Hallo
Ik ben een complete newbie hier, maar hoop van jullie wat reactie te krijgen.
Ik maak al een tiental jaar gebruik van de Marantz pm17 versterker (niet de MKII-versie). Daarop is een set B&W 804 Nautilus aangesloten. Ik ben op zich tevreden van de klank, maar lees vaak dat B&W speakers uit de 800 reeks eigenlijk een krachtiger versterker nodig hebben om echt tot hun recht te komen. De pm-17 is 2 x 60 watt.
Ik ben eventueel geïnteresseerd in een tweedehands pm11-s3, maar vraag me af of ik daar effectief een mooiere klank mee zal bereiken?
Klopt de theorie van de 'zware versterker' voor de B&W 804 volgens jullie?
Is de pm11-s3 dan een goede upgrade?
Alvast bedankt voor alle mogelijke tips!
Welkom!
Om maar direct met de deur in huis te vallen: Eeen mooiere klank zoek je niet in een versterker maar in de luidspreker zelf in jouw! ruimte, aanpassing van de akoestiek en vergeet ook niet wat plaatsing kan doen.
Vind jij je luidsprekers helemaal het einde?
Zo niet, dan zou ik omkijken naar andere.
Nu is de 17 niet echt een krachtpatser en de gevoeligheid van deze speakers is 89 dB.
De 11 is nauwelijks hoorbaar zwaarder.
Wil je soms echt knalhard spelen zul je een versterker moeten kiezen die minimaal het vermogen kan leveren die de speaker continu kan weerstaan.
Liever nog wat er boven.
Het gaat om deze neem ik aan?
https://www.hifiklubben.nl/luidsprekers/vloerstaande-luidsprekers/bowers--wilkins-804-d3-vloerstaande-luidspreker/
Hallo
Eerst en vooral bedankt voor je snelle reactie!
Het betreft de eerste (veel oudere) versie van de B&W 804. De specs vind je hier: https://www.bowerswilkins.com/sites/default/files/2019-03/ENG_FP10087_Nautilus-804_info_sheet.pdf
Ik had al vaker gelezen dat een zwaardere versterker de klank kan bepalen, omdat hij meer power heeft en zo de luidsprekers beter aan kan drijven, hen meer tot hun recht kan laten komen. Maar als ik je goed begrijp is dat niet zo?
Dus een zwaardere versterker kopen heeft voor mij geen zin? Het is alvast niet mijn bedoeling om echt luid te spelen, ik luister altijd op rustige volumes, maar liet me vertellen dat als je ook op lage volumes met een krachtige versterker werkt, je een warmere klank krijgt.
Maar dat heb ik dus verkeerd begrepen?
Alvast super bedankt voor reacties!
Deze luidsprekers vaak gehoord bij Musifoon in Emmen, een B&W specialist. Die demonstreren de luidsprekers met Naim apparatuur, die hebben niet veel Watt's aan boord maar klinken dat het doet, top. Denk niet dat het verschil maakt. De klank wordt echt niet anders, de luidsprekers doen het en naar mijn mening zijn dat hele mooie luidsprekers. Die verhalen die je hoort over meer vermogen niet te veel naar luisteren, als je nu tevreden bent met het geluid houden zo.
Ik heb B&W luidsprekers en buizenversterking met 2x45 Watt en dat gaat heel goed.
SB-Marantz is een man van de techniek en heeft kijk op de materie, lees wat hij schrijft nog maar eens.
Idd een keer het forum goed door spitten, zijn hier veel vragen over gesteld en antwoorden op gegeven.
Voor +3dB winst heb je het dubbele vermogen nodig als ik het me goed herinner.
Bestaan genoeg audiofabels dus laat je knip niet leeg praten met onzin.
Zelf heb ik daar waar het gaat over luisteren naar muziek, weinig met 'theorie'. De techniek, de set staat uiteindelijk in dienst van de muziek. De set is voor mij het middel om van de muziek te genieten. Daarbij vertrouw ik op mijn oren. Als hetgeen ik hoor bevalt, is er geen reden om iets te wijzigen. Of je moet ook hobby hebben aan de techniek, hetgeen in dit wereldje overigens veel voorkomt. En soms is het ook gewoon fijn om wat nieuws te kopen.
Als jij middels jouw set van de muziek kan genieten is er geen reden om iets te wijzigen, maar als je wil gaan experimenteren als onderdeel van de hobby of je wil een keer wat nieuws of anders; doen :yes:
Citaat van: Scipio op mei 11, 2020, 21:22:13
Hallo
Ik ben een complete newbie hier, maar hoop van jullie wat reactie te krijgen.
Ik maak al een tiental jaar gebruik van de Marantz pm17 versterker (niet de MKII-versie). Daarop is een set B&W 804 Nautilus aangesloten. Ik ben op zich tevreden van de klank, maar lees vaak dat B&W speakers uit de 800 reeks eigenlijk een krachtiger versterker nodig hebben om echt tot hun recht te komen. De pm-17 is 2 x 60 watt.
Ik ben eventueel geïnteresseerd in een tweedehands pm11-s3, maar vraag me af of ik daar effectief een mooiere klank mee zal bereiken?
Klopt de theorie van de 'zware versterker' voor de B&W 804 volgens jullie?
Is de pm11-s3 dan een goede upgrade?
Alvast bedankt voor alle mogelijke tips!
Citaat van: Paul op mei 12, 2020, 23:51:15
Idd een keer het forum goed door spitten, zijn hier veel vragen over gesteld en antwoorden op gegeven.
Voor +3dB winst heb je het dubbele vermogen nodig als ik het me goed herinner.
Bestaan genoeg audiofabels dus laat je knip niet leeg praten met onzin.
En dat bij volledige uitsturing onder het clipping point van de betreffende versterker.
Gaat idd nergens over.
Zonde van de centen.
Ik heb er geen zin meer in om het hele versterker verhaal nogmaals uit te leggen.
What goes in must come out, en dat was in de buizen era al meer dan prima.
Super bedankt voor de info allemaal! Ik ga met veel interesse eens zoeken hier op het forum naar info over wat een versterker nu beter maakt dan een andere.
Ik heb alvast begrepen dat dit weinig met vermogen te maken heeft dus.
Citaat van: Scipio op mei 13, 2020, 20:49:23
Super bedankt voor de info allemaal! Ik ga met veel interesse eens zoeken hier op het forum naar info over wat een versterker nu beter maakt dan een andere.
Ik heb alvast begrepen dat dit weinig met vermogen te maken heeft dus.
Heeft er inderdaad helemaal niets mee te maken.
Iedere versterker klinkt blind getest het zelfde, als je niet weet wat er speelt, hoor je geen verschil.
Het enige is dat met een goedkope versterker je vaak de voeding in de kast hoort brommen, en een ruis vloer die wat lager begint, maar dat is weer alleen hoorbaar op hoge volumes (als het stil is in de muziek).
En natuurlijk hoe de versterker gebouwd is, is het geperst blik, of centimeter dik aluminium met van die mooie koperen speaker posts.
Maar dit doet niets met het geluid, maar het oog wil ook wat, en dat is het meeste van belang :wink:
Je grootste werkelijk hoorbare verandering in geluid is een andere speaker set, akoestische behandeling van de kamer, of een versterker/receiver met ruimte correctie.
