kon niet goed vinden of er al zo een topic was,
en aangezien de sc/sm's moeilijk te vinden zijn is luisteren lastig..
graag mensen die ze dus gehoord hebben, maar anderen mogen ook hun mening geven!
Wat vinden jullie?
een tweedehands sc11s1/sm11s1 combinatie (huidige prijs ~€4000+)
of een Nieuwe/tweedehands pm11s2 (nieuwprijs €3500, Tweedehands ~€2500)?
(wil graag zilver vandaar niet de pm11s3)
Als je het geld er voor hebt altijd de sc11s1/sm11s1. Dubbele xlr ingang zodat een NA-11s1 of dac straks er ook via xlr op kan. Wil je een goede phono aansluiting dan is sc11s1/sm11s1 ook de juiste keuze. Ook zie je vaak dat mensen na een tijdje hun voorversterker verkopen omdat ze via de dac rechtstreeks naar de eindversterker gaan. (niet de ideale keuze trouwens).
bedankt voor je reactie joep!
heb je set gezien in je topic dus jij weet wel waar je over praat :),
oke dus de na11s1 kan niet op de pm11s2 als je er al een sa11s2 op aansluit?
als dit zo is wordt het inderdaad de sc/sm. en dan hopen dat er een na11s2 komt in zilver.
sorry ben nog redelijk nieuw tot audio gebeuren,
heb nu een klein setje met jamo s606 en yamaha r-s700.
maar wil komende maand een canton 5.2 kopen met marantz sa11s2.
dus moet er nog versterker bij zoeken om de yamaha op termijn te vervangen..
Citaat van: bartswaans op mei 28, 2013, 22:13:28
oke dus de na11s1 kan niet op de pm11s2 als je er al een sa11s2 op aansluit?
Wanneer je voor beide een xlr aansluiting zou willen gebruiken niet nee.
Eén van de twee op rca aansluiten kan natuurlijk wel.
Maar de hoofdreden om voor de losse voor- en eindversterker te gaan is natuurlijk de geluidskwaliteit!
Dit alles wil echter niet zeggen dat de PM-11s2 geen ongelooflijk goede versterker is.
oke bedankt voor de informatie en je mening!
dat wordt me yamaha gebruiken tot ik een sc/sm vind.. :p hopen dat dat snel is!
weet je misschien waar ik meer informatie kan vinden over xlr en rca? :$
wat het verschil is enzo?
edit: heb al het een en ander gevonden. snap alleen niet waarom xlr beter zou zijn dan rca, maar dit zal wel gewoon kwestie van luisteren zijn?
PM 11 S3 en de NA 11 S1 zijn toch leverbaar in zilver?
Citaat van: kdt op mei 28, 2013, 23:41:36
PM 11 S3 en de NA 11 S1 zijn toch leverbaar in zilver?
nee alleen in zwart en goud
Plaatje was inderdaad niet erg duidelijk :wink:
Citaat van: kdt op mei 28, 2013, 23:52:49
Plaatje was inderdaad niet erg duidelijk :wink:
Op de marantzsite vind je van alle types ook de leverbare kleuren.
Citaat van: bartswaans op mei 28, 2013, 11:31:35
kon niet goed vinden of er al zo een topic was,
en aangezien de sc/sm's moeilijk te vinden zijn is luisteren lastig..
graag mensen die ze dus gehoord hebben, maar anderen mogen ook hun mening geven!
Wat vinden jullie?
een tweedehands sc11s1/sm11s1 combinatie (huidige prijs ~€4000+)
of een Nieuwe/tweedehands pm11s2 (nieuwprijs €3500, Tweedehands ~€2500)?
(wil graag zilver vandaar niet de pm11s3)
Een SC11S1SM11S1 combi nog nooit mogen ontmoeten/beluisteren.. maar heb zelf een PM11S2 en deze volstaat meer dan behoorlijk. Goede phono, XLR (idd maar 1x).
Citeer
Maar de hoofdreden om voor de losse voor- en eindversterker te gaan is natuurlijk de geluidskwaliteit
Come again? :-o
Citaat van: SB_Marantz op mei 29, 2013, 16:21:41
Come again? :-o
Ja.. scheiding der componenten.. Ooit een buizen voorversterker bij iemand mogen zien waar voor links en rechte een apart externe voeding was zo groot als een bovengemiddelde versterker..
Perfectie in het kwadraat. Of het ook te horen valt.. dat is de discussie der discussies waar geen einde kan komen :wink:
Citaat van: SB_Marantz op mei 29, 2013, 16:21:41
Come again? :-o
it wasn't me
http://www.youtube.com/watch?v=Fbx49GBP9Vo
Citaat van: SB_Marantz op mei 29, 2013, 16:21:41
Come again? :-o
Zucht.... no thanks.
O ja zulke mensen zijn er ook hier op het forum.
Maar ik ga echt niet in op deze opmerking. Straks krijgen we nog een discussie dat ouwe troep beter is dan nieuwe troep.
Als die oude spullen correct en storingsvrij spelen op zeker net zo goed.
Zucht......verdiep je eens in de juiste materie ipv maar wat te blaten zou ik zeggen.
Ik heb er echt geen zin in jou dit uit te gaan leggen.......iets met plaat en zo.....
Je hebt gelijk. Vroeger was alles beter. byebye
Citaat van: SB_Marantz op mei 29, 2013, 16:21:41
Come again? :-o
Zij m,n vriendin gisteren ook maar na 4 keer had ik het wel gehad. :-D :schater: clown1 En daarna :gaap: :gaap: :zzz:
Hitsig ventje............ :schater: :schater:
Citaat van: joep op mei 29, 2013, 17:57:20
Je hebt gelijk. Vroeger was alles beter. byebye
Houten schepen en mannen van staal, maar dat was vroega.
Kom op Joep keep on smiling.
Nou na 4 keer lach ik ook niet meer......... :gaap: :zzz: :schater:
Citaat van: SB_Marantz op mei 29, 2013, 18:40:42
Nou na 4 keer lach ik ook niet meer......... :gaap: :zzz: :schater:
:angel: :roll: :evil:
Citaat van: Paul op mei 29, 2013, 18:34:45
Kom op Joep keep on smiling.
Daarom ga ik ook geen discussie meer aan met mensen waar ik bijna zeker van weet dat ze nog nooit naar het onderwerp waar het over gaat (hier de SC-11s1/SM-11s1) ook maar gekeken hebben. Laat staan er ooit naar hebben kunnen luisteren. Dus voorkom ik zo onzinnige discussies. En kan ik me ook niet ergeren aan opmerkingen die helemaal nergens op slaan en ook op geen enkele kennis zijn gebaseerd. Kan ik niemand beledigen of op zijn nummer zetten en blijf ik met iedereen goede vrienden. Ikke blij, iedereen blij. pompom
Wist niet dat je een kristallen bol hebt?
Inderdaad ga ik me niet meer laten verleiden tot een duidelijke en onderbouwde uitleg.
Waist of time. byebye
eens met joep..
en inmiddels de knoop doorgehakt.
het wordt de sm11s1 en sc11s1. alleen nog even ophalen in duitsland :-D
edit: wel na luisterbeurt natuurlijk voor de zekerheid :-o
Dat kan en mag maar onderbouw eens waarom?
Onze voorkeuren in de hobby hangt samen met vele factoren en dat is voor een ieder persoonlijk.
Waar mijn voorkeuren naar uit gaan kan een ander wellicht bagger vinden terwijl ze in principe het zelfde doen.
Dat maakt een forum als dit leerzaam, daarom wel leuk om de ervaring van een ander te lezen terwijl ik geen verschillen hoor. Ik laat waarschijnlijk binnenkort mijn buizenset nazien en dat kost ook een paar eurries en dat zal een ander ook zonde geld vinden.
Met andere woorden mijn ding hoeft niet altijd een ander z,n ding te zijn, ik ben in sommige dingen een late leerling maar begrijp nu wel waar een ander z,n lol in ziet en leer zo ieder dag bij.
Citaat van: SB_Marantz op mei 29, 2013, 19:10:42
Dat kan en mag maar onderbouw eens waarom?
word een latertje 8-)
Citaat van: SB_Marantz op mei 29, 2013, 19:10:42
Dat kan en mag maar onderbouw eens waarom?
nou, weet niet wat er tussen jou en joep speeld,
maar wil daar sowieso buiten blijven.
maar weet van joep zeker dat hij de set gehoord heeft, dus zal vast zijn mening erover hebben wat uit ervaring bestaat.
dus snap niet goed waarom je begon met "come again".
Citaat van: bartswaans op mei 29, 2013, 20:37:18
nou, weet niet wat er tussen jou en joep speeld,
maar wil daar sowieso buiten blijven.
maar weet van joep zeker dat hij de set gehoord heeft, dus zal vast zijn mening erover hebben wat uit ervaring bestaat.
dus snap niet goed waarom je begon met "come again".
Is een normale vraag in het Engelies voor het geval je dat niet wist.
Er speelt helemaal niets tussen Joep en mij.
Maar om even direct to the point te komen: wanneer iemand een bepaalde versterker onder spanning heeft zien staan en spelen weet meteen van wanten volgens jou?
Verder wordt er met en zonder kristallen bol ( lees: blikken of blozen) beweerd dat ik die hele set en/of serie niet zou kennen.
Tot zover deze verduidelijking..........
Nu die van jou graag!
Dus waarom een losse voor/eind beter zou zijn dan een geintegreerd model?
En dan hebben we het niet over aparte voedingslijnen en een apart kastje.
Dat eerste heeft de geintegreerde versie ook...oops
Dus go ahead please...........of praat je poep wat uit iemand anders zijn mond kwam?
Citaat van: bartswaans op mei 29, 2013, 20:37:18
maar weet van joep zeker dat hij de set gehoord heeft, dus zal vast zijn mening erover hebben wat uit ervaring bestaat.
dus snap niet goed waarom je begon met "come again".
Wat heb je aan een mening van een ander als het een persoonlijke keuze is ? frusty
Tuurlijk zal het goed zijn net zoals een geïntegreerde of een mooie receiver
Even kijken wat wel en wat niet de waarheid is.
Citaat van: SB_Marantz op mei 29, 2013, 20:54:57
Is een normale vraag in het Engelies voor het geval je dat niet wist.
Er speelt helemaal niets tussen Joep en mij. Klopt
Maar om even direct to the point te komen: wanneer iemand een bepaalde versterker onder spanning heeft zien staan en spelen weet meteen van wanten volgens jou? Klopt niet, ik heb jaren een PM-11s1 gehad en heb de PM-11s2 zeer uitgebreid beluisterd en langere tijd in huis gehad. Ook de SC/SM heb ik al jaren in mijn bezit dus ik denk dat ik wel weet waar ik over spreek
Verder wordt er met en zonder kristallen bol ( lees: blikken of blozen) beweerd dat ik die hele set en/of serie niet zou kennen. Zou je ze allemaal goed kennen dat had je die opmerking zeker niet gemaakt. Heb ik het fout en heb jij een gedegen ervaring opgebouwd met deze spullen dan hoor ik het alsnog graag.
Tot zover deze verduidelijking.......... Duidelijk lijkt me.
Nu die van jou graag!
Dus waarom een losse voor/eind beter zou zijn dan een geintegreerd model? We hebben het helemaal niet over een losse voor- en eindversterker maar specifiek over de SC-11s1 en de SM-11s1. Hoe andere losse voor- en eindversterkers klinken weet ik niet en daar kan ik dus ook geen mening over hebben.
En dan hebben we het niet over aparte voedingslijnen en een apart kastje. De losse voor- en eind zijn gewoon uit veel andere componenten opgebouwd
Dat eerste heeft de geintegreerde versie ook...oops En een hoop andere zaken weer niet.
Dus go ahead please...........of praat je poep wat uit iemand anders zijn mond kwam? Als je de tijd zou willen nemen "de set van Joep" te lezen kom je al een hoop te weten en zal het ook jou hopelijk een hoop duidelijkheid geven.
De vraag blijft nu natuurlijk waar jij jouw kennis en ervaring hebt opgedaan in deze om jouw uitgesproken mening te staven SB_Marantz.
Denk verder dat we blij en trots mogen zijn als er hier op het forum weer iemand in het bezit komt van mooie Marantz spullen.
Kijk JJ: als het nu over het weergave karakter van een speaker in een bepaalde ruimte zou gaan wordt het verhaal direct anders.
Dan hebben we het over smaak.
Ook over een opname valt te soebatten.
Maar versterkende apparaten die binnen een tolerantie van + 0 / - 0,5 dB versterken? :-o
oke, naja vond het nogal raar overkomen.
ligt eraan wat je onder 'van wanten' ziet. maar mag toch wel aannemen dat hij dan weet wat de versterker kan en hoe die klinkt.
natuurlijk weet ik niet of jij ervaring met deze set hebt, ik neem aan dat je hem wel eens gehoord hebt als je er zo over praat.
zoals ik al zei eerder in dit topic ben ik redelijk nieuw tot audio en wordt dit me eerste fatsoenlijke set.
ook heb ik gezegt dat ik sowieso eerst nog ga luisteren naar beide.
maar ik lees dat xlr aansluitingen over het algemeen beter klinken dan rca, heb ik echter zelf nog niet gehoord.. maar als dit zo is is dit een groot pluspunt ivm een na11sx in het vooruitzicht.
verder de eventuele uitbreiding als 2 monoblokken vind ik een pluspunt, hoewel ik denk dat 1 voldoende is.
ik zie bij de geintegreerde versterker geen voordelen,
enige reden zou de klank kunnen zijn volgens mij, maar kan dat ik het mis heb hoor.
maarja ik ga ze beide luisteren en zie wel wat ik het mooiste vind klinken.
verder heb ik geen zin in ruzie ofzo, dus ik praat geen 'poep', vraag gewoon om jullie meningen en ervaringen in dit topic.
Citaat van: joep op mei 29, 2013, 21:11:05
Denk verder dat we blij en trots mogen zijn als er hier op het forum weer iemand in het bezit komt van mooie Marantz spullen.
hehe :)
Klopt Bart, 'poep' praten doet hier volgens mij iemand anders wel.
Denk ook niet dat we op een gedegen antwoord van hem hoeven wachten.
Citaat van: joep op mei 29, 2013, 21:22:37
Klopt Bart, 'poep' praten doet hier volgens mij iemand anders wel.
Denk ook niet dat we op een gedegen antwoord van hem hoeven wachten.
achja, je weet maar nooit misschien komt het nog.
heb een afspraak gemaakt voor de 7de juni.
ben benieuwd :yes:
Dan ben ik wel benieuwd wie je bedoeld?!
(Stook functie uit).
-- Verstuurd vanaf mijn superieure IOS-Gadget --
(http://koeneman.nl/blog/wp-content/uploads/2009/07/l-1600-1200-94251815-02cb-401a-8af8-64ab5fec9d51-full.jpg)
Citaat van: joep op mei 29, 2013, 21:11:05
Even kijken wat wel en wat niet de waarheid is.
De vraag blijft nu natuurlijk waar jij jouw kennis en ervaring hebt opgedaan in deze om jouw uitgesproken mening te staven SB_Marantz.
Mooi kleurtje maar het zegt niet veel.
Je vraagt waar ik mijn kennis vandaan heb?
Lees jij alleen je eigen topics of topics waarin alleen jou of aanverwante apparaten in voorkomen.
Ik heb in het verleden wel een keer of 10 uitgelegd hoe het e.e.a. werkt.
Klaarblijkelijk lees je dat gewoon niet.
Elke transistor versterker werkt met nfb (local of global) en versterkt aangesloten aan een reactieve belasting kaarsrecht
Meer is er niet.
Tip: ga je licht eens opsteken op het hififorum waar diverse testen tussen goedkope en peperdure staan.
Ja ook mijn legendarische buizen voor+eind vs een goedkoop Sony ding.
En doe het eens niet af als het non believer forum.
Citaat van: bartswaans op mei 29, 2013, 21:25:26
achja, je weet maar nooit misschien komt het nog.
heb een afspraak gemaakt voor de 7de juni.
ben benieuwd :yes:
Veel succes :yes:
(http://users.telenet.be/yoga.vedanta.aalst/graphics/ons_praktijk.gif)
Citaat van: SB_Marantz op mei 29, 2013, 21:41:48
Mooi kleurtje maar het zegt niet veel.
Je vraagt waar ik mijn kennis vandaan heb?
Lees jij alleen je eigen topics of topics waarin alleen jou of aanverwante apparaten in voorkomen.
Ik heb in het verleden wel een keer of 10 uitgelegd hoe het e.e.a. werkt.
Klaarblijkelijk lees je dat gewoon niet.
Elke transistor versterker werkt met nfb en versterkt aangesloten aan een reactieve belasting kaarsrecht
Meer is er niet.
Tip: ga je licht eens opsteken op het hififorum waar diverse testen tussen goedkope en peperdure staan.
Ja ook mijn legendarische buizen voor+eind vs een goedkoop Sony ding.
En doe het eens niet af als het non believer forum.
Nergens dus.
Citaat van: joep op mei 29, 2013, 21:33:24
(http://koeneman.nl/blog/wp-content/uploads/2009/07/l-1600-1200-94251815-02cb-401a-8af8-64ab5fec9d51-full.jpg)
Die is te makkelijk.
Dom antwoordt Joep, meer kan ik er echt niet van maken.
Die testen zijn in de praktijk uitgevoerd.
Als je naar de specs van een versterkend apparaat kijkt zou het je ook al duidelijk moeten zijn maar nee.......
Het wordt een beetje booooooring.
Ik zal het morgen even aan een mede forumlid laten zien hoe het werkt qua versterking ondanks dat hij voor zijn speakers komt.
@ Bartswaans
Succes met je luister sessie 7 juni pompom
PM11S2 is al een erg mooie versterker , als het alleen om xlr gaat zou ik het daar niet om laten hangen betreft die SM11S1/SC11S1 dat is wel heel mooi spul :kwijl:
Emo en ratio zullen nooit nader tot elkaar komen, wel zijn de ratio's in staat meningen bij te stellen daar waar de emo's altijd vast zullen blijven zitten.
Theorie die praktisch is vast gesteld, gaan we niets aan veranderen. :-o
Heb respect voor jouw kennis SB_Marantz. En de discussie over verschillen is hier i.d.d. al tientallen keren gevoerd.
Kan alleen zeggen dat ik wel het verschil wel hoor. (Gelukkig maar voor al die mensen met hun dure spullen hier).
Anders hadden ze i.p.v. Marantz, Accuphase, etc. etc. net zo goed een goedkope Sony kunnen kopen.
Had wel vele duizenden euro's gescheeld.
Citaat van: marvin op mei 29, 2013, 21:51:35
Emo en ratio zullen nooit nader tot elkaar komen, wel zijn de ratio's in staat meningen bij te stellen daar waar de emo's altijd vast zullen blijven zitten.
Theorie die praktisch is vast gesteld, gaan we niets aan veranderen. :-o
Wil ik nog aan toevoegen dat we vele malen dieper kunnen meten dan horen/waarnemen.
Citaat van: SB_Marantz op mei 29, 2013, 21:56:23
Wil ik nog aan toevoegen dat we vele malen dieper kunnen meten dan horen/waarnemen.
Zeker, maar het gaat er toch om wat we kunnen horen niet om wat we kunnen meten.
Citaat van: marvin op mei 29, 2013, 21:51:35
Emo en ratio zullen nooit nader tot elkaar komen, wel zijn de ratio's in staat meningen bij te stellen daar waar de emo's altijd vast zullen blijven zitten.
Theorie die praktisch is vast gesteld, gaan we niets aan veranderen. :-o
Dat denk ik ook niet maar goed het is voor mij een feit dat ik grote verschillen hoor in geluidskwaliteit met versterkers en bronnen met dezelfde speakers/acoustische omstandigheden ,ik heb niks te bewijzen en neem al die theorie verhalen dat alles hetzelfde is niet eens serieus ,dat is voor mij net zoiets als ik een honda civic rij en iemand mij gaat vertellen dat een Porsche Carrera hetzelfde rijdt het is tenslotte ook een ding met 4 wielen en een stuur en al die pk,s gebruik je bijna nooit net als met die dure versterker wat geschreven wordt die grote stromen snel kunnen leveren
Ik hoor elke dag weer verschillen, -en dat zonder dat er ook maar iets veranderd is.
Hi everybody, my name is Actionhost, and I am a believer.....
HI ACTIONHOST!!
:-)
(Ja ook ik hoor verschillen tussen versterkers en kabels, of meen in ieder geval oprecht deze horen)
Citaat van: joep op mei 29, 2013, 21:59:40
Zeker, maar het gaat er toch om wat we kunnen horen niet om wat we kunnen meten.
En dat werkelijke horen is maar een heel klein gedeelte van wat we kunnen meten.
Vraag: Wat denk jij te horen? de versterker / cd speler of de luidsprekers in combinatie met de akoestiek en opname?
Citaat van: marvin op mei 29, 2013, 22:08:16
Ik hoor elke dag weer verschillen, -en dat zonder dat er ook maar iets veranderd is.
likewise Marv.
Citaat van: bartswaans op mei 29, 2013, 21:18:06
ligt eraan wat je onder 'van wanten' ziet. maar mag toch wel aannemen dat hij dan weet wat de versterker kan en hoe die klinkt.
Hoe klinkt een versterker dan ? ik heb de mijne net aangezet wat denk je, helemaal niets totale stilte
Ga je meer dingen horen of minder bij een bepaald merk of type ?
Citaat van: marvin op mei 29, 2013, 22:08:16
Ik hoor elke dag weer verschillen, -en dat zonder dat er ook maar iets veranderd is.
Ik ook je humeur schijnt er ook mee te maken te hebben :-D maar heb altijd al een tik gehad :schater: dat ik bezig ben met wat er in de muziek zit instrumenten zang plaatsing klank snelheid kracht defenitie , het is ook niet zo dat je dure apparatuur nodig hebt om van muziek te genieten want dat doe ik ook in de auto op computer speakers of bij een vriend zijn HT set die niet veel kost ,met een biertje HB daarbij kun je in een woonkamer het moeilijk weergeven zoals het Live klinkt het kan wel redelijk in de buurt komen
Citaat van: John Wx op mei 29, 2013, 22:23:37
Hoe klinkt een versterker dan ? ik heb de mijne net aangezet wat denk je, helemaal niets totale stilte
Ga je meer dingen horen of minder bij een bepaald merk of type ?
Lampjes van de VU meters branden................ 8-)
Citaat van: bartswaans op mei 29, 2013, 21:18:06
maar ik lees dat xlr aansluitingen over het algemeen beter klinken dan rca, heb ik echter zelf nog niet gehoord.. maar als dit zo is is dit een groot pluspunt ivm een na11sx in het vooruitzicht.
verder de eventuele uitbreiding als 2 monoblokken vind ik een pluspunt, hoewel ik denk dat 1 voldoende is.
ik zie bij de geintegreerde versterker geen voordelen,
Wat klinkt er dan anders tussen XLR en RCA, ben heel benieuwd
Wat bedoel je met 2 monoblokken als pluspunt maar 1 is voldoende ?
Wat zijn de nadelen dan van een "gewone" versterker
pak effe Senseootje erbij
Citaat van: SB_Marantz op mei 29, 2013, 22:26:34
Lampjes van de VU meters branden................ 8-)
nou niet van de meters die heb ik niet maar gingen wel wat lampjes aan HLP
Citaat van: SB_Marantz op mei 29, 2013, 22:13:41
En dat werkelijke horen is maar een heel klein gedeelte van wat we kunnen meten.
Vraag: Wat denk jij te horen? de versterker / cd speler of de luidsprekers in combinatie met de akoestiek en opname?
Ik denk een mengeling van dat alles. Hoor wel verschil als ik een onderdeel vervang, zelfs een interlink.
Hetgeen ik samen met Lo eens zeer grondig heb uitgeprobeerd.
Ik merk in het bijzonder grote verschillen wanneer ik al dan niet nuchter ben.
Met daar aan gekoppeld de mate van nuchter zijn natuurlijk.
Citaat van: John Wx op mei 29, 2013, 22:27:57
pak effe Senseootje erbij
Sluit dan gelijk die Chario,s ff aan misschien dat er dan geluid uit je versterker komt clown1
lk ben benieuwd welke en wat voor verschillen het eerst opvallen Joep (dit is serieus)
Weet wel dat ik stemmen wel is iets anders ervaar met cd spelers of kabeltje met A B schakelen
Citaat van: Actionhost op mei 29, 2013, 22:12:27
Hi everybody, my name is Actionhost, and I am a believer.....
HI ACTIONHOST!!
:-)
(Ja ook ik hoor verschillen tussen versterkers en kabels, of meen in ieder geval oprecht deze horen)
Ach.. ik heb ook wel eens verschillen beleefd..maar autosuggestie, inleving e.d. is iets wat snel onderschat wordt. Hiermee niet suggererende dat iemand gek is of wat ook. Maar puur menselijk.
Ik heb een leuke anekdote. Had ooit een setje mooie zelfbouw luidsprekers met Dynadio componenten en bi-wire aansluitingen. Op een dag nam ik de moeite alles bi-wire aan te sluiten. En warempel zowaar een strakker laag! Tot mijn jongste al kruipend achter een van de speakers verstrikte kwam te zitten in een snoer en deze met terminal en al uit de speaker trok.... wat was er te zien 1 paar aansluiting was blind. Maw niet aangesloten. En ik meende echt verschil te horen....
2e voorbeeld om aan te geven hoe klein de verschillen zijn, als ze er al zijn. Een Marantz 1060 en een PM11S2 naast elkaar.. 35 jaar verschil en het verschil kon ik na switchen niet onder woorden brengen. Misschien een heel klein beetje frisser in het hoog in het voordeel van de PM11S2... verwaarloosbaar.. prijsverschil... om te janken zo groot :-D
Verder vind ik een SC11S1/SM11S1 combi waanzinnig mooi en als ik het kon betalen zou het misschien nog wel eens in huis komen. Maar dan is het meer van uit pure luxe. Zelfde als dat je een mooi gebouwd horloge koopt.. of een luxe wagen.
Citaat van: Marantz 81 op mei 29, 2013, 22:31:29
Sluit dan gelijk die Chario,s ff aan misschien dat er dan geluid uit je versterker komt clown1
zaten al vast met een stuk kabel maar nog steeds niks :-)
Citaat van: Marantz 81 op mei 29, 2013, 22:31:29
Sluit dan gelijk die Chario,s ff aan misschien dat er dan geluid uit je versterker komt clown1
Er komt geen geluid uit je versterker maar versterkte sinussen. ( nog steeds in het elektrische domein dus) violent1
Citaat van: thanatos op mei 29, 2013, 22:32:43
Ach.. ik heb ook wel eens verschillen beleefd..maar autosuggestie, inleving e.d. is iets wat snel onderschat wordt. Hiermee niet suggererende dat iemand gek is of wat ook. Maar puur menselijk.
En lijkt wel of dat een vies iets is in de audio "autosuggestie", het mag er zijn van mij
Citaat van: joep op mei 29, 2013, 22:29:21
Ik denk een mengeling van dat alles. Hoor wel verschil als ik een onderdeel vervang, zelfs een interlink.
Hetgeen ik samen met Lo eens zeer grondig heb uitgeprobeerd.
Ik merk in het bijzonder grote verschillen wanneer ik al dan niet nuchter ben.
Met daar aan gekoppeld de mate van nuchter zijn natuurlijk.
Neem ik je nog steeds kwalijk natuurlijk dat je mij voor dat vergelijk had uitgenodigt en getracht hebt in de val te lokken... :-P :-D Nee hoor was weer een bijzonder leuk vergelijk op een susperieure set en voor Joep en mij de verschillen tussen die kabeltjes duidelijk hoorbaar!
Citaat van: SB_Marantz op mei 29, 2013, 22:33:39
Er komt geen geluid uit je versterker maar versterkte sinussen. ( nog steeds in het elektrische domein dus) violent1
Het was ook een geintje
Citaat van: thanatos op mei 29, 2013, 22:32:43
Verder vind ik een SC11S1/SM11S1 combi waanzinnig mooi en als ik het kon betalen zou het misschien nog wel eens in huis komen. Maar dan is het meer van uit pure luxe. Zelfde als dat je een mooi gebouwd horloge koopt.. of een luxe wagen.
Mooi uitziende en kwalitatief goede apparaten kan ik zeker waarderen! pompom
Citaat van: Actionhost op mei 29, 2013, 22:12:27
Hi everybody, my name is Actionhost, and I am a believer.....
HI ACTIONHOST!!
:-)
(Ja ook ik hoor verschillen tussen versterkers en kabels, of meen in ieder geval oprecht deze horen)
Ik ben een ongelovige, maar we vinden beide Chuck Berry mooi.
Citaat van: Marantz 81 op mei 29, 2013, 22:35:51
Het was ook een geintje
ja jij was mij beetje aan het imiteren :-)
schiet niet op met je speakers :-(
Citaat van: John Wx op mei 29, 2013, 22:37:53
ja jij was mij beetje aan het imiteren :-)
schiet niet op met je speakers :-(
Ech nie :no:
Welke ?
Citaat van: John Wx op mei 29, 2013, 22:34:08
En lijkt wel of dat een vies iets is in de audio "autosuggestie", het mag er zijn van mij
Leuker is het effect wat je krijgt als je mensen er op wijst :wink: : Cognitieve dissonantie
Cognitieve dissonantie is een psychologische term voor de onaangename spanning die ontstaat bij het kennis nemen van feiten of opvattingen die strijdig zijn met een eigen overtuiging of mening, of bij gedrag dat strijdig is met de eigen overtuiging, waarden en normen. Het gaat met andere woorden om de perceptie van onverenigbaarheid tussen twee cognities, waarbij het woord cognitie kan slaan op kennis, houding, emotie, geloof of gedrag. Volgens de theorie voelen mensen een sterke drang om dissonanties te verkleinen door hun opvattingen of gedrag aan te passen of te rationaliseren.
Citaat van: John Wx op mei 29, 2013, 22:32:10
lk ben benieuwd welke en wat voor verschillen het eerst opvallen Joep (dit is serieus)
Weet wel dat ik stemmen wel is iets anders ervaar met cd spelers of kabeltje met A B schakelen
Kun je beter een keer zelf langskomen John (wel Cor meebrengen). Laatste grondige tests ging om interlink. Dacht dat de dure Siltech geweldig moesten klinken. Tot ik er grondig naar ging luisteren. Zeker die met zilver erin klonken "sissig" in het hoog. Mijn voorkeur (en die van Lo) ging uit naar The Rock van v.d. Hul. Welke warmer en vriendelijker klonk.
Kan best dat de Siltech dichter bij de werkelijkheid zit. Mij gaat het echter welke vriendelijker klinkt, minder vermoeiend zal ik maar zeggen.
Het na een uurtje moeten stoppen met luisteren omdat je een barstende hoofdpijn hebt geniet niet mijn voorkeur.
Citaat van: thanatos op mei 29, 2013, 22:32:43
Ach.. ik heb ook wel eens verschillen beleefd..maar autosuggestie, inleving e.d. is iets wat snel onderschat wordt. Hiermee niet suggererende dat iemand gek is of wat ook. Maar puur menselijk.
Ik heb een leuke anekdote. Had ooit een setje mooie zelfbouw luidsprekers met Dynadio componenten en bi-wire aansluitingen. Op een dag nam ik de moeite alles bi-wire aan te sluiten. En warempel zowaar een strakker laag! Tot mijn jongste al kruipend achter een van de speakers verstrikte kwam te zitten in een snoer en deze met terminal en al uit de speaker trok.... wat was er te zien 1 paar aansluiting was blind. Maw niet aangesloten. En ik meende echt verschil te horen....
2e voorbeeld om aan te geven hoe klein de verschillen zijn, als ze er al zijn. Een Marantz 1060 en een PM11S2 naast elkaar.. 35 jaar verschil en het verschil kon ik na switchen niet onder woorden brengen. Misschien een heel klein beetje frisser in het hoog in het voordeel van de PM11S2... verwaarloosbaar.. prijsverschil... om te janken zo groot :-D
Verder vind ik een SC11S1/SM11S1 combi waanzinnig mooi en als ik het kon betalen zou het misschien nog wel eens in huis komen. Maar dan is het meer van uit pure luxe. Zelfde als dat je een mooi gebouwd horloge koopt.. of een luxe wagen.
Wat ik al schreef, ik hoor echt verschillen of meen oprecht deze te horen (wellicht zonder dat ze er daadwerkelijk zijn). En maakt eigenlijk niet uit welke van de twee het is wat mij betreft. Ben geen hardcore believer hoor. Ik sluit autosuggestie niet uit.
Maar laatst gaf The Missus ook aan verschil te horen tussen mijn nieuwe en oude interlink (zonder een idee te hebben van het prijsverschil, zij ziet twee gele kabeltjes). Tsja....een geboren believer zullen we maar zeggen :wink:
Maar de hele liefhebberij is zeker voor een belangrijk deel een luxe die ik me veroorloof (welliswaar geen SC11S1/SM11S1, maar ik zie mijn set al als luxe). Het geeft een zekere pride of ownership en dat is ook wat waard (inderdaad net als een dure klok etc)
Citaat van: joep op mei 29, 2013, 22:41:18
Kun je beter een keer zelf langskomen John (wel Cor meebrengen). Laatste grondige tests ging om interlink. Dacht dat de dure Siltech geweldig moesten klinken. Tot ik er grondig naar ging luisteren. Zeker die met zilver erin klonken "sissig" in het hoog. Mijn voorkeur (en die van Lo) ging uit naar The Rock van v.d. Hul. Welke warmer en vriendelijker klonk.
Kan best dat de Siltech dichter bij de werkelijkheid zit. Mij gaat het echter welke vriendelijker klinkt, minder vermoeiend zal ik maar zeggen.
Het na een uurtje moeten stoppen met luisteren omdat je een barstende hoofdpijn hebt geniet niet mijn voorkeur.
SSSSSSSSSSSSSSSSSSSS blijven altijd lastig
Zal Cor is een keer op de trekhaak meenemen
Citaat van: John Wx op mei 29, 2013, 22:41:39
Die van de waardebon
Nee nog geen serieuse interesse geweest
Citaat van: joep op mei 29, 2013, 22:41:18
Mijn voorkeur (en die van Lo) ging uit naar The Rock van v.d. Hul. Welke warmer en vriendelijker klonk.
Believers naar mijn hart! :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=XfuBREMXxts
Zij zongen het ook al.
Citaat van: renes59 op mei 29, 2013, 22:37:12
Ik ben een ongelovige, maar we vinden beide Chuck Berry mooi.
En dan brengt Chuck de twee werelden weer bij elkaar pompom
De Cirkel is rond....
Citaat van: Actionhost op mei 29, 2013, 22:49:46
En dan brengt Chuck de twee werelden weer bij elkaar pompom
De Cirkel is rond....
(http://www.thikatravel.com/media/430733/JV_20070526_0023%5B1%5D%20coverfoto%20gecomprimeerd_Experience.jpg)
Wat kan de wilde ongerepte natuur toch mooi zijn.
Citaat van: Actionhost op mei 29, 2013, 22:42:55
Wat ik al schreef, ik hoor echt verschillen of meen oprecht deze te horen (wellicht zonder dat ze er daadwerkelijk zijn). En maakt eigenlijk niet uit welke van de twee het is wat mij betreft. Ben geen hardcore believer hoor. Ik sluit autosuggestie niet uit.
Maar laatst gaf The Missus ook aan verschil te horen tussen mijn nieuwe en oude interlink (zonder een idee te hebben van het prijsverschil, zij ziet twee gele kabeltjes). Tsja....een geboren believer zullen we maar zeggen :wink:
Maar de hele liefhebberij is zeker voor een belangrijk deel een luxe die ik me veroorloof (welliswaar geen SC11S1/SM11S1, maar ik zie mijn set al als luxe). Het geeft een zekere pride of ownership en dat is ook wat waard (inderdaad net als een dure klok etc)
Pride of ownership vind ik een mooie uitdrukking inderdaad.
Ik benader het van de andere kant. Zodra ik de indruk heb dat een kabel wat doet, wil ik hem niet. Die dingen horen geen klankmatige invloed te hebben (vanuit technisch perspectief). Wel geef ik geld uit aan degelijkheid. dwz. een mooie, degelijke kabel.
Heb hier een hele keur aan kabels. Van Damme, Van Monster, van den Hul, Kimber AudioQuest, QED en MIT. De enige die iets doet met het geluid is de MIT. Daarvan veranderd het stereobeeld. Maar die heeft ook een correctie netwerk er in verwerkt...
Het mooiste is ook dat je tevreden bent en kunt genieten van wat je hebt staan :-)
Elke keer wat anders/beter is leuk om mee bezig te zijn en kan veel voldoening geven alleen mijn ervaring is op een gegeven moment bereik je een punt dat je dat beu bent
Een goedkope Sony of welk merk dan ook klinkt ook op zijn best wanneer het buiten 12 graden is zonder dat het regent .
Een gescheiden voeding is pas interessant wanneer de transistoren een alimentatievrije tripath schakeling hebben ,maar let wel op dat de dempingsfactor boven 18 graden meteen in de clip schiet .
En ik heb het echt gehoord !! ,zelfs tante Bep hoorde het meteen .
Citaat van: Marantz 81 op mei 29, 2013, 23:04:50
Het mooiste is ook dat je tevreden bent en kunt genieten van wat je hebt staan :-)
Elke keer wat anders/beter is leuk om mee bezig te zijn en kan veel voldoening geven alleen mijn ervaring is op een gegeven moment bereik je een punt dat je dat beu bent
Of je bent op een gegeven moment gewoon tevreden met wat je hebt staan.
En dan verandert er niet meer zo veel. Kijk maar naar Lo.
Citaat van: Marantz 81 op mei 29, 2013, 23:04:50
Het mooiste is ook dat je tevreden bent en kunt genieten van wat je hebt staan :-)
Elke keer wat anders/beter is leuk om mee bezig te zijn en kan veel voldoening geven alleen mijn ervaring is op een gegeven moment bereik je een punt dat je dat beu bent
Ik kom zojuist bij een echte muziekliefhebber vandaan. Meneer 71 jaar oud. Draait alleen vinyl en is hier dag en nacht mee bezig.
Zijn middelen om te beluisteren bestaan uit zeer bescheiden middelen. 2e hands draaitafels, simpele recht toe recht aan versterker en normale B&W speakers. Maar meneer geniet vol en met passie van zijn muziek. Heeft verders niks nodig. Alleen vinyl en tijd.
De middelen zijn er hoor meneer woont in een kapitale villa. Maar zijn nuchterheid brengt hem tot de essentie van puur genieten van muziek.
Dat was mijn stukje levensles van vandaag weer :wink:
CiteerDe middelen zijn er hoor meneer woont in een kapitale villa. Maar zijn nuchterheid brengt hem tot de essentie van puur genieten van muziek.
Dat was mijn stukje levensles van vandaag weer
Een wijze les notworthy
Ik denk dat de beste man niet in staat is de hoeveelheid zwarte lucht aan te wijzen ,maar wel weet hoe muziek is opgebouwd door de muzikanten .
En dat is de essentie van muziek ,of het nou Bach of Bakker is maakt in feite niets uit ,
Op een gegeven moment ben je gewoon tevreden. Nu is dat voor ons misschien ietsje lastiger. Maar op een gegeven moment is goed goed. Je kunt dan nog wat klooien met streamen of dacjes maar dan heb je het ook ver gehad.
Citaat van: thanatos op mei 29, 2013, 22:40:28
Leuker is het effect wat je krijgt als je mensen er op wijst :wink: : Cognitieve dissonantie
Cognitieve dissonantie is een psychologische term voor de onaangename spanning die ontstaat bij het kennis nemen van feiten of opvattingen die strijdig zijn met een eigen overtuiging of mening, of bij gedrag dat strijdig is met de eigen overtuiging, waarden en normen. Het gaat met andere woorden om de perceptie van onverenigbaarheid tussen twee cognities, waarbij het woord cognitie kan slaan op kennis, houding, emotie, geloof of gedrag. Volgens de theorie voelen mensen een sterke drang om dissonanties te verkleinen door hun opvattingen of gedrag aan te passen of te rationaliseren.
:wink:
Citaat van: thanatos op mei 29, 2013, 22:32:43
Ach.. ik heb ook wel eens verschillen beleefd..maar autosuggestie, inleving e.d. is iets wat snel onderschat wordt. Hiermee niet suggererende dat iemand gek is of wat ook. Maar puur menselijk.
Ik heb een leuke anekdote. Had ooit een setje mooie zelfbouw luidsprekers met Dynadio componenten en bi-wire aansluitingen. Op een dag nam ik de moeite alles bi-wire aan te sluiten. En warempel zowaar een strakker laag! Tot mijn jongste al kruipend achter een van de speakers verstrikte kwam te zitten in een snoer en deze met terminal en al uit de speaker trok.... wat was er te zien 1 paar aansluiting was blind. Maw niet aangesloten. En ik meende echt verschil te horen....
2e voorbeeld om aan te geven hoe klein de verschillen zijn, als ze er al zijn. Een Marantz 1060 en een PM11S2 naast elkaar.. 35 jaar verschil en het verschil kon ik na switchen niet onder woorden brengen. Misschien een heel klein beetje frisser in het hoog in het voordeel van de PM11S2... verwaarloosbaar.. prijsverschil... om te janken zo groot :-D
Verder vind ik een SC11S1/SM11S1 combi waanzinnig mooi en als ik het kon betalen zou het misschien nog wel eens in huis komen. Maar dan is het meer van uit pure luxe. Zelfde als dat je een mooi gebouwd horloge koopt.. of een luxe wagen.
Nou het tegenovergestelde kan ook gebeuren. Had mijn set speakers eergisteren omgewisseld met de tweede set. Hoorde een vreemd gedreun op de achtergrond was niet om aan te horen :| Kon eerst niks vinden tijdens de inspectie tot ik er achter kwam dat de rode moer op de rechter speaker waarmee je de kabels bevestigd op de min aansluiting zat en de zwarte op de plus :| Mischien een van de reden geweest dat de vorige eigenaar de speakers verkocht heeft!! Zoiets verwacht je toch niet.
Citaat van: joep op mei 29, 2013, 17:21:21
Zucht.... no thanks.
O ja zulke mensen zijn er ook hier op het forum.
Maar ik ga echt niet in op deze opmerking. Straks krijgen we nog een discussie dat ouwe troep beter is dan nieuwe troep.
Kom Joep, voor/eind, integrated, het maakt niet uit HOE het versterkt, als maar versterkt en dan wel zo simpel mogelijk. Marantz staat er om bekend slimme en toch eenvoudige versterkers te ontwerpen en te bouwen. Hoe minder kunstgrepen er nodig zijn, hoe schoner en onvervormder het signaal. Daarom "klinken" soms de budgetversterkers net zo goed als de super High-End. Het zijn de bron en de luidsprekers, die uiteindelijk voor het grootste deel het resultaat bepalen. Dat laatste valt gewoon onder tegeltjes wijsheid.
Groetjes, Cor.
Waarom heeft niet iedereen dan eigenlijk een passieve voorversterker? :-o Een klasse D eindversterker erachter en je hebt audionirvana met een topklasse bron.
Citaat van: thanatos op mei 29, 2013, 22:58:59
Ik benader het van de andere kant. Zodra ik de indruk heb dat een kabel wat doet, wil ik hem niet. Die dingen horen geen klankmatige invloed te hebben (vanuit technisch perspectief). Wel geef ik geld uit aan degelijkheid. dwz. een mooie, degelijke kabel.
Misschien had m'n oude D102 wel klankmatige invloed en geeft The Rock de muziek neutraal weer en vind ik 't daarom zo mooi :-).
Hoe dan ook, het klinkt beter dan de m'n oude kabel.
Citaat van: pameijer op mei 30, 2013, 07:32:30
Waarom heeft niet iedereen dan eigenlijk een passieve voorversterker? :-o Een klasse D eindversterker erachter en je hebt audionirvana met een topklasse bron.
Je vergeet een DSP :wink:
Kan geen enkele versterker,stekkerblok,kabel tegenop. :schater:
of HSS
Ik ben zeer te spreken over m'n equalizer van Foobar.
-- Verstuurd vanaf mijn superieure IOS-Gadget --
Citaat van: marvin op mei 30, 2013, 11:14:09
Ik ben zeer te spreken over m'n equalizer van Foobar.
-- Verstuurd vanaf mijn superieure IOS-Gadget --
alles flat (appartement) :-)
Citaat van: marvin op mei 30, 2013, 11:14:09
Ik ben zeer te spreken over m'n equalizer van Foobar.
-- Verstuurd vanaf mijn superieure IOS-Gadget --
jaartje of 15 geleden de eerste Sound Blaster Creative kaarten kon je het instellen als zaal of plee of station of jazz zaaltje of voetbalstadion om je muziek in af te spelen hello
Citaat van: John Wx op mei 30, 2013, 12:04:12
jaartje of 15 geleden de eerste Sound Blaster Creative kaarten kon je het instellen als zaal of plee of station of jazz zaaltje of voetbalstadion om je muziek in af te spelen hello
Huiskamerconcertmodus stond er nooit bij :no:
Citaat van: marvin op mei 30, 2013, 11:14:09
Ik ben zeer te spreken over m'n equalizer van Foobar.
-- Verstuurd vanaf mijn superieure IOS-Gadget --
Is dat een parametrische Marv?
Citaat van: pameijer op mei 30, 2013, 12:11:44
Huiskamerconcertmodus stond er nooit bij :no:
nee helaas niet anders waren we allang voorzien en pc als bron :wink:
Citaat van: SB_Marantz op mei 30, 2013, 12:35:53
Is dat een parametrische Marv?
mag jij Marv zeggen notworthy
Je kan kiezen, zoveel plugins.
Ik dacht dat ik de graphic gebruik.
Verzonden vanaf mijn meest superieure IOS gadget.
.
.
Tjonge nu ben ik toch helmaal vergeten wat het topic hier eigenlijk wel was...
Nou het ging over de sc11/sm11 of the Pm11s2 :schater:
Ga lekker verder met jullie eigen onzin, doe ik het op m'n eigen plekkie..... ;)
Verzonden vanaf mijn meest superieure IOS gadget.
Citaat van: marvin op mei 30, 2013, 16:07:02
Ga lekker verder met jullie eigen onzin, doe ik het op m'n eigen plekkie..... ;)
Verzonden vanaf mijn meest superieure IOS gadget.
Geen idee waar je het over hebt !
Blij dat ik een welbestede dagtaak heb anders..................... frusty :-D clown1
Was ook niet als steek onder de gordel bedoeld hoor.
Verzonden vanaf mijn meest superieure IOS gadget.
Nog even dit. Als je een SC/SM gaat kopen koop dan nooit een SC alleen daar er een groot tekort op de markt is van SM. Niet zijn er veel mensen die hun dac gebruiken om de SM aan te sturen maar ook worden 2 SM's gebruikt op 1 SC.
Dus is het heel moeilijk om een losse SM te vinden.
Citaat van: marvin op mei 30, 2013, 17:17:28
Was ook niet als steek onder de gordel bedoeld hoor.
Verzonden vanaf mijn meest superieure IOS gadget.
Kan door sommiggen wel als zodanig worden opgevat. Scherp is soms ook scherg genoeg om...
byebye, Cor.
Vandaar ook de nuancering, stoken doe je in het ketelhok Cor.... :roll:
Citaat van: marvin op mei 30, 2013, 21:34:18
Vandaar ook de nuancering, stoken doe je in het ketelhok Cor.... :roll:
heeft Cor een baan :-)
Citaat van: marvin op mei 30, 2013, 21:34:18
Vandaar ook de nuancering, stoken doe je in het ketelhok Cor.... :roll:
Mee eens Marvin!
Citaat van: marvin op mei 30, 2013, 21:34:18
Vandaar ook de nuancering, stoken doe je in het ketelhok Cor.... :roll:
:-D Oh, vandaar die nuancering... :-D byebye
Citaat van: John Wx op mei 30, 2013, 21:45:42
heeft Cor een baan :-)
Ja, maar dan wel part-time en alleen als het niet te warm is... :-D
Wellicht is het interesant om onderstaande link eens door te nemen .
http://zesoundsuite.blogspot.nl/2010/02/fletcher-munson-curve-why-you-should.html
Citaat van: Marco op juni 02, 2013, 09:45:46
Wellicht is het interesant om onderstaande link eens door te nemen .
http://zesoundsuite.blogspot.nl/2010/02/fletcher-munson-curve-why-you-should.html
wel een mooie naam voor een band:
Fletcher Munson Curve HB
Idd John :-)
Maar het verklaart wel waarom wij verschillen waarnemen ,tenminste als je in die materie verdiept hebt .