Marantzforum.nl

Zoals wij allen weten, er bestaan 2 versies van Dolby Atmos.
De een is Atmos over DD+ niet object gestuurd, de ander is Atmos over TrueHD wat wel object gestuurd is.
Atmos DD+ wordt voornamelijk gebruikt door alle Streamingdiensten zoals Disney, Netflix, HBO en andere.
Atmos DD+ is een groot verschil met Atmos TreuHD, de DD+ versie is vele malen lager in bitrate (audio kwaliteit) en niet object gestuurd.
Het niet object gestuurd zijn houdt in dat de hoogte effecten "gecreëerd" worden vanaf een 5.1 basis mix.
Het is al vaker gemeld dat dat nu net het zwakke punt is, DSU werkt wel maar met mate, en vaak zo zwak dat je je gaat afvragen of de hoogte speakers wel werken.

Dat is met Atmos TrueHD wel beter, de audiokwaliteit is op het hoogste niveau, en er wordt gebruik gemaakt van object sturing, wat op papier geweldig kan zijn maar in de praktijk vaak tegenvalt, op een aantal films na die wel goed gemixt zijn voor Atmos, de hoogte kanalen.
Vaak is de Atmos mix slecht en valt het tegen, en hier is waar Auro3D zijn sterke kant laat merken.

Auro is kanaal gestuurd.
Dit betekent dat Auro een stream signaal van bijv. Netflix DD+ Atmos wat beter neerzet dan wat Dolby doet !
Auro heeft een aantal parameters in zich die ingesteld kunnen worden zoals de gebruiker wil.
Helaas heeft DSU dit niet en is er niets te beïnvloeden.
Auro beschik over een aantal settings met betrekking tot de ruimte en film content.

Dit zijn:

Groot
Medium
Klein
Spraak
Film

en ook de hoogte effecten zijn te beïnvloeden in stappen van 0 (geen upmixing), tot 14 (max upmixing)

Met Auro gaan de hoogte speakers absoluut wel aan de gang en zijn duidelijk te horen, of minder of niet, maar net wat je wil  :yes:
Auro op een BD Atmos mix werkt ook prima, je hoort ALTIJD hoogte effecten met Auro (waar nodig uiteraard).
Auro maakt ook meer gebruik van de Center, Surround kanalen en de Front speakers, alles wordt gebruikt om die zogenaamde "hoogte bubbel" te krijgen, maar hoeft niet perse prettig te klinken !!
Atmos werkt in 2 lagen, de 5.1 laag en de hoogte laag, Auro3D werkt met 3 lagen, de 5.1 laag, de hoogte laag, en een 3e laag, de VOG (Voice Of God).

Ook wordt de hoogte laag veel breder neergezet dan Atmos / DSU door Auro, misschien niet zo bedoeld door de "Atmos Mixer" maar het kan ook wel eens teveel zijn !!

Ik ben er in basis tevreden over, geen teleurstellingen wat betreft de hoogte-effecten die er met Atmos/DSU soms wel zijn, maar er wordt ook ongewild wat toegevoegd, dat is de keerzijde van Auro.
Er wordt bijvoorbeeld ook Center aan de Fronts gevoegd, vind ik soms storend.
Ik heb wel in Audyssey LFC aan staan met Auro op stand 3, waar dit met Atmos/DSU uit kan blijven, Auro zet de (sub) bass wel wat meer aan dan Dolby.
En of het nu Stereo, 5.1, 7.1 of Atmos is, het wordt allemaal best duidelijk neergezet, waarbij meerkanaal voor Auro de voorkeur geniet bij mij.
Voor de muziekliefhebber is er ook nog Auro2D, specifiek voor muziek gemaakt (zonder hoogte kanalen).

Mijn Auro setup is zoals in de foto, achter de TV, waarbij de CH (Center Height) en TS (Top Surround of VOG) speakers direct op de luisterplek gericht staan, en Front Height en Surround Height reflecteren via het plafond, en dat werkt meer dan goed.
De CH en TS "kijken" dus boven de TV uit, de rest zitten er onzichtbaar achter op het plafond gericht.
Het was even puzzelen met de hoeken, maar alles vliegt over mij heen alsof ik rondom speakers heb hangen.
Toch wel apart hoe dat zo werkt en kan werken ......

Staat het mij niet aan met Auro, dan heb ik onder Smart Select 2 een Atmos setup zitten, Atmos maakt ook gebruik van Auro Height speakers, en dan wordt gewoon Atmos gebruikt, zonder de CH en TS speakers.
Zo kan ik snel 1 op 1 schakelen en horen of er verschil is tussen wat Dolby doet en wat Auro doet.
Met een druk op de knop maak ik gebruik van een andere speaker opstelling  :-D

Testen heb ik gedaan met Stereo input, standaard 5.1 films, streaming DD+ Atmos, Bluray TrueHD Atmos, en Auro3D bestanden, en Auro en DSU over diverse bestanden.
Voor de BD Atmos gebuik ik Everest met mooie wind en helicopter effecten (mijn enige BD Atmos disc  :-o ) en voor 100% Auro3D effecten gebruik ik de test disc van Auro zelf.

Al met al vind ik Auro soms (maar niet altijd) beter geschikt om DD+ Atmos te upmixen dan DSU zelf, of los te laten op een TrueHD Atmos die slecht gemixed is.

Heel waardevol hoe je dit allemaal hebt uitgezocht en geprobeerd hebt. Vooral de uitleg van Atmos van de streamingsdiensten t.o.v. de TrueHd Atmos.  Ik ervaar het verschil in een streaming Atmos en een blu-ray Atmos ook. Zover ik al heel lang jouw experimenten volg, stoei je al een tijd met de akoestiek van je huiskamer en de WAF factor van je vrouw. Is mij niet onbekend. :lol: . Als het aan ons ligt waren wij allang klaar en hing het vol met Atmos opstelling met de speakers op de geschikte plek.
Wat ik nu uitspreek is slechts een utopie. Het blijft dealen met de werkelijkheid. We hebben niks te klagen, het geluid wat we in de huiskamer hebben, is niet verkeerd. Ik ben ook nog niet uitgestoeid met die hoogtespeakers, luxe probleem in het nu.
Desalniettemin is deze hobby oneindig en zullen we ook oneindig blijven klooien met wat er steeds weer nieuw komt. Keep on the good work!  HB

Citaat van: RHK op februari 17, 2024, 16:52:12Heel waardevol hoe je dit allemaal hebt uitgezocht en geprobeerd hebt. Vooral de uitleg van Atmos van de streamingsdiensten t.o.v. de TrueHd Atmos.  Ik ervaar het verschil in een streaming Atmos en een blu-ray Atmos ook. Zover ik al heel lang jouw experimenten volg, stoei je al een tijd met de akoestiek van je huiskamer en de WAF factor van je vrouw. Is mij niet onbekend. :lol: . Als het aan ons ligt waren wij allang klaar en hing het vol met Atmos opstelling met de speakers op de geschikte plek.
Wat ik nu uitspreek is slechts een utopie. Het blijft dealen met de werkelijkheid. We hebben niks te klagen, het geluid wat we in de huiskamer hebben, is niet verkeerd. Ik ben ook nog niet uitgestoeid met die hoogtespeakers, luxe probleem in het nu.
Desalniettemin is deze hobby oneindig en zullen we ook oneindig blijven klooien met wat er steeds weer nieuw komt. Keep on the good work!  HB

Klopt van de WAF, maar ik vind het zelf ook wel grappig als je 5 speakers ziet hangen, en er 11 hoort  :-D

Het is nu dan de Auro setup, en dit blijf ik nu eens een paar weken uitproberen.
Staat het mij toch niet aan dan worden die CH en TS speakers Hight Middle, om zo aan een 5.1.6 Atmos setup te komen.
Ik heb nu onder Smart 2 een Atmos setup minus de CH en TS, als ik nog een Audyssey run doe dan kan ik daar 5.1.6 van maken, en dan kan ik schakelen tussen Auro en Dolby beide met 6 hoogte speakers maar een iets andere benadering.
Auro heeft Surround Height waar Atmos Surround Back heeft, Atmos heeft Height Middle waar Auro Center Height en Top Surround heeft.
DTS slikt trouwens alles, maar ik vind DTS(X) het minste van deze 3, en komt net zo weinig voor als Auro......

Marketing, dat is waar Dolby groot mee geworden is, kijk maar naar Atmos streamers, vaak crappy Atmos :no: maar iedereen wil het, net zo iets als Video2000 vs VHS, V2000 was duidelijk beter, maar een slechte marketing  :wink:

Een Auro "probleem" dient zich wel aan en dat is reverb vanaf de center naar de front speakers.
Dit doorbloeden naar de fronts gebeurt voornamelijk bij stereo (NLziet) input door Auro geupmixt naar 11.1

Behoorlijk irritant waar DSU geen last van heeft.
Bij 5.1 input en hoger gebeurt dit veel minder.
NLziet (2.0 Stereo anno 2024  :no:) heeft hier met name last van, maar wat het is, is onduidelijk, want het verschilt per zender en soms zit het er opeens in......

Dus voor NLziet wordt het dan "Good Old"  DSU, totdat NLziet 5.1 wordt :wink:

Edit
Ik ga vandaag meteen een nieuwe Audyssey run doen, het is zondag rond 8.00 uur dus lekker rustig, en doe dan voor speaker preset 2 een 5.1.6 Atmos setup.
Preset 1 is de Auro setup......

Vreemd Atmos dingetje....

Als ik mijn Auro-opstelling (preset 1) op mijn Cinema 40 gebruik, krijg ik alle 11 luidsprekers actief.
Wanneer ik Atmos (preset 2) selecteer krijg ik 9 speakers actief.

Ik heb voor beide een volledige Audyssey-run van 11 luidsprekers gemaakt, en in mijn luidsprekeropstelling voor preset 2 zie ik alle 11 luidsprekers en kan ik het testsignaal naar hen sturen.

Zeer vreemd dat Dolby ondanks een 11 speaker setup "maar" 9 speakers actief gebruikt  :-o

Ga er maar weer eens induiken, maar het is niet zo 1,2,3 op te lossen......  :no:

Ik ben achter het Atmos probleem met 6 Height speakers, DAT KAN NIET !

Er kan dus in Atmos geen 6 Height speakers gebruikt worden, ondanks dat je het wel kunt instellen, en een setup kan doen met 6 heights, heel vreemd.
Er moet een andere setup gebruikt worden, of 6x Top, of Top front - Top rear en Middle Height.

Wat er in deze setup mis gaat is het sterretje bij 3:

Gebruikt luidsprekers Voor Hoog en Achter Hoog voor Atmos weergave, Hoog Midden wordt dus alleen voor Auro gebruikt en niet voor Atmos in deze setup.

Mijn mazzel is dat ik alles aan de voorkant heb dus het voor mij niet zoveel uitmaakt welke setup er gebruikt moet worden.
Wil je alle speakers op de correcte plek aan het plafond hebben gaat het lastig worden om die Auro Atmos combi te plaatsen gezien ze redelijk andere plekken innemen.

Ik duik er weer in........

Ik las gisteren je bevindingen, en heb gisterenavond laat bij een TV uitzending nogmaals Audro-3D geprobeerd. (Ik moet toegeven dat ik Auro waarschijnlijk nog nooit Auro-3D probeerde met een meer kanaals bron). Maar ik vond het opnieuw maar niks. Maar ik heb misschien een idee waaraan het ligt door iets dat je al een paar keer hebt verteld. Zo zei je dat stemmen niet enkel uit de center komen maar ook uit de beide fronts en zelfs uit de front heights merkte ik gisteren. En laat nu net dat vergroten van de stemgeluidsoppervlakte zijn wat mij stoort. In het verleden zei ik voor mezelf al dat ik soms het gevoel heb dat er een soort echo is.

Nu moet ik toegeven dat ik na mijn laatste Audyssey meeting de fronts wat heb verplaatst en het indraaien wat aanpaste om bij pure direct de sound stage beter te doen klinken. En bij men nieuwe test gisteren zijn de front heights ook lager teruggeplaatst nadat ik ze getest had als Atmos Enabled. Omdat ik de Nieuwe fronts eigenlijk al begin deze week verwachtte, nadien vrijdag vond ik het zinloos een nieuwe meeting te doen met de oude fronts.
Nu dit alles betekend dat die 4 fronts niet meer de juiste afstand hebben in de receiver. Iets wat belangrijk is in de timing dat geluiden op de luisterplek aankomen, en gezien ik het soms als een soort echo beschrijf kan het mss een timing issue zijn.

Wat me ook opviel bij Auro-3D is mijn zithoogte. De stemmen klonken totaal anders als ik mooi rechtop zat in de zetel, dan als ik doorgang of lig in de zetel wat ik meestal doe als ik TV kijk.

Als de nieuwe fronts er morgen zijn, en ik erin slaag deze alleen uit te pakken en te installeren dan volgt er morgenavond een nieuwe Audyssey meeting en probeer ik het nog eens.

Al is het wel vreemd dat bij Pure Direct van een stereo signaal stemmen mooi in het midden van de frontstage worden weergegeven. Dus als je die stemmen ook naar een center zou sturen zouden deze altijd centraal moeten gepositioneerd zijn, dat was bij Auro-3D niet het geval, die stemmen (vooral mannen) klonken die ook naast de TV... Nu ben benieuwd.

:gp:

Klopt, ik vind nu na meer gebruik ook dat Auro in veel gevallen de Center teveel naar de Fronts toe trekt, dat is zeker een keerzijde tov het beter gebruik maken van de hoogte kanalen vergeleken met DSU of Atmos.
En ook ik heb dat "echo effect" met Auro ondervonden, zelfs tot galm toe, en dat is inderdaad dat er ook stemmen naar de hoogte kanalen worden gereverbed, foute boel  :no:

Dit komt omdat Auro hoe dan ook, wat er ook voor input wordt gebruikt, dit om de luisteraar via reverb heen wil zetten.
Ik moet ook wel zeggen dat de Auro disk echt top klinkt, geen galm of echo, echt overal om mij heen, en nergens teveel of te weinig.
Maar dat is een Auro test disk, en niet de praktijk dat wij afhankelijk zijn van DD+ Atmos, want Auro komt nergens voor bij streamers of download, zelfs niet op Bluray Ultra.
Dat is nu eenmaal de wereld van DSU en Atmos en zal zo wel blijven.
Zelfs DTS of DTSX komt bitter weinig voor......

Zojuist een streaming gezien van The Marvels in Atmos en Imax via Disney+, moet zeggen klonk prima via de Atmos setup, en goed gebruik van de hoogte kanalen, dus het kan wel !!  :yes:

Ik temper mijn positiviteit wel iets betreft Auro, het is uiteraard nooit de perfecte codec of upmixer, die bestaat niet.
Ze hebben alle 3 hun goede en mindere kanten, het is maar net waar de behoefte ligt.
Als het goed gaat in films, is het weer minder muziek, stereo of juist 5.1
Het goede van Auro is zeker het gebruik van de (reverb) hoogte kanalen op kanaal gestuurde Atmos via DD+.
Auro loopt over DTS wat kanaal gestuurd is, vandaar dat Auro meer nadruk op bepaalde kanalen kan leggen waar Atmos dat niet doet omdat dit nu eenmaal zo niet gemixt is, vaak bepaald de regiseur dit.
Dat op DTS mee liften wat Auro doet zorgt er ook voor dat Auro in de bassen wat zwaarder aangezet is dan Atmos, daarom heb ik met Auro Audyssey LFC op 3 staan, bij DSU of Atmos gebruik ik geen LFC.

Het blijft toch een voorkeurs dingetje, Atmos, DSU, DD+, DTS, NeuralX, DTSX  :-o

(Auro3D is eigenlijk Auromatic, maar er zijn maar weinig receivers die bij upmixen Auromatic in het display laten zien, waarom is mij onduidelijk terwijl Dolby en DTS toch duidelijk zijn met DSU (Dolby Surround Upmixer) en NeuralX.

Pfffffffffffffffff, wat een hobby   :-D  :-D  :-D  :-D  :-D  :-D  :-D  :-D  :-D  :-D  :-D  (11 stuks...  :wink: )

Citaat van: dmeerpa op februari 18, 2024, 13:04:58Al is het wel vreemd dat bij Pure Direct van een stereo signaal stemmen mooi in het midden van de frontstage worden weergegeven. Dus als je die stemmen ook naar een center zou sturen zouden deze altijd centraal moeten gepositioneerd zijn, dat was bij Auro-3D niet het geval, die stemmen (vooral mannen) klonken die ook naast de TV... Nu ben benieuwd.

Met de speakers die jij hopelijk morgen in je huiskamer kan zetten ben je heel fraai in staat om een prachtig stereo geluid weer te geven.
Ik speel ook stereo in pure direct met alleen 2 fronts. Zodra daar een sub bij komt verlies je detail die deze speakers heel goed kunnen weergeven. Jou speakers kunnen heel mooi het laag weergeven mits het in de bron aanwezig is. Bij jou moet dan zeker het geluid helemaal los komen van de speakers en wordt het ervaren zoals het op het podium is opgesteld. Alsof je vooraan zit bij het optreden.
Mij benieuwen hoe je ervaring is.

Ik ben een discussie aan het volgen, op het AVS forum met een vraag van mijn kant over wat voor setup te gebruiken met 6x hoog speakers die dan in Atmos, DTS(X) en Auro3D allen te gebruiken zijn, en zo dat Auro ook VOG (TS) kan gebruiken.
En de heren op het AVS forum rollen over elkaar heen met antwoorden 😀

Er is een update geweest om ipv 1 losse VOG speaker er ook de 2 Top Midden gebruikt kunnen worden, zie volgende post.
CH komt dan te vervallen.

Ik zal dan 6x Top moeten instellen maar maakt voor mijn setup niets uit wat ik selecteer, het klinkt allemaal klote.... :-D

Dit is de verandering na de update voor Auro.

Met 6 Tops (Overhead) speelt Atmos, DSU, DTS, DTSX, NeuralX en Auro / Auromatic.
Maar:
Het schijnt dat NeuralX met Tops wat problemen heeft en geluiden naar de 5.1 laag te sturen wat boven hoort.
Gelukkig kan DSU overal gebruikt worden.

Ik ga dit allemaal as vrijdag uit testen en hou AVS in de gaten,  dan ben ik een dagje vrij 🎶🎶

Citaat van: CBdicX op februari 18, 2024, 23:07:32Dit is de verandering na de update voor Auro.

Met 6 Tops (Overhead) speelt Atmos, DSU, DTS, DTSX, NeuralX en Auro / Auromatic.
Maar:
Het schijnt dat NeuralX met Tops wat problemen heeft en geluiden naar de 5.1 laag te sturen wat boven hoort.
Gelukkig kan DSU overal gebruikt worden.

Ik ga dit allemaal as vrijdag uit testen en hou AVS in de gaten,  dan ben ik een dagje vrij 🎶🎶

Het is nu nog voor mij nog steeds zo dat het werkelijke effect van Atmos wel iets bijdraagt, maar nog niet zo dat je de Dolby speakers (Height of wat ook) echt nodig hebt om het geluid t.o.v. de 5.1 of 5.2 opstelling veel beter te maken. Althans dat is mijn ervaring tot op heden. 5.1 kan nog prima. Dus........

Citaat van: RHK op februari 19, 2024, 08:28:07Het is nu nog voor mij nog steeds zo dat het werkelijke effect van Atmos wel iets bijdraagt, maar nog niet zo dat je de Dolby speakers (Height of wat ook) echt nodig hebt om het geluid t.o.v. de 5.1 of 5.2 opstelling veel beter te maken. Althans dat is mijn ervaring tot op heden. 5.1 kan nog prima. Dus........

100% mee eens, het meest belangrijke  onderdeel in een surround setup is de Center en Subwoofer en zal naar tevredenheid werken vanaf 3.1
Dan de toevoeging van Surround zal het weer een stap omhoog zijn, Surround Back is twijfelachtig.
Height in welke vorm dan ook zal een zeer beperkt effect hebben en kost relatief veel tov de 5.x laag.
En dan hebben wij het nog niet eens over de visuele invloed.

Ik heb het vaker gezegd, probeer het met een setje speakers die je hebt liggen, of koop iets goedkoop op Marktplaats, hang het op, of nog makkelijker, richt het naar het plafond.
Bevalt het, dan kun je een nieuwe Enabled of Heights set kopen, vind je het geen toegevoegde waarde hebben, laat het dan.
Dure, grote of full range speakers gaan geen verandering geven in hoe Atmos ervaren wordt.

Het is de kamer, het plafond, de akoestiek en de zitplaats tov de speakers die bepalend is voor oa de hoogte effecten.

Ik geef er geen additioneel geld aan uit, want ik ben er in het verleden ook ingetrapt, en doe het met mijn gebruikte T101 nu dan in een Enabled / Heights opstelling.
Maar puur omdat ik ze had liggen en nog in onderzoek wat voor mij, in deze opstelling die tegen alle opstel voorschriften in gaat, het beste zal zijn.

Maaaaaaaar, het kan ook goed werken, dat heb ik zelf gehoord, dus laat je als geïnteresseerde of Atmos "instapper" niet afschrikken, het zou ook in een keer goed kunnen werken met Enabled, de makkelijkste, of Heights.

Jammer dat de geluid (Atmos) mixers vaak niet mee willen werken ........

Citaat van: CBdicX op februari 19, 2024, 09:10:21Maaaaaaaar, het kan ook goed werken, dat heb ik zelf gehoord, dus laat je als geïnteresseerde of Atmos "instapper" niet afschrikken, het zou ook in een keer goed kunnen werken met Enabled, de makkelijkste, of Heights.

Jammer dat de geluid (Atmos) mixers vaak niet mee willen werken ........

Ik ben al een tijd ingestapt, maar stap af en toe over op een andere Dolby trein.  :-D

Ik zit nu in een irritante stop trein  :-)

Ik had vandaag nog wat tijd over en ben toch aan het wisselen gegaan tussen de diverse mogelijkheden voor het gebruik van 6 hoogte speakers.

In eerste instantie dacht ik 6x Tops te gaan gebruiken maar dan doet er zich een probleempje voor met DTSx/NeuralX.
Omdat er alleen Tops gebruikt worden willen deze 2 codecs het geluid tussen de Front en Surround speakers plaatsen om het gebruik van alleen Tops op te heffen.
Dus wordt er bij gebruik van bijvoorbeeld de 2 TF speakers, ook de Front speakers gebruikt.

Dat geeft een beetje het "echo" effect wat Auro doet met de Center en Fronts bij Stereo input.

Dat is te voorkomen om de opstelling FH-TM-RH te gebruiken, dus voor en achter Height, en in het midden Tops.
DTS ziet de 4 Height speakers en gebruikt die zonder de Front speakers, dus opgelost.

Volgende probleem.
Auro maakt gebruik van CH en TS (VOG) wat Height speakers moeten zijn.
Daar is in de laatste update een eind aan gemaakt, en wel zo dat Auro ook met Top speakers kan werken, wat voor de update NIET het geval was, je zat vast aan Height.
Nu kan dat wel maar dan raak je CH en TS kwijt, want dat zijn separate Height kanalen.
Nu wordt er de volgende truuk uitgehaalt en dat is dat die 2 CH en TS kanalen door Front Height en Top Middle worden gedaan.
Zo wordt de TS speaker die normaal gesproken boven de luisterpleak hangt als mono speaker door de TM speakers gedaan, en FH doet dan CH.

Atmos en DSU hebben geen probleem met FH-TM-RH (wel met FH-MH-RH waar de andere weer geen last van hebben  :-o  :-o )
dus alles speelt nu met deze opstelling, wat ik ook kies als input signaal, het maakt niet uit, alle 6 zullen gebruikt worden.
Ook de native formaten zoals 100% Auro3D, 100% Atmos (en DD+ Atmos) of DTSX, werken zoals moet.
Ook de upmixers Auromatic, DSU en NeuralX laten alle 6 werken  :-D

Ik ga gebruik maken van 1 speaker preset, en dat zal FH-TM-RH worden, dan hoef ik alleen maar onder de Smart Select knoppen Atmos/DSU te zetten en Auro.
Auro maakt dan zoals gezegd gebruik van TM om TS te creeren, maar dat gaat geheel automatich.
Ook fijn dat het voor de rest allemaal niet uitmaakt en alles goed gebruikt wordt.

Ik ben klaar........ L :-D L

Citaat van: CBdicX op februari 19, 2024, 12:28:41Ik ben klaar........ L :-D L

Wie zei dat regelmatig ook alweer?   :schater:

Citaat van: RHK op februari 19, 2024, 18:10:13Wie zei dat regelmatig ook alweer?   :schater:

Ik toch niet ??  :-D  :-D

Citaat van: CBdicX op februari 20, 2024, 08:04:13Ik toch niet ??  :-D  :-D

Gewoon doorgaan zou Barrie Stevens zeggen.  :-D

Citaat van: RHK op februari 20, 2024, 11:09:32Gewoon doorgaan zou Barrie Stevens zeggen.  :-D

Heb vandaag een snelle 3 punt setup gedaan met FH-TM-RH en dat werkt prima op alle mogelijke input signalen  :-D
Heb nog wat aanpassingen gedaan aan de hoeken waaronder de speakers staan tov het plafond, nu is het zo optimaal mogelijk voor mijn kamer en de mannier van setup.
Vrijdag gaat de 8 punt meting gebeuren, en jaag ik er diverse audio/film bestanden door, en eens luisteren hoe alles zich houdt.

Citaat van: CBdicX op februari 20, 2024, 15:53:51Heb vandaag een snelle 3 punt setup gedaan met FH-TM-RH en dat werkt prima op alle mogelijke input signalen  :-D
Heb nog wat aanpassingen gedaan aan de hoeken waaronder de speakers staan tov het plafond, nu is het zo optimaal mogelijk voor mijn kamer en de mannier van setup.
Vrijdag gaat de 8 punt meting gebeuren, en jaag ik er diverse audio/film bestanden door, en eens luisteren hoe alles zich houdt.

Een soort surround bubble op hoogte denk ik?

Ikzelf merk dat Auro-3D (voor zoveel ik nog maar kon testen) nu beter klinkt met de nieuwe fronts. Ik had elders al geschreven hoe gemakkelijk de Elysian geplaatst kunnen worden en toch mooi de frontstage kunnen neerzetten. Stemmen die centraal horen worden ook mooi centraal weergegeven. Auro-3D zend eenngroot deel van de center naar de fronts, maar die plaatsen dat geluid terug mooi centraal en vallen mooi samen met de center. Iets hoger wel, maar dit heeft nu ook het gevoel dat de stem uit de tv komt en niet van eronder. Ook de echo gevoel heb ik voorlopig niet.

Citaat van: dmeerpa op februari 20, 2024, 23:02:50Ikzelf merk dat Auro-3D (voor zoveel ik nog maar kon testen) nu beter klinkt met de nieuwe fronts. Ik had elders al geschreven hoe gemakkelijk de Elysian geplaatst kunnen worden en toch mooi de frontstage kunnen neerzetten. Stemmen die centraal horen worden ook mooi centraal weergegeven. Auro-3D zend eenngroot deel van de center naar de fronts, maar die plaatsen dat geluid terug mooi centraal en vallen mooi samen met de center. Iets hoger wel, maar dit heeft nu ook het gevoel dat de stem uit de tv komt en niet van eronder. Ook de echo gevoel heb ik voorlopig niet.

Zal dan zitten in het verschil tussen de speakers.
Dit is in mijn beleving niet een goede zaak als een audio codec afhankelijk zou zijn, of beter of minder goed zou werken met een bepaald type speakers of merk wat er gebruikt wordt.

Ik kan sowieso mijn T301 front speakers niet naar binnen draaien, die hangen plat tegen de muur, dus phantom center effect is minder aanwezig.

Het meer aanwezig zijn van hoogte kanalen met Auro heeft weer een nadeel, en dat is dat object sturing weg valt als Auro gebruikt wordt over Atmos of DTSX.
Dus 6 hoogte kanalen, of 4 surround speakers in Auro zullen altijd gezamenlijk werken omdat Auro kanaal gestuurd is .
Atmos en DTSX zijn object gestuurd en kan er bijvoorbeeld maar 1 hoogte speaker, of 1 surround speaker actief kan zijn.
Dit geeft uiteraard bij de luisteraar het gevoel dat Auro meer gebruik maakt van de hoogte kanalen, wat natuurlijk zo is maar niet correct.

Het is dus wat je voorkeur heeft, meer horen: Auro, of correct horen zoals bedoeld door de regisseur: Atmos / DTSX.

Een kanttekening is DD+ Atmos (streamers), is kanaal gestuurd dus is het prima daar Auro3D voor te gebruiken, die zal het dan beter doen dan DSU, en object sturing is niet aanwezig.
Auro zet wel eerst het DD+ signaal om naar DTS en past daar Automatic op toe, en zal het geluid ook wat zwaarder klinken, dat is nu eenmaal DTS vs Dolby.

Leuk he, al die audio codecs, wat is het toch simpel met Stereo  violent1

Mogelijk heeft dmeerpa de nieuwe fronts ingemeten met Audyssey? Sowieso hebben zn nieuwe speakers een veel groter,maar ook gedetailleerder bereik verwacht ik Het middengebied zal ook verbeterd zijn, vandaar de stemverbetering. Althans, dat is mijn ervaring met de nieuwe B&W's.

Citaat van: RHK op februari 21, 2024, 10:49:31Mogelijk heeft dmeerpa de nieuwe fronts ingemeten met Audyssey? Sowieso hebben zn nieuwe speakers een veel groter,maar ook gedetailleerder bereik verwacht ik Het middengebied zal ook verbeterd zijn, vandaar de stemverbetering. Althans, dat is mijn ervaring met de nieuwe B&W's.

Ja ze zijn al ingemeten met Audyssey (al heb ik wel een issue al mijn 9 speakers hebben een piek rond de 100-110Hz die deels weggewerkt wordt door Audessey maar vermoedelijk een accoustiek probleem is), maar dat waren ze voordien ook (al waren er nadien kleine aanpassingen gebeurd aan de front speaker locatie zoals afstand van elkaar en het indraaien, net omdat 'phantom center' (nieuw woord geleerd) te bekomen. Op dat vlak zijn de Elysian's heel vrijgevig, hoe je ze ook draait een stem centraal blijft centraal. ik merk wel met een brede soundstage (dus geluid naar buiten toe) wel verschil te horen in afhankelijk volgens het indraaien.
Wat ik vroeger niet goed vond aan auro-3D was niet dat stemmen slecht klonken, maar dat die te breed klonken doordat een deel werd weergegeven door de fronts en blijkbaar geen goed phantom centraal gaven. Misschien was er ook een delay issue door het 'weinig' verschuiven van de speakers wat ik ervaarde als een soort echo.


Bij een goede stereo opstelling is dat net wat we willen, dat die centrale stem (mono signaal) ook centraal klinkt. Mijn vermoeden is dan ook dat auro-3d hiervan uitgaat, en zo de stemmen uit de 3 speakers centraal wil laten samenvallen, ook om de conversaties duidelijker te laten klinken. Ik vermoed dus dat in het verleden de fronts de stemmen te breed weergaf wat het onaangenaam maakt. Nu ik heb dit nog maar beperkt getest, en mss speelt de frequentie waren de stemmen zich bevinden ook een ol. Ik had het issue vroeger ook minder of niet met hogere stemmen, vooral met diepere stemmen.

Maar ik weet ook als ik de vroegere speakers totaal niet indraaide ( zoals het geval is bij @CBdicX ) ik geen phantom center had.

Citaat van: dmeerpa op februari 21, 2024, 11:21:39Ja ze zijn al ingemeten met Audyssey (al heb ik wel een issue al mijn 9 speakers hebben een piek rond de 100-110Hz die deels weggewerkt wordt door Audessey maar vermoedelijk een accoustiek probleem is), maar dat waren ze voordien ook (al waren er nadien kleine aanpassingen gebeurd aan de front speaker locatie zoals afstand van elkaar en het indraaien, net omdat 'phantom center' (nieuw woord geleerd) te bekomen. Op dat vlak zijn de Elysian's heel vrijgevig, hoe je ze ook draait een stem centraal blijft centraal. ik merk wel met een brede soundstage (dus geluid naar buiten toe) wel verschil te horen in afhankelijk volgens het indraaien.
Wat ik vroeger niet goed vond aan auro-3D was niet dat stemmen slecht klonken, maar dat die te breed klonken doordat een deel werd weergegeven door de fronts en blijkbaar geen goed phantom centraal gaven. Misschien was er ook een delay issue door het 'weinig' verschuiven van de speakers wat ik ervaarde als een soort echo.


Bij een goede stereo opstelling is dat net wat we willen, dat die centrale stem (mono signaal) ook centraal klinkt. Mijn vermoeden is dan ook dat auro-3d hiervan uitgaat, en zo de stemmen uit de 3 speakers centraal wil laten samenvallen, ook om de conversaties duidelijker te laten klinken. Ik vermoed dus dat in het verleden de fronts de stemmen te breed weergaf wat het onaangenaam maakt. Nu ik heb dit nog maar beperkt getest, en mss speelt de frequentie waren de stemmen zich bevinden ook een ol. Ik had het issue vroeger ook minder of niet met hogere stemmen, vooral met diepere stemmen.

Maar ik weet ook als ik de vroegere speakers totaal niet indraaide ( zoals het geval is bij @CBdicX ) ik geen phantom center had.

Omdat ik afhankelijk ben van de kwaliteit van de Center speaker, omdat de T301 nu eenmaal zo goed als niet mee doet met het creeeren van een phantom center, heb ik gekozen voor de Center die in iedergeval onder de 80Hz kan, uit zichzelf, want dan doet de Center op 80Hz gemakkelijk zijn werk, en voor mij prettig klinkt, en dat is de Klipsch RP 502CII.
Die draagt de hele setup samen met de SVS PC2000 pro.

Ik vind dan ook naar puur Stereo luisteren via de T301 geen prettige ervaring, het blijft een dun geluid uit een speaker zonder kast, wat dit dan ook is.
Er zit geen fundament in en dat maakt de subwoofer alleen niet goed, het klinkt wel aardig maar dat blijft het, wel aardig maar niet goed.

De T101 en T301 zijn dan ook niet voor dit doel ontworpen, dan moet een speaker met flinke kast hebben.
Die T serie is puur voor een surround setup gemaakt en niet voor Stereo weergave.
Wil ik naar een Stereo bron luisteren, dan zet ik de set op Multi Channel Stereo, dat klinkt wel weer goed.
Ook de T301C (de T serie Center) is een hopeloze Center, geheel niet in staat iets van een knap midden gebied neer te zetten, wat het belangrijkste is voor een Center.
Vandaar mijn keus alles T101 en T301 voor "the looks", een fraaie slanke speaker die niet opvalt, aangevult met een krachtige Center voor de crusiale volcalen, en een potente subwoofer.

Ook vind ik Dialog Enhancer (door Marantz geleend van Denon) voor mijn set een prettige optie, die tilt het voor mij net even naar een prettige verstaanbaarheid.
Dacht dat dit erin zat vanaf de Cinema 50.

Die diepe "door dreunende" lage stemmen vind ik ook vervelend en vermoeiend om naar te luisteren.
Vaak een gevolg van een te hoge crossover van de Center, moet je boven of ruim boven de 80Hz gaan met de Center x-over, dan gaat de subwoofer die frequenties spelen en klinkt het niet fijn.
Ik had in het verleden met de T301C center dat die een x-over mee kreeg van 150Hz, foute boel  :no:

En klopt, Auro wil alles samen voegen, center met fronts, surround met hoog, en dat wil wel eens een echo effect veroorzaken.
Dit gebeurd alleen met upmixen (Auromatic), niet met Auro over DTS HD, dat is poepie strak, maar alleen kanaal sturing, dus alle speakers werken altijd.

Ik ben benieuwd of je Auro blijft gebruiken, ik twijfel wel voornamelijk vanwege het sterkere gebruik van de bassen door DTS, waar Auro dan ook "last" van heeft, maar ook weer door andere als prettig evaren wordt, en die vinden vaak NeuralX een beter upmixer dan DSU.

En dan laat ik DTSX-Pro en Imax Enhansed (die ook gebruik maakt van de DTS-HD stream) maar even buiten beschouwing........

Ik bedoel maar, zoveel mensen, zoveel wensen  :-D

Ook wel een aardig vergelijk in de praktijk tussen Auro en Atmos.
Sorry voor het Engels, was vandaag gepost op het AVS forum.


I finally got around to watching Devotion 4K.
I kept comparing scenes with surround in Atmos and Auro-3D and ultimately concluded with few exceptions, the Auro-3D soundtrack was much more ambient sounding with a lot more sounds going on around in the surround areas to the sides and behind than the Atmos mix in scenes without tons of action going on. Sometimes, the scenes had some similar ambience, but seemed to be at much lower levels where it was hard to hear them compared to the Auro-3D mix.
I don't even have the rendered rear surrounds here and the Auro mix still sounded considerably better....

I don't blame Atmos.

I blame whomever mixed it (Daylight was the other way around, for example).
Overall, it was a pretty good mix and a pretty good movie.

Zo zie je maar weer, het verschil tussen kanaal gestuurd waarbij de speakers altijd werken, en object gestuurd waarbij de speakers niet altijd werken maar waar het misschien wel verwacht wordt.

Auro-3D heb ik nog nooit gebruikt bij meerkanaals bronnen. Daar neem ik of Atmos ofwel Neutral:X.
Maar ik heb een lading ATMOS films klaarstaan voor als er eens niks op TV is, en dat is een mix van DD en TrueHD. Voor die eerste zou ik eens moten vergelijken.


Ik kijk dus heel vaak series en films op de TV, en dat is een 2.0 PCM signaal en dus altijd upmixen.
Met mijn vorige speakers/Audyssey meting had ik dan voor de sub +3db staan, nu niet meer.
Na de meeting heb ik de sub ook niet gecorrigeerd, bij meerkanaals films (dus met dedicated LFE) heb ik soms de indruk dat het iets te is. Maar zoals hier al schreef zit ik op alle speakers met een piek tss 100 en 110Hz die voor het merendeel weg ge-equalized is, maar bij de sub zit er toch nog een kleine piek. Ik ga moeten proberen te zoeken waardoor die komt.

Citaat van: dmeerpa op februari 21, 2024, 15:03:34Auro-3D heb ik nog nooit gebruikt bij meerkanaals bronnen. Daar neem ik of Atmos ofwel Neutral:X.
Maar ik heb een lading ATMOS films klaarstaan voor als er eens niks op TV is, en dat is een mix van DD en TrueHD. Voor die eerste zou ik eens moten vergelijken.


Ik kijk dus heel vaak series en films op de TV, en dat is een 2.0 PCM signaal en dus altijd upmixen.
Met mijn vorige speakers/Audyssey meting had ik dan voor de sub +3db staan, nu niet meer.
Na de meeting heb ik de sub ook niet gecorrigeerd, bij meerkanaals films (dus met dedicated LFE) heb ik soms de indruk dat het iets te is. Maar zoals hier al schreef zit ik op alle speakers met een piek tss 100 en 110Hz die voor het merendeel weg ge-equalized is, maar bij de sub zit er toch nog een kleine piek. Ik ga moeten proberen te zoeken waardoor die komt.

+3 is inderdaad stevig, ik kom niet harder dan -2

Citaat van: CBdicX op februari 21, 2024, 16:46:16+3 is inderdaad stevig, ik kom niet harder dan -2

Ik bedoel 3db extra dan wat Audyssey heeft gemeten.

Iets waar ik nu ook al wat mee heb gespeeld, en in alle eerlijkheid weet ik niet wat er nu staat is Speaker "Distribution". Een deel van het LFE signaal wordt dan ook naar de speakers gestuurd die als full-range zijn ingesteld. De Frontspeakers doen 30Hz +/-3db en 24Hz bij +/-6db). De MultiEq32 app toen dat mijn rechterfront 22Hz haalt zonder verlies, links echter is dat 40Hz (na correctie 26Hz).
De reden hiervan is vermoedelijk omdat de rechtse speaker aan de rechterkant op nog geen 30cm van de gordijn staat, de linker heeft een openruimte aan zijn linkerzijde.

Citaat van: CBdicX op februari 19, 2024, 10:01:19Ik zit nu in een irritante stop trein  :-)

Ik ben nog niet ingestapt zit nog heerlijk in de 2.0

Dit is mijn setup met misschien nog een sub

Maar heren ben universitair geschoold maar ik haak af pppffffffffff

chapeau ga zo door leesvoer voor mij

Citaat van: JohnWx op februari 21, 2024, 18:45:43Dit is mijn setup met misschien nog een sub

Maar heren ben universitair geschoold maar ik haak af pppffffffffff

chapeau ga zo door leesvoer voor mij

Hier trap ik natuurlijk niet in:

Stereo in Auro3D

mooi knip werk 👍

Als je wil dat ik uitleg wanneer Auro2D en Auro3D werkelijk actief worden (met welke speaker setup),
laat dat dan weten...😁😁

Citaat van: dmeerpa op februari 21, 2024, 16:57:00Ik bedoel 3db extra dan wat Audyssey heeft gemeten.

Iets waar ik nu ook al wat mee heb gespeeld, en in alle eerlijkheid weet ik niet wat er nu staat is Speaker "Distribution". Een deel van het LFE signaal wordt dan ook naar de speakers gestuurd die als full-range zijn ingesteld. De Frontspeakers doen 30Hz +/-3db en 24Hz bij +/-6db). De MultiEq32 app toen dat mijn rechterfront 22Hz haalt zonder verlies, links echter is dat 40Hz (na correctie 26Hz).
De reden hiervan is vermoedelijk omdat de rechtse speaker aan de rechterkant op nog geen 30cm van de gordijn staat, de linker heeft een openruimte aan zijn linkerzijde.

Ik persoonlijk vind wel dat je moet oppassen met "Distribution" (komt van de AV10 af).
Het is niet een deel van LFE maar is een LFE signaal op steroides, het normale bass signaal + LFE.
De gebruiker kan dit temperen van 0 volle LFE tot -20, minder LFE.
Je laat met dit sowieso full range speakers LFE spelen waar ze niet specifiek voor ontworpen zijn.

Stel er zit een <15-20hz toon in het LFE signaal, wat absoluut zal voorkomen, dan krijgen al die FR speakers dit voor hun kiezen  :-o

Ik snap alleen niet hoe Audyssey kan laten zien dat er 22Hz gehaalt wordt, beneden de 40Hz is het Fullrange en verder niets.


AudioHolics quote over LFE Distribution:

We caution ANYONE considering to use this feature to do so with extreme caution and ONLY IF their speakers are capable of handling the extreme levels of deep bass that can result by routing LFE to them.

https://www.youtube.com/watch?v=atAE6ADxYkw

Een kleine aanvulling van het AVS forum, tot deze conclusie zijn wij allen ook gekomen, de ene keer doet Atmos het prima, de andere keer (op een mindere Atmos mix bijvoorbeeld) doet Auro het beter.
Het is dan net wat je wil, Atmos zo laten, of toch dan kiezen voor iets minder zoals bedoelt en Auro laten upmixen.

They're just different mixes (Auro vs Atmos) and it's a good thing because the Atmos mix isn't as immersive overall.

However, there was one scene where the Atmos mix had sound directly overhead and the Auro mix did not, but then later there was another scene where it was the other way around.

It's also possible the sound was placed in a different location (in front of me or behind me overhead).
I think many of the ambience type sounds were simply at much lower levels on the Atmos mix.
Many mixers find immersive sounds in non-action scenes to be distracting.
That defeats the point of Atmos, but it is what it is.

Daar kan je over discuseren of inderdaad in rustige delen van een film de hoogte kanalen nu wel of niet moeten werken.
Atmos doet dat niet, Auro doet dat wel, en dan krijg je de vraag, wil je dit nu wel of niet ?

Ik denk dat iedereen zijn verwachtingen van hoogte effecten beter kan temperen, er werd en wordt teveel van verwacht, ook door mij, daarom ben ik met het bovenstaande eens, het is wat het is...... ;-)

Citaat van: CBdicX op februari 21, 2024, 19:31:45Ik snap alleen niet hoe Audyssey kan laten zien dat er 22Hz gehaalt wordt, beneden de 40Hz is het Fullrange en verder niets.

De meeting gedaan via de MultiEq32 app.

Citaat van: CBdicX op februari 21, 2024, 19:31:45Ik persoonlijk vind wel dat je moet oppassen met "Distribution" (komt van de AV10 af).
Het is niet een deel van LFE maar is een LFE signaal op steroides, het normale bass signaal + LFE.
De gebruiker kan dit temperen van 0 volle LFE tot -20, minder LFE.
Je laat met dit sowieso full range speakers LFE spelen waar ze niet specifiek voor ontworpen zijn.

Stel er zit een <15-20hz toon in het LFE signaal, wat absoluut zal voorkomen, dan krijgen al die FR speakers dit voor hun kiezen  :-o

AudioHolics quote over LFE Distribution:

We caution ANYONE considering to use this feature to do so with extreme caution and ONLY IF their speakers are capable of handling the extreme levels of deep bass that can result by routing LFE to them.

https://www.youtube.com/watch?v=atAE6ADxYkw

Ja was al op die video gevallen toen ik eigenlijk uitzocht wat wat die speaker Distribution was.

Maar, het subwooferkanaal is +10 hoger in volume dan de andere kanalen wanneer een point one mix wordt gebruikt. Als je de luidsprekers instelt om -10db van de point one subwoofer te gebruiken, dan worden de lage tonen weer in lijn gebracht met de luidsprekerniveaus en worden de voorluidsprekers niet opgeblazen. De meeste vloerstaanders zouden deze functie moeten kunnen gebruiken zolang je ten minste -10db gebruikt op gedistribueerde punt één bas.

Verder wat gebeurd er bij een 5.1 of 7.1 bron waar om wat voor reden ook men een 2.0 speaker set heeft, dan wordt dit punt 1 signaal toch ook naar de fronts gestuurd, en het zou me verwonderen dat de receiver beslist om die lage frequenties te cutten.

En een laatste punt is de specs van de Marantz Cinema 40.
Daar lezen we power output (8 OHMS, 20 HZ – 20 KHZ, 0.08% 2CH), die 15Hz valt al buiten de opgegeven waardes van de versterker, dus wat schiet er over van die 15Hz op de output terminals.

Voor de Marantz AMP 10 meet diezelfde Gene wel een bereik tot zelfs 10Hz. Bij de SR8015 viel dat fors naar beneden vanaf 15Hz.
Al meet ene amirm op Audio Science Review toch een bereik van 10Hz met amper verlies.
(https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/marantz-cinema-40-home-theater-av-receiver-avr-amplifier-analog-frequency-response-measurement-png.335380/)

Nu in mijn geval worden fronts voorzien door de Rotel en moet ik naar die zijn bereik kijken in mijn geval.
(https://www.stereophile.com/images/archivesart/899Rotfig1.jpg)
En als ik dat juist lees, is dat amper 0,5db verlies bij 10Hz.

Nu Distribution valt of staat ook met correcte timings, maar dat geldt ook als je meerdere subs in je setup hebt.

En eigenlijk de allereerste echte vraag vanaf wanneer heb je bass capabele speakers...

Citaat van: dmeerpa op februari 22, 2024, 12:48:42De meeting gedaan via de MultiEq32 app.

Duidelijk, die 22Hz wordt door je kamer erin "getoverd"  :wink:

Het meest vreemde en storende van de Audyssey app vind ik dat de crossover waardes behoorlijk verschillen tussen de receiver versie en de app, wel 20-40hz verschil hoger via de app  :-o
Volume en afstanden zijn wel gelijk.
Waar voor mij de receiver 100-110 geeft voor de T serie, is dat via de app 120-150, vreemd verschil.
Enige voordeel van de app is het kunnen weg halen van de BBC dip, maar dat is ook redelijk op te lossen door op de receiver Audyssey Flat te gebruiken.

Citaat van: dmeerpa op februari 22, 2024, 13:12:14Ja was al op die video gevallen toen ik eigenlijk uitzocht wat wat die speaker Distribution was.

Maar, het subwooferkanaal is +10 hoger in volume dan de andere kanalen wanneer een point one mix wordt gebruikt. Als je de luidsprekers instelt om -10db van de point one subwoofer te gebruiken, dan worden de lage tonen weer in lijn gebracht met de luidsprekerniveaus en worden de voorluidsprekers niet opgeblazen. De meeste vloerstaanders zouden deze functie moeten kunnen gebruiken zolang je ten minste -10db gebruikt op gedistribueerde punt één bas.

Verder wat gebeurd er bij een 5.1 of 7.1 bron waar om wat voor reden ook men een 2.0 speaker set heeft, dan wordt dit punt 1 signaal toch ook naar de fronts gestuurd, en het zou me verwonderen dat de receiver beslist om die lage frequenties te cutten.

En een laatste punt is de specs van de Marantz Cinema 40.
Daar lezen we power output (8 OHMS, 20 HZ – 20 KHZ, 0.08% 2CH), die 15Hz valt al buiten de opgegeven waardes van de versterker, dus wat schiet er over van die 15Hz op de output terminals.

Voor de Marantz AMP 10 meet diezelfde Gene wel een bereik tot zelfs 10Hz. Bij de SR8015 viel dat fors naar beneden vanaf 15Hz.
Al meet ene amirm op Audio Science Review toch een bereik van 10Hz met amper verlies.
(https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/marantz-cinema-40-home-theater-av-receiver-avr-amplifier-analog-frequency-response-measurement-png.335380/)

Nu in mijn geval worden fronts voorzien door de Rotel en moet ik naar die zijn bereik kijken in mijn geval.
(https://www.stereophile.com/images/archivesart/899Rotfig1.jpg)
En als ik dat juist lees, is dat amper 0,5db verlies bij 10Hz.

Nu Distribution valt of staat ook met correcte timings, maar dat geldt ook als je meerdere subs in je setup hebt.

En eigenlijk de allereerste echte vraag vanaf wanneer heb je bass capabele speakers...

Tja, de een zal zeggen ik heb dat met 4x 6 inch woofers, de ander zal zeggen ik heb dat met 1x 12 inch woofer.
Ik denk dat het een combi zal zijn tussen de laagste bass waarde, en wat die driver als vermogen kan hebben.
Bass capable lijkt mij een 20-25 Hz woofer(s) die 200 watt kunnen hebben, maar het blijft een lastige vast stelling wat dat nu precies is.

Die Amirm op ASR forum is wel een heel capabel mannetje op audio gebied, zit daar vaak lekker te lezen hoe dit soort gasten de metingen en specs van fabriekanten onderuit halen :-)

@demeerpa

Oppassen dat je niet een "technische" luisteraar wordt, zoals ik ook een paar jaar terug.
Teveel naar statistieken, specificaties, technische reviews, (Dolby) voorschriften ect kijken, en dan vergeten gewoon te luisteren:

klinkt het zo goed.....

Want je kan aan de gang blijven, vaak wordt het er niet beter van.
Ik schakel een tandje terug en pas alleen basis begrippen toe, voor de rest hoor ik en zie ik het wel.

Mijn persoonlijke conclusie na uitvoerig testen van Auro over DD+ bestanden, Auro over Atmos bestanden, en Auro vs DSU over Stereo input.

Als ik een goede Atmos mix neem waar de hoogte kanalen goed gebruikt worden, dan zit er tussen Atmos en Auro geen merkbaar verschil, behalve dat Auro meer bass toevoegt omdat dit nu eenmaal over DTS loopt.
Neem ik een mindere Atmos mix dan voegt Auro wel wat toe, echter worden dan ook de Center en Surround kanalen gebruikt om dat "meer hoogte gevoel" te geven.
Ook hier meer bass omdat TrueHD terug gezet wordt naar DTS-HD, en raak je object sturing kwijt.

Bij Stereo input onstaat er in mijn beleving een te veel gebruik van de Front speakers door Auromatic, ook hier een combi van Center, Surround en Hoogte kanalen om meer hoogte gevoel te krijgen.
Dan ontaat er wel een duidelijk DSP  "echo" effect wat ik zeer onprettig vind.

Ik heb de Atmos Helicoper test gedaan, met Atmos blijft de Helicoper schuin boven mij rondjes draaien, bij Auro vliegt hij ook naar de Center en Surround speakers, om zo een hoger en breder hoogte effect te creeren.
Dit geeft toch een wat vreemde indruk, er is iets mis, er klopt iets niet.
Maar dat is nu eenmaal als je dingen gaat creeren die er niet zijn dmv DSP, dat blijft altijd  :-o

Wil je accuraat zoals het bedoeld is, of zoveel mogelijk natuurlijk (en soms wat minder gebruik van hoogte kanalen):
Atmos / DSU

Wil je hoe dan ook dat alle speakers werken, en dan DSP effecten voor lief nemen: Auro / Auromatic

Bij veel tv programma's komt er steeds vaker achtergrondmuziek die eigenlijk te hard staat, dat is hinderlijk waardoor de dialogen soms minder goed te verstaan zijn. Zet ik daarbij Auro aan, dan worden de stemmen duidelijker en de muziek verdwijnt meer naar de achtergrond. Dat is wel handig. Voor de rest rommel ik niet teveel met de instelling en laat ik de av het weergeven zoal het aangeboden wordt. Met Auro wordt het meeste inderdaad wat opgekrikt, maar ook meer bas.
En ja Atmos, daar is nu al veel over gezegd, wat aangeboden wordt is het naar mijn mening nog niet, behalve de goed opgenomen Atmos blu-rays .

Citaat van: CBdicX op februari 22, 2024, 17:00:11@demeerpa

Oppassen dat je niet een "technische" luisteraar wordt, zoals ik ook een paar jaar terug.
Teveel naar statistieken, specificaties, technische reviews, (Dolby) voorschriften ect kijken, en dan vergeten gewoon te luisteren:

klinkt het zo goed.....

Want je kan aan de gang blijven, vaak wordt het er niet beter van.
Ik schakel een tandje terug en pas alleen basis begrippen toe, voor de rest hoor ik en zie ik het wel.

nee ik denk niet dat ik een "technische" luisteraar ben of zou worden. Maar ben technisch geschoold (Studeerde Industrieel Informatica) en ben iemand die graag de zaken begrijpt en niet zomaar aanneemt (zal je wel al gemerkt hebben aan bepaalde van mijn reacties  :lol: .

Ik herinner me nog het trimester waar het ging over OPAMP versterkers, ik was trouwens vaak ziek dat trimester en miste al mijn toetsen. Uiteindelijk draaide die OPAMP versterkers om 1 formule. Voor het examen heb ik die formule niet vanbuiten geleerd zoals de anderen maar ontleed om ze te snappen, heeft me nog geen 10 minuten gekost de rest lag ik te slapen in de zon tot grote frustratie van mijn ma  :-D . Ik legde het perfecte examen af 100%, leerkracht heeft het 3 keer nagelezen, de 2de had amper 67% en had een heel weekend aan gestudeerd en ook de namiddag voor het examen. De andere 2 (we zaten maar met z'n 4 in die richting) waren gebuisd. Maar vakken als geschiedenis, aardrijkskunde, talen, waar er niks te snappen valt en vooral vanbuiten leren was, waren een ramp voor mij en was het vaak hakken over de sloot of erger een buis.

Citaat van: RHK op februari 24, 2024, 09:19:59Bij veel tv programma's komt er steeds vaker achtergrondmuziek die eigenlijk te hard staat, dat is hinderlijk waardoor de dialogen soms minder goed te verstaan zijn. Zet ik daarbij Auro aan, dan worden de stemmen duidelijker en de muziek verdwijnt meer naar de achtergrond. Dat is wel handig. Voor de rest rommel ik niet teveel met de instelling en laat ik de av het weergeven zoal het aangeboden wordt. Met Auro wordt het meeste inderdaad wat opgekrikt, maar ook meer bas.
En ja Atmos, daar is nu al veel over gezegd, wat aangeboden wordt is het naar mijn mening nog niet, behalve de goed opgenomen Atmos blu-rays .

Zo merk je dat ervaringen toch verschillen. Ik gebruik steeds Dolby + Neutral:X voor tv programma's en vind conversaties altijd super goed te volgen in tegenstelling met meer kanaalsbronnen zoals DD, DD True HD, Atmos, ... Daar zet ik de center +2db en dialog enhancement op low.

Toen de set opgesteld stond als 7.1 had ik de 4 surrounds zelfs iets harder staan bij tv serries.
Momenteel heb ik een gebrekkige 5.1.4 testopstelling waar de SB ingesteld staan als RH maar amper een 30cm boven oor hoogte bevinden en is het zeker niet nodig om de deze harder te zetten.

Met de Elysian's klinkt Auro-3D wel al beter (de stemmen) maar gisteren merkte ik terug die Echo, en ga ik weer resoluut voor Neutral:X.

Citaat van: dmeerpa op februari 25, 2024, 10:34:34nee ik denk niet dat ik een "technische" luisteraar ben of zou worden. Maar ben technisch geschoold (Studeerde Industrieel Informatica) en ben iemand die graag de zaken begrijpt en niet zomaar aanneemt (zal je wel al gemerkt hebben aan bepaalde van mijn reacties  :lol: .

Ik ben dan niet "industrieel technisch" geschoold (wel de MTS doorlopen  :wink: ) en pik mijn kennis, die ik dan hier deel, op van andere forums en eigen praktijk testen.
Fijn om wederhoor te hebben en mensen die zaken technisch (kunnen) onderbouwen, en soms ook in twijfel trekken, daar leren wij allemaal van  :yes:

Ik denk (mocht je het al niet kennen) dat Audioholics met Gene DellaSala wel wat is voor je, alles wordt hoog technische nivo getest en uitgelegd, en 9 vd 10 keer worden de fabriekant beweringen en specs met grond gelijk gemaakt.....

Citaat van: dmeerpa op februari 25, 2024, 10:42:50Zo merk je dat ervaringen toch verschillen. Ik gebruik steeds Dolby + Neutral:X voor tv programma's en vind conversaties altijd super goed te volgen in tegenstelling met meer kanaalsbronnen zoals DD, DD True HD, Atmos, ... Daar zet ik de center +2db en dialog enhancement op low.

Toen de set opgesteld stond als 7.1 had ik de 4 surrounds zelfs iets harder staan bij tv serries.
Momenteel heb ik een gebrekkige 5.1.4 testopstelling waar de SB ingesteld staan als RH maar amper een 30cm boven oor hoogte bevinden en is het zeker niet nodig om de deze harder te zetten.

Met de Elysian's klinkt Auro-3D wel al beter (de stemmen) maar gisteren merkte ik terug die Echo, en ga ik weer resoluut voor Neutral:X.

Blijft een vervelend dingetje die echo, met gemiddeld gezien wel goede upmixing van Auro.
Jammer, en voor mij gebruik ik Auro, indien nodig, alleen op meerkanaal input.

Voor mij voegt DTS (NeuralX) iets teveel bass toe en maakt het geluid voor mij te "donker".

Citaat van: CBdicX op februari 25, 2024, 11:40:29Ik ben dan niet "industrieel technisch" geschoold (wel de MTS doorlopen  :wink: ) en pik mijn kennis, die ik dan hier deel, op van andere forums en eigen praktijk testen.
Fijn om wederhoor te hebben en mensen die zaken technisch (kunnen) onderbouwen, en soms ook in twijfel trekken, daar leren wij allemaal van  :yes:

Ik denk (mocht je het al niet kennen) dat Audioholics met Gene DellaSala wel wat is voor je, alles wordt hoog technische nivo getest en uitgelegd, en 9 vd 10 keer worden de fabriekant beweringen en specs met grond gelijk gemaakt.....

Jaja ik kijk soms wel naar Gene zijn video's zoals nu...
What's the Most Important Surround Speaker in Home Theater? (https://www.youtube.com/watch?v=sjCmITLVTrw&t=214s)
Waar hij het kort heeft over 2 kanaals upmixen naar meer kanaals en Auro-3D eerder een cut en paste oplossing noemt.

foutje

Citaat van: dmeerpa op februari 25, 2024, 13:08:57Jaja ik kijk soms wel naar Gene zijn video's zoals nu...
What's the Most Important Surround Speaker in Home Theater? (https://www.youtube.com/watch?v=sjCmITLVTrw&t=214s)
Waar hij het kort heeft over 2 kanaals upmixen naar meer kanaals en Auro-3D eerder een cut en paste oplossing noemt.

Maar ja, dat meer gebruik van de surround speakers is nu net wat Auro meer doet dan Dolby en DTS  :-o
Dat is nu ook mijn weerstand tegen Auromatic, het knippen en plakken naar alle beschikbare speakers, of dit nu moet of niet

Ik heb alles aan de voorkant, bevalt uitstekend, ik hoor genoeg via reflectie van de achterkant komen.

Wel goed dat hij ook vermeld dat "de mens" gericht is op geluiden van voor en zijkant, in mindere mate van achter, en het minste van boven.
Dus ja, wij willen wel de Atmos effecten graag horen, misschien is het dan beter om op je rug te gaan liggen, dan staan de oren in de goede stand .......... :-)

Dit is ook een goede uitleg over Auro en Atmos, waarom Atmos (vaak) niet het gevoel geeft dat hoogte goed gebruikt wordt.
Op de tijdlijn kan je selecteren waarover je wat wilt horen, anders is het een taai uur.....
Het is altijd "grappig" om Duitsers Engels te horen praten  :wink:  :-D

https://www.youtube.com/watch?v=vQavD4-116M

Ik kwam net deze installatiegids tegen :
One audio 3D Speaker setup for all: A solution for Auro-3D, Dolby Atmos and DTS:X (https://www.grobi.tv/media/pdf/54/36/cf/One-for-all-Setup-Guide_V5-0_englisch_publishigPUdX9hPlgSJ.pdf)

Dit is ook wel een aardige.
Ja, Auro doet het (vaak) beter dan Atmos zelf, maar ook hij vind dat de bass te zwaar wordt aangezet door Auro.
Ik dacht dat het kwam omdat Auro3D over DTS-HD loopt, zoals met de Auro test BD die ik heb, maar schijnbaar loopt Auro ook over TrueHD, maar dan ook meer bass  :no:

Ook is zijn conclusie, net als ik  :wink: , dat Auro weinig tot niets doet met een GOEDE !! Atmos mix.
Maar die zijn er weinig, en zeker doet Auro het prima met de DD+ Atmos bestanden van de streamers.
Ik zet bij Auro gebruik Audyssey LFC nu op standje 1 om de bass een beetje terug te dringen.
Dan klinkt het prima en beter dan DSU op >meer< kanaal content, bij Stereo (NLziet) vind ik Dolby DSU prettiger.

https://www.youtube.com/watch?v=E76NVEGYnrk

Ik heb eigenlijk weinig hoop voor de toekomst betreft streaming Atmos.

Huidige "Atmos" via de streamers en download bestaat uit 5.1 of max 7.1 verder niet.
Dit is makkelijk te controleren door de receiver op INPUT te zetten.
Bij een "Atmos" stream blijft de input leeg, als je dan Auro aan zet zal je zien dat het max 7.1 is, zonder hoogte kanalen, en 90% is 5.1 zonder hoogte kanalen.
Dus al deze Atmos streams zijn afhankelijk van upmixing, wat het eigenlijk gewoon 5.1 of 7.1 maakt.

Nou, dat kan ik ook wel af met een optische kabel, daar hebben wij geen eArc voor nodig  :no:

En ook nog dat EARC regelmatig hinderlijke softwarematige handshake probleempjes kent met de Marantz. Ik heb EARC op mn Lg uitgezet, na Marantz AV uitgezet te hebben, werkt de volumeregeling op je LG ab ineens niet meer, Simplink van LG heeft ook een eigen wil. Zet je die uit, gaat ie de EARC op je LG weer aanzetten. Dus Simplink en EARC op de LG uit. Gaat verder prima zo.

Citaat van: RHK op februari 27, 2024, 19:43:27En ook nog dat EARC regelmatig hinderlijke softwarematige handshake probleempjes kent met de Marantz. Ik heb EARC op mn Lg uitgezet, na Marantz AV uitgezet te hebben, werkt de volumeregeling op je LG ab ineens niet meer, Simplink van LG heeft ook een eigen wil. Zet je die uit, gaat ie de EARC op je LG weer aanzetten. Dus Simplink en EARC op de LG uit. Gaat verder prima zo.

Klopt, (e)Arc kan iemand horendol maken.
Iedere fabrikant geeft er zijn eigen draai aan, helaas is Arc niet een vastgestelde norm, en dat kan voor behoorlijke problemen zorgen.

Ik heb Arc op de Sony tv aan staan, op de C40 uit, anders is het hommels.
En vreemd, het werkt goed zo....

Voordeel van Optisch is dat de receiver zelf niet meer regeld wat er voor codec afgespeeld wordt, de laatste gebruikte upmixer wordt altijd op alles gebruikt, tenzij je een andere kiest.

Er is verder ook geen "codec stress" meer, alles wordt gedownmixed naar DD 7.1 en 5.1, en dan weer hoppa naar 5.1.2 of 4  :yes:

Eigenlijk zoals het nu bij gebruik van Arc ook gaat, het is nagenoeg allemaal 5.1 via streamers en download .....

En zo is het , ik heb ook ARC  aan staan op de LG.  8-)

Hier geen gebruik van ARC of eARC, alle bronnen gaan naar de receiver, en vandaar 1 kabel naar de TV.
En daar heeft niks te maken of mijn TV het aankan of niet.

• Mijn receiver heeft meer ingangen
• bronnen staan dichter bij receiver dan TV, dus kortere kabels
• TV hangt aan de muur, dus ook minder kabels langs de muur
• Nooit geen problemen gehad, waardoor ik ook geen noot had om iets anders te proberen. Alhoewel ik me de Cinema 40 wel soms lip sync issues zag als lip-sync aanstaat. Maar dat is misschien omdat ik op mijn bron (e)ARC heb afstaan en de functie dan niet werkt...
• Ik CEC en ARC als iets gelijkaardigs zag, en schrik had dat dit ook een receiver aanstuurt om automatisch in te schakelen en input te kiezen, wat eigenlijk CEC doet.

Ik ga even kijken of mijn bronnen (x-BOX series X en Telenet TV decoder), (e)ARC hebben en indien wel dat aanzetten om te zien of dit gunstig is naar lip-sync toe.

Citaat van: dmeerpa op februari 28, 2024, 11:57:07Hier geen gebruik van ARC of eARC, alle bronnen gaan naar de receiver, en vandaar 1 kabel naar de TV.
En daar heeft niks te maken of mijn TV het aankan of niet.

• Mijn receiver heeft meer ingangen
• bronnen staan dichter bij receiver dan TV, dus kortere kabels
• TV hangt aan de muur, dus ook minder kabels langs de muur
• Nooit geen problemen gehad, waardoor ik ook geen noot had om iets anders te proberen. Alhoewel ik me de Cinema 40 wel soms lip sync issues zag als lip-sync aanstaat. Maar dat is misschien omdat ik op mijn bron (e)ARC heb afstaan en de functie dan niet werkt...
• Ik CEC en ARC als iets gelijkaardigs zag, en schrik had dat dit ook een receiver aanstuurt om automatisch in te schakelen en input te kiezen, wat eigenlijk CEC doet.

Ik ga even kijken of mijn bronnen (x-BOX series X en Telenet TV decoder), (e)ARC hebben en indien wel dat aanzetten om te zien of dit gunstig is naar lip-sync toe.

Lip Sync problemen heb ik absoluut niet, maar is wel een van de meest irritante verschijnsels.

Bij mij dient de Sony Oled als hdmi hub, dus alles aan de tv, bd speler, Zapitti, en voor de rest is het 5 streaming diensten op de tv, Disney +, Netflix, HBO, Sky en NLziet.

Citaat van: CBdicX op februari 28, 2024, 13:53:46Lip Sync problemen heb ik absoluut niet, maar is wel een van de meest irritante verschijnsels.

Ik ook niet ... als lip sync uit staat  :-D

Citaat van: dmeerpa op februari 28, 2024, 15:53:05Ik ook niet ... als lip sync uit staat  :-D

L :-D L