Ruimte correctie is de grootste stap naar "ander" geluid, dus dat jij minder naar de kamer luistert.
Misschien is een Stereo receiver wat voor je met ruimte correctie zoals Yamaha met de MusicCast R-N803D heeft.
En als je "warmer" geluid zoekt zou ik de kachel een graadje op 2-3 hoger zetten :wink: :-D
Bedankt opnieuw.
Ik heb intussen al veel gelezen op dit forum, maar uiteraard nog niet alles.
Ik hoop ook nog wat info te vinden rond de meerwaarde van lampenversterkers. Ik speel gitaar en bij gitaarversterkers heb ik echt wel het gevoel dat de klank van lampenversterkers (ik durf het woord bijna niet meer te gebruiken...) warmer is, maar nu vrees ik dat jullie ook daar zullen zeggen dat een versterker de klankkleur niet kan bepalen dus?
Intussen ga ik ook alvast op jullie aanraden eens wat experimenteren met de plaatsing van mijn luidsprekers.
Citaat van: Scipio op mei 14, 2020, 12:50:58
Bedankt opnieuw.
Ik heb intussen al veel gelezen op dit forum, maar uiteraard nog niet alles.
Ik hoop ook nog wat info te vinden rond de meerwaarde van lampenversterkers. Ik speel gitaar en bij gitaarversterkers heb ik echt wel het gevoel dat de klank van lampenversterkers (ik durf het woord bijna niet meer te gebruiken...) warmer is, maar nu vrees ik dat jullie ook daar zullen zeggen dat een versterker de klankkleur niet kan bepalen dus?
Intussen ga ik ook alvast op jullie aanraden eens wat experimenteren met de plaatsing van mijn luidsprekers.
Klopt dat de klankkleur van buizen "warmer" is, raakt ze maar eens aan....... :-) LOL
Het is allemaal niet naar bedoeld hoor, en als jij of wie dan ook verschil kan waarnemen in versterker, nou, dan is dat zo.
Gewoon je eigen oren vertrouwen, niet wat andere zeggen.
Ik hoor wel het verschil in speakers (al hoewel dat ook zeer snel went), niet in versterkers, en ik heb er wat gehad van redelijk goedkoop tot gestoord duur.
Dus gewoon bestellen, luisteren, bevalt het niet binnen 14 dagen retour, geweldig toch het online kopen !! :-D
Jij vindt het schijnbaar een normale wijze van omgaan met het vertrouwen van de aanbieder/winkel, daar je het blijft uitdragen en zelfs aanbevelen, maar ik vind het verre van chique, ik vind het onsympathiek.
Citaat van: CBdicX op mei 14, 2020, 13:11:27
Klopt dat de klankkleur van buizen "warmer" is, raakt ze maar eens aan...%u2026. :-) LOL
Het is allemaal niet naar bedoeld hoor, en als jij of wie dan ook verschil kan waarnemen in versterker, nou, dan is dat zo.
Gewoon je eigen oren vertrouwen, niet wat andere zeggen.
Ik hoor wel het verschil in speakers (al hoewel dat ook zeer snel went), niet in versterkers, en ik heb er wat gehad van redelijk goedkoop tot gestoord duur.
Dus gewoon bestellen, luisteren, bevalt het niet binnen 14 dagen retour, geweldig toch het online kopen
!! :-D
Is niks onsympathieks aan. Zo'n online verdeler heeft veel minder kosten dan een fysieke winkel, maar de consument kan het gekochte niet proberen. Het is een doodgewone regel in het online verkoopgebeuren en ook uit te leggen.
Onsympathiek of niet, het wordt natuurlijk bijgehouden hoe vaak men iets terugstuurt. De klant is bekend, te vaak dan onderneemt men actie.
Net zoals het insturen van klachten, te vaak dan wordt het onderzocht. Zo heb ik wel eens mensen opgezocht om na te gaan hoe de vork in de steel zat. Te vaak een klacht insturen dat er iets in een koekje zat valt op, ook al gebruikt men verschillende adressen. Toch meestal dezelfde stijl van schrijven en dreigementen.
Je mag voor mij wel wat in m'n koekjes doen hoor.... [emoji23]
Citaat van: marvin op mei 14, 2020, 21:42:13
Je mag voor mij wel wat in m'n koekjes doen hoor.... [emoji23]
Iets spacy zeker. :-D
Je kan gebruik maken van een voorziening en je kan een voorziening bewust misbruiken.
Citaat van: pameijer op mei 14, 2020, 21:05:47
Is niks onsympathieks aan. Zo'n online verdeler heeft veel minder kosten dan een fysieke winkel, maar de consument kan het gekochte niet proberen. Het is een doodgewone regel in het online verkoopgebeuren en ook uit te leggen.
Citaat van: CBdicX op mei 14, 2020, 13:11:27
Klopt dat de klankkleur van buizen "warmer" is, raakt ze maar eens aan....... :-) LOL
Het is allemaal niet naar bedoeld hoor, en als jij of wie dan ook verschil kan waarnemen in versterker, nou, dan is dat zo.
Gewoon je eigen oren vertrouwen, niet wat andere zeggen.
Ik hoor wel het verschil in speakers (al hoewel dat ook zeer snel went), niet in versterkers, en ik heb er wat gehad van redelijk goedkoop tot gestoord duur.
Dus gewoon bestellen, luisteren, bevalt het niet binnen 14 dagen retour, geweldig toch het online kopen !! :-D
Citaat van: xander32 op mei 15, 2020, 08:16:30
Je kan gebruik maken van een voorziening en je kan een voorziening bewust misbruiken.
Dat lees ik in CBdicX zijn reactie totaal niet terug.
Volgens mij het CBdikX een hele goede verstandhouding met Marcel van H&C.
Als ik z'n draadje zo lees, komen bij hem daar de meeste spullen vandaan.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro
Reageren doe ik op hetgeen ik lees hier op het forum, dat is de informatie waar ik het mee moet doen. Daar lees ik dat betreffende forumgenoot in een paar jaar tijd een ruim assortiment aan versterkers, stereo en ht van Maranzt en consorten thuis heeft gehad. Dat i.c.m. de herhaalde opmerking dat je bij online bestellen de apparatuur fijn thuis kan uitproberen en binnen 14 dagen weer kan retourneren.
Ik ben ook niet zo'n fan van bestellen om alleen maar uit te proberen ,ok een keer is tot daar aan toe ,maar dit herhaaldelijk aan toe doen vind ik dit niet fair naar de ondernemer toe want dat gaat hem geld kosten .
Voor sommigen is het een hobby, niet mijn hobby. Maar zoals ik al zei de klant is bekend en zit in de molen.
Even naar de TS: Mijn ervaring, ik ben van een Denon pma 720 ae naar een 1500ae en vervolgens 2010ae gegaan en heb wel degelijk verschil gemerkt in het geluid.
Met name meer controle op de speakers, waardoor een betere basweergave. Voor mijn al wat oudere oren opvallend en een aangename ervaring.
Of dit verschil ook merkbaar is tussen de pm17 en de pm11 weet ik niet, al doet het gewicht wel vermoeden dat de 11 een flinke zware voeding heeft en dat is altijd prettig heb ik mogen ervaren na de upgrades.
