Marantzforum.nl

Marantz => Overige Marantz en hifi in het algemeen => Topic gestart door: schieper op februari 08, 2012, 17:18:17

Titel: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: schieper op februari 08, 2012, 17:18:17
ik weet het, een ietwat provocerende stelling maar ik loop mijn hoofd al dagen te breken over het volgende:

- Een plaat is een analoge bron (continu geluid)
- Een CD is een gesampelde bron. (48kHz sample rate)

Een plaat bevat dus (onder gelijke omstandigheden) per definitie een betere weergave van het origineel als een CD. Daarom klinkt een plaat beter als een CD....

Kom maar op met jullie reacties waar mijn redenatie mank gaat.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Vlearmoes op februari 08, 2012, 17:29:18
Op een LP staat de info in mooie glooiende (geeft meer info) curves,  en op een CD blokvormige (digitaal) curves die meer absoluut zijn!

Daardoor zullen LP`s volgens mij voller en vriendelijker klinken.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: TurboMarco op februari 08, 2012, 17:34:43
Met dergelijke stellingen is het eens leuk om een 20kHz sinus zien te onderscheiden van een 20kHz blokgolf  :-D

Een plaat klinkt anders dan een CD ,of jij het beter vind klinken of niet zegt mij in ieder geval totaal niets .

Geniet er van .
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Faxe op februari 08, 2012, 17:46:41
Cassettebandjes zijn volgens mij ook analoog. Klinken die eventueel om dezelfde reden ook beter dan CD's?
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Zoldar op februari 08, 2012, 18:16:21
Resolutie.

Die kan op vinyl hoger zijn dan op red book CD. (afhankelijk van de master)

Volgens sommige wetenschappers is er meer dan voldoende info op die 16 bit/44 khz format voor onze oren. Hier zijn vele overtuigend klinkende argumenten voor. Prima.

Er is ook een grote groep luisteraars en opname technici die hogere resolutie echter vinden klinken. En die kun je beter kwijt op op vinyl want doen hoef je in ieder geval niet je mooi master op 24/96 of 24/192 te DOWNSAMPLEN naar redbook cd.

Vinyl heeft wel weer vele, andere, beperkingen tov van CD. Kwetsbaarheid en dynamiek denk de voornaamste.

Vanuit de luisterstoel hoor ik vaak meer detail en een bredere, mooiere, soundscape. En meer ruis en kraakjes. Bij sommige persingen ook wat minder dynamiek in het laag tov van CD.


Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: TurboMarco op februari 08, 2012, 18:20:57
Resolutie .....ik denk dan meteen aan een tv  :-D
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: renes59 op februari 08, 2012, 18:42:40
Citaat van: schieper op februari 08, 2012, 17:18:17
ik weet het, een ietwat provocerende stelling maar ik loop mijn hoofd al dagen te breken over het volgende:

- Een plaat is een analoge bron (continu geluid)
- Een CD is een gesampelde bron. (48kHz sample rate)

Een plaat bevat dus (onder gelijke omstandigheden) per definitie een betere weergave van het origineel als een CD. Daarom klinkt een plaat beter als een CD....

Kom maar op met jullie reacties waar mijn redenatie mank gaat.
Als jij het beter vindt klinken, ik zou zeggen houden zo. Soms klinkt een lp beter soms een cd, als de muziek maar goed is die ter gehore komt. Verschil heb ik er niet tussen, vind een cd wel gemakkelijker. Cd heeft geen kampvuur bijgeluiden.
Titel: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Marvin op februari 08, 2012, 18:50:38
Nou met een plaat kraakt het hier als Balks ijs. Linker kanaal doet het ook amper, maar dat zal eerder aan m'n apparaatje liggen dan het plaatje.
Werkt/klinkt in ieder geval beter dan een niet aangesloten cd speler....

Laat mij maar lekker netwerken.... ;)



Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Paul op februari 08, 2012, 18:54:57
Mijn ervaring is dat vinyl ook een stukje nostalgie is en daarom kan je het vooroordeel hebben dat het beter klinkt.
Je kan het vergelijken met het het verschil horen tussen diverse luidsprekerkabels of  interlinks wat er volgens mij ook niet is.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: lo op februari 08, 2012, 18:57:46
Klinkt een plaat wel beter dan een CD?
Ligt ook aan de mastering denk ik, maar dat zal voor beide gelden.
Zelf heb ik niet zoveel met die "houtskool" bron.... 8-)
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: joep op februari 08, 2012, 19:35:03
Ja, op een cd moet je nu eenmaal het gespetter en geknetter missen wat je op een lp natuurlijk we hebt.
Maar op een lp moet je weer een hoop dynamiek missen.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Zweef op februari 08, 2012, 19:40:22
Sh*t!

Heel even geslapen, is het opeens weer 1983...

:mrgreen:
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Zoldar op februari 08, 2012, 19:45:02
Dark side of the moon op CD
Dark side of the moon op SACD
Dark side of the moon op vinyl
Dark side of the moon in 24 bit/96 khz Flac

Zal het weer eens voor de grap opzetten.  Maar de CD versie haalt het gewoon niet bij de rest.

Ander nadeel van vinyl. De kosten. Een beetje leuke SACD spelert die mooi geluid produceert hoeft geen 100 euro te kosten. Dat ga je niet redden met een platenspeler/element combinatie.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: JohnWx op februari 08, 2012, 20:30:08
Dit kan maar zo een topic worden waarbij je een zak popcorn wilt hebben  clown1


tik tik pok grrrrrr o jee de naald viel vanaf de plaat wilde skippen naar volgend nummer



Dit is wel een interessant stukje van Menno van der Veen



http://www.youtube.com/watch?v=0y_f62Mh0ug




Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: WimPeu op februari 08, 2012, 20:35:51
Citaat van: Zoldar op februari 08, 2012, 19:45:02
Dark side of the moon op CD
Dark side of the moon op SACD
Dark side of the moon op vinyl
Dark side of the moon in 24 bit/96 khz Flac

Zal het weer eens voor de grap opzetten.  Maar de CD versie haalt het gewoon niet bij de rest.

Ander nadeel van vinyl. De kosten. Een beetje leuke SACD spelert die mooi geluid produceert hoeft geen 100 euro te kosten. Dat ga je niet redden met een platenspeler/element combinatie.

Die CD is ooik vrij snel op de markt gekwakt toen mid jaren 80 de CD in opmars kwam. Vele CD produkties uit die tijd klinken maar zo zo..moest snel en gemakkelijk geld gemaakt worden door die nou zo zielig mekkerende platen industrie. Later is er wat meer zorg besteed aan die oude opnames om ze op goed CD te zetten (en zo de consument weer over te halen om weer diezelfde plaat te kopen).

Dit zegt dus imho niets over het feit of een CD an sich inferieur is aan Vinyl.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: schieper op februari 08, 2012, 21:14:37
Heren (en/of dames),

Hartelijk dank voor jullie reacties. Wat ik mij vooral afvraag gaat vooral over de kwaliteit van het "ruwe" signaal op de drager plaat vs CD. En of dat effect heeft. Hoe je het als luisteraar ervaart, daar zitten weer een aantal stappen tussen (kwaliteit van boxen, apparatuur, nostalgie etc.) en is voor mij een nog ingewikkelder verhaal.

Daarom vond ik de metingen van het filmpje ook interessant om te zien. Alleen begreep ik de logica van de conclusies niet. Een plaat heeft een bult in het laag, een verder bereik in de hoge frequenties en een egaler verloop van het volume en een minder constante snelheid. Conclusie -> plaat is een slechtere bron?

En ruis maakt muziek beter? Het is me in de auto nog nooit opgevallen.

Wat ik me daarnaast nog afvraag:
- Een CD is een sample van een continu geluid. Komt er uit de speaker nu een discreet signaal of vertaald de cdspeler/versterker dit nu weer naar een continu signaal?
- Modern studio apparatuur, is dat analoog of digitaal? En als digitaal, met welke frequenties wordt dan gewerkt?
- Hoe wordt de brondata van een muziekstuk naar plaat vertaald? Als daar ook een digitale slag tussen zit hoe werkt dat dan?

Ik kan uit mij eigen waarneming (en test met collega's) alleen maar onderstrepen dat we unaniem de plaat een mooier/ruimtelijker geluid vinden hebben. Ondanks haardvuur. Maar dat kan natuurlijk ook aan de CD (cd5001) speler leggen vs de kwaliteit van de pick-up (philips uit 1980)

Zucht, zo veel gedachtes  :-o Wie schept er orde in?
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Zoldar op februari 08, 2012, 21:22:56
Die orde komt er niet.

Omdat de meningen hierover te ver uiteen lopen.

Maar jouw en je vriend zijn waarnemingen kan ik beamen.

Het valt ook op dat hoe hoger de resolutie van digitale muziek je ook vaak meer ruimte info mee krijgt.

Wat wim aangeeft is ook waar. Wat ze heden ten dage op een red boek CD gecodeerd krijgen is beter dan vroeger, loudness wars troep daar gelaten.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: ll0ll op februari 08, 2012, 21:27:45
Jitter zorgt ook voor een verstoring in het klankbeeld.
Mocht je een los loopwerk (of een streamer) aan een d/a converter hebben, probeer dan een genesis digital lens te krijgen. Het resultaat van zo'n apparaat is fantastisch. Muziek klinkt natuurlijker, hetzelfde effect als wat je bij een LP hoort.. :)
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: schieper op februari 08, 2012, 21:28:47
Citaat van: Marco op februari 08, 2012, 17:34:43
Met dergelijke stellingen is het eens leuk om een 20kHz sinus zien te onderscheiden van een 20kHz blokgolf  :-D

Any given sunday. Als je dat verschil niet ziet, helpt zelfs een bril niet meer  :wink:
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: schieper op februari 08, 2012, 21:30:20
Citaat van: ll0ll op februari 08, 2012, 21:27:45
Jitter zorgt ook voor een verstoring in het klankbeeld.
Mocht je een los loopwerk (of een streamer) aan een d/a converter hebben, probeer dan een genesis digital lens te krijgen. Het resultaat van zo'n apparaat is fantastisch. Muziek klinkt natuurlijker, hetzelfde effect als wat je bij een LP hoort.. :)

wat is dat?
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Whisper.nl op februari 08, 2012, 21:31:13
Wat ik - als leek - ervan begrijp is dat er op de LP meer muzikale informatie w.o. ruis staat en dat dit voor het menselijke oor aangenamer zou klinken.

Groet Whisper
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: WimPeu op februari 08, 2012, 21:38:58
Citaat van: schieper op februari 08, 2012, 21:30:20
Citaat van: ll0ll op februari 08, 2012, 21:27:45
Jitter zorgt ook voor een verstoring in het klankbeeld.
Mocht je een los loopwerk (of een streamer) aan een d/a converter hebben, probeer dan een genesis digital lens te krijgen. Het resultaat van zo'n apparaat is fantastisch. Muziek klinkt natuurlijker, hetzelfde effect als wat je bij een LP hoort.. :)

wat is dat?

Niet vaak te koop aangeboden en dan behoorlijk aan de prijs maar als het goed is...ken het verder niet. Heb 1 keer een set gehoord met deze lens maar ken die set niet zonder dus kan over de eventuele kwaliteitsverbetering niks zeggen.

http://www.stereophile.com/digitalprocessors/824/index.html
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Zoldar op februari 08, 2012, 21:48:18
http://www.youtube.com/watch?v=PpidqcG7sSo

leuk filmpje over vinyl mastering
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: JohnWx op februari 08, 2012, 21:50:49
Citaat van: Whisper.nl op februari 08, 2012, 21:31:13
Wat ik - als leek - ervan begrijp is dat er op de LP meer muzikale informatie w.o. ruis staat en dat dit voor het menselijke oor aangenamer zou klinken.

Groet Whisper

:yes: HB


Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: schieper op februari 08, 2012, 22:28:30
Citaat van: Zoldar op februari 08, 2012, 21:48:18


leuk filmpje over vinyl mastering

Ha ha... gaaf pompom
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: TurboMarco op februari 09, 2012, 01:48:07
Citaat van: schieper op februari 08, 2012, 21:28:47
Citaat van: Marco op februari 08, 2012, 17:34:43
Met dergelijke stellingen is het eens leuk om een 20kHz sinus zien te onderscheiden van een 20kHz blokgolf  :-D

Any given sunday. Als je dat verschil niet ziet, helpt zelfs een bril niet meer  :wink:
Ik bedoel eigenlijk hoorbaar zien te onderscheiden  :wink: ,recentelijk bij een vergelijkende test mbt versterkers is ook de proef gedaan met de sinus/blokgolf @ 20kHz ,niemand die het verschil hoorbaar kon waarnemen .

Het argument dat een LP verder gaat dan 20kHz en daardoor prettiger klinkt is dus klinkklare onzin ,het filmpje van Menno vd Veen legt goed uit waarom veel mensen LP als prettiger kunnen ervaren ,ik besef dat het uiterst subjectief is en je zou ook kunnen zeggen dat diegene die met LP's in de weer is een gevoel van romantiek ervaart ,feit is dat de CD beter in staat is de opname te reproduceren .

Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: TurboMarco op februari 09, 2012, 01:57:02
Citaat van: Whisper.nl op februari 08, 2012, 21:31:13
Wat ik - als leek - ervan begrijp is dat er op de LP meer muzikale informatie w.o. ruis staat en dat dit voor het menselijke oor aangenamer zou klinken.

Groet Whisper
Fouten zoals rumble ,ruis en tikken is geen muzikale informatie ,maar als je van fouten en vervorming houd is daar natuurlijk helemaal niets mis mee .

Rumble is trouwens aardig tegen te gaan ,een subsonic filter  24db oct @ 24Hz is dan een goede oplossing .
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: schieper op februari 09, 2012, 08:13:09
Citaat van: Marco op februari 09, 2012, 01:48:07
Ik bedoel eigenlijk hoorbaar zien te onderscheiden  :wink: ,recentelijk bij een vergelijkende test mbt versterkers is ook de proef gedaan met de sinus/blokgolf @ 20kHz ,niemand die het verschil hoorbaar kon waarnemen .
[/quote]

:lol: Weer wat geleerd. Ik kan me voorstellen dat met een aanhoudende, constante toon van 20kHz, niemand het verschil hoort. Maar wat gebeurt er als ik een complex geluidssignaal heb. Het ene is een continu signaal, het andere is een discreet/blok signaal Valt er door het sampelen naar CD (44kHz) infomatie weg in het golfpatroon die relevant/hoorbaar is?

En wie weet wat een CD-speler vs plaat doet met het geluid. Stuurt een CD, een discreet signaal naar de box of een analoog?
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: ll0ll op februari 09, 2012, 08:48:34
Citaat van: Whisper.nl op februari 08, 2012, 21:31:13
Wat ik - als leek - ervan begrijp is dat er op de LP meer muzikale informatie w.o. ruis staat en dat dit voor het menselijke oor aangenamer zou klinken.

Groet Whisper

Nee, een digitale opname bevat 'snapshots' met een bepaalde 'rate' van een analoog signaal, bij cd is dat 44,100x per seconde. Geluid is per definitie analoog.
Een digitale opname bevat dus niet de gehele soundwave. Een LP bevat een signaalspoor dat overeen komt met het originele geluid en bevat wel de gehele soundwave. :)

Edit: mwa, dus je zou inderdaad kunnen stellen dat een LP meer muzikale informatie bevat aangezien een CD 'stukjes' informatie bevat en dus niet de gehele informatie bevat.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Zoldar op februari 09, 2012, 09:38:39
Dark side of the moon op CD (2003 CD laag van SACD)
Dark side of the moon op SACD (2003)
Dark side of the moon op vinyl (2011)
Dark side of the moon in 24 bit/96 khz (2011 immersion blu ray)

De SACD, vinyl en 24/96 file liggen vrij dicht tegen elkaar aan. De toms in money hebben hun eigen ruimte in het sterobeeld, geluid treed wat makkelijker bijten de speakers. De stem van david gilmour heeft een duidelijker een effect in dese formats.
Bij CD is er een gevoel dat alles wat geslotener klinkt. minder breed stereobeeld. minder ruimte tussen de toms in money.
De klokken hebben nog nooit zo groot geklonken als op de high rez, sacd en vinyl formats.

Verder valt op dat vinyl het scherpest klinkt hier. Dat kan een VTA zijn die nog wat aanpassing vergt of gewoon een karakter verschil tussen de MOON dac (laid back) en de Ortofon 2M Black (up front).

Voor wat betreft wat een mens mooier vind, dat laat ik aan u over.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: schieper op februari 09, 2012, 11:17:58
zoldar, leuk zo een "echt" vergelijk. is je verschil opgevallen tussen sacd, lp en die andere? (anders dan haardvuur :-))
Titel: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Janver op februari 09, 2012, 12:25:05
Citaat van: Zoldar op februari 09, 2012, 09:38:39
Dark side of the moon op CD (2003 CD laag van SACD)
Dark side of the moon op SACD (2003)
Dark side of the moon op vinyl (2011)
Dark side of the moon in 24 bit/96 khz (2011 immersion blu ray)

De SACD, vinyl en 24/96 file liggen vrij dicht tegen elkaar aan. De toms in money hebben hun eigen ruimte in het sterobeeld, geluid treed wat makkelijker bijten de speakers. De stem van david gilmour heeft een duidelijker een effect in dese formats.
Bij CD is er een gevoel dat alles wat geslotener klinkt. minder breed stereobeeld. minder ruimte tussen de toms in money.
De klokken hebben nog nooit zo groot geklonken als op de high rez, sacd en vinyl formats.

Verder valt op dat vinyl het scherpest klinkt hier. Dat kan een VTA zijn die nog wat aanpassing vergt of gewoon een karakter verschil tussen de MOON dac (laid back) en de Ortofon 2M Black (up front).

Voor wat betreft wat een mens mooier vind, dat laat ik aan u over.

Dat vraagt om een vergelijk of wij ook hetzelfde ervaren als jij!

Ben er eigenlijk wel benieuwd naar!

Ik heb geen idee; heb alleen de cd van Dark Side of the Moon geluisterd(en de FLAC ervan), de anderen niet.

Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Zoldar op februari 09, 2012, 16:41:25
Om het nog mooier te maken zou je het volgende kunnen doen.

Men neme de 2011 remaster van Wish you were here - pink floyd

CD versie (2011 remaster)
Vinyl versie (2011 remaster)
Blu-ray high rez file (2011 remaster)
SACD 2-channel (ook 2011)

Voor de intimi: voor de 2011 remaster zijn de analoge master tapes gebruikt om een 24/96 khz LPCM master file te maken. (zie interviews met james guthrie).
De CD versie is een DOWNSAMPLE van die file.
De Vinyl versie is op plaat gezet van die file.
De high rez file op de Blu-ray van de immersion box set IS die master file file.
De bron voor de SACD ben ik nog niet uit. Vraag is of ze een DSD conversie hebben gedaan van de 24/96 khz of ook direct van de analoge master tapes naar DSD hebben overgezet.

In ieder geval heb je dan een fair vergelijk van hetzelfde muziekstuk met dezelfde master bron. Met niet de minste goden achter de knoppen. High rez en CD versie kun je beiden streamen en over dezelfde DAC converteren.







Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Niber op februari 09, 2012, 20:42:16
Lijkt me een prachtig vergelijk. Hoop dat je de kans krijgt dit te doen...
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Musicman op februari 10, 2012, 16:11:57
Citaat van: schieper op februari 08, 2012, 17:18:17
ik weet het, een ietwat provocerende stelling maar................

Ja....idd een "provocerende" stelling, omdat je ervan uit gaat dat een LP ALTIJD beter klinkt.
En zeker op dit forum.........

De meeste op dit forum, hebben geen (met alle respect!!) goede draaitafel icm arm, element en phono-amp.
Daarom zal het vinyl het (altijd) "verliezen" tov de (SA-)CD bronnen.

Zelf draai ik met een redelijke (SA-)CD speler, en WEET dat deze speler het muzikale onderspit zal delven t.o.v. mijn favoriete "vinylopstelling", die wel veeeel duurder dan mijn cd speler!!

Mijn gedachte is: Vinyl verliest het van (SA-)CD m.b.t. gemak, schoon muzieksignaal en kosten.
                       (SA-)CD verliest het van vinyl m.b.t. directheid van geluid, de volheid van het geluid en         
                       daardoor ook een stukje muzikaliteit.

Dit is en blijft een (in dit geval mijn) persoonlijke smaak.

Maar luister niet naar een signaal, maar geniet van de muziek........da's veel belangrijker!!!!!

Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Niber op februari 10, 2012, 22:06:14
Citaat van: Musicman op februari 10, 2012, 16:11:57
Citaat van: schieper op februari 08, 2012, 17:18:17
ik weet het, een ietwat provocerende stelling maar................

Ja....idd een "provocerende" stelling, omdat je ervan uit gaat dat een LP ALTIJD beter klinkt.
En zeker op dit forum.........

De meeste op dit forum, hebben geen (met alle respect!!) goede draaitafel icm arm, element en phono-amp.
Daarom zal het vinyl het (altijd) "verliezen" tov de (SA-)CD bronnen.


Toch wordt er blijkbaar anders over gedacht...of horen mensen het anders en kan er dus niet door jou (voor anderen) gesteld worden dat vinyl het verliest.
Is dus puur persoonlijk, zoals je later zelf ook al zei...
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Zoldar op februari 10, 2012, 22:26:13
Citaat van: Musicman op februari 10, 2012, 16:11:57
Citaat van: schieper op februari 08, 2012, 17:18:17
ik weet het, een ietwat provocerende stelling maar................

De meeste op dit forum, hebben geen (met alle respect!!) goede draaitafel icm arm, element en phono-amp.
Daarom zal het vinyl het (altijd) "verliezen" tov de (SA-)CD bronnen.


Dat valt wel mee. Het matje is al duurder dan de hele SACD speler.

Beter, niet beter. Langs die as is alles persoonlijk.
De verschillen duiden is interessanter. En er zijn zeker verschillen zoals door vele omschreven.

Ik merk wel dat door die extra ruimte info en relaxtheid/vloeibaarheid van de weergave ik makkelijk in de muziek wordt betrokken. Tamelijk vage materie, maar dat is voor mij altans, de charme van vinyl. En die weegt vaak zwaarder dan de nadelen.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: schieper op februari 10, 2012, 23:53:28
Citaat van: Musicman op februari 10, 2012, 16:11:57
Citaat van: schieper op februari 08, 2012, 17:18:17
ik weet het, een ietwat provocerende stelling maar................

De meeste op dit forum, hebben geen (met alle respect!!) goede draaitafel icm arm, element en phono-amp.
Daarom zal het vinyl het (altijd) "verliezen" tov de (SA-)CD bronnen.

                       (SA-)CD verliest het van vinyl m.b.t. directheid van geluid, de volheid van het geluid en         
                       daardoor ook een stukje muzikaliteit.


Leuke discussie en leuke input!

Ik heb een 25 jaar oude pick up van zolder en was verbaasd over de veel betere (in mijn oren) geluidskwaliteit als mijn cd5001.

Ik vroeg/ en vraag mij af wat daar de oorzaak van is. Samenvattend heb ik geloof ik de volgende punten gehoord:
- Nostalgische overwegingen -> ik geloof daar niet zo in. Ben van het cassette tijdperk en die vind ik dus niet beter.
- Ruis maakt een geluid natuurlijker -> geloof ik ook niet zo in. Ik vind muziek in de auto niet anders of ik rijd of stil sta. Sterker. Ik sta liever stil. Daarnaast vind ik het thuis ook vervelend als de playstation op de achtergrond mee zoemt.
- Er is wel een verschil in het signaal. Er lijkt een bult in het laag te zijn en een stijler volume verval van laag naar hoog op plaats vs CD. Daarnaast hakt de CD redelijk abrupt af bij de hoogste tonen. (wat betekend dat verschil?)
- Een CD loopt veel constanter dan een LP waar alle toeren minimaal van elkaar kunnen afwijken.
- SACD's flacs en LP's liggen volgens luisteraars heel dicht bij elkaar vs CD. Dat heeft met de sample rate te maken.

Wat ik me nog afvraag:
- Word een CD geluid (discreet) anders bij de speakers afgeleverd als een LP (continu)
- Hoeveel % van het signaal gaat verloren door het sampelen van een CD en het weer opwerken?
- Zit er verschil in de manier waarop CDspelers een digitaal signaal, terugrekenen naar een analoog signaal (als dat het geval is)


Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Musicman op februari 11, 2012, 01:16:14
Citaat van: Zoldar op februari 10, 2012, 22:26:13
Citaat van: Musicman op februari 10, 2012, 16:11:57
Citaat van: schieper op februari 08, 2012, 17:18:17
ik weet het, een ietwat provocerende stelling maar................

De meeste op dit forum, hebben geen (met alle respect!!) goede draaitafel icm arm, element en phono-amp.
Daarom zal het vinyl het (altijd) "verliezen" tov de (SA-)CD bronnen.


Ik merk wel dat door die extra ruimte info en relaxtheid/vloeibaarheid van de weergave ik makkelijk in de muziek wordt betrokken. Tamelijk vage materie, maar dat is voor mij altans, de charme van vinyl. En die weegt vaak zwaarder dan de nadelen.

Hoi Zoldar.

Zoals ik al in mijn reaktie vermelde, hebben de MEESTE formers geen goede combi.
Sommigen liefhebbers (zoals jij) kennen de charme en muzikaliteit van vinyl wel, en hebben een goede combi.
(draaitafel, arm, element, interlink, phono-amp......)

Ik denk dat jij mijn reaktie wel degelijk begrijp, en dat jij hetzelfde erover denk.......

Geniet ervan!!
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Cornelis1921 op februari 11, 2012, 01:34:14
 :evil: Ik wil er maar één ding kwijt over dit topic: het is allemaal elitair geneuzel! clown1
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Zoldar op februari 11, 2012, 02:03:08
neehh. project genie is met leuk element voor onder de 250 euro op mp te halen hoor. vinyl fun hoeft niet duur te zijn. maar helaas wel duurder dan een leuke cd of sacd spelert.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Zoldar op februari 11, 2012, 02:15:33
Citaat van: Musicman op februari 11, 2012, 01:16:14
Citaat van: Zoldar op februari 10, 2012, 22:26:13
Citaat van: Musicman op februari 10, 2012, 16:11:57
Citaat van: schieper op februari 08, 2012, 17:18:17
ik weet het, een ietwat provocerende stelling maar................

De meeste op dit forum, hebben geen (met alle respect!!) goede draaitafel icm arm, element en phono-amp.
Daarom zal het vinyl het (altijd) "verliezen" tov de (SA-)CD bronnen.


Ik merk wel dat door die extra ruimte info en relaxtheid/vloeibaarheid van de weergave ik makkelijk in de muziek wordt betrokken. Tamelijk vage materie, maar dat is voor mij altans, de charme van vinyl. En die weegt vaak zwaarder dan de nadelen.

Hoi Zoldar.

Zoals ik al in mijn reaktie vermelde, hebben de MEESTE formers geen goede combi.
Sommigen liefhebbers (zoals jij) kennen de charme en muzikaliteit van vinyl wel, en hebben een goede combi.
(draaitafel, arm, element, interlink, phono-amp......)

Ik denk dat jij mijn reaktie wel degelijk begrijp, en dat jij hetzelfde erover denk.......

Geniet ervan!!

reken maar!

ik volg je wel. kijk als iemand bij de media markt voor 60 euro een platenspeler koopt, em ergens zonder te waterpassen of fatsoenlijk in te stellen in een kast kwakt en dan een 20 jaar oude LP draait en zegt:  uuhh het kraakt en klinkt als een gescheurd hemd. vinyl is alleen retro!
tsja ga dan weer met mp3 tjes vlooien.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Cornelis1921 op februari 11, 2012, 02:17:43
Citaat van: Zoldar op februari 11, 2012, 02:03:08
neehh. project genie is met leuk element voor onder de 250 euro op mp te halen hoor. vinyl fun hoeft niet duur te zijn. maar helaas wel duurder dan een leuke cd of sacd spelert.
En dan hebben we nog niet gehad over de aanschafprijzen van nieuw vinyl. Ook dat niveau ligt beduidend hoger dan dat de gemiddelde (SA)CD. OK, ik ben het met je eens Zoldar: goed vinyl hoorbaar gemaakt met een combi is superieur aan polycarbonaat (CD), ondanks de nadelen. Voor mij betekent (SA)CD vooral een ruim assortiment, gemak, schone weergave tegen een redelijke prijs. Maar als ik, net zoals jij, voor de ultieme muziekbeleving zou gaan, had ik ook voor vinyl gekozen. Groet, Cor.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Zoldar op februari 11, 2012, 02:23:36
klopt. die prijzen van vinyl zijn om te huilen als je een beetje collectie wilt opbouwen en 2de hands markt is een beetje Russisch roulette.  frusty

Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: schieper op februari 11, 2012, 09:38:51
Maar Zoldar, "waarom" is vinyl dan "beter" dan CD?
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Musicman op februari 11, 2012, 11:32:20
Citaat van: Zoldar op februari 11, 2012, 02:03:08
neehh. project genie is met leuk element voor onder de 250 euro op mp te halen hoor. vinyl fun hoeft niet duur te zijn. maar helaas wel duurder dan een leuke cd of sacd spelert.

Mijn (SA-)CD speler waqs wel "een beetje tot veeeeeel" duurder dan 250,- . :-(
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Paul op februari 11, 2012, 12:20:25
Citaat van: Musicman op februari 11, 2012, 01:16:14
Citaat van: Zoldar op februari 10, 2012, 22:26:13
Citaat van: Musicman op februari 10, 2012, 16:11:57
Citaat van: schieper op februari 08, 2012, 17:18:17
ik weet het, een ietwat provocerende stelling maar................

De meeste op dit forum, hebben geen (met alle respect!!) goede draaitafel icm arm, element en phono-amp.
Daarom zal het vinyl het (altijd) "verliezen" tov de (SA-)CD bronnen.


Ik merk wel dat door die extra ruimte info en relaxtheid/vloeibaarheid van de weergave ik makkelijk in de muziek wordt betrokken. Tamelijk vage materie, maar dat is voor mij altans, de charme van vinyl. En die weegt vaak zwaarder dan de nadelen.

Hoi Zoldar.

Zoals ik al in mijn reaktie vermelde, hebben de MEESTE formers geen goede combi.
Sommigen liefhebbers (zoals jij) kennen de charme en muzikaliteit van vinyl wel, en hebben een goede combi.
(draaitafel, arm, element, interlink, phono-amp......)

Ik denk dat jij mijn reaktie wel degelijk begrijp, en dat jij hetzelfde erover denk.......

Geniet ervan!!
Hoe weet jij dat de meeste forumers geen goede combi hebben, gelezen of ben je bij de vinylofielen  thuis geweest en het met je eigen oren geconstateerd ?
En waarom zou mijn Marantz 6100 met een Shure V75 of mijn Philips 312 met een GP400 minder klinken dan jouw draaitafel ?

Begint er op te lijken "wie de grootste" heeft.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: SB_Marantz op februari 11, 2012, 12:29:55
Om even on-topic te blijven en mijn mening hieromtrent te geven:

Technisch gezien kan een plaat onmogelijk beter klinken dan een cd.
Verliest het spec wise op alle fronten.

Het ''geheim'' zit hem in de opname studio.
De man achter de knoppen manipuleert maar al te vaak de originele opname op de verkeerde manier.


Zelf vind ik de plaat zeker niet slecht klinken maar is ook weer sterk afhankelijk van de persing en hoe de boel gemastered is.

Het gebruikte element heeft hier op verre weg de meeste invloed.

Rumble / wow flutter en andere zaken waar de platenspeler ''last'' van heeft moeten onder een bepaalde grens blijven.

Voor de eventuele rumble hebben de meeste preamps een effectief filtertje, meestal butterworth maar linkwitz riley zou ook prima werken, voor W&F is dat helaas niet mogelijk.  :-D :-D
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Musicman op februari 11, 2012, 12:45:31


Hoe weet jij dat de meeste forumers geen goede combi hebben, gelezen of ben je bij de vinylofielen  thuis geweest en het met je eigen oren geconstateerd ?
En waarom zou mijn Marantz 6100 met een Shure V75 of mijn Philips 312 met een GP400 minder klinken dan jouw draaitafel ?

Begint er op te lijken "wie de grootste" heeft.

[/quote]

Dat maak jij ervan........
Je weet niet eens of ik een vinylopstelling heb en zo ja..........welke combi.

Lees m'n reaktie nog maar eens.
Die is objectief en niet respectloos naar diegene die het WEL goed voor elkaar hebben.
(of weten dat Vinyl zeker nog lang niet afgeschreven is....)

Wat ik heb geschreven, is door mij ZELF ondervonden en niet uit boekjes (zoals specs of "getalletjes")
En volgens mij heb ik toch een redelijke speler.


Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: joep op februari 11, 2012, 13:25:42
Laatste tijd een beetje zitten spelen met een Philips 887 platenspeler met Philips 406 element. Was leuk maar niet bijzonder goed. Mij SA-11S2 zeker met SACD'S was stukken beter. Dus toch maar een Marantz TT-15 gekocht met een Clearaudio Virtuoso Wood element. Kan wel zeggen dat de TT stukken beter is dan de Philips. Mag ook wel met een dergelijk leeftijd en prijs verschil. Maar het gaat er nu om wat is het verschil tussen de SA-11S2 en de TT-15S1. Denk dat dit ook al geen eerlijk vergelijk is met een onevenredig prijsverschil. De SA-11S2 met een advies verkoopprijs van 3999,00 en de TT-15S1 van 1649 euro. Ik hou jullie op de hoogte.
Titel: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Marvin op februari 11, 2012, 13:43:27
@Paul.

We weten toch allemaal dat ik de grootste heb....?!


Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: schieper op februari 11, 2012, 14:30:51
Citaat van: SB_Marantz op februari 11, 2012, 12:29:55
Om even on-topic te blijven en mijn mening hieromtrent te geven:

Technisch gezien kan een plaat onmogelijk beter klinken dan een cd.
Verliest het spec wise op alle fronten.


Waar zit hem dan het onderscheidende verschil in de techniek? En hoe zorgt dat voor inferieure kwaliteit?
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Whisper.nl op februari 11, 2012, 15:23:00
Citaat van: marvin op februari 11, 2012, 13:43:27
@Paul.

We weten toch allemaal dat ik de grootste heb....?!

Wedden van niet.  :no:

GRoet Whisper
Titel: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Marvin op februari 11, 2012, 15:29:47
Ik had het over conus oppervlak...


Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Paul op februari 11, 2012, 15:30:58
Citaat van: marvin op februari 11, 2012, 13:43:27
@Paul.

We weten toch allemaal dat ik de grootste heb....?!



Offtopic en gelijk mijn laatste reactie in dit topic:

Ja, hoe krijg je anders die sluisdeuren open en dicht.   :wink:   clown1
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Zoldar op februari 11, 2012, 16:31:52
Citaat van: joep op februari 11, 2012, 13:25:42
Laatste tijd een beetje zitten spelen met een Philips 887 platenspeler met Philips 406 element. Was leuk maar niet bijzonder goed. Mij SA-11S2 zeker met SACD'S was stukken beter. Dus toch maar een Marantz TT-15 gekocht met een Clearaudio Virtuoso Wood element. Kan wel zeggen dat de TT stukken beter is dan de Philips. Mag ook wel met een dergelijk leeftijd en prijs verschil. Maar het gaat er nu om wat is het verschil tussen de SA-11S2 en de TT-15S1. Denk dat dit ook al geen eerlijk vergelijk is met een onevenredig prijsverschil. De SA-11S2 met een advies verkoopprijs van 3999,00 en de TT-15S1 van 1649 euro. Ik hou jullie op de hoogte.

Mooi. hou ons op de hoogte van je ervaringen  pompom
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: still life op februari 11, 2012, 16:44:43
Citaat van: schieper op februari 11, 2012, 14:30:51
Citaat van: SB_Marantz op februari 11, 2012, 12:29:55
Om even on-topic te blijven en mijn mening hieromtrent te geven:

Technisch gezien kan een plaat onmogelijk beter klinken dan een cd.
Verliest het spec wise op alle fronten.


Waar zit hem dan het onderscheidende verschil in de techniek? En hoe zorgt dat voor inferieure kwaliteit?

cd beats vinyl als medium/informatiedrager, hands down..

Citaat van: SBHet ''geheim'' zit hem in de opname studio.
De man achter de knoppen manipuleert maar al te vaak de originele opname op de verkeerde manier.

:yes:  het verschil zit in de opname/mastering
maar vaak wordt het een analoog vs digitaal discussie..  :angel:

dan moet je maar eens een mega-klinkende LP fatsoenlijk omzetten naar digitaal (redbook format)
& blind de platenspeler proberen aan te wijzen...  :-D
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Whisper.nl op februari 11, 2012, 17:04:16
Goh, ik wil helemaal geen platen - cd speler aanwijzen ik wil genieten van een mooi stukje muziek samen met een glaasje van 't teen of tander.

GRoet Whisper
Titel: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Marvin op februari 11, 2012, 17:08:11
Daar komt bij dat ik donders goed weet waar m'n draaitafel en cd speler 
staan.
Zelfs nadat ik van de week m'n kast indeling heb veranderd..... :-)



Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Zoldar op februari 11, 2012, 17:31:21
reb book CD staat over het algemeen verder af van de master dan een goede vinyl cut.

althans volgens steve hofman die zowel CD, sacd als vinyl mastered. maar die heeft er geen verstand van. of hij hoort dingen die er niet zijn.


Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Musicman op februari 11, 2012, 17:47:26
Citaat van: Zoldar op februari 11, 2012, 17:31:21
reb book CD staat over het algemeen verder af van de master dan een goede vinyl cut.


Volgens mij ook...........daartegen staan de MFSL's en SBM (sony's tegenhanger van MFSL) uitvoeringen wel veel dichter bij Vinyl dan de Redbook cd's. (althans.......ze klinken een stuk beter dan de standaard cd's)

Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: still life op februari 11, 2012, 18:13:14
punt of de fout is: dat jullie spreken over verschillende opnames in termen van cd vs vinyl  :-D

beide dragers kunnen geweldig klinken, & dat ligt dan niet a/h medium  :angel:

Citaat van: Whisper.nl op februari 11, 2012, 17:04:16
Goh, ik wil helemaal geen platen - cd speler aanwijzen ik wil genieten van een mooi stukje muziek samen met een glaasje van 't teen of tander.

GRoet Whisper

:yes:
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: hansaspro1946 op februari 12, 2012, 12:19:00
hallo,
ben het met u alle eens dat een lp of grammofoonplaat beter klinkt als een cd.
ben zelf in het bezit van de premium draaitafel TT-15S1 van Marantz de witte uitvoering.
en een moving Coil V2 element van Clearaudio en de Smart phono MM voorversterker ook van Clearaudio.
Een plaat klinkt veel warmer dan een CD speel bijna iedere dag nog platen en weet u dat heeft wel iets.
Maar ik zie hier toch ook weer dat er mensen zijn die de grammofoonplaat een warm hart toedragen.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Musicman op februari 12, 2012, 12:37:54
Citaat van: still life op februari 11, 2012, 18:13:14
punt of de fout is: dat jullie spreken over verschillende opnames in termen van cd vs vinyl  :-D

beide dragers kunnen geweldig klinken, & dat ligt dan niet a/h medium  :angel:


Punt of de fout is, dat je dan niet goed genoeg m'n 1e reaktie hebt gelezen.

Daar sluit ik toch duidelijk af met de woorden:
"Maar luister niet naar een signaal, maar geniet van de muziek........da's veel belangrijker!!!!!"

Volgens mij denken we daar allemaal zo over.......toch?


Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: WimPeu op februari 12, 2012, 12:41:50
Citaat van: hansaspro1946 op februari 12, 2012, 12:19:00
hallo,
ben het met u alle eens dat een lp of grammofoonplaat beter klinkt als een cd.
ben zelf in het bezit van de premium draaitafel TT-15S1 van Marantz de witte uitvoering.
en een moving Coil V2 element van Clearaudio en de Smart phono MM voorversterker ook van Clearaudio.
Een plaat klinkt veel warmer dan een CD speel bijna iedere dag nog platen en weet u dat heeft wel iets.
Maar ik zie hier toch ook weer dat er mensen zijn die de grammofoonplaat een warm hart toedragen.

Dacht even dat je je SmartPhone als voorversterker gebruikte.. :-P
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: still life op februari 12, 2012, 12:48:55
Citaat van: Musicman op februari 12, 2012, 12:37:54

Punt of de fout is, dat je dan niet goed genoeg m'n 1e reaktie hebt gelezen.

ik zag meerdere reacties van je langskomen, die vooral over de gear handelen..

het is nooit goed genoeg..  nopompom

Citeer
Daar sluit ik toch duidelijk af met de woorden:
"Maar luister niet naar een signaal, maar geniet van de muziek........da's veel belangrijker!!!!!"

Volgens mij denken we daar allemaal zo over.......toch?

je kunt pas genieten als het goed genoeg klinkt
als het bronsignaal al niet op niveau is, kun je daar (al draai je met de vetste gear) niet veel beters van maken..
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: SB_Marantz op februari 12, 2012, 13:04:17
Citaat van: still life op februari 12, 2012, 12:48:55

je kunt pas genieten als het goed genoeg klinkt



Ik kan zelfs van een simpel transistor radio'tje genieten als het juiste nummer voorbij komt.

Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Musicman op februari 12, 2012, 13:05:07
Citaat van: SB_Marantz op februari 12, 2012, 13:04:17
Citaat van: still life op februari 12, 2012, 12:48:55

je kunt pas genieten als het goed genoeg klinkt



Ik kan zelfs van een simpel transistor radio'tje genieten als het juiste nummer voorbij komt.

Zo denk ik er ook over,en.........wie bepaald wat goed is?
Volgens mij je eigen gevoel en je eigen oren.
Dus ieder geniet van z'n favoriete muziek op zijn of haar manier.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
als het bronsignaal al niet op niveau is, kun je daar (al draai je met de vetste gear) niet veel beters van maken..

Hier heb je helemaal gelijk in, maar dat geld ook voor (SA-)CD, en dat was niet de vraag van de Topicstarter.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Musicman op februari 12, 2012, 13:11:45
Citaat van: WimPeu op februari 12, 2012, 12:41:50
Citaat van: hansaspro1946 op februari 12, 2012, 12:19:00
hallo,
ben het met u alle eens dat een lp of grammofoonplaat beter klinkt als een cd.
ben zelf in het bezit van de premium draaitafel TT-15S1 van Marantz de witte uitvoering.
en een moving Coil V2 element van Clearaudio en de Smart phono MM voorversterker ook van Clearaudio.
Een plaat klinkt veel warmer dan een CD speel bijna iedere dag nog platen en weet u dat heeft wel iets.
Maar ik zie hier toch ook weer dat er mensen zijn die de grammofoonplaat een warm hart toedragen.

Dacht even dat je je SmartPhone als voorversterker gebruikte.. :-P

Je bent weer lekker bezig Wim...... :schater:
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: still life op februari 12, 2012, 13:26:33
Citaat van: SB_Marantz op februari 12, 2012, 13:04:17
Ik kan zelfs van een simpel transistor radio'tje genieten als het juiste nummer voorbij komt.

mooi nr, zeggen we dan.. (wat je wel eens beter hebt gehoord)   :-D
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: JohnWx op februari 12, 2012, 18:02:06
Citaat van: still life op februari 12, 2012, 13:26:33
Citaat van: SB_Marantz op februari 12, 2012, 13:04:17
Ik kan zelfs van een simpel transistor radio'tje genieten als het juiste nummer voorbij komt.

mooi nr, zeggen we dan.. (wat je wel eens beter hebt gehoord)   :-D

zo kan je ook je reaktie weer recht  clown1 shutup :angel:
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Cornelis1921 op februari 12, 2012, 20:15:25
Citaat van: SB_Marantz op februari 12, 2012, 13:04:17
Citaat van: still life op februari 12, 2012, 12:48:55

je kunt pas genieten als het goed genoeg klinkt



Ik kan zelfs van een simpel transistor radio'tje genieten als het juiste nummer voorbij komt.
:yes: :yes: :yes: Hoe waar!!!
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Paul op juli 13, 2012, 20:15:42
Citaat van: SB_Marantz op februari 12, 2012, 13:04:17

Ik kan zelfs van een simpel transistor radio'tje genieten als het juiste nummer voorbij komt.
Voor 31 augustus 1974 wisten we niet beter, goede oude tijden.

Met uitleg  :-D

(http://i48.tinypic.com/23svktl.jpg)
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Paul op juli 13, 2012, 20:21:48
Citaat van: Faxe op februari 08, 2012, 17:46:41
Cassettebandjes zijn volgens mij ook analoog. Klinken die eventueel om dezelfde reden ook beter dan CD's?
Soms voor mij wel.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Cornelis1921 op juli 14, 2012, 04:28:20
Citaat van: Paul op juli 13, 2012, 20:15:42
Voor 31 augustus 1974 wisten we niet beter, goede oude tijden.

Met uitleg  :-D

(http://i48.tinypic.com/23svktl.jpg)
Bovenstaande foto heeft op superpostrerformaat één van mijn slaapkamerwanden opgesierd (Was een welkomspremie bij het aangaan van een abonnement op de Veronicagids, we spreken over het jaar 1972.)
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: JohnWx op juli 14, 2012, 11:06:58
Citaat van: Cornelis1921 op juli 14, 2012, 04:28:20
Bovenstaande foto heeft op superpostrerformaat één van mijn slaapkamerwanden opgesierd (Was een welkomspremie bij het aangaan van een abonnement op de Veronicagids, we spreken over het jaar 1972.)

Als hij in mint condition is en ingelijst is het een waardevol ding
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Cornelis1921 op juli 14, 2012, 15:58:28
Citaat van: John Wx op juli 14, 2012, 11:06:58
Als hij in mint condition is en ingelijst is het een waardevol ding
Is als zoveel interessante zaken uit het verleden teloor gegaan. Waarschijnlijk  bij na mijn verlating van de ouderlijke woning in 1978 opgeruimd d.w.z. weggegooid, zonde, eeuwig zonde... Relieken van mij zijn sowieso zeldzaam, bewaar nauwelijks zaken van persoonlijke aard, ook geen foto's o.i.d.. The bottom line is dat ik zowel te lui ben om iets weg te gooien als om iets te bewaren. Vind het maar grote onzin, het hier en nu is het enige dat telt.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Maus op juli 27, 2012, 01:05:38
Citaat van: Paul op juli 13, 2012, 20:21:48
Soms voor mij wel.

Met bandjes en vinyl is het allemaal hetzelfde. Veel mensen, en dan bedoel ik niet forumleden, hebben nooit een goede plaat of goede opname gehoord op een bandje. Dan is het lastig oordelen natuurlijk. Cassette kan net zo goed klinken als CD, is mijn ervaring.
Plaat kan beter klinken voor zover ik gehoord heb, alleen is dat veel 'gevoeliger'. Je moet de juiste match hebben tussen draaitafel, arm, element, phono pre, etc. En dan moet je ook maar hopen dat de opname goed is.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: JohnWx op juli 27, 2012, 01:27:06
Citaat van: Maus op juli 27, 2012, 01:05:38
Met bandjes en vinyl is het allemaal hetzelfde. Veel mensen, en dan bedoel ik niet forumleden, hebben nooit een goede plaat of goede opname gehoord op een bandje. Dan is het lastig oordelen natuurlijk. Cassette kan net zo goed klinken als CD, is mijn ervaring.
Plaat kan beter klinken voor zover ik gehoord heb, alleen is dat veel 'gevoeliger'. Je moet de juiste match hebben tussen draaitafel, arm, element, phono pre, etc. En dan moet je ook maar hopen dat de opname goed is.

Een cd is in principe in alles superieur aan een lp of tape het klinkt in elk fatsoenlijk ontworpen cd speler goed ,dat kan je niet zeggen van een lp of cass.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Maus op juli 27, 2012, 04:57:17
Je zegt het al, 'Fatsoenlijk ontworpen'. Dus geen pongelcassettedeckjes waar de wereld van overloopt.
Veel opnames worden nog analoog gemasterd, met tape. Weliswaar geen cassette maar wél tape.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: JohnWx op juli 27, 2012, 10:12:00
Citaat van: Maus op juli 27, 2012, 04:57:17
Je zegt het al, 'Fatsoenlijk ontworpen'. Dus geen pongelcassettedeckjes waar de wereld van overloopt.
Veel opnames worden nog analoog gemasterd, met tape. Weliswaar geen cassette maar wél tape.

Klopt heb in het verleden wel is opname's gehoord dat je dacht goh wat prettig opgenomen en klinkt het goed


Denk als je vandaag de dag vraagt aan iemand kan jij de tape effe op de Revox doen dat ze na een uur nog niet veel verder zijn dan een afgerolde tape  :wink:


Als je een mooi Band recorder heb in mint staat kan je nu voor heel weinig op Ebay of wel is op MP master tapes kopen
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Maus op juli 27, 2012, 13:09:24
Die maken wij gewoon zelf :P

(http://i691.photobucket.com/albums/vv271/Maus0611/Vakantie%20en%20Opnamedag%20Druten/vakantie243Medium.jpg)
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: JohnWx op juli 27, 2012, 14:18:47
Citaat van: Maus op juli 27, 2012, 13:09:24
Die maken wij gewoon zelf :P

(http://i691.photobucket.com/albums/vv271/Maus0611/Vakantie%20en%20Opnamedag%20Druten/vakantie243Medium.jpg)

leuk  notworthy
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Zoldar op juli 27, 2012, 17:18:13
Citaat van: John Wx op juli 27, 2012, 01:27:06
Een cd is in principe in alles superieur aan een lp of tape het klinkt in elk fatsoenlijk ontworpen cd speler goed ,dat kan je niet zeggen van een lp of cass.

in ider geval niet in freq bereik (brick wall filter) en resolutie (16 bit kan beter he). alle andere harde (ruis, dynamiek) parameters wel.

maar het is wel veel pielen en vooral duur tov van een prima cd speler.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: JohnWx op juli 27, 2012, 18:58:12
Citaat van: Zoldar op juli 27, 2012, 17:18:13
in ider geval niet in freq bereik (brick wall filter) en resolutie (16 bit kan beter he). alle andere harde (ruis, dynamiek) parameters wel.

maar het is wel veel pielen en vooral duur tov van een prima cd speler.

:-P


ik hoef geen cd steeds door me okki nikki te halen en dat geknetter en naaldje schoo maken weer van die fluid eronder etc.etc.


dus conclusie Zoldar  8-)
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: HansBeekhuyzen op oktober 02, 2012, 22:20:41
Een beetje moeizame discussie hoor. Zo weet ik zeker dat mijn computer met DAC beter klinkt dan de eerder geneodme Philips 312 met GP400 draaitafel. Dat mag ook wel want daar zit ook tien keer zoveel geld in en is 40 jaar later ontworpen. Mijn draaitafel klinkt echter net zo muzikaal als mijn DAC, maar mijn draaitafel kost nog weer meer dan mijn DAC. Ze klinken beiden anders en daar zijn redenen voor:

Vinly: bij het snijden van een lakplaat (waar uiteindelijk de metalen plaat van wordt gemaakt die bij het persen wordt gebruikt) moet de technicus rekening houden met heel veel beperkingen. Op de eerste plaats wordt het hoog volgens een specifieke grafiek - de zogenaamde RIAA curve- versterkt. Dat moet door jouw versterker weer precies zo verzwakt worden waarmee dan ook meteen de ruis van de plaat wordt verzwakt. Vervolgens wordt het laag mono gemaakt. Dit omdat anders de groeven veel te veel van links naar rechts en terug slingeren. Niet alleen kan er dan veel minder muziek op een plaatkant, goedkopere draaitafels kunnen dat ook niet aan waardoor klanten gaan klagen. Vaak wordt er nog wat aan de dynamiek gedaan om vergelijkbare redenen. Dan moet er met een dure snijbijtel in de lak gesneden worden. Die kostbare bijtel heeft een beperkte levensduur en de eerste lakplaat kan nog last hebben van een te scherpe bijtel terwijl aan het einde van het bijtelleven het hoog natuurlijk terug loopt. Om niet een ellenlang verhaal te krijgen laat ik de kwaliteit van de snijtafel (lagerspeling bijvoorbeeld) en snijversterker (buizen of transistors) maar even links liggen. Maar het feit dat dezelfde snijtafel in een trillingsvrije omgeving betere platen snijdt, zegt al wat.
Van die lakplaat wordt via een galvanoproces een afdruk gemaakt in metaal en daar worden weer kopieën gemaakt voor de perserij. Ook daar zijn mechanische en chemische processen die allemaal meer of minder fout kunnen gaan. Zie http://tinyurl.com/8vcgwke.
De meeste draaitafels hebben een arm die op één punt scharniert waardoor de naald bijna nooit loodrecht op de groef staat. Die arm moet het element op vaste hoogte boven de plaat houden zodat alleen de naald en de cantilever (het staafje waaraan de naald zit) bewegen. Ook als de plaat niet helemaal vlak is (het gat van de plaat zit overigens ook nog wel eens niet in het midden, maar dat is weer een ander probleem). Hiervoor moet de massa van de toonarm zo zijn dat de stugheid van het rubbertje waarin de cantilever is gemonteerd de arm op de juiste hoogte houdt bij ge gespecificeerde naalddruk. Als het te stug is, dan kunnen hoge tonen niet goed worden afgetast. Menno noemde de rumble (het probleem in het laag al) en zo zijn er nog wel meer technische uitdagingen aan een draaitafel
Het is dan ook een godswonder dat een plaat zo goed kan klinken.

Bj digitaal wordt alles boven een bepaalde frequentie weggefilterd (alles boven de halve sample frequentie min een beetje 20.000 Hz bij cd). Vervolgens wordt er een aantal keer per seconde gemeten hoe sterk het signaal is. Bij cd's is dat 44.100 keer per seconde. De signaalsterkte wordt vervolgens van analoge waarden omgezet in binaire (digitale in de volksmond) getallen. Bij de cd worden 16 bits gebruikt waardoor er iets meer dan 65000 'volumestapjes' zijn. Bij weergave gaat het digitale signaal naar een omzetter die er weer analoge stroompjes van maakt maar om vervorming te voorkomen moet op dezelfde frequentie gefilterd worden als bij opname: 20 kHz. Als dat perfect gebeurt, dan krijg je wetenschappelijk bewijsbaar exact hetzelfde signaal terug.  hello.

Maar helaas is het (nog?) niet mogelijk dit perfect te doen. Filters hebben altijd invloed op stijgtijd en fase. Filters kunnen zelfs wat uitslingering veroorzaken zodat er een signaal komt dat luider is dan de schakelingen aankunnen. Bovendien moet bij opname precies op tijd gemeten worden en bij afspelen moet die waarde precies op tijd worden weergegeven. Dat lukt eigenlijk nooit 100% perfect, hoewel het bij echt goede apparaten wel bijna goed gaat. Techneuten noemen dit jitter. Zie http://tinyurl.com/98c8kzq voor een wat uitgebreidere beschrijving van jitter. Overigens kent ook vinyl een tijdsgebonden probleem in de vorm van wow & flutter, jank en vibrato in goed Nederlands.

Met andere woorden, beide systemen zijn niet perfect en hebben op andere manieren problemen met andere tekortkomingen. Aan de stereo plaat is nu ruim vijftig jaar ontwikkeld terwijl digitaal er nog geen dertig jaar is. De platenspelers van de eerste twintig jaar waren ook om te huilen. De platenspeler is wel zo'n beetje uitontwikkeld terwijl er bij digitaal nog wel wat ontwikkelingen zijn. Zo kun je 96 of 192 kHz bestanden gebruiken. Niet in de eerste plaats omdat je dan hogere frequenties kunt weergeven maar omdat filters dan makkelijker goed kan laten klinken.
Sorry, het is weer een lang verhaal, maar ik moest het even kwijt :-P

PS: de bandrecorders hierboven kennen ook problemen: de relatief smalle sporen veroorzaken ruis die met ruisreductie kan worden gereduceerd. Maar dat heeft weer effect op de transiëntweergave. Dan hebben de 'koppen' vaak last van 'kopspiegelresonanties' die ervoor zorgen dat het laag niet strak is (doet een beetje denken aan het effect van een filter). Ook is het frequentiebereik vaak beperkter dan de 10 octaven die wij voor hifi willen (10-20.000 Hz). Verder kunnen geluidsbanden door minder dan perfecte opslag opslag hoog verliezen en rare echo effecten krijgen. Ook weer een wondertje dat het zo goed kan klinken....
Titel: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Marvin op oktober 02, 2012, 22:42:33
Geeft niet, ben gek op lange verhalen. 

In de Quest stond een artikel over die platen rukker in Haarlem, de meeste muziek wordt als mp3 via email naar ze toe gestuurd.



--Verstuurd zonder netwerk--
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: HansBeekhuyzen op oktober 02, 2012, 22:45:32
Hé, da's niet fair. Ik weet dat ze veel liever tape zouden hebben (toen ik er was, hadden ze nog twee tape sets - er zijn speciale recorders met een extra kop voor nodig). Maar de opdrachtgevers komen met een cd-tje of - kennelijk -zelfs een MP3. De schuld ligt bij de opdrachtgever en niet bij The Record Industry.

Zet je wel aan het denken over mensen die vinyl beter vinden klinken :-D :-D
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Marvin op oktober 02, 2012, 22:59:14
Ik had al vaker gehoord, op dat groene forum zijn ze er een paar jaar al eens naartoe geweest.
Toen werd er ook al veel met mp3 aanlevering gewerkt, ze drukken platen voor over de hele wereld.
Zal wel sneller zijn om een email te sturen dan een pakketje vanuit Amerika...  :-o
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Maus op oktober 02, 2012, 23:07:07
Ik ben ook bij RI geweest en toen heb ik niets over mp3's gehoord.

Dat zegt echter niets over wat de artiest zelf aanlevert!
Ik krijg ook áltijd mp3 bestanden, vaak ook nog van Youtube gekopieerd, en achteraf klagen ze dat het niet goed klonk.
Theaterinstallaties laten meer horen dan Ipod oortjes.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Marvin op oktober 02, 2012, 23:07:18
Uiteindelijk gaat het om de muziek natuurlijk, waar dat nou precies vanaf komt moet iedereen zelf weten.
Toevallig net een 'nieuw' plaatje van Glenn Miller gekregen, klinkt wel lekker als ik eerlijk ben.
Als er dan één plaatje gedraaid is draai ik meestal nog wel een paar, maar dat verveeld me toch vrij snel.
Staat ook niet echt handig voor continu gebruik, dat is me eigen schuld natuurlijk.
Maar de PC wint het qua bedieningsgemak, helemaal met al die gekke Apps van tegenwoordig.
CD speler staat niet aangesloten, dvd dinges ook niet.

Maar ik weet dat er een deel van de hobby bestaat die met boekjes te maken heeft en iets vast houden...
Zolang je die zeer persoonlijke informatie lekker voor je houdt zal je mij niet horen klagen..  clown1
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Marvin op oktober 02, 2012, 23:08:54

Citaat van: Maus op oktober 02, 2012, 23:07:07
Ik ben ook bij RI geweest en toen heb ik niets over mp3's gehoord.

Niks van gehoord of niet gevraagd?  :schater:
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Maus op oktober 02, 2012, 23:11:27
Wel gevraagd.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Marvin op oktober 02, 2012, 23:15:33
Sorry, flauw woordgrapje in een serieuze vraag....   :-D
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: SB_Marantz op oktober 02, 2012, 23:19:53
Citaat van: Zoldar op juli 27, 2012, 17:18:13
in ider geval niet in freq bereik (brick wall filter) en resolutie (16 bit kan beter he). alle andere harde (ruis, dynamiek) parameters wel.

maar het is wel veel pielen en vooral duur tov van een prima cd speler.

De eff. resolutie is geen 16 bit en hoor jij boven de 20 Khz?
Kijk eens even naar de specs van je element..... clown1
Rumble,wow/flutter.......

Specwise ligt de cd mijlenver voor op de plaat en is er geen fysiek contact.
Neemt niet weg dat een plaatje lekker kan ''klinken'' hoor.

Het gaat altijd om de master.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Marvin op oktober 02, 2012, 23:27:07
Er staat trouwens dat het een digitaal bestand is, niet persé een mp3.

Net even terug gelezen in de Quest.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: HansBeekhuyzen op oktober 03, 2012, 11:34:09
Citaat van: SB_Marantz op oktober 02, 2012, 23:19:53
De eff. resolutie is geen 16 bit en hoor jij boven de 20 Khz?
Kijk eens even naar de specs van je element..... clown1
Rumble,wow/flutter.......

Specwise ligt de cd mijlenver voor op de plaat en is er geen fysiek contact.
Neemt niet weg dat een plaatje lekker kan ''klinken'' hoor.

Het gaat altijd om de master.

Er zijn PU-elementen die tot 45kHz gaan. Verder heb ik al bijna 200 albums in 192/24, niet omdat ik vleermuisoren heb maar omdat timing/transientweergave en de ruimtelijke afbeelding veel beter wordt bij hoge sample rates.
Titel: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Audiotic op oktober 03, 2012, 12:13:08
Citaat van: Paul op juli 13, 2012, 20:21:48
Soms voor mij wel.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: SB_Marantz op oktober 03, 2012, 12:19:31
Dus het gaat volgens jou puur om het frequentie bereik.
M.a.w. wanneer een speaker verder doorloopt of kan lopen dan 20 Khz is het ook direct veel beter?

Het begrip transient leg je m.i. niet al te duidelijk uit.
Wat is het volgens jou?
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: HansBeekhuyzen op oktober 03, 2012, 12:26:22
Citaat van: SB_Marantz op oktober 03, 2012, 12:19:31
Dus het gaat volgens jou puur om het frequentie bereik.
M.a.w. wanneer een speaker verder doorloopt of kan lopen dan 20 Khz is het ook direct veel beter?

Het begrip transient leg je m.i. niet al te duidelijk uit.
Wat is het volgens jou?
Het ging jou om het frequentiebereik, jij verwees naar de spec's van draaitafels. Ik gaf alleen maar aan dat het geen valide argument is omdat er draaitafels zijn die qua frequentiebereik verder gaan dan een cd-speler.

Een transiënt is een toon die heel snel van geen geluid naar hard geluid gaat. Slagwerk is een goed voorbeeld en piano. Bij versterkers wordt de capaciteit om die goed weer te geven de crest factor genoemd. Bij digitale apparatuur is de filtering de bottle neck omdat die (net als bijvoorbeeld de vering van een auto) altijd even nadeint en bij veel filtering is er zelfs een 'voordeining' wat het weergeven van die transiënten minder realistisch maakt.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: SB_Marantz op oktober 03, 2012, 12:29:21
Nope dat is een ''burst.''
Bij slagwerk zou je het kunnen omschrijven als dynamiek en de snelheid daarvan wanneer het geluid zijn max amplitude bereikt heeft.

Transient kun je het beste vertalen als in hoe snel een speaker unit reageert (uitslaat en weer terug in ruststand komt.

Een beetje vergelijkbaar met de risetime van een versterker.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: HansBeekhuyzen op oktober 03, 2012, 12:31:23
wat jij wilt (in de geluidsleer is een transiënt wel degelijk wat ik schreef. Een burst is een kunstmatige kortstondige toon voor meetdoeleinden en de rise time is het gevolg van de crest factor)
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: SB_Marantz op oktober 03, 2012, 12:32:54
Ik heb niks te willen als het simpelweg zo is.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: SB_Marantz op oktober 03, 2012, 12:38:02
Citaat van: HansBeekhuyzen op oktober 03, 2012, 12:31:23
wat jij wilt (in de geluidsleer is een transiënt wel degelijk wat ik schreef. Een burst is een kunstmatige kortstondige toon voor meetdoeleinden en de rise time is het gevolg van de crest factor)


Is een aanslag op een instrument dan niet kunstmatig?

Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: HansBeekhuyzen op oktober 03, 2012, 12:39:19
 :oops:
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Zoldar op oktober 03, 2012, 12:47:46
Citaat van: SB_Marantz op oktober 02, 2012, 23:19:53
De eff. resolutie is geen 16 bit en hoor jij boven de 20 Khz?
Kijk eens even naar de specs van je element..... clown1
Rumble,wow/flutter.......

Specwise ligt de cd mijlenver voor op de plaat en is er geen fysiek contact.
Neemt niet weg dat een plaatje lekker kan ''klinken'' hoor.

Het gaat altijd om de master.

Ortofon 2M Black
Frequency range at - 3dB 20-31.000 Hz   :mrgreen:
Frequency response 20-20.000 + 2 / - 0 dB

Dus nee, daar is redbook CD niet beter in.

De Bron van een CD kan net zo goed een crappy MP3 zijn als bij vinyl. Het ook niet zo zwart wit als de meeste forum-absolutisten ons willen doen geloven (CD! Vinyl! High Rez!)

Ik heb een aantal opnamen die ik veel liever op CD beluister dan vinyl of high rez. Maar vaker dan niet is de draaitafel voor mij de meest prettige en doortekenende afspeler.

Ik ben ook niet van de school dat als iet beter meet het beter moet zijn. Mijn subjectieve smaak zit daar nog tussen.

Wel een interesant topic om te volgen door hans en SB marantz's bijdragen. Hou het netjes.






Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: SB_Marantz op oktober 03, 2012, 13:06:19
Zolang de meetgegevens onder of boven de gehoorgrens liggen maakt het niets uit.

Om de specs van het element even aan te halen..........je weet wat die gegevens feitelijk zeggen?

Frequency range at - 3dB 20-31.000 Hz   
Frequency response 20-20.000 + 2 / - 0 dB


Ik heb het al vaker gezegd en doe het bij deze nog maar een keer.
Specs zeggen niets zolang het zoals de eerste regel is.
Binnen de gehoorgrens moet het binnen 1,5 dB zijn eer het hoorbaar gaat worden.

Bij speakers zegt het al helemaal niets want zet je 2 verschillende speakers ( met hetzelfde frequentiebereik) naast elkaar in dezelfde ruimte kan het totaal verschillend uitpakken.

Voor mij en vele anderen zal altijd gelden:  (voor een mooie weergave)
Persoonlijk smaak buiten beschouwing gelaten.  8-)

Akoestiek
Speaker
Kwaliteit van de opname.
Element ( waar dus wel grote verschillen in bestaan m.b.t. de weergave maar ook daar ben je afhankelijk van de master. ( geld ook voor de CD!)

Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Vinnyvinz op oktober 03, 2012, 13:20:51
Eigenlijk maakt het mij niet uit welke drager het is, als het maar lekker klinkt.
Sommige cd's klinken ook waardeloos. Soms is het wel leuk om een plaatje te draaien.....
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: SB_Marantz op oktober 04, 2012, 12:27:04
agreed........ :-D
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: schieper op oktober 10, 2012, 21:53:55
Als TS mag ik graag nog een keer terug komen op mijn pretentieuze stelling. Ik heb altijd met veel plezier naar de CD "horses"  van patty smit gekluisterd. daarom verheugde ik me enorm op mijn plaat. Het was een nieuwe geremasterde uitgave en een grote teleurstelling. Lang verhaal kort. Ik luister nog altijd graag platen maar zoek eigenlijk alleen "oudere" uitgaven. De charme van de plaat vind ik dat ik voor 1 euro een plaat koop. Ik luister eigenlijk bijna geen CD meer maar ontdek dus regelmatige geweldige platen. Misschien zou ik ook eens mijn cd speler moeten upgraden maar op het moment ontdek en geniet ik vooral van mooie muziek.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: gerard op oktober 10, 2012, 23:50:06
Citaat van: schieper op oktober 10, 2012, 21:53:55
.... De charme van de plaat vind ik dat ik voor 1 euro een plaat koop. Ik luister eigenlijk bijna geen CD meer maar ontdek dus regelmatige geweldige platen. Misschien zou ik ook eens mijn cd speler moeten upgraden maar op het moment ontdek en geniet ik vooral van mooie muziek.

Ik heb al 25 jaar geen platenspeler meer dus kan het niet vergelijken.
Ook cd's kun je nog zat voor 1 euro vinden bij bijvoorbeeld kringloopwinkels, used products  ed.
Zit ook best leuke muziek tussen en voor euro kun je idd al snel veel nieuwe muziek ontdekken.  :-)
Titel: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Audiotic op november 25, 2012, 21:42:54
Leuke link voor deze discussie (nu even zonder commentaar):http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Myths_(Vinyl) (http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Myths_(Vinyl))
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Zoldar op november 25, 2012, 22:02:55
stuur dit door naar M. Fremer. Ik pak het bier.
Titel: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Audiotic op november 26, 2012, 08:01:59
:-)
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: JohnWx op november 26, 2012, 10:56:41
dat geknetter en weer opstaan dat er weer een pluisje voor de naald zitten elke keer weer Nagaoki op de naald smeren

platen wassen omdat er weer vuil in zit

nieuwe 180 grams platen besteld zit er een fout in weer omruilen en het is zo besmettelijk moeten ze weer recht dan weer staand ivm kwaliteit en houdbaarheid en kromming in de plaat

nee cd is voor mij vele malen makkelijker en daarom beter en dan mis ik maar dat ene stukje zolang de emotie in de stem er maar is en laat die nou net in het gehoor grensje liggen (wat ik nog heb ben al 43 tenslotte)
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: JohnWx op november 26, 2012, 11:03:52
Wel grappig dat een groot merk als Spectral van Rick Freyer met een nuchtere kijk op de zaak nog steeds gewoon 44,1 aanhoud  :-o

Heb je ook wel wat voor 28000 euro

SDR-4000 SL SDR reference CD + processor
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Zoldar op november 26, 2012, 12:15:18
laten we wel wezen. 90% van wat er aan muziek is staat op red book format (cd en ook wat meer in flac download) . wel komt er steeds meer nieuwe muziek nu ook uit op vinyl. 
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: JohnWx op november 26, 2012, 12:32:37
Citaat van: Zoldar op november 26, 2012, 12:15:18
laten we wel wezen. 90% van wat er aan muziek is staat op red book format (cd en ook wat meer in flac download) . wel komt er steeds meer nieuwe muziek nu ook uit op vinyl.

dus ook op cd  :wink:

je moet echt een liefhebber zijn en er een passie meehebben ik heb het ook gehad en het kan zo over een half jaar weer zijn dat ik een Denon draaitafel heb met een DL110/160 :-o


soms word je er door gegrepen en denk je ja dat wil ik ook  hello
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: mountainbiker op november 26, 2012, 12:44:57
Waarom mensen hieraan vasthouden  is mij altijd een raadsel geweest. Voor mij geen nostalgie maar meer een soort jeugdtrauma. Heb vroeger veel zakgeld en de opbrengsten van de krantenwijk gespendeerd aan die handel.Zaterdag op de fiets naar Hengelo om een lp te kopen(tussen de 20 en 25 gulden).Altijd krassen,platen die kromtrekken of iets anders mechanisch.Vrienden namen mijn platen  op die verotte kloterige ruisende cassetebandjes en ik hun platen.Heb er zelfs in 1987 een cassetedeck van Onkyo voor aan moeten schaffen van maar liefst 700 gulden.Staan tegenwoordig voor 10 euro te koop bij de kringloop.Toen kwam de eerste generatie cd's en moest de hele collectie (oa Queen) weer opnieuw aanschaffen.Bleek achteraf ook weer niets te zijn toen mp3,flac,streaming en digitale remastering etc hun intrede deden . Waarschijnlijk ben ik daarom een geflipte download freak geworden en staat die computer 365 dagen 24 uur per dag aan om muziek te downloaden in goede kwaliteit van over de hele wereld. En waarom niet streamen dan? Omdat ik het fysiek in handen wil hebben (usb stick) zonder dat iemand mij het kan afpakken,blokkeren en weer op kosten kan jagen!! Wat mij betreft: dat klote vinyl de fik erin en niks geen comeback :evil:
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Zoldar op november 26, 2012, 14:19:44
ik lees in je hele verhaal niets over geluidskwaliteit. wel iets over gratis mp3 ed. ik dacht daar ook zo over totdat er een keer de mogelijkheid was om op een puike set een vinyl plaatje te luisteren. en dat was vele malen beter als dat ik het vroeger thuis hoorde op de paletnspeler van mijn vader. dan heb je het over een techniscs TT met Marantz reciever en marantz boxen die op een boekenkast stonden.
toen was CD vele malen beter, geen overslaan ed.
maar je zou vinyl eens moeten horen op een fatsoenlijke set. en mischien zeg je dan nog, zal me een worst wezen en wat een moeilijk gedoe...
 
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: mountainbiker op november 26, 2012, 14:43:50
Citaat van: Zoldar op november 26, 2012, 14:19:44
ik lees in je hele verhaal niets over geluidskwaliteit. wel iets over gratis mp3 ed. ik dacht daar ook zo over totdat er een keer de mogelijkheid was om op een puike set een vinyl plaatje te luisteren. en dat was vele malen beter als dat ik het vroeger thuis hoorde op de paletnspeler van mijn vader. dan heb je het over een techniscs TT met Marantz reciever en marantz boxen die op een boekenkast stonden.
toen was CD vele malen beter, geen overslaan ed.
maar je zou vinyl eens moeten horen op een fatsoenlijke set. en mischien zeg je dan nog, zal me een worst wezen en wat een moeilijk gedoe...

Geluidskwaliteit? Nou nee dank je heb er mijn hele jeugd van mogen "genieten" van die rotzooi puke. De hele discussie doet me denken aan een leraar elektrotechnisch vaktekenen die ik had op de Mts (87-89).2 jaar lang 3 uur per week lopen te klieren met navulbare inktpennen (krengen waren nog duur ook) omdat deze gedateerde meneer  het zo geleerd had om handmatig te tekenen. Als je er wat van zei kwam ie vol trots aankakken met een bedradingsschema van een aftandse liftinstallatie die hij had getekend als leerling ergens begin jaren 50. Een lokaal verderop zaten de leerlingen uit de werktuigbouwkunde lekker te werken met de modernste cad/cam systemen en konden datgene wat ze geproduceerd hadden zo uit de plotter laten lopen zonder vlekken of fouten.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Maus op november 26, 2012, 14:53:30
Duidelijk niet gehoord waar lp's toe in staat zijn ;)

Maar wat betreft handigheid van CD's en andere media heb je gelijk. Maar een echte liefhebber gebruikt een beetje voorzichtigheid en respect. Dan heb je geen krassen, geen kromtrekken etc. En als je eenmaal een beetje bekend word met LP's weet je ook zo of je voor 50ct een goeie of slechte kwaliteit LP in je handen hebt in de kringloop ;)

Voor mij 5 soorten van muziek draaien. Grootste gedeelte(want beroep): Live.
Dan komt de mp3/flac/wav vanaf de PC omdat ik die voor en na de live muziek draai tijdens opbouwen en in de auto.
Dan komt de radio en internetradio, en als laatste de CD en LP.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Cornelis1921 op november 26, 2012, 18:08:55
Citaat van: mountainbiker op november 26, 2012, 12:44:57
Waarom mensen hieraan vasthouden  is mij altijd een raadsel geweest. Voor mij geen nostalgie maar meer een soort jeugdtrauma. Heb vroeger veel zakgeld en de opbrengsten van de krantenwijk gespendeerd aan die handel.Zaterdag op de fiets naar Hengelo om een lp te kopen(tussen de 20 en 25 gulden).Altijd krassen,platen die kromtrekken of iets anders mechanisch.Vrienden namen mijn platen  op die verotte kloterige ruisende cassetebandjes en ik hun platen.Heb er zelfs in 1987 een cassetedeck van Onkyo voor aan moeten schaffen van maar liefst 700 gulden.Staan tegenwoordig voor 10 euro te koop bij de kringloop.Toen kwam de eerste generatie cd's en moest de hele collectie (oa Queen) weer opnieuw aanschaffen.Bleek achteraf ook weer niets te zijn toen mp3,flac,streaming en digitale remastering etc hun intrede deden . Waarschijnlijk ben ik daarom een geflipte download freak geworden en staat die computer 365 dagen 24 uur per dag aan om muziek te downloaden in goede kwaliteit van over de hele wereld. En waarom niet streamen dan? Omdat ik het fysiek in handen wil hebben (usb stick) zonder dat iemand mij het kan afpakken,blokkeren en weer op kosten kan jagen!! Wat mij betreft: dat klote vinyl de fik erin en niks geen comeback :evil:
:schater: :yes: Zo is het voor mij met CDs net zo, je wil ergens beslag op kunnen leggen omdat je er nu eenmaal voor betaald hebt. Gratis muziek, film e.d. bestaat nu eenmaal. Zelfs aan de meest crappy porno hangt nu eenmaal een prijskaartje, al is maar in de vorm van virussen en/of andere malware. :-D.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: JohnWx op november 26, 2012, 18:31:46
Citaat van: Cornelis1921 op november 26, 2012, 18:08:55
:schater: :yes: Zo is het voor mij met CDs net zo, je wil ergens beslag op kunnen leggen omdat je er nu eenmaal voor betaald hebt. Gratis muziek, film e.d. bestaat nu eenmaal. Zelfs aan de meest crappy porno hangt nu eenmaal een prijskaartje, al is maar in de vorm van virussen en/of andere malware. :-D.

nee Cor dat laatste is niet waar Xhamster rulezzzzzzzzz

Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Cornelis1921 op november 26, 2012, 18:35:17
:schater: notworthy byebye
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: JohnWx op november 26, 2012, 18:40:21
Citaat van: Cornelis1921 op november 26, 2012, 18:35:17
:schater: notworthy byebye

Free is free dus Cor zien we vanaf 2 uur in de nacht ook niet meer  :schater:
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Paul op november 26, 2012, 18:56:21
Citaat van: Zoldar op november 26, 2012, 14:19:44
ik lees in je hele verhaal niets over geluidskwaliteit. wel iets over gratis mp3 ed. ik dacht daar ook zo over totdat er een keer de mogelijkheid was om op een puike set een vinyl plaatje te luisteren. en dat was vele malen beter als dat ik het vroeger thuis hoorde op de paletnspeler van mijn vader. dan heb je het over een techniscs TT met Marantz reciever en marantz boxen die op een boekenkast stonden.
toen was CD vele malen beter, geen overslaan ed.
maar je zou vinyl eens moeten horen op een fatsoenlijke set. en mischien zeg je dan nog, zal me een worst wezen en wat een moeilijk gedoe...
 
stupid 

Vinyl is voor velen een onderdeel van de hobby en voor mij geldt dat ook.
Is toch leuk een mooie draaitafel, een losse phono pre - als buizengek heb ik er 1 met twee buisjes - smoelt leuk of het beter is laat ik in het midden.
Regelmatig de plaat door de knostie en / of de binnenhoes vervangen en als ik er geen zin in heb frot ik een cd in de speler en dan is het ook goed.

Gratis downloaden vind ik voor puisterige pubers die hun zakgeld aan andere / verkeerde dingen besteden en niet beseffen dat artiesten ook een bestaansrecht hebben en zonder hen er ook geen muziek was.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Cornelis1921 op november 26, 2012, 18:57:22
Citaat van: John Wx op november 26, 2012, 18:40:21
Free is free dus Cor zien we vanaf 2 uur in de nacht ook niet meer  :schater:
:schater: Die is voor jou John! HB
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Cornelis1921 op november 26, 2012, 18:59:31
Citaat van: Paul op november 26, 2012, 18:56:21
stupid 

Vinyl is voor velen een onderdeel van de hobby en voor mij geldt dat ook.
Is toch leuk een mooie draaitafel, een losse phono pre - als buizengek heb ik er 1 met twee buisjes - smoelt leuk of het beter is laat ik in het midden.
Regelmatig de plaat door de knostie en / of de binnenhoes vervangen en als ik er geen zin in heb frot ik een cd in de speler en dan is het ook goed.

Gratis downloaden vind ik voor puisterige pubers die hun zakgeld aan andere / verkeerde dingen besteden en niet beseffen dat artiesten ook een bestaansrecht hebben en zonder hen er ook geen muziek was.
:yes: hello pompom
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: joep op november 26, 2012, 19:12:17
Citaat van: Paul op november 26, 2012, 18:56:21
stupid 

Vinyl is voor velen een onderdeel van de hobby en voor mij geldt dat ook.
Is toch leuk een mooie draaitafel, een losse phono pre - als buizengek heb ik er 1 met twee buisjes - smoelt leuk of het beter is laat ik in het midden.
Regelmatig de plaat door de knostie en / of de binnenhoes vervangen en als ik er geen zin in heb frot ik een cd in de speler en dan is het ook goed.

Gratis downloaden vind ik voor puisterige pubers die hun zakgeld aan andere / verkeerde dingen besteden en niet beseffen dat artiesten ook een bestaansrecht hebben en zonder hen er ook geen muziek was.

notworthy notworthy notworthy

Je bent een ware Paul!
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: mountainbiker op november 26, 2012, 19:20:43
Citaat van: Paul op november 26, 2012, 18:56:21
stupid 

Gratis downloaden vind ik voor puisterige pubers die hun zakgeld aan andere / verkeerde dingen besteden en niet beseffen dat artiesten ook een bestaansrecht hebben en zonder hen er ook geen muziek was.
Moeten artiesten maar gaan optreden,merchandise en gadgets verkopen of zich laten sponsoren. Cd's en andere geluidsdragers zijn verworden tot reclamemateriaal om mensen te lokken naar het concert.Dit is de realiteit anno 2012 en de jaren 70,80,90 en 00 zijn nu toch echt voorbij. :yes:
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Cornelis1921 op november 26, 2012, 19:23:51
Citaat van: mountainbiker op november 26, 2012, 19:20:43
Moeten artiesten maar gaan optreden,merchandise en gadgets verkopen of zich laten sponsoren. Cd's en andere geluidsdragers zijn verworden tot reclamemateriaal om mensen te lokken naar het concert.Dit is de realiteit anno 2012 en de jaren 70,80,90 en 00 zijn nu toch echt voorbij. :yes:
puke :-P
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Marvin op november 26, 2012, 21:05:41
Citaat van: Paul op november 26, 2012, 18:56:21
stupid 
Gratis downloaden vind ik voor puisterige pubers die hun zakgeld aan andere / verkeerde dingen besteden en niet beseffen dat artiesten ook een bestaansrecht hebben en zonder hen er ook geen muziek was.

Ik doe het niet eens gratis, ik betaal 15 Euro aan een pay-server die ook door EMI oid opgezet zou kunnen zijn.
Maar dat doen ze niet, ja 192kb mp3.
Die luisteren ze zelf maar.

Maar ik ben dan ook geen puisterige puber meer, geef me geld wel aan verkeerde foute dingen uit.
Schuldig...  :-D
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Marvin op november 26, 2012, 21:08:49
Tegen de tijd dat (bv) een Frans Bauwer roosjes verkoopt met een naam-tag van jou erop, die je vervolgens aan Frans mag geven tijdens een concert.
En die dan vervolgens backstage van een nieuw kaartje worden voorzien en weer in het bloemenstalletje verdwijnen en wederom weer verkocht worden, dan maak ik me niet zo druk om m'n eigen 'criminaliteit'...  :angel:
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Maus op november 26, 2012, 23:41:10
Citaat van: mountainbiker op november 26, 2012, 19:20:43
Moeten artiesten maar gaan optreden,merchandise en gadgets verkopen of zich laten sponsoren. Cd's en andere geluidsdragers zijn verworden tot reclamemateriaal om mensen te lokken naar het concert.Dit is de realiteit anno 2012 en de jaren 70,80,90 en 00 zijn nu toch echt voorbij. :yes:

Leuk bedacht, maar alle instanties op cultureel gebied kampen met bezuinigingen dus dat word ook steeds lastiger.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Marvin op november 27, 2012, 01:29:04
Marktwerking, misschien dat er dan wat vaker echt goeie bandjes doorbreken ipv Justin Beaver.... :-D
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Cornelis1921 op november 27, 2012, 02:41:11
Citaat van: marvin op november 27, 2012, 01:29:04
Marktwerking, misschien dat er dan wat vaker echt goeie bandjes doorbreken ipv Justin Beaver.... :-D
Het succes van zo'n Justin Beaver is juist te wijten diezelfde marktwerking. :|
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Marvin op november 27, 2012, 02:47:56
Slecht voorbeeld misschien, maar ik moest zo lachen om de naam 'Beaver' ipv Beeber...  :-P
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: mountainbiker op november 27, 2012, 03:09:09
Citaat van: Maus op november 26, 2012, 23:41:10
Leuk bedacht, maar alle instanties op cultureel gebied kampen met bezuinigingen dus dat word ook steeds lastiger.
In 2010 is hier in Hengelo net een nieuw poppodium ( Metropool) neergezet van 9 miljoen euro!! Hoezo bezuinigen?
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Cornelis1921 op november 27, 2012, 03:11:29
Citaat van: marvin op november 27, 2012, 01:29:04
Marktwerking, misschien dat er dan wat vaker echt goeie bandjes doorbreken ipv Justin Beaver.... :-D
Plagiaat is anders ook zeer onmanlijk... ;-)
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Niber op november 27, 2012, 09:58:29
Citaat van: mountainbiker op november 26, 2012, 19:20:43
Moeten artiesten maar gaan optreden,merchandise en gadgets verkopen of zich laten sponsoren. Cd's en andere geluidsdragers zijn verworden tot reclamemateriaal om mensen te lokken naar het concert.Dit is de realiteit anno 2012 en de jaren 70,80,90 en 00 zijn nu toch echt voorbij. :yes:

Gezien de grote hoeveelheid die jij download betekent dat dus dat jij dagelijks naar een optreden gaat in je nieuwe "bandmerchandise"?

Het is niet zo dat ik nooit wat download, maar daarnaast koop ik ook nog wel eens wat (sinds Spotify niet meer zo veel als voorheen, maar ook voor Spotify betaal ik netjes iedere maand).
Alleen je uitspraak over reclamemateriaal slaat helemaal nergens op!

*Edit: Wellicht kan dit beter in een ander topic. Aangezien dit over plaat vs cd gaat.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: mountainbiker op november 27, 2012, 10:36:47
Citaat van: Niber op november 27, 2012, 09:58:29
Gezien de grote hoeveelheid die jij download betekent dat dus dat jij dagelijks naar een optreden gaat in je nieuwe "bandmerchandise"?

Het is niet zo dat ik nooit wat download, maar daarnaast koop ik ook nog wel eens wat (sinds Spotify niet meer zo veel als voorheen, maar ook voor Spotify betaal ik netjes iedere maand).
Alleen je uitspraak over reclamemateriaal slaat helemaal nergens op!

*Edit: Wellicht kan dit beter in een ander topic. Aangezien dit over plaat vs cd gaat.
Nee hier doemt namelijk  een ander probleem op. De bands/artiesten waar ik van hou treden niet of nauwelijks op in Nederland.Zelfs de cd's en platen zijn niet of nauwelijks verkrijgbaar.1 keer kwam ik wel een favoriete cd ( onbekende Spaanse band) tegen bij een speciaalzaak.Mocht ik 42 euri voor neerleggen!! :-o
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: JohnWx op november 27, 2012, 11:44:53
Citaat van: mountainbiker op november 27, 2012, 10:36:47
Nee hier doemt namelijk  een ander probleem op. De bands/artiesten waar ik van hou treden niet of nauwelijks op in Nederland.Zelfs de cd's en platen zijn niet of nauwelijks verkrijgbaar.1 keer kwam ik wel een favoriete cd ( onbekende Spaanse band) tegen bij een speciaalzaak.Mocht ik 42 euri voor neerleggen!! :-o

maar dan heb je het niet over alle 13 goed  :-D jij hebt gewoon een dure smaak  :angel:



kleine tip: Suzanne Smit niks voor je gewoon bij de Etos Kruidvat Rukpleister  HLP
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Cornelis1921 op november 27, 2012, 15:28:21
Citaat van: mountainbiker op november 27, 2012, 10:36:47
Nee hier doemt namelijk  een ander probleem op. De bands/artiesten waar ik van hou treden niet of nauwelijks op in Nederland.Zelfs de cd's en platen zijn niet of nauwelijks verkrijgbaar.1 keer kwam ik wel een favoriete cd ( onbekende Spaanse band) tegen bij een speciaalzaak.Mocht ik 42 euri voor neerleggen!! :-o
Moest in 2001 ook al Hfl70,00 neertellen bij Plato voor 'Barnstorm' van Joe Walsh, toen import. Dus zo bijzonder is dat nu ook weer niet als met de inflatie-index erop los laat. Betaal voor zeldzame CDs weleswaar niet graag meer, maar alles heeft zijn prijs. Je kunt het marktmechanisme niet helemaal uitschakelen. Vraag en aanbod bepalen vaak de prijs. Wie meer geld krijgt kan meer kopen, maar dat is een andere discussie.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Paul op november 27, 2012, 17:02:40
Citaat van: mountainbiker op november 27, 2012, 10:36:47
1 keer kwam ik wel een favoriete cd ( onbekende Spaanse band) tegen bij een speciaalzaak.Mocht ik 42 euri voor neerleggen!! :-o
Nu doe je net of de verkoper(ster) een pistool tegen je hoofd zette en je dwong deze te kopen.  :gaap: redface frusty :zzz:
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Maus op november 27, 2012, 17:27:35
Citaat van: mountainbiker op november 27, 2012, 03:09:09
In 2010 is hier in Hengelo net een nieuw poppodium ( Metropool) neergezet van 9 miljoen euro!! Hoezo bezuinigen?

Hier in Rotterdam gaan diverse dingen dicht.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: mountainbiker op november 27, 2012, 18:26:39
Citaat van: Paul op november 27, 2012, 17:02:40
Nu doe je net of de verkoper(ster) een pistool tegen je hoofd zette en je dwong deze te kopen.  :gaap: redface frusty :zzz:
Ik zei ook mocht!! Je denkt toch niet dat ik 42 euro voor een gewone cd (196kbps) ga neerleggen die in Spanje voor 12 euro verkocht wordt!!
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: mountainbiker op november 27, 2012, 18:27:33
Citaat van: Maus op november 27, 2012, 17:27:35
Hier in Rotterdam gaan diverse dingen dicht.
In Rotterdam heb je toch havenbaronnen?
Titel: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Audiotic op november 27, 2012, 19:11:58
...

Hoe dan ook. Ik had vroeger een hele mooie speler*, die ik in een vlaag van verstandsverbijstering heb weggedaan 10 jaar geleden...
Een Thorends TD160B MkII met SMEIII arm en Kiseki element, zelf gemodificeerd om rustiger te maken. Tja. Heb altijd enorm ervan genoten, en hij speelde op hoger niveau dan mijn CD speler (een Denon). Maar nu zou ik niet meer zo zeker zijn. Kan het jammergenoeg niet 1/1 vergelijken, maar wat ik me herinner is mijn Linn streamer toch echt beter!
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Maus op november 27, 2012, 19:15:22
Ik heb nog een TD165 op zolder staan.. De Marantz vind ik mooier ;D.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: JohnWx op november 27, 2012, 20:00:21
Citaat van: Audiotic op november 27, 2012, 19:11:58
...

Hoe dan ook. Ik had vroeger een hele mooie speler*, die ik in een vlaag van verstandsverbijstering heb weggedaan 10 jaar geleden...
Een Thorends TD160B MkII met SMEIII arm en Kiseki element, zelf gemodificeerd om rustiger te maken. Tja. Heb altijd enorm ervan genoten, en hij speelde op hoger niveau dan mijn CD speler (een Denon). Maar nu zou ik niet meer zo zeker zijn. Kan het jammergenoeg niet 1/1 vergelijken, maar wat ik me herinner is mijn Linn streamer toch echt beter!

jij met die stomme streamer van je uit de UK  :-P :-D

gave tafel was dat met die SME
Titel: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Audiotic op november 27, 2012, 20:10:45
Héé héé! Schotland!! :-) :-)
Tja, heb er echt spijt van. Een gelijkwaardige is nu niet gratis... Was wel veel werk, een plaatje draaien, maar ook wel een happening, meer als slowfood...
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Cornelis1921 op november 27, 2012, 21:28:54
Citaat van: Audiotic op november 27, 2012, 19:11:58
...

Hoe dan ook. Ik had vroeger een hele mooie speler*, die ik in een vlaag van verstandsverbijstering heb weggedaan 10 jaar geleden...
Een Thorends TD160B MkII met SMEIII arm en Kiseki element, zelf gemodificeerd om rustiger te maken. Tja. Heb altijd enorm ervan genoten, en hij speelde op hoger niveau dan mijn CD speler (een Denon). Maar nu zou ik niet meer zo zeker zijn. Kan het jammergenoeg niet 1/1 vergelijken, maar wat ik me herinner is mijn Linn streamer toch echt beter!
Mooi, mooier, mooist! :kwijl: :-) byebye
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: jrm op november 28, 2012, 08:05:49
Citaat van: Audiotic op november 27, 2012, 20:10:45
Héé héé! Schotland!! :-) :-)
Tja, heb er echt spijt van. Een gelijkwaardige is nu niet gratis... Was wel veel werk, een plaatje draaien, maar ook wel een happening, meer als slowfood...

Je conditie vaart er wel bij, zeker t.o.v. het streamen, kom je de bank helemaal niet meer uit...
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: geoffreyvanvugt op februari 10, 2018, 11:37:24
Citaat van: marvin op februari 08, 2012, 18:50:38
Nou met een plaat kraakt het hier als Balks ijs.

Betekend dit dat jij uit Balk Frl komt?
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Marvin op februari 10, 2018, 12:38:45
Nee, dit zal ten tijde van een aanstaande Elfstedentocht zijn gepost.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: xander32 op februari 10, 2018, 12:45:00
... twee dagen het weer- en nieuwsbericht niet gecheckt en ik heb al iets gemist lees ik 😄.

Citaat van: marvin op februari 10, 2018, 12:38:45
Nee, dit zal ten tijde van een aanstaande Elfstedentocht zijn gepost.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Cornelis1921 op april 12, 2018, 18:40:20
Citaat van: schieper op februari 08, 2012, 17:18:17
ik weet het, een ietwat provocerende stelling maar ik loop mijn hoofd al dagen te breken over het volgende:

- Een plaat is een analoge bron (continu geluid)
- Een CD is een gesampelde bron. (48kHz sample rate)

Een plaat bevat dus (onder gelijke omstandigheden) per definitie een betere weergave van het origineel als een CD. Daarom klinkt een plaat beter als een CD....

Kom maar op met jullie reacties waar mijn redenatie mank gaat.
Een plaat (LP) is doorgaans zwart, en een CD doorgaans zilver, en zwart klinkt nu eenmaal beter, warmer. ;-) :-D
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: JohnWx op april 12, 2018, 19:35:58
Citaat van: Cornelis1921 op april 12, 2018, 18:40:20
Een plaat (LP) is doorgaans zwart, en een CD doorgaans zilver, en zwart klinkt nu eenmaal beter, warmer. ;-) :-D

Zijn ook gekleurde platen Cor
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: sjoek op april 12, 2018, 21:30:30
Citaat van: John Wx op april 12, 2018, 19:35:58
Zijn ook gekleurde platen Cor

:yes: ik heb zelfs een knal oranje van meat loaf :-D
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: JohnWx op april 12, 2018, 22:17:35
Citaat van: sjoek op april 12, 2018, 21:30:30
:yes: ik heb zelfs een knal oranje van meat loaf :-D
HB
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Cornelis1921 op april 13, 2018, 04:09:02
...doorgaans zwart... = ...meestal zwart... Ken uw moedertaal, heren! :wink:
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: sjoek op april 13, 2018, 07:43:25
Citaat van: Cornelis1921 op april 13, 2018, 04:09:02
...doorgaans zwart... = ...meestal zwart... Ken uw moedertaal, heren! :wink:

Maar die oranje van meat loaf klinkt ook heel goed. Hoe is dat te verklaren dan? :-o :-P :-P
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: pdufrenne op april 13, 2018, 08:27:41

Bij het masteren van een grammofoonplaat (Vinyl) zijn er een aantal beperkingen waar je rekening mee moet houden.
In deze vermakelijke vlog illustreert http://www.techmoan.com/ (http://www.techmoan.com/) een van die facetten:

https://youtu.be/5Afikv6k1-c (https://youtu.be/5Afikv6k1-c)

Ter lering ende vermaak!


Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Vinyl_Fuchs op april 14, 2018, 18:16:04
Er is een nieuw vinyl-format in ontwikkeling:


https://www.hifi.nl/artikel/26644/High-Definition-Vinyl-binnenkort-op-een-draaitafel-in-de-buurt.html

Zal wel de nodige duiten gaan kosten: zo'n HD-LPtje.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: NB op april 14, 2018, 18:47:53
Citaat van: Vinyl_Fuchs op april 14, 2018, 18:16:04
Er is een nieuw vinyl-format in ontwikkeling:
https://www.hifi.nl/artikel/26644/High-Definition-Vinyl-binnenkort-op-een-draaitafel-in-de-buurt.html

Zal wel de nodige duiten gaan kosten: zo'n HD-LPtje.
Ben nu al blij  :lol: dat ik daar niet in ga trappen.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: renes59 op april 14, 2018, 21:27:37
Ik ook, als ik lees tot 100.000 Hz, het zal wel, onze oren gaan tot 20.000 Hz en met de jaren wordt het minder. Misschien trekt het vleermuizen aan maar ik geloof niet dat het beter klinkt. Vinyl blijft een kwetsbaar product, je let even niet op en een krasje, tik tot gevolg, kampvuurgeluid. Kan de master van keramiek zijn lost dat probleem niet op.
Vroeger werden die oude mallen verkocht aan firma's die door gingen met LP's maken van die mallen. Italiaanse persingen, leek mooi, goedkoop maar niet om aan te horen.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: sjoek op april 14, 2018, 21:52:27
Er zijn altijd wel mensen te vinden die altijd maar beter willen. Maar niet voor mij. :no:
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Ohm Ivo op april 29, 2018, 13:42:37
Nou, laat ik ook maar eens een duit in het zakje doen...

Begonnen met cd. wegens groeiende ontevredenheid overgestapt op lp, en later uiteindelijk toch weer terug naar digitaal gegaan.

In de begintijd (bij mij; 1985) was ik aanvankelijk onder de indruk van de zuiverheid van cd. Het kraakvrije, de dynamiek (in die tijd hadden cd's nog dynamiek van enige betekenis). Lp's kende ik alleen van mijn 2 oudere broers. Gaandeweg ik langer een cd-speler had groeide de ontevredenheid, ik ergerde me steeds meer aan het harde geluid. Scherpte, agressiviteit, het hamerde in mn kop. Vooral oudere muziek uit de jaren 60, andere suboptimaal opgenomen muziek als Ennio Morricone, Vangelis e.d. maar ook de platte producties uit de jaren 80 waren nauwelijks te harden. Ooit level42 geprobeerd op een originele cd uit de jaren 80? Op alle sets die ik indertijd hoorde viel het me op.

Dus in 1990 een platenspeler gekocht, de Thorens TD320mk2 met Denon mc-element. Samen met de uitstekende phonotrap in mijn versterker klonk dat zo ongelofelijk veel beter dan cd, dat al mijn audiovrienden aan de plaat gingen. En dan bedoel ik niet dat het subjectief "lekkerder" klonk, want doffer en vriendelijker, maar echt beter. Dus levendiger, ruimtelijker, dynamischer, volumineuzer en indrukwekkender. En nee, ik heb geen nostalgie naar het oude, ik verlang niet naar tikjes en kraakjes, probeerde juist om het zo zuiver mogelijk te houden. Ik speelde ook altijd nat af, met zo'n lenco-arm waarin isopropylalcohol met demiwater.

Maar ondertussen schreed de digitale techniek ook voort, en toen de recordable cd op de markt kwam kon ik echt gaan vergelijken: plaat versus dezelfde, op cd gezette plaat. Toen werden de verschillen tussen plaat en cdr ineens veel kleiner! Maar er was nog verschil. Toen ik later een (veel) betere dac tot mijn beschikking kreeg, waren de verschillen weg. Ik hoorde GEEN verschil meer tussen lp en dezelfde op cdr.

Volgens mij worden de verschillen tussen plaat en cd vooral veroorzaakt door de remastering bij het op cd zetten. Zie ook dit artikel

http://arpjournal.com/the-definitive-edition-digitally-remastered/


Dit komt overeen met mijn ervaringen dat op cd het hoogmidden en het gebied rondom de essen en t's vaak zo problematisch klonken. Bij sommige remasters zit er over een groot gebied in het midden en hoog een boost van wel 5db. Dat is erg veel.

Mijn platendraaiert heb ik weer verkocht, evenals mijn ca 1000lp's. Gelukkig heb ik nog wel een aantal cdr,s vooral van door mijzelf samengestelde verzamelaars van mn lp's.

Groet van Evert
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: NB op april 29, 2018, 14:10:10
Dat van die lp's op cd'r zetten heb ik ook gedaan. Ik heb mijn platenverzameling destijds weggedaan om geld te genereren, wegens een belastingdingetje. De platen die me het meest aan het hart lagen toen ook op cd gezet.
Tijdrovend en precies karweitje. Op die cd's hoorde je dus ook de inloppgroeven en krakjes. Daar kon ik niet zo goed tegen.
Inmiddels heb ik het meeste op cd herkocht. Iedereen moet zelf weten wat hij prettiger vind klinken. Er zijn overigens ook prima geremasterde cd's.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Ohm Ivo op april 29, 2018, 14:27:39
Dat overzetten was idd een precies werkje. Vooral als je verzamelaars maakt! Maar ik draai ze nog steeds graag, klinken erg goed, zonder kraakjes. Ik heb nooit de behoefte gehad om de corresponderende albums op cd te herkopen.

Uiteraard zijn er ook remasters die wel goed zijn. Mijn punt is dat gehoorde verschillen tussen lp en cd volgens mij vooral in het remasteren ligt, en niet aan het onderscheid tussen analoge en digitale techniek.

Groet van Evert  :-)
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: renes59 op april 29, 2018, 22:18:02
Ik heb nog nooit een LP op een CD gezet. Ik zocht de CD op bij Muziekweb, liet deze komen en maakte een kopie van de cd. Heb je geen kampvuurgeluiden. Muziek die op CD ruk klinkt op klinkt op LP vooral niet beter. Het is de opname, als die niet goed is klinkt het op beide niet goed, vooral plat, alles op één lijn.
Dat getik, statisch geknetter, overslaan, foute persing, doe mij maar CD. Het gemak, geen stof verwijderen, geen naald schoonmaken, geen plaat omdraaien, geen binnenhoezen aanschaffen maar gewoon luisteren, ideaal CD.
Gewoon muziek luisteren, cd erin en spelen maar.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Maus op april 29, 2018, 23:11:49
Ik heb een hele zooi platen maar toch nergens het gevoel van een kampvuur. En jammer genoeg zijn de katten beleefd genoeg om niet op de DT te gaan zitten waardoor hij nooit overslaat en de platen niet beschadigen. Wat is dat toch?
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: xander32 op april 30, 2018, 06:52:04
'Beter' = hoger van niveau, de overtreffende trap, grondiger, juister.

Wanneer je 'beter klinken' zou gaan definiëren en het technisch zou gaan benaderen, de weergave zou gaan analyseren, ben ik ervan overtuigd dat een cd in technisch opzicht 'beter zal klinken'. Die zal ook veel meer consistent klinken, keer op keer (reproduceerbaar), het resultaat zal veel minder beïnvloed worden door externe factoren (stof, vervuiling, slijtage vinyl, afstelling dt, ...).

Ga je 'beter klinken' benaderen vanuit de emotie, dan heb je het over smaak, over voorkeur en deze zal per persoon verschillen. Daarin heeft een ieder z'n eigen gelijk.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: sjoek op april 30, 2018, 08:49:52
Citaat van: xander32 op april 30, 2018, 06:52:04
'Beter' = hoger van niveau, de overtreffende trap, grondiger, juister.

Wanneer je 'beter klinken' zou gaan definiëren en het technisch zou gaan benaderen, de weergave zou gaan analyseren, ben ik ervan overtuigd dat een cd in technisch opzicht 'beter zal klinken'. Die zal ook veel meer consistent klinken, keer op keer (reproduceerbaar), het resultaat zal veel minder beïnvloed worden door externe factoren (stof, vervuiling, slijtage vinyl, afstelling dt, ...).

Ga je 'beter klinken' benaderen vanuit de emotie, dan heb je het over smaak, over voorkeur en deze zal per persoon verschillen. Daarin heeft een ieder z'n eigen gelijk.

Als je technisch wil gaan vergelijken zul je 2 keer precies dezelfde opname moeten nemen en van beide een nieuw exemplaar op een zo gelijkwaardig mogelijke speler afspelen. En wie dan wint? Mischien wel een gelijk spel.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: pameijer op april 30, 2018, 11:07:55
Houd dan wel heel erg rekening met de houdbaarheid van CDR's! Dit opslagmedium is niet bedoeld voor lange termijn opslag. Je weet echt niet van tevoren hoe lang een CD-R meegaat, is afhankelijk van veel factoren. Maar zorg zoals altijd voor backups!
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Maus op april 30, 2018, 12:57:46
Citaat van: xander32 op april 30, 2018, 06:52:04
Die zal ook veel meer consistent klinken, keer op keer (reproduceerbaar),

Hij zal minder snel slijten van afspelen, maar reproduceerbaar wil ik hem niet noemen. Waar zit anders de foutcorrectie voor in de speler? Die verzint er iets bij. Als je een kopie van een kopie maakt heb je dataverlies.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: renes59 op april 30, 2018, 14:36:31
Citaat van: pameijer op april 30, 2018, 11:07:55
Houd dan wel heel erg rekening met de houdbaarheid van CDR's! Dit opslagmedium is niet bedoeld voor lange termijn opslag. Je weet echt niet van tevoren hoe lang een CD-R meegaat, is afhankelijk van veel factoren. Maar zorg zoals altijd voor backups!
Ik heb CDR's van ouder dan 20 jaar, niets mee aan de hand. Uiterlijk niet en het geluid blijft goed. Die gaan nog wel 20 jaar mee, ben ik 79, tegen die tijd maak ik mij meer zorgen om mijn gehoorapparaat.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: renes59 op april 30, 2018, 14:41:34
Citaat van: Maus op april 30, 2018, 12:57:46
Hij zal minder snel slijten van afspelen, maar reproduceerbaar wil ik hem niet noemen. Waar zit anders de foutcorrectie voor in de speler? Die verzint er iets bij. Als je een kopie van een kopie maakt heb je dataverlies.
Ik heb nog nooit verschil gehoord tussen origineel of kopie, of een kopie van een kopie. Het zal wel aan mijn oren liggen, ik hoor het niet.
Mijn navigatiesysteem in de auto doet het ook goed op een kopie van een kopie van de originele cd. Kom nog steeds aan waar ik wil en niet plotseling in een andere straat.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Ohm Ivo op april 30, 2018, 18:12:32
Citaat van: renes59 op april 30, 2018, 14:36:31
Ik heb CDR's van ouder dan 20 jaar, niets mee aan de hand. Uiterlijk niet en het geluid blijft goed. Die gaan nog wel 20 jaar mee, ben ik 79, tegen die tijd maak ik mij meer zorgen om mijn gehoorapparaat.

Mijn oudste cdr's zijn 18 jaar oud. Dat zijn van die "echte" audiofiele cdr's van TDK, en spelen ook in de auto nog probleemloos. Verder heb ik nog n hoop goedkopere cdr's van Maxell (per doosje van 10), die zijn 10-12 jaar oud en spelen ook nog probleemloos. Ik heb 4 cdr's die niet of nauwelijks meer te draaien zijn; deze zijn alle vier van Philips (2 typen). Laatst heb ik nog een vioolconcert van Brüch kunnen redden. Deze wilde in de pc niet meer kraakvrij draaien, en rippen ging ook niet meer (via Exact Audio Copy). Gelukkig draaide hij nog wel in de cd-speler. Toen heb ik een kopie gemaakt op een cdrw naar de dr-6000 en die geript naar externe schijf. Pfoe!

cdr's zijn dus minder lang houdbaar dan cd's...

Groet van Evert
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: NB op april 30, 2018, 18:19:39
Citaat van: renes59 op april 30, 2018, 14:36:31
Ik heb CDR's van ouder dan 20 jaar, niets mee aan de hand. Uiterlijk niet en het geluid blijft goed. Die gaan nog wel 20 jaar mee, ben ik 79, tegen die tijd maak ik mij meer zorgen om mijn gehoorapparaat.
:gp: :yes: :gp:
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: NB op april 30, 2018, 18:27:39
Citaat van: Ohm Ivo op april 30, 2018, 18:12:32
cdr's zijn dus minder lang houdbaar dan cd's...
Groet van Evert

Dat is ook maar een aanname, kan exemplarisch zijn. Een foute batch ofzo. Ik heb trouwens een donkerbruin vermoeden dat veel merken in slechts een paar fabrieken worden gemaakt.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Ohm Ivo op april 30, 2018, 18:48:58
Zou kunnen, maar het betreft wel 2 typen cd'r van Philips, en ik heb ze ook niet allemaal tegelijk gekocht. Volgens mij zat daar wel n paar jaar tussen. Maar goed, dan zou het idd alsnog een foute batch kunnen zijn...
Er waren volgens mij inderdaad maar een paar grote fabrikanten waar alle schijfjes vandaan kwamen.

Groet van Evert
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: xander32 op april 30, 2018, 19:25:17
Ik zou liever gaan voor meer gebruikers omstandigheden. Testen in een gekunstelde, 'steriele' omgeving doet geen enkel recht aan het doorsnee gebruik.

Citaat van: sjoek op april 30, 2018, 08:49:52
Als je technisch wil gaan vergelijken zul je 2 keer precies dezelfde opname moeten nemen en van beide een nieuw exemplaar op een zo gelijkwaardig mogelijke speler afspelen. En wie dan wint? Mischien wel een gelijk spel.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: xander32 op april 30, 2018, 19:28:50
Als we het op een hifi georiënteerd forum over cd's hebben, gaat het toch zeker niet over cd-r's, kom op nou  frusty.

Citaat van: pameijer op april 30, 2018, 11:07:55
Houd dan wel heel erg rekening met de houdbaarheid van CDR's! Dit opslagmedium is niet bedoeld voor lange termijn opslag. Je weet echt niet van tevoren hoe lang een CD-R meegaat, is afhankelijk van veel factoren. Maar zorg zoals altijd voor backups!
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: bas focal marantz op april 30, 2018, 19:32:00
Tip.

Ik lees weleens links en rechts dat een nieuwe naald soms wonderen verricht.
Vaak word er met de oude naald (te) lang door gespeeld.
De slijtage van een naald gaat zo geleidelijk langzaam dat je het niet waarneemt tot je een nieuwe naald erin zet.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: xander32 op april 30, 2018, 19:45:38
Zou dat dan ook van toepassing zijn op de laser van een cdp 🤔

Citaat van: bas focal marantz op april 30, 2018, 19:32:00
Tip.

Ik lees weleens links en rechts dat een nieuwe naald soms wonderen verricht.
Vaak word er met de oude naald (te) lang door gespeeld.
De slijtage van een naald gaat zo geleidelijk langzaam dat je het niet waarneemt tot je een nieuwe naald erin zet.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: renes59 op april 30, 2018, 20:03:37
Dan zit er eens een cdr tussen die kapot gaat. Ik leen dan de bewuste cd bij Muziekweb, trek een kopie en voilà muziek van de bovenste plank.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: renes59 op april 30, 2018, 20:09:23
Citaat van: xander32 op april 30, 2018, 19:45:38
Zou dat dan ook van toepassing zijn op de laser van een cdp 🤔
Geloof ik niet, het hapert dan, slaat misschien over, speelt helemaal niet of, slaat stukken over. Geen krassend geluid of vreemde hoge tonen zoals bij een versleten naald.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Maus op april 30, 2018, 20:10:35
Krassend geluid? Dat doet alleen mijn schuurmachine..
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: renes59 op april 30, 2018, 20:11:33
Citaat van: xander32 op april 30, 2018, 19:28:50
Als we het op een hifi georiënteerd forum over cd's hebben, gaat het toch zeker niet over cd-r's, kom op nou  frusty.
Jawel hoor, ook daar wordt hifi georiënteerde muziek op opgeslagen en afgedraaid.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: renes59 op april 30, 2018, 20:13:35
Citaat van: Maus op april 30, 2018, 20:10:35
Krassend geluid? Dat doet alleen mijn schuurmachine..
Nog geen kapot of versleten element of naald beluisterd?
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Maus op april 30, 2018, 20:15:41
Nee ik doe er jaren mee en vervang hem op tijd :)
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: xander32 op april 30, 2018, 20:30:50
Je begrijpt best wat ik bedoel; het percentage cd-r op het totaal aantal cd's, zal flink < dan 5% zijn. En m.i. daarmee te verwaarlozen. Tijdens een M&G heb ik ook nog nooit iemand voorbij zien komen met een cd-r  :roll:.


Citaat van: renes59 op april 30, 2018, 20:11:33
Jawel hoor, ook daar wordt hifi georiënteerde muziek op opgeslagen en afgedraaid.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: xander32 op april 30, 2018, 20:31:57
... dat was niet een serieus bedoelde reply van mij  :wink:.

Citaat van: renes59 op april 30, 2018, 20:09:23
Geloof ik niet, het hapert dan, slaat misschien over, speelt helemaal niet of, slaat stukken over. Geen krassend geluid of vreemde hoge tonen zoals bij een versleten naald.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: renes59 op april 30, 2018, 22:21:09
 :-D
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: renes59 op april 30, 2018, 22:29:10
Citaat van: xander32 op april 30, 2018, 20:30:50
Je begrijpt best wat ik bedoel; het percentage cd-r op het totaal aantal cd's, zal flink < dan 5% zijn. En m.i. daarmee te verwaarlozen. Tijdens een M&G heb ik ook nog nooit iemand voorbij zien komen met een cd-r  :roll:.
Ik heb een cdr gemaakt speciaal voor dit soort gelegenheden, staat alles op wat ik graag hoor of ten gehore wil brengen, een soort van best of. Hier komen ook regelmatig mensen met een cdr, die laten deze achter als een soortreferentie cd.
Toch geen "dat was niet een serieus bedoelde reply van mij". :-D
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: xander32 op mei 01, 2018, 06:32:17
De vraag van de ts is Waarom klinkt een plaat beter dan een cd?
Het zal zijn persoonlijke smaak, voorkeur zijn, geen algemeenheid.

:roll:
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: renes59 op mei 01, 2018, 07:48:50
Citaat van: xander32 op mei 01, 2018, 06:32:17
De vraag van de ts is Waarom klinkt een plaat beter dan een cd?
Het zal zijn persoonlijke smaak, voorkeur zijn, geen algemeenheid.

:roll:
Dan is het het beste dat hij zijn eigen vraag beantwoord. Audio is zo'n persoonlijke hobby dat je helemaal geen klank relevante vragen hoeft te stellen, de antwoorden liggen toch bij jezelf. Doen wat het mooist klinkt. Vragen op het technische vlak is natuurlijk heel wat anders.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: SB_Marantz op mei 30, 2018, 11:29:31
Citaat van: renes59 op mei 01, 2018, 07:48:50
Dan is het het beste dat hij zijn eigen vraag beantwoord. Audio is zo'n persoonlijke hobby dat je helemaal geen klank relevante vragen hoeft te stellen, de antwoorden liggen toch bij jezelf. Doen wat het mooist klinkt. Vragen op het technische vlak is natuurlijk heel wat anders.

:gp:
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: TurboMarco op juni 02, 2018, 13:52:54
Wat vinden jullie van wat ik persoonlijk beter vind klinken  HLP  :-D
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: renes59 op juni 02, 2018, 13:55:35
Citaat van: TurboMarco op juni 02, 2018, 13:52:54
Wat vinden jullie van wat ik persoonlijk beter vind klinken  HLP  :-D
Helemaal niets, wat ik persoonlijk beter vind klinken doet er voor mij wat toe.  8-) Wat jij mooie muziek vindt is een stuk interessanter, misschien zit daar wat tussen wat ik mooi vind nog niet ken en het aanschaffen waard is.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: RicoRocks op augustus 29, 2018, 21:32:35
Geloof niet zo zeer in beter of slechter

Wel in goede opnames en slechte opnames. (Studio & mastering etc) Ongeacht van welk medium. Helaas blijft de LP erg kwetsbaar

Tegenwoordig zijn persingen vaak van een digitale bron. Dan kan het per definitie niet beter zijn als digitaal.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Cornelis1921 op augustus 29, 2018, 21:47:44
Citaat van: RicoRocks op augustus 29, 2018, 21:32:35
Geloof niet zo zeer in beter of slechter

Wel in goede opnames en slechte opnames. (Studio & mastering etc) Ongeacht van welk medium. Helaas blijft de LP erg kwetsbaar

Tegenwoordig zijn persingen vaak van een digitale bron. Dan kan het per definitie niet beter zijn als digitaal.
Daar heb je gelijk in, Rico, een analoge bron klinkt vaak wat fraaier ("sfeervoller"), detailrijker, dieper en harmonischer, want bij de overzetting van analoog naar digitaal gaar er vrijwel altijd enige broninformatie verloren. Dat id is dé reden waarom de echte vinylliefhebbers zo zweren bij dat medium, al dat medium veel kwetsbaarden dan bijvoorbeeld CD.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: niwdE op augustus 29, 2018, 22:23:02
Dit hele verhaal geldt toch alleen voor direct-to-disc opnamen, zonder tussenkomst van tape decks (bestaan die trouwens nog in analoge vorm)?

En er mogen ook niet te veel vinyl kopieën van die ene matrijs geperst worden, en dat maakt het genoegen heel beperkt in de muziekkeuze en ook nog eens relatief duur.

Maar het heeft wel wat, zo'n draaitafel. Marantz heeft een hele fraaie draaitafel in de catalogus (TT-15S1), of is dat slechts een instappertje tot het ware genot van analoog vinyl?
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Maus op augustus 29, 2018, 22:33:08
Citaat van: RicoRocks op augustus 29, 2018, 21:32:35
Tegenwoordig zijn persingen vaak van een digitale bron. Dan kan het per definitie niet beter zijn als digitaal.

Maar digitaal is een heel ruim begrip :)
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: renes59 op augustus 29, 2018, 22:38:49
Prijstechnisch is de TT-15S1 echt geen instapper, moet er wel een passend goed element in. Maar ja de LP's slijten ook al behandel je ze nog zo goed. Het hele spul wordt zo nu en dan toch statisch en dan knettert het als een kras op de plaat. Kampvuurgeluiden horen bij het draaien van LP's, ook al is de apparatuur nog zo goed.
Die mallen slijten maar houden toch handelswaar, ze worden verkocht en dan worden er LP's mee gemaakt. Als je vroeger een LP kocht die gemaakt was in Italie wist je van te voren dat het niet klonk, gemaakt met oude al versleten mallen. Heb hier wel een voorbeeld staan in de kast, Yessongs made in Italy, niet om aan te horen.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: RicoRocks op augustus 29, 2018, 22:52:25
Citaat van: Maus op augustus 29, 2018, 22:33:08
Maar digitaal is een heel ruim begrip :)

Dat is het zeker. Ik bedoel ook te zeggen dat een goede digitale opname zeker niet minder dan een LP klinkt. Kwaliteit ligt gewoon aan de opname niet aan LP of cd. Luister bijv via tidal naar het ECM label, fantastische opnames.

Leuke van een platenspeler is dat je het goed naar je smaak kan zetten, met de element keuzes. Alleen idd dat knisperen en slijtage etc. Ik maak er nog maar weinig gebruik van. Bijna alleen maar tidal via Roon

Laatst geluisterd naar een LUMIN d2 fantastische digitale speler. Staat op mijn lijstje.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Rob46 op augustus 30, 2018, 13:33:13
TS geeft zelf al het antwoord op zijn vraag......
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: NB op augustus 30, 2018, 15:01:29
Ik ben nog steeds heel erg blij, dat ik de opnames nu op cd heb, van lp's waar ik mij altijd groen & geel aan ergerde, vanwege kraakjes enzo.
Altijd op de rustige stukken. Sommige krassen zitten zo in mijn geheugen gegrift, dat als ik het op cd draai, ik me nog steeds schrap zet., maar dan komt ie  niet:-)

Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: geoffreyvanvugt op augustus 30, 2018, 16:23:59
Citaat van: Nb op augustus 30, 2018, 15:01:29
Ik ben nog steeds heel erg blij, dat ik de opnames nu op cd heb, van lp's waar ik mij altijd groen & geel aan ergerde, vanwege kraakjes enzo.
Altijd op de rustige stukken. Sommige krassen zitten zo in mijn geheugen gegrift, dat als ik het op cd draai, ik me nog steeds schrap zet., maar dan komt ie  niet:-)

Ik heb mijn platenspeler even gelaten voor wat het is en sinds kort cdees aan het luisteren. Simpel.... Zie hierboven.
En dan heb ik ook even een paar SACD ter beschikking.... In mijn oren kan een LP daar echt niet tegen op... Mar dat zal natuurlijk ook aan de speler liggen... Maar toch..
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: mountainbiker op augustus 30, 2018, 20:30:44
Ben momenteel bezig om die vinyl zooi te verlopen via marktplaats. Heb ze ooit in de kast gelegd toen ik hier kwam wonen in 1995 en heb er nooit meer naar omgekeken. Wil volgend jaar verhuizen en heb geen zin om die zooi mee te slepen. Vorige week in 1 koop 8 elpees verkocht van Billy Joel. Dat schiet lekker op.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Marvin op augustus 30, 2018, 20:46:12
Billie Joël?
Dan heb je in elke hoes zeker 5 euro gestopt, of was er een liefhebber?? [emoji23]
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: mountainbiker op augustus 31, 2018, 07:44:59
Citaat van: marvin op augustus 30, 2018, 20:46:12
Billie Joël?
Dan heb je in elke hoes zeker 5 euro gestopt, of was er een liefhebber?? [emoji23]
Een liefhebber.
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: Rob46 op augustus 31, 2018, 08:25:03
Citaat van: mountainbiker op augustus 30, 2018, 20:30:44
Ben momenteel bezig om die vinyl zooi te verlopen via marktplaats. Heb ze ooit in de kast gelegd toen ik hier kwam wonen in 1995 en heb er nooit meer naar omgekeken. Wil volgend jaar verhuizen en heb geen zin om die zooi mee te slepen. Vorige week in 1 koop 8 elpees verkocht van Billy Joel. Dat schiet lekker op.

Nou nou, beetje respect hoor voor 'het vinyl'  :wink:
Titel: Re: Waarom klinkt een plaat beter dan een CD?
Bericht door: 211 op augustus 31, 2018, 10:22:35
Dat doet'ie niet.....!