Eens wat gekeken bij redelijk dure speakers (10-20.000 euro per set) en eens vergeleken wat die in het laag doen.
Maar ondanks vaak meerdere grote woofers stranden de meeste rond de 30 Hz, op de lieden na die het hoger dan 3 dB meten.
Ik speel nu met Davone Solo, met 1 enkele 8 inch woofer, haalt 30 Hz.
Als ik dan kijk naar Kef Reference serie met 4 woofers (kosten meer dan het dubbele), haalt ook 30 Hz.
Ook andere exoten stranden rond de 30 Hz, of het moeten kolossale kasten zijn die rond de 100 KG wegen, die duiken wat lager.
Lijkt erop dat het voor passieve speakers in "normaal" formaat rond de 30 Hz ophoud.
Ik dacht altijd dat 1-2-3 of 4 woofers wel wat deed in het laag, maakt dus eigenlijk niet veel uit.
Wil hier verder niets mee zeggen, het viel mij op en was een beetje een "eye opener" , meer of grotere woofers zegt dus niet al te veel, zullen wel meer wind veroorzaken........ :-D
Citaat van: CBdicX op augustus 20, 2020, 12:33:17
Eens wat gekeken bij redelijk dure speakers (10-20.000 euro per set) en eens vergeleken wat die in het laag doen.
Maar ondanks vaak meerdere grote woofers stranden de meeste rond de 30 Hz, op de lieden na die het hoger dan 3 dB meten.
Ik speel nu met Davone Solo, met 1 enkele 8 inch woofer, haalt 30 Hz.
Als ik dan kijk naar Kef Reference serie met 4 woofers (kosten meer dan het dubbele), haalt ook 30 Hz.
Ook andere exoten stranden rond de 30 Hz, of het moeten kolossale kasten zijn die rond de 100 KG wegen, die duiken wat lager.
Lijkt erop dat het voor passieve speakers in "normaal" formaat rond de 30 Hz ophoud.
Ik dacht altijd dat 1-2-3 of 4 woofers wel wat deed in het laag, maakt dus eigenlijk niet veel uit.
Wil hier verder niets mee zeggen, het viel mij op en was een beetje een "eye opener" , meer of grotere woofers zegt dus niet al te veel, zullen wel meer wind veroorzaken........ :-D
Hoe minder je hoort hoe beter voor gemoedsrust 8-) HB
Kastinhoud bepalend met grote driver geeft uitkomst laagweergave
Bij mij met 2 x 8 inch per kant stopt ook bij een 30 Hz
30 tot 20 Hz horen we bijna niet meer en zal dan ook luchtdruk verplaatsen zijn
Vandaar dat subwoofertje er naast............ :-D
Tja 30 Hz kan tot 85 db gaan of 100 db ,verschil is dan wat de woofer(s) aan lucht kunnen verplaatsen .
Verder vind ik het weinig zinvol aangezien mijn muziek in die range toch vrijwel niets laat horen .Voor een kerkorgel liefhebber is het dan wel wat anders .
Maar hoe dan ook, ik vind het verschil tussen 10.000enden euro's neer leggen voor "High End" en de veel goedkopere broeders wat betreft het laag, opmerkelijk gelijkend.
Gemiddelde "Teufel" speaker haalt ook makkelijk 30 Hz, maar goed, dan kijk ik puur naar het laag bereik, hoog is (misschien) wat makkelijker.
Het belangrijke middengebied zal wat meer design nodig hebben.
Er gaat in de dure jongens best wel wat geld zitten in kast design, gebruikte materialen, en kast vorm.
De simpele rechthoek met wat dempingsmateriaal kost nu eenmaal nagenoeg niets.
Ik heb bij Poulissen in Roermond naar de B&W 800D3 zitten luisteren, viel zwaar tegen.
Voor mij teveel aanzet in het laag en geen lekker midden/hoog.
Ze hadden ook een Kef Blade 2 staan, misschien iets voor over een paar weken als ik vakantie heb.
Hangt af van de afmetingen van de ruimte.
https://www.popschoolmaastricht.nl/college_geluid_snelheid_frequentie_golflengte.php?menu=menuGeluidstechniek
Citaat van: mountainbiker op augustus 20, 2020, 17:31:02
Hangt af van de afmetingen van de ruimte.
https://www.popschoolmaastricht.nl/college_geluid_snelheid_frequentie_golflengte.php?menu=menuGeluidstechniek
Ja, ik ken deze.
Er spelen inderdaad zeeeeeeer veel factoren mee die het geluid
op dat moment vormen.
Alleen thuis naar een speaker luisteren geeft een redelijk correct beeld voor jou situatie.
Maar ik denk wel als een speaker in een luisterruimte je al direct niet aan staat, heeft die speaker toch naar jou woning halen niet zo veel nut.
Je hebt eigenlijk je idee reeds gevormd tijdens de luister sessie.
Wat je eigenlijk doet in een luisterruimte is luisteren wat je sowieso niet aan staat, of juist wel.
Dan eens binnen dat merk of serie kijken wat je wil uitgeven.
En dan maakt een Hzje meer of minder in de laagte geen ruk uit......
Wanneer je de specs van de producent als uitgangspunt neemt is dat al een valse start, want verre van betrouwbaar en steevast ook niet 1 op 1 te vergelijken met die van andere producenten. De omstandigheden waarin ze meten, de wijze waarop en hetgeen ze meten wijkt nogal af van elkander.
Voorts zijn het vooral ook de ruimte en de opstelling daarin welke bepalen of een ls überhaupt zijn opgegeven waarden weet te behalen.
Specs. zijn niet interessant, gaat meer om de controle en de ontwikkelde geluidsdruk. Daar lijkt mij een grote speakerkast/ woofer dan wel wooferbezetting en natuurlijk de ruimte belangrijker.
Of je tast diep in de buidel en koopt een setje Devialet Phantom speakers, gaan tot 14Hz in het laag. Ik heb ze gehoord, je hebt echt geen sub meer nodig, wel is het prettig als je vrijstaand woont ivm de buren.
Maar zoals gezegd, dat soort laag is kerkorgel laag.
Citaat van: RHK op augustus 20, 2020, 21:06:30
Of je tast diep in de buidel en koopt een setje Devialet Phantom speakers, gaan tot 14Hz in het laag. Ik heb ze gehoord, je hebt echt geen sub meer nodig, wel is het prettig als je vrijstaand woont ivm de buren.
Maar zoals gezegd, dat soort laag is kerkorgel laag.
Tja, best laag maar helaas alleen streaming.
Niet zo slim dat je er met een "normaal" Hifi systeem niets mee kunt....
Een beetje zoals B&O, prachtig tot je achterop kijkt naar de aansluiting en dan denkt :-o :-o :-o
Goldenear zijn ook van die laag beukers (ingebouwde versterkte sub) en normale aansluiting :yes:
Citaat van: xander32 op augustus 20, 2020, 18:40:53
Wanneer je de specs van de producent als uitgangspunt neemt is dat al een valse start, want verre van betrouwbaar en steevast ook niet 1 op 1 te vergelijken met die van andere producenten. De omstandigheden waarin ze meten, de wijze waarop en hetgeen ze meten wijkt nogal af van elkander.
Voorts zijn het vooral ook de ruimte en de opstelling daarin welke bepalen of een ls überhaupt zijn opgegeven waarden weet te behalen.
Ach, helaas jokken ze allemaal, maar echt veel zal het elkaar niet ontlopen in dezelfde prijsklasse.
Speakers van +50 KG zou ik toch liever in een zaak beluisteren, als naar binnen slepen en dan maar hopen.
Ik heb het nog niet eens over 'jokken', enkel over de verschillende invullingen aan de metingen.
Als zij zoals jij suggereert ook nog jokken over de uitkomsten, gaan zeker alle vergelijkingen mank.
Citaat van: CBdicX op augustus 20, 2020, 22:09:25
Ach, helaas jokken ze allemaal, maar echt veel zal het elkaar niet ontlopen in dezelfde prijsklasse.
Speakers van +50 KG zou ik toch liever in een zaak beluisteren, als naar binnen slepen en dan maar hopen.
Citaat van: xander32 op augustus 20, 2020, 22:15:07
Ik heb het nog niet eens over 'jokken', enkel over de verschillende invullingen aan de metingen.
Als zij zoals jij suggereert ook nog jokken over de uitkomsten, gaan zeker alle vergelijkingen mank.
Als alle fabrikanten eerlijk zouden (willen) zijn, was er allang een vastgestelde meet standaard in het leven geroepen, maar ik denk dat ze het allemaal wel best vinden, er word toch wel gekocht.
... met onderstaande bevestig je zelf dat het vergelijken van de door de producenten opgegeven specs zinloos is :wink:
Citaat van: CBdicX op augustus 20, 2020, 22:21:32
Als alle fabrikanten eerlijk zouden (willen) zijn, was er allang een vastgestelde meet standaard in het leven geroepen, maar ik denk dat ze het allemaal wel best vinden, er word toch wel gekocht.
Citaat van: xander32 op augustus 20, 2020, 22:25:53
... met onderstaande bevestig je zelf dat het vergelijken van de door de producenten opgegeven specs zinloos is :wink:
Nee hoor, gewoon de specs naast elkaar leggen, want er klopt praktisch toch weinig van, en kijken waar de voorkeur naar uitgaat, formaat, design, gebruikte materialen.
En als ze allemaal even veel jokken klopt het toch weer :-D
Zo'n bass testtrack afspelen die van 200 Hz naar 10 Hz gaat in stappen van 10 Hz, merk je vanzelf wie het minste of meeste jokt :wink:
(https://media.s-bol.com/7NY4nN7EWXr/1200x1200.jpg)
... ik wou er geen punt van maken en slechts een bescheiden tegeltje plaatsen, bij dezen mislukt 😏
Citaat van: RHK op augustus 20, 2020, 21:06:30
Of je tast diep in de buidel en koopt een setje Devialet Phantom speakers, gaan tot 14Hz in het laag. Ik heb ze gehoord, je hebt echt geen sub meer nodig, wel is het prettig als je vrijstaand woont ivm de buren.
Maar zoals gezegd, dat soort laag is kerkorgel laag.
Welke speakers zijn dat ?
https://www.devialet.com/soon/phantom-premier-speaker/
(https://www.hanzehifi.nl/wp-content/uploads/2018/07/devialet-gold-phantom.jpg)
Citaat van: TurboMarco op augustus 21, 2020, 10:41:47
Welke speakers zijn dat ?
Citaat van: xander32 op augustus 20, 2020, 23:16:09
... ik wou er geen punt van maken en slechts een bescheiden tegeltje plaatsen, bij dezen mislukt 😏
In sticker vorm lijkt mij een prima "keurmerk" voor iedere audio winkel :-D
En zeker 1 plaatsten in de kabelhoek......
Ondanks mijn bescheiden realistisch audio gevoel was ik 2 weken geleden bij Poulissen in Roermond, die ook een flinke hoeveelheid realisme laten horen, maar willen uiteraard ook verkopen.
Er worden dingen afgeraden (ondanks dat ze duurder zijn) en dan krijg ik best wel een prettig gevoel.
Maar ondanks mijn realisme heb ik toch een
Mcintosh MA 9000 onder de arm meegenomen.
Nou, onder de arm niet helemaal, op een steekkarretje :-D
Ik zat altijd in het kamp van "versterken is versterken" echter na het horen van deze kanjer moet ik dit toch wat afschalen naar, er is wel degelijk wat verschil tussen versterkers.
Wat ik graag wil is een versterker die compleet stil is als deze AAN staat, dus geen brommetje, geen sisje in de speakers, gewoon stil, niets.
Dan kom je wel uit bij de iets duurdere versterkers, maar een MA 9000 hoeft natuurlijk ook niet direct.
Ik werd gepakt door het rustige geluid (via B&W 800 D3) niet het opgejaagde wat ik bij andere versterkers hoorde.
En een mooie Mc MT2 platenspeler erbij, en ik ben (voor nu) :-D
Maar goed, het ging mij om de conclusie via spec lijsten dat beneden de 30 Hz lastig word voor een passieve speaker, met hoeveel, en hoe groot de woofers ook zijn.
Lijkt wel een natuurkundige grens binnen de dode kamers, daaronder moet je toch echt behoorlijke trucks uithalen of met versterkte woofers gaan werken.
Het is ook wel het "lekkere" hoorbare gebied qua bass voor de mens.
Vind wel dat oa Kef bruikbare lage Hz opgeven, gemeten op -6 dB.
Tenminste, ik dacht dat -6 een bruikbaardere waarde is dan -3 of 0, graag een correctie als dit niet klopt.
Merken waar het niet opgegeven word bij hoeveel dB, laten vaak ruim beneden de 20 Hz zien en zelfs op het vivo van flinke subwoofers, ja ja...
Citaat van: TurboMarco op augustus 21, 2020, 10:41:47
Welke speakers zijn dat ?
Helaas alleen via streaming.......... :-(
Mooi apparaat, droom versterker 👍🏻
Citaat van: CBdicX op augustus 21, 2020, 12:27:53
In sticker vorm lijkt mij een prima "keurmerk" voor iedere audio winkel :-D
En zeker 1 plaatsten in de kabelhoek......
Ondanks mijn bescheiden realistisch audio gevoel was ik 2 weken geleden bij Poulissen in Roermond, die ook een flinke hoeveelheid realisme laten horen, maar willen uiteraard ook verkopen.
Er worden dingen afgeraden (ondanks dat ze duurder zijn) en dan krijg ik best wel een prettig gevoel.
Maar ondanks mijn realisme heb ik toch een Mcintosh MA 9000 onder de arm meegenomen.
Nou, onder de arm niet helemaal, op een steekkarretje :-D
Ik zat altijd in het kamp van "versterken is versterken" echter na het horen van deze kanjer moet ik dit toch wat afschalen naar, er is wel degelijk wat verschil tussen versterkers.
Wat ik graag wil is een versterker die compleet stil is als deze AAN staat, dus geen brommetje, geen sisje in de speakers, gewoon stil, niets.
Dan kom je wel uit bij de iets duurdere versterkers, maar een MA 9000 hoeft natuurlijk ook niet direct.
Ik werd gepakt door het rustige geluid (via B&W 800 D3) niet het opgejaagde wat ik bij andere versterkers hoorde.
En een mooie Mc MT2 platenspeler erbij, en ik ben (voor nu) :-D
Maar goed, het ging mij om de conclusie via spec lijsten dat beneden de 30 Hz lastig word voor een passieve speaker, met hoeveel, en hoe groot de woofers ook zijn.
Lijkt wel een natuurkundige grens binnen de dode kamers, daaronder moet je toch echt behoorlijke trucks uithalen of met versterkte woofers gaan werken.
Het is ook wel het "lekkere" hoorbare gebied qua bass voor de mens.
Vind wel dat oa Kef bruikbare lage Hz opgeven, gemeten op -6 dB.
Tenminste, ik dacht dat -6 een bruikbaardere waarde is dan -3 of 0, graag een correctie als dit niet klopt.
Merken waar het niet opgegeven word bij hoeveel dB, laten vaak ruim beneden de 20 Hz zien en zelfs op het vivo van flinke subwoofers, ja ja...
Citaat van: CBdicX op augustus 21, 2020, 12:27:53
Maar ondanks mijn realisme heb ik toch een Mcintosh MA 9000 onder de arm meegenomen.
Nou, onder de arm niet helemaal, op een steekkarretje :-D
Heel mooie versterker. :yes:
Nu nog een paar knappe speakers :lol:
Ga bij Poulissen luisteren naar de Kef Blade 2, voor mij een droom speaker qua design.
Aparte, maar mooie vormgeving die Blade2. En een flink prijskaartje.
Ze gaab best lager maar dan krijg je een transmissionline. BV de TDL Studio 2:
Specifications
Type: 2 way, 2 driver loudspeaker system
Frequency Response: 24Hz to 20kHz
Recommended Amplifier: 30W (minimum)
Crossover Frequency: 3000Hz
Impedance: 8Ω
Sensitivity: 87dB
Bass: 1 x 205mm doped cobex cone
Tweeter: 1 x 25mm magnesium alloy dome
Enclosure: transmission line
Finish: walnut, black
Dimensions: 270 x 376 x 850mm
Weight: 22kg
Ik heb ze gehad. Geen sub meer nodig.
Ik heb dit topic nu een paar keer doorgelezen, maar tis me niet duidelijk waar het heen wil. Kan iemand mij vertellen wat nu de conclusie is? Dat de meeste speakers niet lager gaan dan n hertz of 30? Dat passieve speakers die niet al te groot zijn niet laag genoeg gaan? Dat lager dan 30hz onbelangrijk is voor muziekweergave? Is er geen conclusie?
Ik vind het een interessant onderwerp, omdat ik basweergave uiterst belangrijk vind, maar dit topic zwalkt imo nogal...
Groet van Evert :-)
Het zwalken komt voort uit de startpost.
Daarin staan enkel eigen bevindingen, vergelijken van onbetrouwbare parameters. Voorts ontbreekt er een duidelijke stelling, doel of vraag.
Nee hoor, de stelling (en conclusie via spec lijsten, waar of niet) is dat de meeste speakers, duur en (redelijk) betaalbaar, met een of meerdere woofers, het laten afweten ruim beneden de 30 Hz.
Wil je echt lager moeten er kunstgrepen uitgehaald worden, of gaan werken met versterkte woofers zoals Goldenear doet.
Als iemand iets anders beweert, prima, het viel mij gewoon op dat ook kostbare speakers niet veel lager kunnen (als de metingen "eerlijk" gedaan worden), of het is op een "oneerlijke" 0 dB, of hoger.
En ook niet gefundeerde opmerkingen over paramaters dit en dat, en eigen bevindingen, allemaal prima, vooral niet zelf met deze "parameters" of ontkrachting (gefundeerd en wetenschappelijk bewezen graag) komen.........
Neem een bass test bestand mee naar de testruimte, en ga luisteren.
Ik heb een B&W van 20.000 euro naast een Kef van 2000 euro gehoord, en nee, geen bass verschil waarneembaar, vandaar dat ik eens bij de diverse merken ben gaan kijken wat die allemaal aan specs opgave.
Dus inderdaad eigenbevindingen en stelling dat geld, hoeveelheid woofers, niet (veel) uitmaakt, ze stranden nagenoeg allemaal rond de 30 Hz voor passieve speakers, in doorzon huiskamer grootte, design is een ander verhaal.
Citaat van: xander32 op augustus 23, 2020, 13:50:44
Het zwalken komt voort uit de startpost.
Daarin staan enkel eigen bevindingen, vergelijken van onbetrouwbare parameters. Voorts ontbreekt er een duidelijke stelling, doel of vraag.
Grappig, de specs van de Kensington SE, tenminste, als dit geloofd mag worden (maar ik zie Tannoy wel als een eerlijke :yes:):
50-225W
Gevoeligheid: 93dB
Nominale impedantie: 8 Ohm
Frequentie bereik:
29 -22.000Hz
En ga nu niet roepen, "wat bedoel je hiermee........."
Ook mijn eigen Davone Solo (ook niet de goedkoopste) wederom 30 Hz.
Ja, en :roll: ???
Waarom zouden de door Tannoy opgegeven waarden meer geloofwaardig zijn dan die van anderen?
Citaat van: CBdicX op augustus 23, 2020, 15:49:35
Grappig, de specs van de Kensington SE, tenminste, als dit geloofd mag worden (maar ik zie Tannoy wel als een eerlijke :yes:):
50-225W
Gevoeligheid: 93dB
Nominale impedantie: 8 Ohm
Frequentie bereik: 29 -22.000Hz
En ga nu niet roepen, "wat bedoel je hiermee........."
Citaat van: xander32 op augustus 23, 2020, 15:57:07
Ja, en :roll: ???
Waarom zouden de door Tannoy opgegeven waarden meer geloofwaardig zijn dan die van anderen?
Ik zou als ik jou was op een klantenservice gaan werken, zit je denk ik prima op je plek, alles recht lu##en wat krom is, en alles krom lu##en wat recht is.
Ik lees hier veel maar niets concreets.
Op de eerste plaats MOET er in de specs +- 3 db of +- 6 dB staan.
Bij eerst genoemde mag je er vanuit gaat dat de schijnbaar erg belangrijke 30 Hz weergave dan ook duidelijk weergegeven gaat worden al dan niet versterkt door de akoestiek.
Fabrikanten die de +-3 dB niet in hun specs zetten komen niet betrouwbaar over imo.
Verder kun je een sinus (30,40 Hz) weer laten geven met een test cd of een toonfiets om het e.e.a. te kunnen vaststellen.
Bij mijn eigen speakers wordt er 32 Hz opgegeven maar deze wordt zwakker weer gegeven dan 40 dus is het ook niet binnen +- 3db.
Gaan deze laag genoeg voor mij?
Ja en krachtig genoeg dus hier geen klagen.
Verder een beetje zinloos topic vind ik.
Vroeger was het vaak voor gebruikers belangrijk dat de speakers ruim boven de gehoorgrens weer konden geven.
50 Khz o.i.d.
Compleet zinloos want b.v. een c speler kapt de frequenties vanaf 20 Khz radicaal af.
Dezelfde onzin werd ook bij versterkers als belangrijk geacht......het was net als de vervormingsrace compleet kansloos ...en meer een verkapte reclame net als verschillende zogenaamde nieuwe nodeloze schakelingen die maar al te vaak voor vreemde problematiek zorgde.
E.e.a. wordt compleet uit zijn verband getrokken en als het voor ''jou'' voldoet is het toch prima?
Mijn Klipsch sub zou tot 24Hz gaan. Haalt ie dat? Ik weet het niet. Klinkt het laag genoeg? Ruimschoots in de akoustiek die ik in mijn huiskamer heb. Ben het wel met SB eens, het gaat erom of het bij jou goed klinkt, dat doet ie bij mij prima. Was eerst van plan de Klipsch R-115 SW neer te zetten. Maar deze geweldenaar was mij een maatje te groot. Heb een houten huis dus moet ik ook rekening met de buren houden. Had wel de wens om eens iets anders te doen en dacht aan de Devialets Phantom, bij mij kan dat helaas dus echt niet. Zoals in meerdere draadjes begint het ergens en wordt er regelmatig een zijsprong gemaakt. Geeft niks vind ik. Waar gaat het over? Weet ik ook niet, maakt mij niks uit.
2x spl 150 in huis is lekker ,mij boeit het niet als ik nou 25 of 30 Hz haal of 15 tot 20 Hz
Als het maar in balans is
En zo is het :-D
Toen ik mijn hifi-avontuur begon in 1985 wa er een overvloed aan betaalbare passieve reuzenspeakers op de markt, zoals: Pilot Concorde, JBL 250TI, Quadral Titan mkII/III, Isophon Vertigo, Elac 250 4pi, reuzen van Canton en MB Quart, en tenslotte mijn latere eigen speakers; T+A Criterion tmr220. Dit soort speakers waren doorgaans tussen de 12000 en 20000 mark/gulden en hadden een enorm frequentiebereik. Maar ze waren zonder uitzondering groot tot kolossaal. In latere jaren zijn dit soort speakers steeds zeldzamer geworden, de overgeblevenen werden steeds duurder. Ik heb ook het idee dat de tegenwoordige vloerstaanders tot zo'n 20000 euro (of daaromtrent) minder diep gaan in de bas dan de vroegere speakers. Misschien heb ik het mis. Ik ben blij dat ik nog zo'n oudje heb!
Mijn eerste speakers waren basreflexen van het Nederlandse merk BNS. Prima, tot ik n keer een stukje klassiek draaide (weet niet meer wat) waarin de contrabas een riedeltje speelde. De laagste tonen waren véél zwakker dan de iets hogere bastonen. Ik was geschokt. De BNS'en waren gespecificeerd tot 40hz maar dat vond ik dus duidelijk niet laag genoeg. De rest van mijn speakerreis betrof steeds groter wordende transmissielijnen.
Min huidige speakers zijn gespecificeerd tot 15hz. Of dat binnen 3db, 6db of "in room" is weet ik niet, maar volgens de REWmeting vallen ze tot 16hz niet af. Ik heb ook het kleinere model gehad (maar liefst 40cm lager dan het topmodel). Die was gespecificeerd tot 18hz, maar liet met wat opdraaien nog een indrukwekkende 16hz orgelpijp de kamer in denderen.
En ik moet zeggen...tis een genot. Heerlijk om speakers te hebben die binnen het hoorbare gebied niet hoeven te knijpen of persen. Ik gebruik ze ook voor film. Heerlijk!
Maar ik snap wel dat anderen niet zo'n belang hechten aan het onderste oktaaf.
Volgens mij heb je gewoon conusoppervlak in combinatie met kastinhoud nodig voor lage bassen. Of een systeem aktief is of passief maakt volgens mij voor het bereik niet uit.
Zomaar wat overpeinzingen, net zo richtingloos als dit topic... :wink:
Groet van Evert :-)
24 Hz ...daar pak je een koptelefoon voor ,dan heb je ook geen gezeik met staande golven :-)
Nu ga je mij herhalen! Niet erg origineel.
Voel me overigens wel gevleid dat je mij aan het kopiëren bent 😉
Citaat van: CBdicX op augustus 23, 2020, 16:00:17
Ik zou als ik jou was op een klantenservice gaan werken, zit je denk ik prima op je plek, alles recht lu##en wat krom is, en alles krom lu##en wat recht is.
De cijfers van leveranciers zeggen nauwelijks iets. Als ze dan al de werkelijkheid benaderen, blijft daar in de ruimte en opstelling bij jou en mij thuis vaak nog maar weinig van over.
De Nubert NuVero 170 (1.70 meter hoog) geeft een frequentiebereik aan van (± 3 dB): 23 – 25.000 Hz.
Deze luidsprekers kosten € 3600 per stuk.
https://www.nubert.de/nuvero-170/p3201/?category=224
SPL is een doorslaggevende factor ,de ene speaker haalt misschien 80 db @ 30 Hz terwijl de andere 100 db @ 30 Hz op de teller zet .
Dat gezegd hebbende komt de vraag wie weleens een db drag meegemaakt heeft ?
160 db @ 40 hz dat is pas gaaf en schadelijk voor je gehoor
Het is maar net wat Marco aangeeft bij welke geluidsdruk word er gemeten bij een bepaalde frequentie
Dit is dan ook in iedere ruimte anders en daarom ben ik ook van mening dat het ook niet zoveel uitmaakt
Als het maar in balans is is voor mij een voornaamste :-D
ff aanvulling mbt spl en hz
https://decentrale.regelgeving.overheid.nl/cvdr/images/Groningen%20(Gr)/i45500.pdf (https://decentrale.regelgeving.overheid.nl/cvdr/images/Groningen%20(Gr)/i45500.pdf)
Dit is dan wel bij evenementen maar hz blijft hz
Nou, ik heb deze naar beneden gehaald voor verkoop en meteen maar eens vergeleken met de Davone Solo a 6500 euro en 30Hz, tegen de SVS Ultra a 1150 euro en 45 Hz.
Blijkt dat SVS wel weet wat ze doen want het verschil in SF en Actie films is echt zeer klein wat bass weergave betreft, en zeker niet de meerprijs van de Solo's waard als je puur naar lage bass kijkt.
Denk zelfs als ik de SVS meer naar de achterwand zou zetten dat het kleine verschil in bass weg is.
De Solo's klinken wel "voller" en groter, fysieke maat speelt wel zeker een belangrijke rol.
Eventuele meerwaarde voor 3 weg vs 2 weg kan ik niet waarnemen !
Dit is dan de Ultra Bookshelf, vraag mij af wat een SVS Ultra Tower doet............
Citaat van: Stadium III op augustus 23, 2020, 21:07:15
ff aanvulling mbt spl en hz
https://decentrale.regelgeving.overheid.nl/cvdr/images/Groningen%20(Gr)/i45500.pdf (https://decentrale.regelgeving.overheid.nl/cvdr/images/Groningen%20(Gr)/i45500.pdf)
Dit is dan wel bij evenementen maar hz blijft hz
Deze is ook wel interessant uit dat artikel, vandaar dat de meeste fabrikanten in de 30-50Hz zone blijven zitten, geeft gewoon het meest hoorbare en voelbare effect.
De prijs van een speakers zal dan wel zitten in dit gebied optimaal gebruiken zodat deze niet gaat overheersen wat je vaak bij "goedkope" speakers snel hoort, de "boom boxen".
Vind dit oa bij de SVS Ultra Bookshelf erg sterk en goed gebalanceerd, geen overheersing, wel power en gevoel.
31Hz-50Hz Deze lage frequenties zorgen voor "power", tonen die je "voelt".