My 2 cents. :wink:
Een aantal jaren terug ben ik overgegaan van een 250/400 watt (8/4 ohm) versterker (MF A5) naar eentje met 90/140 (PM15s2 LE). De speakers die beiden mochten aansturen kende een gevoeligheid van 83 db, hetgeen vrij laag is. Desondanks deed die PM15 iig niets onder voor die A5.
Weer een paar jaar later ging ik over naar een versterker met 100/200 watt (PM11), m'n huidige, die bracht een meer homogene tonaliteit.
Hallo allemaal
Intussen weet ik meer! Gisteren heb ik uitgebreid zitten testen met de luidsprekers dichter en verder van de muur te zetten, lichtjes de hoek veranderen enz. Ik hoorde wel verschil, maar niet echt iets spectaculairs eigenlijk.
Tot het mij plotseling opviel dat ik opvallend meer bas had in één van de twee speakers, dat viel me op toen ik ze eens apart liet spelen. Ik probeerde meerdere bronnen (platenspeler, CD, ...) en het bleek telkens het geval. Ik controleerde ook de aansluitingen en alles zat goed. Ik zou natuurlijk de luidsprekers eens van kant kunnen wisselen (of de kabels wisselen op de uitgang van de Marantz) om na te gaan of het zeker niet aan de luidsprekers ligt, maar ik heb een vermoeden dat het de versterker is.
Dus komt nu mijn vraag: kan zoiets inderdaad, dat je minder bas op één kanaal krijgt? Mijn PM-17 is natuurlijk al van een gezegende leeftijd, dus laat ik die best eens nazien?
Opnieuw bedankt voor alle feedback!
Kan je een foto posten van de opstelling?
Mogelijk heeft het met de opstelling van doen, een speaker die korter op de achterwand of in een hoek staat zal vaak meer bas geven. Dat kan bij jou ook het geval zijn; staan bij de speakers even vrij, hebben beide speakers evenveel ruimte rondom?
Citaat van: Scipio op mei 16, 2020, 11:07:10
Hallo allemaal
Intussen weet ik meer! Gisteren heb ik uitgebreid zitten testen met de luidsprekers dichter en verder van de muur te zetten, lichtjes de hoek veranderen enz. Ik hoorde wel verschil, maar niet echt iets spectaculairs eigenlijk.
Tot het mij plotseling opviel dat ik opvallend meer bas had in één van de twee speakers, dat viel me op toen ik ze eens apart liet spelen. Ik probeerde meerdere bronnen (platenspeler, CD, ...) en het bleek telkens het geval. Ik controleerde ook de aansluitingen en alles zat goed. Ik zou natuurlijk de luidsprekers eens van kant kunnen wisselen (of de kabels wisselen op de uitgang van de Marantz) om na te gaan of het zeker niet aan de luidsprekers ligt, maar ik heb een vermoeden dat het de versterker is.
Dus komt nu mijn vraag: kan zoiets inderdaad, dat je minder bas op één kanaal krijgt? Mijn PM-17 is natuurlijk al van een gezegende leeftijd, dus laat ik die best eens nazien?
Opnieuw bedankt voor alle feedback!
Als je de luidsprekers van kant wisselt, weet je waarschijnlijk zeker of het een luidspreker of de versterker betreft.
juist!
Citaat van: Frits op mei 15, 2020, 14:45:42
Of dit verschil ook merkbaar is tussen de pm17 en de pm11 weet ik niet, al doet het gewicht wel vermoeden dat de 11 een flinke zware voeding heeft en dat is altijd prettig heb ik mogen ervaren na de upgrades.
My 2 cents. :wink:
Logisch dat een versterker die meer vermogen kan leveren een wat zwaardere voeding heeft.
De spanningszwaai ligt wat hoger anders geen meer vermogen te behalen.
Het verschil tussen de 2 is minimaal.....max 60 om max 100.
De 11 heeft ook een veel grotere behuizing dan de 17.
Citaat van: Scipio op mei 11, 2020, 21:22:13
maar vraag me af of ik daar effectief een mooiere klank mee zal bereiken?
Mijn ervaring is dat een zwaardere versterker (of meer stabiele versterker) meer controle geeft over het laag. Dat wil zeggen dat het laag strakker omlijnd wordt en meer punch geeft. Vooral als je een luidspreker neemt met een lager rendement. Persoonlijk vind ik dat een mooier geluid maar dat is ook weer relatief. Maar een goede versterker geeft ook meer rust in het geluidsbeeld is mijn ervaring. Gebruik je een versterker met buisjes erin verwerkt of met een interne dac dan heeft dat ook invloed op de klank van de versteker. Probeer het zelf te ontdekken, want hier op het forum verschillen de meningen nog wel eens :wink:
Intussen weer vanalles geprobeerd, ik amuseer me wel eigenlijk :-)
Twee dingen vallen op: de luidspreker die in de hoek van de kamer staat (zie foto hieronder) geeft opvallend meer bas. Dus de plaatsing speelt zeker een effect, maar...
Ik heb ze eens alle 2 centraal gezet, vlak naast elkaar en dan is het duidelijk dat er nog een (kleiner) verschil is, de ene klinkt wat meer gedetailleerd dan de andere. Dan heb ik de kabels eens gewisseld aan de luidsprekers en de situatie draaide om. Dus de luidsprekers spelen identiek, maar via de versterk komt er op één van de twee kanalen meer detail door dan op het andere. Kan zoiets? Ik hoorde o.a. dat oudere versterkers eens op hun condensatoren moeten nagekeken hebben, maar kan zoiets effect per kanaal hebben? Nee toch?
Merci opnieuw voor reacties, ik leer steeds bij, ook al is het me steeds duidelijker dat de HIFI wereld een heel subjectieve wereld is. :-)
Even zonder enige nuancering; de opstelling is echt, echt heel erg belabberd.
De rechter speaker staat geheel in de hoek gefrot tussen kast en tafel de linker staat ook bijna strak tegen de achterwand.
Is het mogelijk om de ls iig met hun front voorbij de tafel/meubel te zetten?
... ik verwacht dat door bovenstaande het geluid al heel erg zal wijzigen, ten positieve.
Citaat van: xander32 op mei 16, 2020, 16:16:53
... ik verwacht dat door bovenstaande het geluid al heel erg zal wijzigen, ten positieve.
Dat vermoed ik ook. Staat wel erg weggestopt.
Gebrom uit de hoek, zonde want het zijn hele goede luidsprekers die beter verdienen.
Wie weet gaan we hem overtuigen :yes:
@ts ff schuiven met de ls, dat kost je hooguit wat zweetdruppels, maar van het resultaat ga je vast blij worden. 👍🏻
Hmmmmm.... ze staan op de foto idd teveel naar achter. Dat komt doordat ik vanmiddag allerlei dingen uitgeprobeerd heb (zie hierboven) en ze vlug terug geschoven heb omdat iemand om een foto van de opstelling vroeg. Intussen staan ze vooruit geschoven, nog verder dan ik vroeger deed, evenwijdig aan de kast. Is er nu een groot verschil qua klank? Niet echt eigenlijk... maar nu is het te laat voor mijn huisgenoten om eens op volume te testen, dus ik durf nog geen grote uitspraken doen. Morgen meer... byebye
En bij beluisteren zeker de deur daar dicht doen (en niet alleen voor de huisgenoten :wink:).
Indien een meer optimale plaatsing van de ls geen positief verschil brengt, kan je ze maar beter weer op de oude stek zetten. Echter vind ik dat dan erg bijzonder en heb dat nog niet eerder mee gemaakt.
Kan je wat meer vertellen en/of laten zien (foto) over de ruimte zelf, waar is de luisterplek t.o.v. de ls, hoe groot is de ruimte, hoe is de aankleding (gebruikte materialen, raampartijen).
Citaat van: Scipio op mei 16, 2020, 23:35:06
Hmmmmm.... ze staan op de foto idd teveel naar achter. Dat komt doordat ik vanmiddag allerlei dingen uitgeprobeerd heb (zie hierboven) en ze vlug terug geschoven heb omdat iemand om een foto van de opstelling vroeg. Intussen staan ze vooruit geschoven, nog verder dan ik vroeger deed, evenwijdig aan de kast. Is er nu een groot verschil qua klank? Niet echt eigenlijk... maar nu is het te laat voor mijn huisgenoten om eens op volume te testen, dus ik durf nog geen grote uitspraken doen. Morgen meer... byebye
Intussen weer volop zitten testen.
- De luidsprekers naar voren plaatsen heeft zeker een effect. Heel spectaculair is het niet, maar het is er wel.
- De gordijnen dicht doen zorgt voor een mooiere klank.
- Er blijft een verschil in de klank van links en rechts, dus ook als ik de luisdprekers centraal naast elkaar zet en de plaatsing in de ruimte dus geen invloed kan hebben. Ik verwisselde de speakers ook met elkaar en het is telkens het linkerkanaal, dus ergens moet er dan toch iets mis zijn met die versterker? Is zoiets mogelijk? Of hebben jullie hier geen ervaring mee?
Uiteraard kan er iets mis zijn met je versterker, daar lijkt het wel op als ik het zo lees.
Wellicht zo verholpen door iemand met tijd en zin.
De versterker indien mogelijk op "mono" zetten en dan luisteren.
een mono knop zit er niet op
Wellicht alles even nalopen, door zaken uit te sluiten, starten bij het testen van de bron en toewerken naar de versterker. Alles vanaf bron tot en met de speakerkabel kan de oorzaak zijn van het probleem. De kans is groot dat het in de versterker zit, maar evengoed zit het ervoor ...
Citaat van: Scipio op mei 17, 2020, 15:11:16
Intussen weer volop zitten testen.
- De luidsprekers naar voren plaatsen heeft zeker een effect. Heel spectaculair is het niet, maar het is er wel.
- De gordijnen dicht doen zorgt voor een mooiere klank.
- Er blijft een verschil in de klank van links en rechts, dus ook als ik de luisdprekers centraal naast elkaar zet en de plaatsing in de ruimte dus geen invloed kan hebben. Ik verwisselde de speakers ook met elkaar en het is telkens het linkerkanaal, dus ergens moet er dan toch iets mis zijn met die versterker? Is zoiets mogelijk? Of hebben jullie hier geen ervaring mee?
Je zult het al gedaan hebben schat ik zo in maar zitten de kabels aan de versterker goed aangesloten. Als je toevallig bij het linker kanaal de polen heb verwisseld krijg je een raar effect. Eenvoudig gezegd zit rood aan rood en zwart aan zwart.
Werken alle speakers in jouw linker box?
Citaat van: renes59 op mei 17, 2020, 21:32:55
Je zult het al gedaan hebben schat ik zo in maar zitten de kabels aan de versterker goed aangesloten. Als je toevallig bij het linker kanaal de polen heb verwisseld krijg je een raar effect. Eenvoudig gezegd zit rood aan rood en zwart aan zwart.
En als dat wel goed zit, alsnog van 1 speaker de draden verwisselen. Soms zit in de speaker iets verkeerd aangesloten, zelden in de versterker.
Nog een antwoord op jullie laatste vragen:
- ja, alle speakers werken stuk voor stuk
- de kabels zijn achteraan goed aangesloten
Ik denk dat ik hem eens binnen zal doen. Ik belde met een vriendelijke meneer bij Stevens Hifi, Gent. Hij wil hem eens voor me nakijken.
groetjes
Een zeer simpele functie test zal snel aan het licht brengen of de versterker correct versterkt.
Zo moet de square wave er uit zien.
Het is een mix van frequenties van laag tot hoog.
(https://www.mupload.nl/img/7vi2clj.jpg)
Space Invaders, had ik ook geloofd.
Mooi dat er mensen, zoals jij, zijn die dit wel begrijpen. [emoji106]
Hallo,
Leuk hier te lezen dat iemand beweert het verschil niet te horen tussen verschillende versterkers en dan het advies geeft het online te bestellen en dan terug te sturen...
Misschien moet je niet investeren in een zwaardere versterker en de Marantz gewoon houden en de pre-outs gebruiken en er 2 goede Mono-blocken aanhangen!!
De klank van je Marantz blijft bestaan (neem aan dat je dat prettig vindt) en de power komt van de Mono's.
Ikzelf heb McIntosh's staan maar zo duur hoef je het niet te maken er zijn merken die leuke betaalbare mono's produceren.
Mijn advies is ga eens luisteren bij een professionele audio zaak, uiteindelijk kun je gewoon jouw speakers en Marantz daar koppelen aan leuke mono's.
Hoop dat je hier iets mee kunt.
Gr,
Marc
Zinloos om je speakers in een totaal andere akoestiek te gaan beluisteren.
Tevens is het een misvatting wat mono blokjes betreft.
Elke versterker is dual mono. :wink:
Citaat van: SB_Marantz op juni 03, 2020, 12:08:21
Zinloos om je speakers in een totaal andere akoestiek te gaan beluisteren.
Tevens is het een misvatting wat mono blokjes betreft.
Elke versterker is dual mono. :wink:
Ben benieuwd wat dan de misvatting is?
De meeste Hi-Fi-dealers die o.a. High End spul verkopen hebben luisterruimtes, waarom zou dat zijn.
Ik snap best dat die akoestiek niet overeenkomstig een doorsnee huiskamer is.
Maar volgens mij (ja op een enkeling na ;)) gaat niet iedereen online speakers bestellen om ze thuis eens even te beluisteren totdat je een setje hebt gevonden wat je bij jou thuis lekker vindt klinken...
En een speaker moet een tijd inspelen wil het überhaupt een beetje gaan klinken...
In the good old day's bestonden die termen allemaal niet ....high end etc.
High end is ook niet meer dan dat.
Een term om de koper te overtuigen dat hij of zij het beste van het beste heeft of koopt.
Natuurlijk hebben dealers een luisterruimte.....altijd al zo geweest.
Het is niets meer dan een indruk te krijgen hoe een speaker klinkt en of je dat aanstaat.
Maar wederom KUN je van een koude kermis thuiskomen wanneer ze in jouw kamer staan.
Men luistert naar ongeveer 70 % reflecties en ik kan nog wel even doorgaan: roomgain, staande golven etc.
De misvatting heb ik reeds beschreven. (mono blokjes)
Citaat van: SB_Marantz op juni 03, 2020, 22:47:07
In the good old day's bestonden die termen allemaal niet ....high end etc.
High end is ook niet meer dan dat.
Een term om de koper te overtuigen dat hij of zij het beste van het beste heeft of koopt.
Je verhaal over de luisterruimte daarin kan ik me nog vinden.
Het eerste stuk, tja die VU-meter die je overal mee post slaat wel op de onzin die je in de eerste regels uitschrijft.
"Vroeger" had men voor een hele hoop dingen geen naam...vroeger was alles beter, een uitspraak van vastgeroeste mensen die niet durven te veranderen. Vroeger, toen dachten ze dat de aarde plat was.
"Stilstaan is achteruit gang"!
Beste Marc,
Je mag het onzin vinden wat ik schrijf omdat veel mensen vastgeroest zitten in de hedendaagse techniek.
Ja er is veel veranderd...Class D maakte een opmars...voordeel van deze schakeling is dat deze minder verbruikt verder niets.
Wanneer een versterker correct versterkt aan een reactieve belasting valt er geen verschil te bespeuren.
Na tig jaar ervaring met vallen en opstaan en dus geloven in de fabels die in dit wereldje verkondigd werden en worden ben ik een heel stuk wijzer geworden.
Diepgaande connecties met mede techneuten, tientallen meetings met correcte vergelijkingen van speakers, versterkers etc hebben mij naar ik meen 2004 gebracht waar ik nu ben, en ik begrijp de topologie van versterkers.
In tegenstelling tot gebruikers.
Het is zo simpel als het maar zijn kan bij versterkers: ''What goes in must come out.''
En dat deden de buizenversterkers uit de jaren 50 en 60 al perfect.
Op een buurforum werd een simpele Sony op de enige correcte wijze vergeleken met versterkers tot zon 10.000 Euro. Geen hond die maar enig verschil kon waarnemen.
Ook ik ging toen op mijn plaat met mijn Marantz buizen set waarvan ik dacht dat deze superieur was aan de transistor varianten.
De boel werd perfect gekalibreerd binnen 0,2 dB.
Je kunt zeker een stuk of 4 vergelijkingen terug vinden op www.hififorum.nl
https://www.hififorum.nl/index.php?PHPSESSID=hrv4qca9d02mn8cq04ge1395d6&topic=15889.0
Tevens hou ik het graag bij de feiten.
Het logo'tje spreekt boekdelen en als jij daar denigrerend over wil doen zegt meer over jou dan over mij.
Betitelen alszijnde onzin.
Aankomen met een mono blokken verhaal en dit niet kunnen onderbouwen.
En een dikke ja dat vroeger alles veel degelijker gebouwd werd dan tegenwoordig.
Ik denk dat ik meer dan voldoende met integriteit heb gezegt.
We hebben het over audio en dan is stilstaan geen achteruitgang maar tevredenheid, die tevredenheid komt door ervaring. Trouwens een verandering hoeft geen verbetering te zijn. Dat is net zoiets als "nieuw" op de verpakking zetten of "goed kan altijd beter", flauwekul allemaal.
Citaat van: Marc_4 op juni 03, 2020, 22:11:44
En een speaker moet een tijd inspelen wil het überhaupt een beetje gaan klinken...
Want ?
Citaat van: SB_Marantz op juni 04, 2020, 09:04:27
Beste Marc,
Je mag het onzin vinden wat ik schrijf omdat veel mensen vastgeroest zitten in de hedendaagse techniek.
Ja er is veel veranderd...Class D maakte een opmars...voordeel van deze schakeling is dat deze minder verbruikt verder niets.
Wanneer een versterker correct versterkt aan een reactieve belasting valt er geen verschil te bespeuren.
Na tig jaar ervaring met vallen en opstaan en dus geloven in de fabels die in dit wereldje verkondigd werden en worden ben ik een heel stuk wijzer geworden.
Diepgaande connecties met mede techneuten, tientallen meetings met correcte vergelijkingen van speakers, versterkers etc hebben mij naar ik meen 2004 gebracht waar ik nu ben, en ik begrijp de topologie van versterkers.
In tegenstelling tot gebruikers.
Het is zo simpel als het maar zijn kan bij versterkers: ''What goes in must come out.''
En dat deden de buizenversterkers uit de jaren 50 en 60 al perfect.
Op een buurforum werd een simpele Sony op de enige correcte wijze vergeleken met versterkers tot zon 10.000 Euro. Geen hond die maar enig verschil kon waarnemen.
Ook ik ging toen op mijn plaat met mijn Marantz buizen set waarvan ik dacht dat deze superieur was aan de transistor varianten.
De boel werd perfect gekalibreerd binnen 0,2 dB.
Je kunt zeker een stuk of 4 vergelijkingen terug vinden op www.hififorum.nl
https://www.hififorum.nl/index.php?PHPSESSID=hrv4qca9d02mn8cq04ge1395d6&topic=15889.0
Tevens hou ik het graag bij de feiten.
Het logo'tje spreekt boekdelen en als jij daar denigrerend over wil doen zegt meer over jou dan over mij.
Betitelen alszijnde onzin.
Aankomen met een mono blokken verhaal en dit niet kunnen onderbouwen.
En een dikke ja dat vroeger alles veel degelijker gebouwd werd dan tegenwoordig.
Ik denk dat ik meer dan voldoende met integriteit heb gezegt.
En daar zult het mee moeten doen. :-D :wink: byebye
Je hebt helemaal gelijk, het is geen antwoord op je vraag.
17.072 berichten verder heb je al de commentaren hierover toch al gelezen op dit forum?
Wil je nu dat ik hierover ook nog ga beginnen.
Ik deel niet helemaal de mening van bepaalde mensen en vindt het vreemd dat door sommige een mening door je strot geduwd wordt, je zelfs verweten wordt als je niet meteen met feiten komt.
Zodra hier om wordt gevraagd haak ik af, ik moet mijn standpunt dan gaan verdedigen en daarin heb ik geen zin.
Vaak is muziek een gevoel, je vindt het mooi of niet, zo ook met hoe apparatuur klinkt denk ik.
Ik liep hier een hele tijd geleden al tegen aan en dacht "laat ik eens kijken" of dit nog steeds gebeurd en ja hoor.
Hoewel de mijnheer met het VU-metertje (niet denigrerend bedoeld) het nog enigszins netjes verwoord.
Maar blijkbaar moet je altijd met onderbouwde argumenten komen als je meent iemand een advies te geven wat voor jouw ooit goed is uitgepakt...
Ik vind het denigrerend als door iemand "mono blokjes" wordt geschreven.
Men zou moeten begrijpen dat je hierdoor mensen triggered die vinden iets goeds te hebben gekocht voor redelijk veel geld, met die uitspraak kraak je dus iemands product af.
Enkele jaren terug schreef ik hier met trots dat ik de toen nieuw uitgekomen SR7011 had gekocht, werd ik door een aantal met de grond gelijk gemaakt en werd voor gek verklaard omdat ik beter een Yamaha kon kopen.
Menige hebben daar toen hun ongenoegen over weggeschreven, de post is nog terug te lezen als je zin hebt.
Mensen, ik vind het allemaal prima, ik wilde alleen reageren naar de starter van dit topic.
Maar denk dat hij misschien ook wel afgehaakt is.
Fijne avond iedereen met veel audio plezier.
Er is een groep die van mening is dat hetgeen je niet kan meten er ook niet is en er is een groep die zaken ervaren en vinden dat dit net zoveel zeggenschap heeft als de eerder genoemde metingen. Beide groepen zijn voorts volledig overtuigd van hun eigen gelijk. Dat kan en zal alleen gaan leiden tot een welles - nietes discussie. De 'metingen groep' gaat steevast vragen om feiten, metingen, vragen om die bewijzen, de 'ervaringen groep' blijft aangeven dat er meer is dan metingen. Hier ga je nooit uitkomen. De 'ervaringen groep' kan hun ervaren nooit bewijzen, maar de 'metingen groep' ook nooit het tegendeel.
En ja, dan komt de 'metingen groep' met ABX testen: daarmee kan je aantonen of er in die specifieke situatie, die setting op dat moment door de daar aanwezigen, al dan niet verschillen worden ervaren.
Het wordt discussie als meningen tot feiten worden gebombardeerd. Is dat het geval dan zullen er vragen komen van hoe en waarom? Daar komt nooit een antwoord op.
Denk dat er mensen met een technische achtergrond zijn en mensen die dat niet hebben. Dikwijls is het zo dat de niet technische mensen het in het technische zoeken, bv kabels, stekkers, apparaten, etc. om tot een ander geluid te komen en de technische het laten bij luidsprekers en akoestiek. Het moet dan ook tot de audiohobby behoren om te blijven zoeken naar de heilige graal. Totdat men z'n eigen heilige graal heeft gevonden en het verder wel gelooft.
Citaat van: xander32 op juni 04, 2020, 19:35:41
Er is een groep die van mening is dat hetgeen je niet kan meten er ook niet is en er is een groep die zaken ervaren en vinden dat dit net zoveel zeggenschap heeft als de eerder genoemde metingen. Beide groepen zijn voorts volledig overtuigd van hun eigen gelijk. Dat kan en zal alleen gaan leiden tot een welles - nietes discussie. De 'metingen groep' gaat steevast vragen om feiten, metingen, vragen om die bewijzen, de 'ervaringen groep' blijft aangeven dat er meer is dan metingen. Hier ga je nooit uitkomen. De 'ervaringen groep' kan hun ervaren nooit bewijzen, maar de 'metingen groep' ook nooit het tegendeel.
En ja, dan komt de 'metingen groep' met ABX testen: daarmee kan je aantonen of er in die specifieke situatie, die setting op dat moment door de daar aanwezigen, al dan niet verschillen worden ervaren.
AMEN!!
Citaat van: renes59 op juni 04, 2020, 19:53:46
Het wordt discussie als meningen tot feiten worden gebombardeerd. Is dat het geval dan zullen er vragen komen van hoe en waarom? Daar komt nooit een antwoord op.
Denk dat er mensen met een technische achtergrond zijn en mensen die dat niet hebben. Dikwijls is het zo dat de niet technische mensen het in het technische zoeken, bv kabels, stekkers, apparaten, etc. om tot een ander geluid te komen en de technische het laten bij luidsprekers en akoestiek. Het moet dan ook tot de audiohobby behoren om te blijven zoeken naar de heilige graal. Totdat men z'n eigen heilige graal heeft gevonden en het verder wel gelooft.
I REST MY CASE!
... en het wordt een discussie wanneer er bewijzen voor ervaringen worden gevraagd.
Citaat van: renes59 op juni 04, 2020, 19:53:46
Het wordt discussie als meningen tot feiten worden gebombardeerd. Is dat het geval dan zullen er vragen komen van hoe en waarom? Daar komt nooit een antwoord op.
Denk dat er mensen met een technische achtergrond zijn en mensen die dat niet hebben. Dikwijls is het zo dat de niet technische mensen het in het technische zoeken, bv kabels, stekkers, apparaten, etc. om tot een ander geluid te komen en de technische het laten bij luidsprekers en akoestiek. Het moet dan ook tot de audiohobby behoren om te blijven zoeken naar de heilige graal. Totdat men z'n eigen heilige graal heeft gevonden en het verder wel gelooft.
Ik denk van niet, pas als die ervaringen als feiten worden gebracht. Bewijzen voor ervaringen zijn er niet, dat zijn geen vaste waarden. Als ik 's morgens luister ervaar ik muziek anders als 's avonds, dezelfde muziek, dezelfde set en dezelfde plaats. Dat zit tussen de oren, bewijs dat maar eens. Zelfs psychiaters kunnen dat niet en die proberen toch ons brein te begrijpen. Maar ja, als je 2 psychiaters hebt heb je 2 meningen.
Citaat van: renes59 op juni 04, 2020, 20:59:27
Als ik 's morgens luister ervaar ik muziek anders als 's avonds, dezelfde muziek, dezelfde set en dezelfde plaats. Dat zit tussen de oren, bewijs dat maar eens.
Helemaal met je eens!
Citaat van: Marc_4 op juni 04, 2020, 18:30:25
Je hebt helemaal gelijk, het is geen antwoord op je vraag.
17.072 berichten verder heb je al de commentaren hierover toch al gelezen op dit forum?
Wil je nu dat ik hierover ook nog ga beginnen.
Ik deel niet helemaal de mening van bepaalde mensen en vindt het vreemd dat door sommige een mening door je strot geduwd wordt, je zelfs verweten wordt als je niet meteen met feiten komt.
Zodra hier om wordt gevraagd haak ik af, ik moet mijn standpunt dan gaan verdedigen en daarin heb ik geen zin.
Vaak is muziek een gevoel, je vindt het mooi of niet, zo ook met hoe apparatuur klinkt denk ik.
Ik liep hier een hele tijd geleden al tegen aan en dacht "laat ik eens kijken" of dit nog steeds gebeurd en ja hoor.
Hoewel de mijnheer met het VU-metertje (niet denigrerend bedoeld) het nog enigszins netjes verwoord.
Maar blijkbaar moet je altijd met onderbouwde argumenten komen als je meent iemand een advies te geven wat voor jouw ooit goed is uitgepakt...
Ik vind het denigrerend als door iemand "mono blokjes" wordt geschreven.
Men zou moeten begrijpen dat je hierdoor mensen triggered die vinden iets goeds te hebben gekocht voor redelijk veel geld, met die uitspraak kraak je dus iemands product af.
Enkele jaren terug schreef ik hier met trots dat ik de toen nieuw uitgekomen SR7011 had gekocht, werd ik door een aantal met de grond gelijk gemaakt en werd voor gek verklaard omdat ik beter een Yamaha kon kopen.
Menige hebben daar toen hun ongenoegen over weggeschreven, de post is nog terug te lezen als je zin hebt.
Mensen, ik vind het allemaal prima, ik wilde alleen reageren naar de starter van dit topic.
Maar denk dat hij misschien ook wel afgehaakt is.
Fijne avond iedereen met veel audio plezier.
