+++ Streaming audio +++

Gestart door xander32, januari 10, 2016, 20:37:31

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

xander32

Klopt, maar een draaiende pc/mac is een vereiste. Daarnaast ook nog een fancy tablet en natuurlijk een endpoint. Roon vraagt hardwarematig best e.e.a.  :roll:.

TurboMarco

#136
Meten is weten ,laat msi afterburner draaien en je weet meteen wat de cpu doet .

Wanneer je enkel naar muziek luistert zet je de pc toch aan ,anders niet .
Ik heb de laptop toch al 24/7 draaien ,en de phone altijd bij de hand ,dus voor mij zou het toch niets uitmaken.

Ik durf trouwens er om te wedden dat een cheap-ass AMD cpu die software makkelijk kan bedienen .


(main) Primare SPA21, Argon Stream2, Onkyo BDP 808, Speakerland Vector 0, Definitive Technology CS9040, Scan Speak Opus,subs: REL T9X(front), Beyma-Dayton-Hypex 2x12;(rear) , Velocity-Seas-Hypex 8+10"(center)

WimPeu

Citaat van: xander32 op januari 24, 2016, 20:45:26
Klopt, maar een draaiende pc/mac is een vereiste. Daarnaast ook nog een fancy tablet en natuurlijk een endpoint. Roon vraagt hardwarematig best e.e.a.  :roll:.

Roon is ook een server. Met alleen een mimserver oid ben je ook nog nergens.

Dat als je wilt luisteren je een PC moet aan slingeren is iid nog een puntje maar ik verwacht dit jaar zeker een Linux versie voor op de Nas. Dat is trouwens ook een voordeel van Roon, de constante updates en aanpassingen. Ze laten  zich echt niet meer links of rechts inhalen door een of andere Android hobbyist ofzo.
Kamer : LG OLED65E7V - Meridian 218 * DSP 7200
HT : Anthem AVM60 * PVA7 - Denon DBT-3313UD - Usher CP6381BE * HT1 * V601 * S520 - Cabasse Io2 -  Rythmik F15HP-SE - Sony VPL-50ES

Marvin

M'n laptop staat ook altijd aan. Kan anders niets downloaden vanaf m'n werk. [emoji23]

WimPeu

Citaat van: xander32 op januari 24, 2016, 20:01:38
Nee, het klopt wel Marco: Roon heeft zoveel 'rekenkracht' nodig, dat het momenteel zelfs nog niet goed op een NAS wil draaien.

Die rekenkracht is 'nodig' omdat de PC versie ook meteen een eindpunt is en een app. Dus alle GUi moet dan razendsnel geladen worden. De Linux versie gaat alleen een 'headless' server worden. Dan ben je maar een fractie van de rekenkracht nodig. De rekenkracht van de Ui vindt dan plaats op je tablet. Vandaar dat de app ook niet op oudere tablets wil draaien.
Kamer : LG OLED65E7V - Meridian 218 * DSP 7200
HT : Anthem AVM60 * PVA7 - Denon DBT-3313UD - Usher CP6381BE * HT1 * V601 * S520 - Cabasse Io2 -  Rythmik F15HP-SE - Sony VPL-50ES

pameijer

Citaat van: WimPeu op januari 25, 2016, 07:28:44
Ze laten  zich echt niet meer links of rechts inhalen door een of andere Android hobbyist ofzo.

Mag ik op deze opmerking over een jaar of 3 nog even terugkomen  :evil:byebye

Serieus, sommige ontwikkelingen gaan razendsnel. In 2015 was Kodi nog niet te doen vanaf Android, al die chinese android meuk functioneerde voor geen meter. En nu zijn de beste Kodi devices op kleine goedkope Androidboxjes te krijgen.
Anthem MRX1120 / Sony UBP-X800M2 / Technics SL2000 + NAD PP2i/ Apple TV 4K + Nvidia Shield + Vero 4K+/ Vu+ Duo2 / LG 55C7 / JVC X7900 met iVisions Cinema 4K 260 cm / AVI ADM9.1RS actives front en center + AVI DM5 rears + 4x Micca M8C + Rythmik E15

WimPeu

Noem eens een voorbeeld van een bugvrije android multimedia player Paul. Voor video heb ik ook eea hier gehad maar elke keer weer binnen een dag huilend terug naar de Dune.
Kamer : LG OLED65E7V - Meridian 218 * DSP 7200
HT : Anthem AVM60 * PVA7 - Denon DBT-3313UD - Usher CP6381BE * HT1 * V601 * S520 - Cabasse Io2 -  Rythmik F15HP-SE - Sony VPL-50ES

TurboMarco

CiteerIt feels like the answer to most "will it work?" questions is going to be "It'll work, but it won't be as good as it could be", because lets be honest, no-one is going to wonder whether a Mac Pro works flawlessly or not.

I want to expand a little bit more to help you guys understand where the tradeoffs are so you can make good hardware decisions. As we've said above, Roon will run on just about anything vaguely recent. How much hardware you need to get an impeccable experience depends on how you're going to be using it.

Most of the time, the software we run isn't very performance intensive. Web browsers, productivity software, operating systems, communication software, and so forth. No big deal on today's hardware.

Likewise, there are a few categories where performance really does matter all the time. One is gaming. Another is professional software, like that used for graphic design, video production, and CAD.

Roon has one foot in each camp.

The user interface is driven by a piece of technology that could be best described as a game engine. It supports fluid animations, and we are trying to keep the frame rate at 60 frames per second (fps), just like a game. It renders graphics using OpenGL and hardware acceleration, just like a game, too.

Under the hood, Roon is a professional grade database that manages hundreds of thousands to millions of metadata entities in order to represent a typical music collection. This degree of data management and indexing is almost unprecedented in typical desktop applications. And as a goal, we are trying to fetch and display whatever piece of data you ask for, no matter how complex the requirements, onto your screen in 50ms or less.

At the same time, we're trying to push high-resolution audio out to your DAC in real time. If you can believe it, this is the "easy" part.

What does a perfect experience look like?

The application loads in a few seconds
Screens displaying local content populate instantaneously, regardless of complexity.
Audio plays without glitches or dropouts
Animations and graphics are completely fluid
All of this remains true even when Roon is doing work in the background, like importing new content, loading metadata/artwork, analyzing audio content, etc.
Perfection is something we aspire to and performance is an area where we work really, really hard. But, as much work as we put into making this stuff perform, if the hardware isn't up to the task, there's no getting around it. In 2007 we took control of the user experience by dictating exactly what the hardware would be. Now, we're trusting our users to make good choices instead.

If you're thinking about buying new PC or Mac hardware, consider the following:

Is the hardware going to be shared with other resource-intensive applications?
How much music do you have? Managing 20,000 albums is way more demanding than managing 2,000.
Are you going to be browsing from this device, or using it headless?
How long do you intend to keep using this hardware before upgrading?
With a small 1500 album library and a headless use case on a dedicated device, a very modest piece of hardware will run Roon really well.

If you're in the middle, say 3,000-5,000 albums, something similarly midrange--on par with the current (Apr 2015) mid-range Mac-Mini (Core i5, 2.x Ghz, SSD) will give a great experience.

If you've got a 4k monitor and 20,000 albums, look for a big scary Core i7 with plenty of ram, an SSD, and discrete graphics.

Most people will fall somewhere between those extremes. Not everyone cares as much as we do about "perfect" performance either. That makes it really hard to talk about what "suggested hardware" should be to everyone at once, but it should give you some idea of what we consider "extreme" and where you fall.

Some more specific points:

Flash/SSD storage is a big win. The metadata and artwork databases I was talking about are sitting in your home directory on your boot drive. If you have a small amount of music (lets say, less than about 1500 albums), it barely matters, but as your collection creeps up towards 5,000 or 10,000 albums or more, storage performance begins to matter a lot.

As a very rough estimate, plan to set aside about 2gb of disk space on your boot drive per 1000 albums. Expect the app to use somewhat less at first, growing over time as we expand music metadata capabilities and improve artwork quality.

RAM isn't a huge deal. 8gb is basically par for the course on a new PC sold today: <$400 laptops have that much. That should be fine for just about anyone.

Graphics performance is very important to Roon unless you're in a headless configuration. We run very well on Intel's integrated graphics chips starting with the Ivy Bridge architecture, which goes back to mid 2012. It will run OK on the couple of generations before that, too, with minor compromises. Generally, anything with a discrete graphics card is going to be even better. We require OpenGL 3.0 as a bare minimum, so anything too old to support that is a no-go.

CPU cache is also really important to an app like Roon. Some CPU series (Celeron, Atom) are severely cache constrained. Once you get into Core i5 territory, there's enough cache to go around, and as usual, a top-end CPU will confer an incremental performance benefit above that.

Another thing to keep in mind: Roon is not static. It will receive software updates over time, and as always, we're going to continue pushing the functionality forward as hardware improves. Buying something that's just barely sufficient today is a recipe for a sub-par experience in a year. Likewise, the hardware we'll be recommending six months from now (April 10, 2015) will be six months better than what we're recommending today.

Also, in case you didn't notice, I didn't say anything about audio. That's because audio is the "easy" part. Anything that meets the rest of the application's other needs is going to play music just fine.

I hope this helps.

Voor mij is het duidelijk dat een discrete gpu de voorkeur geniet  ,ook verwacht ik dat de latere apu's van AMD dit klusje nog beter kan klaren dan de ingebakken videochips van Intel .
Zelfde geldt voor laptops ,die maken doorgaans gebruik van een gedeelde grafische processor .Duurdere laptops maken echter wel weer gebruik van een discrete grafische chip .

Voor 4K video zou ik zeker voor een discrete gpu gaan ,de kosten daarvan vallen enorm mee ,zeg ca 125,- voor een gpu met 2Gb gddr5 vram .



@ Maurice , jij hebt zo,n apu van AMD  :-)
(main) Primare SPA21, Argon Stream2, Onkyo BDP 808, Speakerland Vector 0, Definitive Technology CS9040, Scan Speak Opus,subs: REL T9X(front), Beyma-Dayton-Hypex 2x12;(rear) , Velocity-Seas-Hypex 8+10"(center)

pameijer

Citaat van: WimPeu op januari 25, 2016, 11:59:46
Noem eens een voorbeeld van een bugvrije android multimedia player Paul. Voor video heb ik ook eea hier gehad maar elke keer weer binnen een dag huilend terug naar de Dune.
Even snel grasduinen in dit Kodiforumdraadje dan kom ik in ieder geval op de Nvidia Shield en de WeTek Core. Ik overweeg zelf om binnenkort de Nvidia Shield te kopen als die inderdaad Android 6.0 gaat ondersteunen. Met name deze video geeft mij een prettig voorgevoel.:

https://www.youtube.com/watch?v=Zb2SLb5819c

Maar ik wil ook nog even aankijken welke goede Androidboxjes er dit jaar gaan komen met de AMLogic S905 of S912 SoC met Android 6.0 Marshmallow. Die SoC ondersteunt alle video t/m 10 bit 4K en Android 6 schijnt ook fijne videofeatures te hebben. Het wordt een mooi jaar, met hopelijk niet teveel loze beloftes.
Anthem MRX1120 / Sony UBP-X800M2 / Technics SL2000 + NAD PP2i/ Apple TV 4K + Nvidia Shield + Vero 4K+/ Vu+ Duo2 / LG 55C7 / JVC X7900 met iVisions Cinema 4K 260 cm / AVI ADM9.1RS actives front en center + AVI DM5 rears + 4x Micca M8C + Rythmik E15

TurboMarco

De prestaties van de Shield zijn heel sterk afhankelijk van de pc waar je van streamt .
Dat je daar wel ff rekening mee houd .
(main) Primare SPA21, Argon Stream2, Onkyo BDP 808, Speakerland Vector 0, Definitive Technology CS9040, Scan Speak Opus,subs: REL T9X(front), Beyma-Dayton-Hypex 2x12;(rear) , Velocity-Seas-Hypex 8+10"(center)

Maurice

Citaat van: TurboMarco op januari 25, 2016, 13:09:07
Voor mij is het duidelijk dat een discrete gpu de voorkeur geniet  ,ook verwacht ik dat de latere apu's van AMD dit klusje nog beter kan klaren dan de ingebakken videochips van Intel .
Zelfde geldt voor laptops ,die maken doorgaans gebruik van een gedeelde grafische processor .Duurdere laptops maken echter wel weer gebruik van een discrete grafische chip .

Voor 4K video zou ik zeker voor een discrete gpu gaan ,de kosten daarvan vallen enorm mee ,zeg ca 125,- voor een gpu met 2Gb gddr5 vram .



@ Maurice , jij hebt zo,n apu van AMD  :-)
Ja, maar voor dat bedrag zal er eerst een dac moeten komen!
Rev. Maurice
Ordained Dudeist Priest at Dudeism, the Church of the Latter-Day Dude

WimPeu

Citaat van: pameijer op januari 25, 2016, 15:43:09
Even snel grasduinen in dit Kodiforumdraadje dan kom ik in ieder geval op de Nvidia Shield en de WeTek Core. Ik overweeg zelf om binnenkort de Nvidia Shield te kopen als die inderdaad Android 6.0 gaat ondersteunen. Met name deze video geeft mij een prettig voorgevoel.:

https://www.youtube.com/watch?v=Zb2SLb5819c

Maar ik wil ook nog even aankijken welke goede Androidboxjes er dit jaar gaan komen met de AMLogic S905 of S912 SoC met Android 6.0 Marshmallow. Die SoC ondersteunt alle video t/m 10 bit 4K en Android 6 schijnt ook fijne videofeatures te hebben. Het wordt een mooi jaar, met hopelijk niet teveel loze beloftes.

Bedankt voor je tip Paul, ga ik eens naar kijken. Aangezien mijn set af is vind ik het leuk om wat met dit soort dingen aante rommelen.
Kamer : LG OLED65E7V - Meridian 218 * DSP 7200
HT : Anthem AVM60 * PVA7 - Denon DBT-3313UD - Usher CP6381BE * HT1 * V601 * S520 - Cabasse Io2 -  Rythmik F15HP-SE - Sony VPL-50ES

pameijer

Citaat van: TurboMarco op januari 25, 2016, 19:18:57
De prestaties van de Shield zijn heel sterk afhankelijk van de pc waar je van streamt .
Dat je daar wel ff rekening mee houd .
Die snap ik ff niet. Als je Kodi op de Shield installeert hoef je niets te transcoden dus je vraagt je NAS alleen maar  - als je slim bent via NFS - om de bitstream van het video- of audiobestand te leveren. Zou je je opmerking willen toelichten? Ben wel benieuwd voor ik tot aanschaf over ga. Nu is mijn NAS een HP N54L met XPenology, dus power zat maar toch.
Anthem MRX1120 / Sony UBP-X800M2 / Technics SL2000 + NAD PP2i/ Apple TV 4K + Nvidia Shield + Vero 4K+/ Vu+ Duo2 / LG 55C7 / JVC X7900 met iVisions Cinema 4K 260 cm / AVI ADM9.1RS actives front en center + AVI DM5 rears + 4x Micca M8C + Rythmik E15

pameijer

Citaat van: WimPeu op januari 25, 2016, 23:33:38
Bedankt voor je tip Paul, ga ik eens naar kijken. Aangezien mijn set af is vind ik het leuk om wat met dit soort dingen aante rommelen.
Als je in januari nog bestelt krijg je de afstandsbediening er gratis bij, naast de standaard meegeleverde gamecontroller. Via amazon.de ben je incl. verzending 200 euro kwijt dan.
Ik twijfel zelf flink, heb al 4 mediaplayers (2x Apple TV 1st Gen, Apple TV 3rd Gen en een Vero) maar heb gewoon zin om iets nieuws te kopen.....  :evil:
Anthem MRX1120 / Sony UBP-X800M2 / Technics SL2000 + NAD PP2i/ Apple TV 4K + Nvidia Shield + Vero 4K+/ Vu+ Duo2 / LG 55C7 / JVC X7900 met iVisions Cinema 4K 260 cm / AVI ADM9.1RS actives front en center + AVI DM5 rears + 4x Micca M8C + Rythmik E15

TurboMarco

#149
Citaat van: pameijer op januari 26, 2016, 09:43:59
Die snap ik ff niet. Als je Kodi op de Shield installeert hoef je niets te transcoden dus je vraagt je NAS alleen maar  - als je slim bent via NFS - om de bitstream van het video- of audiobestand te leveren. Zou je je opmerking willen toelichten? Ben wel benieuwd voor ik tot aanschaf over ga. Nu is mijn NAS een HP N54L met XPenology, dus power zat maar toch.
Het is logisch dat je mij niet begrijpt ,je kan immers niet in mijn kop kijken .
Het is namelijk zo dat ik ook in de markt ben voor een Nvidia shield ,en wel om de volgende redenen .
Ik wil fims,muziek,en games streamen ,vooral dat laatste vraagt veel rekenkracht  :-)

https://shield.nvidia.com/game-stream

Wat ook een optie is de Steam link , deze kan je ook gebruiken voor Kodi ,maar daarvoor heb je wel een Steam account nodig .

http://store.steampowered.com/hardware/


https://youtu.be/xxHmXMr3aXc


(main) Primare SPA21, Argon Stream2, Onkyo BDP 808, Speakerland Vector 0, Definitive Technology CS9040, Scan Speak Opus,subs: REL T9X(front), Beyma-Dayton-Hypex 2x12;(rear) , Velocity-Seas-Hypex 8+10"(center)