Te veel hiervan maakt het geluid dof.
Het maakt de overige geluiden ook moeilijk waar te nemen.
Deze lage frequenties gebruiken veel vermogen van de versterkers bij PA-versterking.
Door deze lage bas tonen te onderdrukken kun je voorkomen dat je vermogen te kort komt, zodat je het vermogen voor de hoorbaarheid kunt gebruiken.
Ik heb mijn TDL Studio 2 kunnen vergelijken met de Studio 3. Hoorde weinig verschil. Het gaat dan al zo laag dat het meer om voelen gaat. Als ik de 3 niet gevonden had was de 2 mooi gebleven.
Qua hoog doen de 3 het erg mooi bij mij. Zeer tevreden mee. De 2 was soms iets te fel.
Tevredenheid is een groot goed 👍🏻
Betreft het laag, de beperking zit steevast in de ruimte en opstelling. Ongeacht de specs komen vele ls niet hoorbaar lager dan 50, misschien 40 hz in de ruimte.
Citaat van: Frits op augustus 26, 2020, 23:09:37
Ik heb mijn TDL Studio 2 kunnen vergelijken met de Studio 3. Hoorde weinig verschil. Het gaat dan al zo laag dat het meer om voelen gaat. Als ik de 3 niet gevonden had was de 2 mooi gebleven.
Qua hoog doen de 3 het erg mooi bij mij. Zeer tevreden mee. De 2 was soms iets te fel.
Misschien dat wij allen dan wel de "conclusie" kunnen trekken (ondanks niet wetenschappelijk gestaafd) dat het op zoek gaan naar lagere bass, het niet zit in grotere of meer woofers, of andere exotische driver materialen, maar dat het gemiddeld gezien gewoon op houd beneden de 30-40 Hz.
En dan toch maar als de specs rond de 30 Hz aangeven worden, dat maar als redelijke waarheid accepteren oa Kef - Tannoy - B&W, en veel lager zoals Magnat - Heco oa doet (zelfs 18- Hz voor een passieve speaker !) maar met een flinke zak zout moeten nemen.
Ik denk niet dat fabrikanten liegen maar op een manier meten waardoor het wat zonniger uit komt te zien .
Citaat van: TurboMarco op augustus 27, 2020, 08:24:58
Ik denk niet dat fabrikanten liegen maar op een manier meten waardoor het wat zonniger uit komt te zien .
Mmmmmm, volgens mij dan niet keihard liegen, maar wel jokken...... :wink:
Net zoiets als het verbruik van een auto.
Alles uit uit slopen, alle openingen dicht plakken, spiegels eraf, deurhandels eraf, bumpers eraf, ruitenwissers eraf, het gaspedaal vast zetten, geen wind, geen regen, een prachtige dag, en meten maar op een afgesloten circuit op een perfecte kombaan :-D
Zoiets :-D
Citaat van: xander32 op augustus 23, 2020, 19:58:37
De cijfers van leveranciers zeggen nauwelijks iets. Als ze dan al de werkelijkheid benaderen, blijft daar in de ruimte en opstelling bij jou en mij thuis vaak nog maar weinig van over.
Dat de cijfers van de fabrikant niet zo heel veel zeggen klopt want je luistert naar naar ongeveer 70% reflectie en klankkarakter van de speaker in de desbetreffende ruimte.
Dus ook de invloed van de akoestiek is enorm!
Buiten dat komt de kwaliteit van de opname ook nog behoorlijk fors om de hoek kijken.
Er zijn nog een aantal factoren totaal niet aan bod gekomen!
In de lage regionen speelt de Q factor een grote rol.
Want laag weergave of hoe diep het gaat is niet de enige factor.
De meeste mensen vinden een Q factor van 7 de meest prettige factor.
De ander houdt weer van een wat wollige weergave en weer een ander van een wat strakkere.
Ook dit kan weer sterk beinvloed worden door de akoestiek.......en een staande golf is hierbij uiterst irritant.
Persoonlijk ben ik best een bass (Lees bas of bees :schater:) monster en hou niet van een ''plok plok'' bass.
Andere gebieden zoals mid en hoog hebben ook een sterk eigen karakter en staan ook weer onder invloed van het type materiaal, akoestiek en opname kwaliteit.
Welk karakter de persoon in kwestie mooi vindt is puur smaak.
Hebben we het b.v. alleen de hoge frequenties prefereer ik een metal/titanium al dan niet m.b.v. een echte compressie driver daar deze percussie mooier/realistischer weergeven.
Het merendeel van de softdomes zijn voor mij idd te soft , mellow.
Hoewel ik moet zeggen dat tijdens de meeting bij mij, ik de speakers van René59 zeker kon waarderen!
Wat neutraler in het middengebied dan mijn eigen speakers die wat meer kleuren.
Oud maar een goed ontwerp! (Wederom mijn persoonlijke mening)
Ik denk dat het hierbij wel compleet en duidelijk is.
Niets is moeilijker dan de juiste speaker voor jouw ruimte te kiezen, en er is natuurlijk altijd beter.
Ik ben iig ruimschoots tevreden en zal niet snel een andere speaker gaan kopen.
Heb in de loop der jaren zeker 20 verschillende speakers hier gehad al dan niet van mij of van een ander.
Citaat van: SB_Marantz op augustus 27, 2020, 10:41:13
Dat de cijfers van de fabrikant niet zo heel veel zeggen klopt want je luistert naar naar ongeveer 70% reflectie,
Dus de invloed van de akoestiek is enorm!
Buiten dat komt de kwaliteit van de opname ook nog behoorlijk fors om de hoek kijken.
Er zijn nog een aantal factoren totaal niet aan bod gekomen!
In de lage regionen speelt de Q factor een grote rol.
Want laag weergave of hoe diep het gaat is niet de enige factor.
De meeste mensen vinden een Q factor van 7 de meest prettige factor.
De ander houdt weer van een wat wollige weergave en weer een ander van een wat strakkere.
Ook dit kan weer sterk beinvloed worden door de akoestiek.......en een staande golf is hierbij uiterst irritant.
Persoonlijk ben ik best een bass (Lees bas of bees :schater:) monster en hou niet van een ''plok plok'' bass.
Andere gebieden zoals mid en hoog hebben ook een sterk eigen karakter en staan ook weer onder invloed van het type materiaal, akoestiek en opname kwaliteit.
Welk karakter de persoon in kwesie mooi vindt is puur smaak.
Hebben we het b.v. alleen de hoge frequenties prefereer ik een metal/titanium al dan niet m.b.v. een echte compressie driver daar deze percussie mooier/realistischer weergeven.
Het merendeel van de softdomes zijn voor mij idd te soft , mellow.
Hoewel ik moet zeggen dat tijdens de meeting bij mij, ik de speakers van René59 zeker kon waarderen!
Wat neutraler in het middengebied dan mijn eigen speakers die wat meer kleuren.
Oud maar een goed ontwerp! (Wederom mijn persoonlijke mening)
Ik denk dat het hierbij wel compleet en duidelijk is.
Niets is moeilijker dan de juiste speaker voor jouw ruimte te kiezen, en er is natuurlijk altijd beter.
Ik ben iig ruimschoots tevreden en zal niet snel een andere speaker gaan kopen.
Heb in de loop der jaren zeker 20 verschillende speakers hier gehad al dan niet van mij of van een ander.
20 maar............. :-D LOL
Ik ga daar ruimschoots overheen en ben nog steeds niet "tevreden" :wink:
Heerlijke hobby....... :yes:
Ter aanvulling:
Mijn mening is als iemand nog steeds niet tevreden is deze in de ''Technisch luisteren fase zit.''
Ik heb daar ook een aantal jaren ingezeten en moet je zeggen dat dat echt niet prettig is.
Men gaat het maar al te vaak zoeken in zaken die totaal niets doen.
Citaat van: SB_Marantz op augustus 27, 2020, 10:55:11
Ter aanvulling:
Mijn mening is als iemand nog steeds niet tevreden is deze in de ''Technisch luisteren fase zit.''
Ik heb daar ook een aantal jaren ingezeten en moet je zeggen dat dat echt niet prettig is.
Men gaat het maar al te vaak zoeken in zaken die totaal niets doen.
Ben ik het absoluut mee eens, ondanks dat dit over mijzelf gaat !
Heb daarom wederom mijn surround handel de deur gewezen, ik zat teveel op te letten of alles wel "klopte".
Nu in Stereo heb ik daar zeker minder last van maar ik moet nog wat rustiger worden, maar haast is geboden, ik ben reeds 60 :-o
Je hebt specs en een soort van verzinsels ,zo ben ik een kreet op het spoor gekomen die ik nog niet eerder gezien heb ,zelfs een search op het net leverde niets op maar de fabrikant schermt er mee alsof het de normaalste zaak van de wereld is .
isotropische
afstraling
WTF !
Citaat van: TurboMarco op augustus 27, 2020, 18:23:11
Je hebt specs en een soort van verzinsels ,zo ben ik een kreet op het spoor gekomen die ik nog niet eerder gezien heb ,zelfs een search op het net leverde niets op maar de fabrikant schermt er mee alsof het de normaalste zaak van de wereld is .
isotropische
afstraling
WTF !
Isotropie (Wikipedia)
Een materiaal wordt isotroop genoemd als de materiaaleigenschappen niet van de richting afhangen. Als de eigenschappen wel van de richting afhangen, heet dat anisotroop.
Of te wel, radiaal stralers, gewoon 360 graden in de rondte..........
Vraag mij af of Isotropische speakers duurder zullen zijn dan Radiaal Stralers.......... :-D :-D
De prijs is op aanvraag :lol: meestal is dat een teken dat het duur is .