Reageer alleen ben benieuwd waarom jij dat wel vind ? no less no more
Citaat van: renes59 op juni 04, 2020, 19:53:46
Het wordt discussie als meningen tot feiten worden gebombardeerd. Is dat het geval dan zullen er vragen komen van hoe en waarom? Daar komt nooit een antwoord op.
Denk dat er mensen met een technische achtergrond zijn en mensen die dat niet hebben. Dikwijls is het zo dat de niet technische mensen het in het technische zoeken, bv kabels, stekkers, apparaten, etc. om tot een ander geluid te komen en de technische het laten bij luidsprekers en akoestiek.
Klopt als een bus en na inmiddels 18 jaar ervaring als technicus met leercurve, welke ik notabene benoemde mag ik wel zeggen dat ik het graag bij de feiten wil houden.
Dat mensen van mening verschillen met betrekking tot de weergave van de speakers is puur smaak en that's it.
Wat ik mooi vind hoeft een ander niet mooi te vinden en vice versa.
Ik ga het niet moeilijker maken dan het is en dit riedeltje continu herhalen.
Tevens heb ik tijdens de meeting een poging gedaan om het e.e.a. uit te leggen m.b.t. versterking en andere hardware.
Dat is keiharde hogere wiskunde en er valt geen spelt tussen te krijgen.
Wat er wel belangrijk is in een keten moge duidelijk zijn.
https://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,16739.0.html
Dus jij denkt iedereen die een andere mening dan jou is toebedeeld de mond te kunnen snoeren, door te benoemen dat je een technicus bent met ervaring en dat men naar jou heeft te luisteren, daar jij de kennis en wijsheid in pacht hebt 🤔
Wat zou de wereld lekker overzichtelijk worden als het altijd zo zou werken.
O wacht, in o.a. de USA en Noord Korea staan er leiders aan het roer met een gelijke visie en wijze van re(a)geren 😏
Citaat van: SB_Marantz op juni 07, 2020, 11:43:46
Klopt als een bus en na inmiddels 18 jaar ervaring als technicus met leercurve, welke ik notabene benoemde mag ik wel zeggen dat ik het graag bij de feiten wil houden.
Dat mensen van mening verschillen met betrekking tot de weergave van de speakers is puur smaak en that's it.
Wat ik mooi vind hoeft een ander niet mooi te vinden en vice versa.
Ik ga het niet moeilijker maken dan het is en dit riedeltje continu herhalen.
Tevens heb ik tijdens de meeting een poging gedaan om het e.e.a. uit te leggen m.b.t. versterking en andere hardware.
Dat is keiharde hogere wiskunde en er valt geen spelt tussen te krijgen.
Wat er wel belangrijk is in een keten moge duidelijk zijn.
https://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,16739.0.html
... ik wil niets aan jouw kennis en ervaring als technicus af doen, die heb je m.i. allang bewezen. Wel op jouw wijze van reageren.
Citaat van: xander32 op juni 07, 2020, 12:08:24
Dus jij denkt iedereen die een andere mening dan jou is toebedeeld de mond te kunnen snoeren, door te benoemen dat je een technicus bent met ervaring en dat men naar jou heeft te luisteren, daar jij de kennis en wijsheid in pacht hebt 🤔
Wat zou de wereld lekker overzichtelijk worden als het altijd zo zou werken.
O wacht, in o.a. de USA en Noord Korea staan er leiders aan het roer met een gelijke visie en wijze van re(a)geren 😏
Wat een merkwaardige reactie.
Toen jij hier was stond je open voor een heldere uitleg en andere minder belangrijke zaken.
Begreep een hoop dingen niet, wat helemaal niet erg is, en dan nu zulke opmerkingen plaatsen?
Na diverse pogingen het uit te leggen leek het je duidelijk te worden......in vain nu blijkt overduidelijk.
Ik weet nu dat er maar 1 persoon aanwezig was die het wel begreep en waardeerde. En gezien zijn ervaring met leden die eveneens of misschien wel meer technisch zijn dan ik dat ben bepaalde correcte vergelijkingen heeft meegemaakt om die achterlijke mythe(s) te ontkrachten.
En ik zeg niet dat iemand geen mening mag hebben, alleen ik hou het nogmaals bij de feiten.
Straight to the point ......geen geneuzel.
Citaat van: xander32 op juni 07, 2020, 12:12:39
... ik wil niets aan jouw kennis en ervaring als technicus af doen, die heb je m.i. allang bewezen. Wel op jouw wijze van reageren.
Bedankt.
Ook ik lees jouw manier van reageren, waar ook weer diverse malen een reactie op komt.
Ik val daar niet over.
De titel van het topic is waar het om draait en dat is al een afgesloten hoofdstuk.
De bijkomende discussies zijn wat mij betreft niet relevant.
Citaat van: xander32 op juni 07, 2020, 12:12:39
... ik wil niets aan jouw kennis en ervaring als technicus af doen, die heb je m.i. allang bewezen. Wel op jouw wijze van reageren.
Bedankt.
Ook ik lees jouw manier van reageren, waar diverse malen een reactie op komt.
Ik val daar niet over.
De titel van het topic is waar het om draait en dat is al een afgesloten hoofdstuk.
De bijkomende discussies zijn wat mij betreft niet relevant.
Nog wat (snake) olie op het vuur :wink::
https://youtu.be/Uc-Bm9uFBmk
Krijg een beetje het Calimero gevoel bij hem, zij zijn groot en wij zijn klein maar we hebben wel het gelijk aan onze kant.
Dit is dus wat ik bedoel met dit soort figuren hier!
Er is maar 1 waarheid en dat is de mijne, mijn p&@&€ is groter dan de jouwe want ik heb alles al getest en heb jaaaaaaaren ervaring etc, en ik heb een logootje (niet denigrerend bedoeld hoor) wat dat ook nog eens uitdraagt..
En die reactie krijg je al door 1x te reageren op een post, waarbij de poster zich al helemaal niet meer laat horen want die is al afgehaakt vrees ik.
Zo zonde, het zou moeten zijn dat je elkaar advies geeft ipv afzeiken.
Respect voor je wijsheid moet je met advies geven verdienen en niet willen afdwingen door hoog van de toren te blazen!!
Ene dan nog iets; "What goes in Must Come Out" geldt in het leven maar voor 1 ding, het eten wat je iedere dag je spijsverteringskanaal induwt!! En dat is niet denigrerend maar een integer grapje ;).
Maar ja, dat ben ik en ik heb maar monoblokjes en heb niet onderbouwd waarom..
Citaat van: Marc_4 op juni 11, 2020, 00:03:33
Dit is dus wat ik bedoel met dit soort figuren hier!
Er is maar 1 waarheid en dat is de mijne, mijn p&@&€ is groter dan de jouwe want ik heb alles al getest en heb jaaaaaaaren ervaring etc, en ik heb een logootje (niet denigrerend bedoeld hoor) wat dat ook nog eens uitdraagt..
En die reactie krijg je al door 1x te reageren op een post, waarbij de poster zich al helemaal niet meer laat horen want die is al afgehaakt vrees ik.
Zo zonde, het zou moeten zijn dat je elkaar advies geeft ipv afzeiken.
Respect voor je wijsheid moet je met advies geven verdienen en niet willen afdwingen door hoog van de toren te blazen!!
Ene dan nog iets; "What goes in Must Come Out" geldt in het leven maar voor 1 ding, het eten wat je iedere dag je spijsverteringskanaal induwt!! En dat is niet denigrerend maar een integer grapje ;).
Maar ja, dat ben ik en ik heb maar monoblokjes en heb niet onderbouwd waarom..
SB-Marantz is één van de weinigen hier die weet waar hij over praat, hij heeft verstand van zaken. Om dit hier nu zo neer te zetten als hierboven vind ik een beetje cru en stoort mij. Vraag mij dan af wat voor soort figuur ben jij dan wel niet om dat te doen, heb jij verstand van zaken?
Hij geeft advies dat dat de meeste niet technische mensen niet als advies zien en niet zint , ja daar zijn het niet technische mensen voor en die blijven zoeken. Het zoeken naar beter is dan een onderdeel van de hobby. De handel is er blij mee want ze verkopen voor vele € aan zogenaamde verbeteraars.
Citaat van: renes59 op juni 11, 2020, 08:46:45
SB-Marantz is één van de weinigen hier die weet waar hij over praat, hij heeft verstand van zaken. Om dit hier nu zo neer te zetten als hierboven vind ik een beetje cru en stoort mij. Vraag mij dan af wat voor soort figuur ben jij dan wel niet om dat te doen, heb jij verstand van zaken?
Hij geeft advies dat dat de meeste niet technische mensen niet als advies zien en niet zint , ja daar zijn het niet technische mensen voor en die blijven zoeken. Het zoeken naar beter is dan een onderdeel van de hobby. De handel is er blij mee want ze verkopen voor vele € aan zogenaamde verbeteraars.
En dan hebben we het nog niet eens over luidsprekers gehad.
Nee en dat is nog wel het belangrijkste samen met waar ze staan. Zoveel soorten luidsprekers dat er voor iedere hobbyist wel een type te krijgen is.
Citaat van: renes59 op juni 11, 2020, 08:46:45
SB-Marantz is één van de weinigen hier die weet waar hij over praat, hij heeft verstand van zaken. Om dit hier nu zo neer te zetten als hierboven vind ik een beetje cru en stoort mij. Vraag mij dan af wat voor soort figuur ben jij dan wel niet om dat te doen, heb jij verstand van zaken?
Hij geeft advies dat dat de meeste niet technische mensen niet als advies zien en niet zint , ja daar zijn het niet technische mensen voor en die blijven zoeken. Het zoeken naar beter is dan een onderdeel van de hobby. De handel is er blij mee want ze verkopen voor vele € aan zogenaamde verbeteraars.
Ik begrijp jouw opmerking en deels heb je gelijk.
Maar dit is de reactie die na loop van tijd wordt losgemaakt.
Er zijn hier meerdere mensen die daardoor geagiteerd raken en ik spreek het mijne nu uit, misschien mag ik iets genuanceerder zijn...
Ik probeer altijd open te staan voor ieders mening, maar soms is het lastig door de manier waarop.
En wat voor figuur ik ben, ach op zich een aardige man denk ik ☺️...
Ik stel voor om deze discussie te laten voor wat het is en verder gaan om elkaar van goede adviezen te voorzien.
CiteerIk stel voor om deze discussie te laten voor wat het is en verder gaan om elkaar van goede adviezen te voorzien.
stupid
Aan topicstarter:
Een b&w houdt wel van wat power ;)
Ze klinken zeker en vast al zeer goed op de pm17 daar twijfel ik zeker niet aan! (ik ben zelf begonnen met een pm7200 en mijn huidige p5's van b&w)
Ik heb gemerkt nadat ik ze op de advance acoustic maa 406 stak (die 40 watt zwaarder is op 8ohm per kanaal dan de pm7200) dat er toch meer detail en nuance uit kwam. Ook meer controle over de ganse speaker.
Ik weet niet welke bekabeling je hebt maar op een b&w 804 ga je best bi wire of bi amping. Is ook al een verschil als je dit op de pm17 zou doen qua klank.
Moesten er nog vragen zijn stel ze maar gerust ;)
Verstuurd vanaf mijn H3113 met Tapatalk
Citaat van: Nostra op november 26, 2020, 23:19:57
Aan topicstarter:
Een b&w houdt wel van wat power ;)
Ze klinken zeker en vast al zeer goed op de pm17 daar twijfel ik zeker niet aan! (ik ben zelf begonnen met een pm7200 en mijn huidige p5's van b&w)
Ik heb gemerkt nadat ik ze op de advance acoustic maa 406 stak (die 40 watt zwaarder is op 8ohm per kanaal dan de pm7200) dat er toch meer detail en nuance uit kwam. Ook meer controle over de ganse speaker.
Ik weet niet welke bekabeling je hebt maar op een b&w 804 ga je best bi wire of bi amping. Is ook al een verschil als je dit op de pm17 zou doen qua klank.
Moesten er nog vragen zijn stel ze maar gerust ;)
Verstuurd vanaf mijn H3113 met Tapatalk
Bi-ampen word lastig met 1 voeding meerwaarde biwire nog nooit zelf vastgesteld
Een versterker versterkt met 50 watt een een fatsoenlijk rendement haal je heel veel DB's in huis meer dan zelfs gehoorbeschadiging kan mits hij volgens de norm is gemaakt
Speakers en akoestiek vormen de klank als je die 1 2 0f 3 procent kan halen uit kabels stroomgroep etc en je hoort dat wees gezegend
Heb zelf diverse combinaties van B&W en Marantz versterkers gehad. Ben van de PM15S1 naar de PM11S3 gegaan en dat was een enorme stap in muzikaliteit, openheid, etc. Ik vind de PM11S3 nog steeds een van de best klinkende versterkers onder de ca 6k EUR. Met B&W 700 of 800 speakers (of equivalent uit oudere series), goede bekabeling en een mooie bron, heb je audio nirvana.
Als je een PM11S3 voor een goede prijs kunt kopen, meteen doen. Er is geen Marantz versterker in het actuele gamma die ik beter vind. Is natuurlijk subjectief, maar dat geldt voor het meeste op het forum natuurlijk :-)
Citaat van: John Wx op november 27, 2020, 10:14:37
Bi-ampen word lastig met 1 voeding meerwaarde biwire nog nooit zelf vastgesteld
Een versterker versterkt met 50 watt een een fatsoenlijk rendement haal je heel veel DB's in huis meer dan zelfs gehoorbeschadiging kan mits hij volgens de norm is gemaakt
Speakers en akoestiek vormen de klank als je die 1 2 0f 3 procent kan halen uit kabels stroomgroep etc en je hoort dat wees gezegend
Bi wire doet op een b&w wel degelijk uit.
Heb het zelf met men eigen oren meermaals gehoord op verschillende setups waaronder ook op men Cdm2's en de p5's
Verstuurd vanaf mijn H3113 met Tapatalk
Citaat van: Nostra op november 29, 2020, 19:53:27
Bi wire doet op een b&w wel degelijk uit.
Heb het zelf met men eigen oren meermaals gehoord op verschillende setups waaronder ook op men Cdm2's en de p5's
Verstuurd vanaf mijn H3113 met Tapatalk
Voor jouw 8-) :wink: