Hoi,
Ik ben van plan mijn Home cinema systeem te upgraden (met nu nog de Marantz SR8002-ontvanger en een Marantz TT-15S1 en mooie Tannoy Revolution Signature DC6T speakers) en wil me meer richten op stereomuziek, in het bijzonder vinyl. Mijn volgende investering zal een stereoversterker zijn. Ik overweeg de nieuwe PM-8006, of de oudere (maar meer high-end) PM-14S1. Ik ben geen expert op technisch gebied, maar ik hoor het verschil tussen een kwaliteitssysteem en een budgetsysteem. Ik zou graag wat advies krijgen. Wat is belangrijk voor mij:
1. Kwaliteit van de phono stage. Ik wil mijn externe phono voorversterker (nu een ''goedkope'' Pro-ject Phono-box) kwijt en wil het in de versterker integreren. Hoe verhouden de twee versterkers zich op dit aspect?
2. Integratie met de SR8002 voor de luidsprekers. De SR8002 heeft pre-outs, dus dat is fijn. Ik geloof dat beide stereoversterkers een ''direct amp'' modus hebben, om zo de SR8002 te omzeilen bij stereo weergave, dus beide zouden het werk op dit punt doen. Maar is er een verschil in prestaties tussen de twee op dit vlak?
3. Het verschil in geluidskwaliteit. Natuurlijk wil ik de beste verbetering ervaren tussen de huidige opstelling en de nieuwe (met aangesloten stereoversterker). Welke van de twee geeft me het beste geluid. De SR8002 doet het behoorlijk goed m.b.t stereo weergave maar van wat ik heb gelezen, zou een dedicated stereoversterker een mooie stap voorwaarts moeten maken. Vraag: ga ik dit verschil goed merken en bij welke van de twee stereo amps zal dit het meest significant zijn?
Normaal gesproken geef ik de voorkeur aan 'nieuw' spul, maar in dit geval zijn er een aantal mooie gebruikte PM-14S1-apparaten op de markt, voor ongeveer dezelfde prijs als een nieuwe PM8002 (rond de 1100 euro).
Tot slot nog een zorgpuntje. Mijn SR8002 heeft een vermogen van 125 watt per kanaal. De PM8002 slechts 70 en de PM-14S1 90 watt. Matcht dat wel met mijn Tannoys? Ga ik geen last van vervorming krijgen bij hoog volume?
Een hoop informatie en wensen en eisen. Ik ben benieuwd naar jullie adviezen en opmerkingen!
Hoi Jackflash,
Wil je nieuw of 2e-hands en wat is je budget.
Ik heb een 2e handse Marantz PM11S2 te koop en deze heeft meer als voldoende power voor jouw speakers
en een zeer goede ingebouwde phono-voortrap voor zowel MM als MC-elementen
Hallo VANZOMERENG,
Als je mijn post goed leest, vind je daar de antwoorden op je vragen. Daarnaast ben ik niet geïnteresseerd in een PM11S2 (het onderwerp van mijn post is helder lijkt me?). En ik zou het fijn vinden als er op de punten in mijn post ingegaan wordt. Ik ben op zoek naar goed advies, niet naar iemand die me iets probeert te verkopen.
groeten
Michel
Meltdown ? :roll:
:gp:
Haha, nee hoor Paul. Maar hoopte op een wat meer inhoudelijkere discussie. Niet verwacht dat er meteen verkopers op in zouden haken...
Begrijp de verkoper, wellicht wat het wel iets voor je geweest.
Maar goed on topic maar weer.
Ik lees veel van hetzelfde de laatste tijd.
Versterkers matchen met speakers, vermogen en meer van dat soort dingen.
Je gaat op het gebied van geluids kwalitiet geen enkele winst boeken met een andere versterker als deze correct versterkt.
Ik zie het vaker dat er aan een HT bak een losse eindtrap gehangen wordt met meer max uitgansvermogen.
Het heeft simpelweg geen zin.
Ik en anderen hebben het al vele malen gepost.
Het enige wat je ''wint'' is wat meer SPL en om precies te zijn 3 dB wanneer de andere versterker 2 x maal zoveel max uitgangsvermogen kan leveren dan de andere.
3 dB is niet echt noemenswaardig.
Duidelijke verschillen merk je wanneer de opname beduidend beter is, Je akoestiek aanpakt en/of andere speakers koopt die aan de gestelde eisen voldoen in de luisterruimte.
succes.
NB:
In een eerder relaas typte ik al dat ik niet gecharmeerd ben van de huidige versterkers van welk merk dan ook vanwege de storingsgevoeligheid en de steeds meer toegepaste microprocessors.
Ook laat blijkbaar de tin samenstelling nog steeds te wensen over.
Scheurtjes gaan onherroepelijk voor storingen zorgen.
Het is een gesloten circuit dus 1 scheurtje (onderbrekeing) is voldoende voor een hoop ellende.
De beste apparaten werden voor 1977 gebouwd maar dan heb je weer te maken met old toimers en die hebben ook een éénmalige goede revisie nodig en zelfs dan kun je pech hebben, maar ook met nieuwe apparaten en vaak nog sneller als je zou verwachten.
Ik krijg steeds meer berichten over jonge apparaten zoals de pearl , PM11 S1,S2 en zelfs de S3 met defecten.
De S2 is al eens op bezoek geweest en daar mocht de bout al aardig overheen.
Een simpele model 1060 ging erg vaak met gemak 30 jaar storingsvrij mee en sommigen spelen nog gewoon goed zelfs zonder enig onderhoud.
Ken kessler heeft er eens een mooi verhaaltje over geschreven.
Quote: Na 30 jaar moest de netschakelaar vervangen worden en hij stond perplex dat het ding nog zo correct versterkte!
"ik hoor het verschil tussen een kwaliteitssysteem en een budgetsysteem"
Knap hoe doe je dat
Citaat van: John Wx op december 30, 2019, 20:52:48
"ik hoor het verschil tussen een kwaliteitssysteem en een budgetsysteem"
Knap hoe doe je dat
Dat wil ik ook wel eens weten. Iemand met gouden oortjes. :-D Er wordt hoog van de toren geblazen.
Citaat van: John Wx op december 30, 2019, 20:52:48
"ik hoor het verschil tussen een kwaliteitssysteem en een budgetsysteem"
Knap hoe doe je dat
Dat ik jullie dat hier uit moet leggen, haha. Heb hier nu een mooie setup staan die mijn vorige systeem van een paar honderd euro echt tot een lachertje maakt. Zelfs mijn vrouw hoort dat verschil. :yes:
Citaat van: SB_Marantz op december 30, 2019, 20:39:19
Je gaat op het gebied van geluids kwalitiet geen enkele winst boeken met een andere versterker als deze correct versterkt.
Ik zie het vaker dat er aan een HT bak een losse eindtrap gehangen wordt met meer max uitgansvermogen.
Het heeft simpelweg geen zin.
Ik en anderen hebben het al vele malen gepost.
Het enige wat je ''wint'' is wat meer SPL en om precies te zijn 3 dB wanneer de andere versterker 2 x maal zoveel max uitgangsvermogen kan leveren dan de andere.
3 dB is niet echt noemenswaardig.
Duidelijke verschillen merk je wanneer de opname beduidend beter is, Je akoestiek aanpakt en/of andere speakers koopt die aan de gestelde eisen voldoen in de luisterruimte.
Hoi, dank voor je reactie. Wel heel opmerkelijk om te lezen dat ik geen kwaliteitsverschil ga merken als ik een stereo amp toevoeg aan de HT receiver. Dat is uiteindelijk wel de reden voor mij voor de upgrade. Zeg je daarmee dat de SR8002 HT receiver die ik nu heb het net zo goed doet als bijvoorbeeld de PM8002?
Het is mij niet te doen om
meer vermogen, het gaat mij om meer puurheid en zuiverheid van de bron, ofwel minder ruis en vervorming. Maar dat ga ik niet merken denk je? Ik snap uiteraard dat het begint bij de kwaliteit van de geluidsbron. Een slecht opgenomen LP zal niet ineens goed gaan klinken door een betere versterker. Anyway, mijn speakers, platenspeler en geluidsruimte ben ik tevreden over, dacht dat in mijn situatie ik met een stereo amp nog wel veel kon winnen. Het gaat me niet om extra decibellen, dat zou denk ik wel goed moeten komen (lees wel mijn ''zorg'' in mijn post ook hierover''.
Misschien kun je nog even verder toelichten waarom een stereo amp geen verbetering zal zijn voor mij. In dat geval kan ik de 1100 euro beter in wat anders steken :-)
Nog een toevoeging: het bizarre is trouwens dat de SR8002 125watt per kanaal heeft, terwijl die stereo amps respectievelijk 70 en 90 watt genereren. Dus ik zou er qua vermogen op achteruitgaan. Vraag is of ik dat überhaupt ga merken, want hoger dan 95 decibel kom ik toch niet in mijn luisterkamertje. Of zien jullie dit anders?
Citaat van: jackflash op december 30, 2019, 21:33:06
Dat ik jullie dat hier uit moet leggen, haha. Heb hier nu een mooie setup staan die mijn vorige systeem van een paar honderd euro echt tot een lachertje maakt. Zelfs mijn vrouw hoort dat verschil. :yes:
En daaraan hangen of hingen welke speakers?
Dat maakt het verschil. 8-)
Citaat van: SB_Marantz op december 30, 2019, 21:50:17
En daaraan hangen of hingen welke speakers?
Dat maakt het verschil. 8-)
Ik heb nu mooie Tannoy Revolution signature DC6T's (zoals in mijn post te lezen valt). Hiervoor simpele oude Philips boekenplank meuk. Maar goed, nu maar weer even 'on topic' please...
De meeste mensen (99%, die ene is pas overleden.....) ZIEN en weten het verschil in versterkers !!
Omdat zij weten wat een versterker kost word ervan uit gegaan dat de versterker van 2000 euro wel beter moet klinken dan die van 500 euro.
Die van 2000 euro ziet er prachtig uit, kost een berg geld, weegt een ton (simpel, is gewoon dik aluminium behuizing gebruikt ipv dun geperst plaat materiaal), en zie hier, deze klinkt beter / mooier. :wink:
Enige verschil wat ik wel eens waargenomen heb is dat je de voeding kan horen brommen, heel licht maar toch.
Dat zal niet zo snel gebeuren met een duurdere versterker/receiver, maar dat is het.
En daar hoef echt geen +1000 euro voor te betalen.
Ik heb een Denon 520AE staan van 165,00 euro, is muisstil en versterkt :-D
Grootste winst behaal je uit speaker verandering, die maken voor 99% het geluid, de rest is bijzaak.
In een blinde test gaat niemand zijn eigen versterker tussen 10 andere vandaan halen, hoe duur die ook is.
Alle andere "verhalen" hebben mensen zichzelf aangepraat of willen verschil horen (hij koste tenslotte ook 2000 euro), nou, dan hoor je het ook.
Stop je poen in de speakers en dan is de belangrijkste stap gezet.
Lekker een versterker kopen waar JIJ een goedgevoel bij krijgt, of die ziet er prachtig uit en past bij het bloemvaasje wat er bovenop moet, of dit nu 169,00 euro is of 2000 euro..........
Bijzonder hoe men eigen ervaringen als feitelijkheden presenteert 🧐
Citaat van: xander32 op december 31, 2019, 09:27:01
Bijzonder hoe men eigen ervaringen als feitelijkheden presenteert 🧐
En dat geld voor 100% beide kanten op, dus niet zo bijzonder.
De blinde testen waar het internet mee vol staat (en zelf grote bedragen zijn te winnen als jij wel jou versterker eruit weet te halen) zijn niet mijn ervaringen maar die van andere.
En de resultaten zijn altijd het zelfde, het is niet te doen om verschil waar te nemen.
(en nee, ook niet in speaker kabels of Interlinks !)
Maar goed, dit is nu al jaren en plat getreden pad, iedereen doet maar wat hij wil en denkt.
Wanneer je af en toe de woorden
ervaringen of
bevindingen zou gebruiken, komt jouw betoog heel anders over 😉
Zie het a.u.b. niet als een aanval, maar als er iemand blanco in onze hobby stapt en voorts op een forum om informatie gaat vragen en daar worden ervaringen als feiten gepresenteerd, voorzie je betreffende m.i. niet van eerlijke informatie. Deel met z'n allen de eigen (en soms tegenstrijdige) bevindingen/ervaringen en laat de ander daar zijn eigen conclusies uit trekken.
Citaat van: CBdicX op december 31, 2019, 10:01:58
En dat geld voor 100% beide kanten op, dus niet zo bijzonder.
De blinde testen waar het internet mee vol staat (en zelf grote bedragen zijn te winnen als jij wel jou versterker eruit weet te halen) zijn niet mijn ervaringen maar die van andere.
En de resultaten zijn altijd het zelfde, het is niet te doen om verschil waar te nemen.
(en nee, ook niet in speaker kabels of Interlinks !)
Maar goed, dit is nu al jaren en plat getreden pad, iedereen doet maar wat hij wil en denkt.
CiteerDe SR8002 doet het behoorlijk goed m.b.t stereo weergave maar van wat ik heb gelezen, zou een dedicated stereoversterker een mooie stap voorwaarts moeten maken.
Je vind zelf dat de betreffende HT versterker het goed doet in stereo ,en ja je leest her en der dat een stereo versterker het beter zou doen ,maar er is dus op het net genoeg info te vinden dat een HT versterker het net zo goed doet ,en dat de verschillen blind niet meer waar te nemen zijn ,mits de toonregeling uit staat dan .
Ik ben zelf een keer met een HT bak onder de arm naar een versterker vergelijk geweest met de heilige overtuiging dat ik mijn HT versterker blind eruit zou pikken ,dit vergelijk ging d.m.v een A/B/X test en de HT bak moest het opnemen tegen een stereo versterker van het goedkoopste soort die weer op dezelfde manier was getest tegenover een toch wel vrij kostbare stereo voor/eind versterker en een zelfbouw UCD versterker ,van de ca 20 luisteraars hoorde niet één het verschil .
Denk jij het verschil wel waar te nemen, prima !
Vergeet in ieder geval niet dat de kans dat je verschil hoort tijdens een goed opgezette blinde test zo goed als nihil is .
Wat betreft uitgangsvermogen van versterkers is het zo dat de ene versterker gespecificeerd kan zijn aan 8 Ohm 20Hz-20KHz en de ander 6 Ohm 1KHz ,daarvoor zou je de specs van betreffende apparaten na moeten lezen .
Ik meen dat de SR 8002 die 125 Watt aan 6 Ohm 20Hz-20KHz levert .
Hoe dan ook een tiental Watt's per kanaal verschil is niet noemenswaardig .
Citaat van: TurboMarco op december 31, 2019, 10:39:07
Je vind zelf dat de betreffende HT versterker het goed doet in stereo ,en ja je leest her en der dat een stereo versterker het beter zou doen ,maar er is dus op het net genoeg info te vinden dat een HT versterker het net zo goed doet ,en dat de verschillen blind niet meer waar te nemen zijn ,mits de toonregeling uit staat dan .
Ik ben zelf een keer met een HT bak onder de arm naar een versterker vergelijk geweest met de heilige overtuiging dat ik mijn HT versterker blind eruit zou pikken ,dit vergelijk ging d.m.v een A/B/X test en de HT bak moest het opnemen tegen een stereo versterker van het goedkoopste soort die weer op dezelfde manier was getest tegenover een toch wel vrij kostbare stereo voor/eind versterker en een zelfbouw UCD versterker ,van de ca 20 luisteraars hoorde niet één het verschil .
Denk jij het verschil wel waar te nemen, prima !
Vergeet in ieder geval niet dat de kans dat je verschil hoort tijdens een goed opgezette blinde test zo goed als nihil is .
Wat betreft uitgangsvermogen van versterkers is het zo dat de ene versterker gespecificeerd kan zijn aan 8 Ohm 20Hz-20KHz en de ander 6 Ohm 1KHz ,daarvoor zou je de specs van betreffende apparaten na moeten lezen .
Ik meen dat de SR 8002 die 125 Watt aan 6 Ohm 20Hz-20KHz levert .
Hoe dan ook een tiental Watt's per kanaal verschil is niet noemenswaardig .
:gp:
Precies in de lijn wat ik ook vertelde :-)
Beetje apart dat vaak de gebruikers met (zeer) kostbare versterkers dit altijd maar willen ontkrachten, en ook niet eerlijk zijn tegenover zichzelf.
Ten tijde van het vergelijk was de HT bak die ik had (Onkyo TX-SR604E) de goedkoopste versterker die ik thuis had staan ,ik had namelijk ook nog een Rotel RC995/Audio Alchemy/NAD 218 versterker combi .
De Onkyo staat hier nog steeds en de rest is gevlogen ,voor mij in ieder geval geen stereo meer ,althans wanneer ik dat wil luister ik stereo via de HT bak ,maar liever nog in surround .
Citaat van: TurboMarco op december 31, 2019, 11:52:03
Ten tijde van het vergelijk was de HT bak die ik had (Onkyo TX-SR604E) de goedkoopste versterker die ik thuis had staan ,ik had namelijk ook nog een Rotel RC995/Audio Alchemy/NAD 218 versterker combi .
De Onkyo staat hier nog steeds en de rest is gevlogen ,voor mij in ieder geval geen stereo meer ,althans wanneer ik dat wil luister ik stereo via de HT bak ,maar liever nog in surround .
Audio Alchemy die was wel apart qua vormgeving toch 2 kasten ?
Citaat van: jackflash op december 30, 2019, 21:33:06
Dat ik jullie dat hier uit moet leggen, haha. Heb hier nu een mooie setup staan die mijn vorige systeem van een paar honderd euro echt tot een lachertje maakt. Zelfs mijn vrouw hoort dat verschil. :yes:
Er staan op diverse sites om je eigen versterker eruit te halen voor 1 miljoen met een blinde test
Ik heb al vaker aangeboden dat ik de tickets betaal en verblijf slaag je niet krijg ik het terug, maar helaas niemand
En dat je zegt dat ik dat hier moet uitleggen moet je ook aan het nadenken zetten 8-)
Citaat van: CBdicX op december 31, 2019, 08:58:18
De meeste mensen (99%, die ene is pas overleden.....) ZIEN en weten het verschil in versterkers !!
Omdat zij weten wat een versterker kost word ervan uit gegaan dat de versterker van 2000 euro wel beter moet klinken dan die van 500 euro.
Die van 2000 euro ziet er prachtig uit, kost een berg geld, weegt een ton (simpel, is gewoon dik aluminium behuizing gebruikt ipv dun geperst plaat materiaal), en zie hier, deze klinkt beter / mooier. :wink:
Enige verschil wat ik wel eens waargenomen heb is dat je de voeding kan horen brommen, heel licht maar toch.
Dat zal niet zo snel gebeuren met een duurdere versterker/receiver, maar dat is het.
En daar hoef echt geen +1000 euro voor te betalen.
Ik heb een Denon 520AE staan van 165,00 euro, is muisstil en versterkt :-D
Grootste winst behaal je uit speaker verandering, die maken voor 99% het geluid, de rest is bijzaak.
In een blinde test gaat niemand zijn eigen versterker tussen 10 andere vandaan halen, hoe duur die ook is.
Alle andere "verhalen" hebben mensen zichzelf aangepraat of willen verschil horen (hij koste tenslotte ook 2000 euro), nou, dan hoor je het ook.
Stop je poen in de speakers en dan is de belangrijkste stap gezet.
Lekker een versterker kopen waar JIJ een goedgevoel bij krijgt, of die ziet er prachtig uit en past bij het bloemvaasje wat er bovenop moet, of dit nu 169,00 euro is of 2000 euro..........
Zo jammer dat bloemenvaasje, je bedoelt klankschalen :?
Citaat van: John Wx op december 31, 2019, 12:10:11
Zo jammer dat bloemenvaasje, je bedoelt klankschalen :?
:-D LOL
Citaat van: John Wx op december 31, 2019, 12:08:12
Er staan op diverse sites om je eigen versterker eruit te halen voor 1 miljoen met een blinde test
Ik heb al vaker aangeboden dat ik de tickets betaal en verblijf slaag je niet krijg ik het terug, maar helaas niemand
En dat je zegt dat ik dat hier moet uitleggen moet je ook aan het nadenken zetten 8-)
:gp:
Zegt ook misschien wel wat over zijn vrouw........ :-D
Citaat van: John Wx op december 31, 2019, 12:05:18
Audio Alchemy die was wel apart qua vormgeving toch 2 kasten ?
Wel een naam waarover is nagedacht, Audio Alchemy, denk dat die gasten zo de Euro's van je bankrekening toveren :yes:
:schater:
Citaat van: John Wx op december 31, 2019, 12:08:12
En dat je zegt dat ik dat hier moet uitleggen moet je ook aan het nadenken zetten 8-)
Zoiets heet sarcasme :wink:
Maar even serieus:
Ik had verwacht dat ik met mijn (in mijn ogen toch wel concrete vragen) wat serieuze adviezen zou kunnen krijgen van ervaringsdeskundigen / specialisten. Tot nu toe echter bijna 2 pagina's vol met non informatie. Tussen neus en lippen door vermeld ik dat ik het verschil kan horen tussen een budget systeem en een kwaliteitssysteem. Blijkbaar is dat reden voor velen om hier compleet los op te gaan. Jammer. Tuurlijk hoor ik niet het verschil tussen een versterker van 1200 euro of 3000 euro. Maar dat is mijn punt helemaal niet. Ik heb voor mezelf de keuze gemaakt om een stereo versterker toe te voegen aan mijn setup en heb daar wat vragen over en dan specifiek over een vergelijking tussen twee modellen. En daar wordt nauwelijks op ingegaan. Jammer. Maar goed, deze opmerking zal ook wel weer aanleiding zijn voor de nodige quotes en kritieken.
Voor degenen die het nog wil weten: heb een mooie deal gevonden voor een Marantz PM8002. Heb 'm nu hier aan het draaien en ben er erg blij mee. En ja, geloof het of niet, maar ik hoor toch wel verschil met mijn HT receiver :wink:
En nu mogen jullie weer los gaan.
Tussen goede en minder goede speakers en dat beamde je ook dus waar gaat dit over?
Maar fijn voor je dat je toch wel verschil meent te horen.
Verschillen zijn er om waar te nemen, blij dat je je keuze gemaakt hebt.
Voor de rest is het hier goed vertoeven, zeg maar een soort Marantz kroeg lekker beppen / audio meuten en meer.
Heb het echt een keer zo bont gemaakt dat ik van Maurice gratis consumptie bonnen kreeg.
Een Marantz 0.0 % is goed weg te drinken. pompom
Citaat van: jackflash op december 31, 2019, 16:21:28
En ja, geloof het of niet, maar ik hoor toch wel verschil met mijn HT receiver :wink:
Dat vind ik niet vreemd, het meest lastige voor een versterker is het laag aan te sturen. Met een goede stereo versterker heb je meer controle en grip op je 2 speakers dan zo'n volgestouwde HT receiver verdeelkast :-P
Citaat van: Zep op december 31, 2019, 17:53:12
Dat vind ik niet vreemd, het meest lastige voor een versterker is het laag aan te sturen. Met een goede stereo versterker heb je meer controle en grip op je 2 speakers dan zo'n volgestouwde HT receiver verdeelkast :-P
(https://www.hifishock.org/wp-content/uploads/electronics/primare/integrated-amplifier/surround-sound/_cache/spa21-1b-primare-400x301.jpg)
Bring it on ! :evil:
Het lijkt me handig om met zulke boude uitspraken even uit te leggen waarom dat zo zou zijn. :gaap:
Ook al is een HT receiver volgebouwd, betekend dat niet dat zo'n ding geen laag zou kunnen versterken.
Je komt met zo'n uitspraak van een koude kermis thuis kan ik je verzekeren.
Maar ach je hangt er een wonder cable of wonder power cord aan et voila problem solved. (Sarcasm mode on) :-D
Ik vind het wel om te lachen hoor ,zeker met de wetenschap dat hier een UCD met 175W @ 4 Ohm een dikke 15 inch de muren laat scheuren :schater:
Op fora's lees je her en der dat het niet kan ,althans 175 Watt i.c.m een 15 inch ,nee dat gaat niet wanneer je een woofer in een veel te kleine kistje laat spelen ,dan is de versterker niet onderbemeten maar de behuizing voor de woofer .
Hilarisch gewoon dat mensen nog steeds denken dat versterkers het verschil maken terwijl toch echt de parameters vd speakers is waar het om gaat .
Citaat van: SB_Marantz op december 31, 2019, 18:14:23
Ook al is een HT receiver volgebouwd, betekend dat niet dat zo'n ding geen laag zou kunnen versterken.
Je komt met zo'n uitspraak van een koude kermis thuis kan ik je verzekeren.
Ik zeg nergens dat een HT receiver geen laag kan versterken...lezen is ook een vak :gaap:
Wat ik in de jaren heb gehoord is dat het gros van de receivers minder strak laag laten horen dan een stabiele stereo versterker, vooral bij speakers met een lager rendement.
Kijk....dat niet iedereen dat kan horen is weer een ander verhaal :evil:
Zep wat versta je onder strak laag dan ?
Citaat van: TurboMarco op december 31, 2019, 18:24:35
Ik vind het wel om te lachen hoor ,zeker met de wetenschap dat hier een UCD met 175W @ 4 Ohm een dikke 15 inch de muren laat scheuren :schater:
Muren laten scheuren is iets anders dan echt kwaliteits muziek kunnen luisteren op hoog volume :schater: :schater:
Citaat van: Zep op december 31, 2019, 18:42:33
Muren laten scheuren is iets anders dan echt kwaliteits muziek kunnen luisteren op hoog volume :schater: :schater:
Zet jij dan eens een 30Hz testone op jouw speakertjes met de versterker vol open ,daarna hebben we het er nog een keer over :schater:
Als jouw speakertjes dat overleven mag je mij komen vertellen wat controle is :wink:
Wat versta jij onder kwaliteits muziek ?
Paul , hij had het in eerste instantie over controle :-D
Volgens test je dat niet met welke muziek dan ook ,daarvoor zijn testtonen veel beter geschikt .
Controle, een mooi woord dit fenomeen is al tig keren gemotiveerd uitgelegd.
Ben ook bij jouw thuis geweest met een NAD 218 THX eindtrap niks mis mee.
Hou het na deze posting op read only, denk dat alles wel gezegd is.
Citaat van: Zep op december 31, 2019, 18:37:52
Ik zeg nergens dat een HT receiver geen laag kan versterken...lezen is ook een vak :gaap:
Wat ik in de jaren heb gehoord is dat het gros van de receivers minder strak laag laten horen dan een stabiele stereo versterker, vooral bij speakers met een lager rendement.
Kijk....dat niet iedereen dat kan horen is weer een ander verhaal :evil:
Allereerst zijn lage tonen moeilijk te lokaliseren en ten tweede is deze sterk afhankelijk van de akoestiek.
Waarschijnlijk doel je op de DF wat geen enkele waarde heeft of althans waar elke versterker aan voldoet.
Tevens is het menselijk gehoor is het meest gevoelig in het middenhoge gedeelte van het muziek spectrum.
Je beweert van alles maar onderbouwt niets. :wink:
Nog maar een keer over de DF:
Voor een goede demping moet de uitgangs impedantie van de versterker zo'n tien keer lager zijn dan die van de luidspreker. Lager is ook goed, maar nauwelijks meer beter. Een waarde van 0.8 Ohm of lager is ok.
Vaak wordt niet de uitgangs impedantie opgegeven, maar de "dempingsfactor". Dit is een misleidende term die zo gedefinieerd is dat er gemakkelijk een groot getal ontstaat. De definitie is: 8 Ohm gedeeld door de uitgangsimpedantie van de versterker. Er wordt echter voorbij gegaan aan het feit dat de demping bepaald wordt door de som van de versterker impedantie, , de weerstand van spoelen in het wisselfilter en de gelijkstroom weerstand van de luidspreker zelf. En die laatste is zo'n 6 Ohm voor een 8 Ohm luidspreker. Het maakt dan niet erg uit of de versterker er een paar tiende of een paar honderste Ohm aan toe voegt.
Elk dempings getal groter dan 10 is goed. Grotere getallen zijn niet meer beter. (maar je ziet vaak waardes van 100 of 400)
Citaat van: TurboMarco op december 31, 2019, 18:46:47
Zet jij dan eens een 30Hz testone op jouw speakertjes met de versterker vol open ,daarna hebben we het er nog een keer over :schater:
Als jouw speakertjes dat overleven mag je mij komen vertellen wat controle is :wink:
Hadden we het nu over "speakertjes" of versterkers?
De controle ligt wat mij betreft bij de versterker....en die draai je sowieso nooit vol open (jij wel waarschijnlijk)
En hoe moet ik nu een turbo-man uitleggen, die graag muren wil later scheuren en bij wie het waarschijnlijk nooit te "hard" kan zijn.....wat controle is?
Blijf jij vooral de muren omver blazen, dan luister ik verder muziek op niveau :-P
Veel KNAL plezier straks :-D
Dat een receiver geen goed laag kan doen, of "minder strak", is klinkklare onzin.
De huidige receivers zullen dezelfde dempingsfactor (om maar weer deze veel gebruikte term te gebruiken) halen als een gemiddelde stereo versterker.
En wat gemiddeld is laat ik aan de stereo experts.
Dus de controle van het laag zit goed met een moderne receiver, en dan hebben die ook nog LFE met controleerbare (sub)woofer instellingen.
Complete controle voor welke speaker dan ook, zal met een stereo versterker toch wat lastige zijn, die doet gewoon zijn ding, of je dit nu aanstaat of niet.
A damping factor figure of around 20 is the break point for audibility with most loudspeakers we find in listening tests. Transistor amplifiers or receivers exceed this figure by a good margin and there is little difference between them in perceived bass control.
Heerlijk dit forum, tot ziens in 2020 ! byebye
Ik probeerde het wederom uit te leggen.....maar het is tegen dovemans oren gericht.
So be it.
Citaat van: SB_Marantz op december 31, 2019, 19:22:24
Je beweert van alles maar onderbouwt niets.
Lezen blijkt wederom een vak....ik beweer namelijk maar één ding: voor een versterker is het laag versterken het meest lastige....dat kan jij, als technische man die alles graag wil onderbouwen (en die ruimte geef ik je graag), niet ontkennen toch?
Vervolgens koppel ik er mijn ervaring aan dat een goede stereo versterker beter in het laag presteert dan het gros van de HT receivers, vooral bij luidsprekers met een lager rendement. Nu zou je eens keer mijn oren kunnen meten om dit te onderbouwen of die van jou laten uitspuiten :wink:
Fijne jaarwisseling voor straks :-)
Citaat van: CBdicX op december 31, 2019, 19:26:23
Dat een receiver geen goed laag kan doen, of "minder strak", is klinkklare onzin.
Zet er maar eens lastige speakers op :wink:
En jou kennende heb je in 2020 weer een stereo versterker, ik heb nog nooit een man op dit forum gezien die zoveel van het één naar het ander gaat :-P
Fijne jaarwisseling ook, ik ga aan de oliebollen :schater:
Citaat van: Zep op december 31, 2019, 19:38:39
Lezen blijkt wederom een vak....ik beweer namelijk maar één ding: voor een versterker is het laag versterken het meest lastige....dat kan jij, als technische man die alles graag wil onderbouwen (en die ruimte geef ik je graag), niet ontkennen toch?
Vervolgens koppel ik er mijn ervaring aan dat een goede stereo versterker beter in het laag presteert dan het gros van de HT receivers, vooral bij luidsprekers met een lager rendement. Nu zou je eens keer mijn oren kunnen meten om dit te onderbouwen of die van jou laten uitspuiten :wink:
Fijne jaarwisseling voor straks :-)
Prettige jaarwisseling en een goed audio 2020 zeker wel gemeend Zep.
Citaat van: Paul op december 31, 2019, 19:48:22
Prettige jaarwisseling en een goed audio 2020 zeker wel gemeend Zep.
Dank je Paul....jij ook een goed uiteinde!
Citaat van: Zep op december 31, 2019, 19:44:08
Zet er maar eens lastige speakers op :wink:
En jou kennende heb je in 2020 weer een stereo versterker, ik heb nog nooit een man op dit forum gezien die zoveel van het één naar het ander gaat :-P
Fijne jaarwisseling ook, ik ga aan de oliebollen :schater:
Ik heb een stereo versterker (na verkoop van de Ruby) maar die stuurt een setje
Rear Height speakers aan.
Mijn vrouw is wel blij dat ik van de een naar de ander ga, maar dit met speakers en receiver/versterkers doe :-D
Heb wel eens een setje 86 dB speakers op een X8500H gehad, ging probleemloos en knetter hard in Stereo zonder sub.
Gebruik nu de zeer makkelijk aanstuurbare Gallo Strada 2 en Advia SE speakers met 2 subwoofers in een 7.2.4 opstelling.
Citaat van: Zep op december 31, 2019, 19:24:05
Hadden we het nu over "speakertjes" of versterkers?
De controle ligt wat mij betreft bij de versterker....en die draai je sowieso nooit vol open (jij wel waarschijnlijk)
En hoe moet ik nu een turbo-man uitleggen, die graag muren wil later scheuren en bij wie het waarschijnlijk nooit te "hard" kan zijn.....wat controle is?
Blijf jij vooral de muren omver blazen, dan luister ik verder muziek op niveau :-P
Veel KNAL plezier straks :-D
Jij luistert naar een versterker ,ik naar de luidsprekers .
Maar goed jij straks ook veel knalplezier ,met vuurwerk neem ik aan .
Citaat van: TurboMarco op december 31, 2019, 20:10:53
Jij luistert naar een versterker ,ik naar de luidsprekers .
Maar goed jij straks ook veel knalplezier ,met vuurwerk neem ik aan .
Iedereen luistert naar luidsprekers. :-D :wink:
Het is wel duidelijk dat we allen verwoed luisteraars zijn. Lekker deze discussie. Ik zweer bijv. bij grote speakers voor en achter voor surround, ik vind dat beter klinken en ook laag weergave achterin. Speakers zijn heel belangrijk, ik heb er in deze set een paar op geprobeerd. De PM 8000 klonk hier overigens in klasse A stand weergaloos mooi op. Smaken verschillen, gelukkig maar.
Citaat van: SB_Marantz op december 31, 2019, 20:17:35
Iedereen luistert naar luidsprekers. :-D :wink:
Ik luister altijd naar mijn vrouw :-o
Citaat van: CBdicX op december 31, 2019, 20:34:46
Ik luister altijd naar mijn vrouw :-o
Ik niet. Krijg altijd last van m'n gehoor.... [emoji2957]
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro
Citaat van: jowa op januari 01, 2020, 09:08:00
Ik niet. Krijg altijd last van m'n gehoor.... [emoji2957]
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro
Ben je hoog rendement makkelijk aan te sturen 8-)
Lager is ook makkelijk aan te sturen, alleen wat meer schreeuwerige Wattjes nodig om de benodigde SPL te behalen. :-P :schater: