'n analoge scope alles wat je wilt zien.

Ik heb een 2225 Tektronix en dat is een wereldding voor €125,- wat ik er ooit voor gegeven heb. Zoek maar een op Youtube naar de 2225 / EEVblog van Dave Jones.
Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: Simon_Jaarsma op mei 18, 2018, 22:05:32
Citaat van: thanatos op mei 18, 2018, 22:03:42
Oude analoge scopes zijn juist perfect voor audio.. een 10-20mhz scope is al zat. Je ziet op zo'n analoge scope alles wat je wilt zien.

Ik heb een 2225 Tektronix en dat is een wereldding voor €125,- wat ik er ooit voor gegeven heb. Zoek maar een op Youtube naar de 2225 / EEVblog van Dave Jones.
Ja ik ken dat kanaal inderdaad ik kan dezelfde krijgen voor een goed prijs dus dan ga ik daar ook voor.

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: Simon_Jaarsma op mei 18, 2018, 22:33:29
Bedankt nog voor de tip! ik heb een Techtronix 2225 weten te bemachtigen voor €50 zonder probes
Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: Simon_Jaarsma op mei 18, 2018, 22:55:56
Na meten geeft rechts een gezonde 6,6mv en rechts 3,1mv beneden specs dus. Toch doet links het niet Maar rechts wel. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180518/65af0b9c3e9b05b69189ef9cbbc7238e.jpg)

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: Maus op mei 19, 2018, 00:21:03
Citaat van: thanatos op mei 18, 2018, 21:55:01
Nee je blaast niks op. Zoals ik de manual lees brugjes opknippen bij <4.4mV om hogere ruststroom te krijgen. Dus met open brugjes krijg je hogere bias, gesloten dus minder.

Wel even de multimeter op de testpunten zetten en meten.

Scope kost je 50-125€ voor een simpele Hameg of instap Tektronix.

Ik dacht dat de brugjes de enige manier waren om de ruststroom binnen een bepaald bereik te stellen. Je kunt ze misschien verwisselen voor een potmeter maar ik heb geen idee welke stromen er lopen. Vrijwel alle ouwe Pioneers hebben ze.

Citaat van: AkTeVox op mei 18, 2018, 19:40:36

:-D :-D :-D :-D

Ja echt... Maar ik heb hem dan ook gekocht voor carbs. Om een schakelaar te reinigen met een apparaat van tegen de 500 euro... Vind ik overdreven. Maar het werkt :)
Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: Simon_Jaarsma op november 19, 2018, 21:16:51
En hij is klaar. Had hem even aan de kant gezet en bezig gegaan met andere dingen.

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/s2048x2048/46444411_2223286471279298_6299669570902818816_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent-ams3-1.xx&oh=0161875be80830be72047b858e50113d&oe=5CB0B915)

Het probleem zat hem in de koptelefoon board. Deze had een kapotte tor.
Titel: Re: Pioneer SA-508 Defect
Bericht door: Simon_Jaarsma op november 19, 2018, 21:18:06
Ps deze is mint. Niet gereviseerd maar wel werkend. Dus als iemand interesse heeft geef dan even een seintje  :yes: