Wie kan me overtuigen om 4000 euro meer uit te geven, of juist niet, voor de 11 serie ipv de 15 le serie?
Zijn het de technologien of is het alleen maar om dat je m met een app kunt aansturen (lekker belangrijk)
Of omdat je je iPod ofzo??? Erop kunt aansluiten?
Of is de kwaliteit van het geluid een stuk beter (hoorbaar)
Graag uw commentaar.
Het liefst van mensen die ze beiden naast elkaar gehoord hebben met dezelfde kabels en boxen.
Zullen er niet veel zijn denk, maar toch..
Je kan ook eens 2e hands zoeken... Soms zie je een mooie, zoals de UD9004, voor minder dan een 11S2. En klinkt net zo goed.
Echt het is al vaker geroepen maar het is JOUW geld en het zijn JOUW oren. Als jij geen verschilt hoort hoef je het niet te kopen. Een ander kan dat toch niet voor je bepalen?
Citaat van: Maus op september 04, 2012, 22:03:08
Echt het is al vaker geroepen maar het is JOUW geld en het zijn JOUW oren. Als jij geen verschilt hoort hoef je het niet te kopen. Een ander kan dat toch niet voor je bepalen?
+1
Lees net een verslag van Ken Kessler over een Marantz KI Pearl cd speler waarin hij geen verschil hoort tussen zijn geliefde CD12 + DAC12 zit alleen 25 jaar tussen bijna
Je moet zelf gaan luisteren dat is het enige wat werkt wat ik strak laag vind zal iemand anders zeggen wollig laag etc. etc.
Dus al die vragen tussen welke is anders en wat en hoe is zinloos
Ik zou toch nog eens rond gaan kijken, er zijn tenslotte nog andere merken dan Marantz.
http://link.marktplaats.nl/589976407
Van hetzelfde merk een passende EV erbij.
Citaat van: renes59 op september 04, 2012, 22:59:40
Ik zou toch nog eens rond gaan kijken, er zijn tenslotte nog andere merken dan Marantz.
http://link.marktplaats.nl/589976407
Van hetzelfde merk een passende EV erbij.
Hij is lekker bakker :wink: :-D
Het is mooi spul en krijg het idee dat geld geen rol speelt.
Citaat van: renes59 op september 04, 2012, 23:11:25
Het is mooi spul en krijg het idee dat geld geen rol speelt.
Dacht ook het zelfde dus nu mijn laatste advies om geen enkel risico te lopen:
AV-8007
MM-8007
UD-9004
PM-11s3
SA-11s3
NA-11s3
.....en slechts kwijlende smiley's zullen je deel zijn.
Citaat van: renes59 op september 04, 2012, 23:11:25
Het is mooi spul en krijg het idee dat geld geen rol speelt.
...en een gebrek aan waardigheid des te meer! clown1 :angel: Gr. Cor.
indrukwekkend lijstje gemaakt Wim...
Citaat van: lo op september 04, 2012, 23:43:06
indrukwekkend lijstje gemaakt Wim...
Creme de la creme uit de marantz-stal! Bravissimo!
Als ik het zo zie denk ik......Hmmmm ja, daar zou ik mee kunnen leven. :-D. Maar blijf mooi bij wat ik heb....voorlopig. :angel:
Citaat van: pollyxx40 op september 04, 2012, 19:41:13
Wie kan me overtuigen om 4000 euro meer uit te geven, of juist niet, voor de 11 serie ipv de 15 le serie?
Zijn het de technologien of is het alleen maar om dat je m met een app kunt aansturen (lekker belangrijk)
Of omdat je je iPod ofzo??? Erop kunt aansluiten?
Of is de kwaliteit van het geluid een stuk beter (hoorbaar)
Graag uw commentaar.
Het liefst van mensen die ze beiden naast elkaar gehoord hebben met dezelfde kabels en boxen.
Zullen er niet veel zijn denk, maar toch..
Naast elkaar gaan beluisteren die PM/SA 11 versus 15 en een keuze maken.
Er is altijd meer en beter (ook in het geval v.d. 11-serie), maar sommige mensen kunnen met die gedachte niet overweg en moeten steeds weer meer ... Tevredenheid is een hoog goed :yes:.
Amen.
Als je een 15 koopt en je denk alleen maar wat als ik voor een 11 was gegaan dan ben je na een jaar toch duurder uit dan wanneer je gelijk een 11 had gekocht.
Ik zal je eens wat vertellen over Hifi. Dat is namelijk het volgende.
Je betaald steeds meer voor minder verschil.
En aan de hand van hoe makkelijk of moeilijk je aan je geld komt moet je jezelf inscalen op de Hifi ladder
Citaat van: joep op september 05, 2012, 08:05:48
Als je een 15 koopt en je denk alleen maar wat als ik voor een 11 was gegaan dan ben je na een jaar toch duurder uit dan wanneer je gelijk een 11 had gekocht.
Maar je leeft nu en weet je wat je beurs is en als je niet meer hebt of wil besteden is dat het produkt wat er voor je is
Citaat van: thepioneer op september 05, 2012, 08:12:25
Ik zal je eens wat vertellen over Hifi. Dat is namelijk het volgende.
Je betaald steeds meer voor minder verschil.
En aan de hand van hoe makkelijk of moeilijk je aan je geld komt moet je jezelf inscalen op de Hifi ladder
Ik denk te begrijpen hetgeen je wil zeggen maar er is geen"moet"- dat " moet" zit dus in het hoofd, dat is juist hetgeen waar ik op doel ... tevredenheid.
De installatie is geen doel (meer) voor mij; wel het komen tot een voor mij bevredigend resultaat, zijnde een installatie binnen een x-budget, welke mij in staat steld te genieten van mijn software.
Citaat van: joep op september 05, 2012, 08:05:48
Als je een 15 koopt en je denk alleen maar wat als ik voor een 11 was gegaan dan ben je na een jaar toch duurder uit dan wanneer je gelijk een 11 had gekocht.
Johan Cruijf?
Let I rephrase my question.
Welke van de twee heeft naar jouw persoonlijke mening de voorkeur en waarom?
Stomme vraag misschien, daarbij reageer ik zonder enige ervaring met die bakken.
Maar ben je al ergens gaan luisteren?
--Verstuurd zonder netwerk--
Citaat van: pollyxx40 op september 05, 2012, 18:34:44
Let I rephrase my question.
Welke van de twee heeft naar jouw persoonlijke mening de voorkeur en waarom?
Als ik totaal geen rekening met de euris diende te houden (er niets anders voor diende te laten of te minderen) ging ik voor een volledige 11-set ... En niet omdat die misschien beter zal presteren dan een 15-set, maar puur omdat het kan :yes:.
Citaat van: John Wx op september 05, 2012, 08:24:35
Maar je leeft nu en weet je wat je beurs is en als je niet meer hebt of wil besteden is dat het produkt wat er voor je is
notworthy Tegeltjes wijsheid ?? notworthy
Groet Whisper
Citaat van: xander32 op september 05, 2012, 19:30:52
Als ik totaal geen rekening met de euris diende te houden (er niets anders voor diende te laten of te minderen) ging ik voor een volledige 11-set ... En niet omdat die misschien beter zal presteren dan een 15-set, maar puur omdat het kan :yes:.
Of een, sorry voor het vloeken in de kerk, een accu setje.. :-P
Nieuw komt ie tekort Lo.
Tweede hands op MP:
een leuke sacd spelertje
http://link.marktplaats.nl/584648697
versterkertje
http://link.marktplaats.nl/591531939
Groet Whisper
Citaat van: lo op september 05, 2012, 21:19:40
Of een, sorry voor het vloeken in de kerk, een accu setje.. :-P
Het spijt mij zeer meneer Lo maar als u deze woorden blijft gebruiken zal ik u toch moeten melden bij het moderatoren team.
Citaat van: lo op september 05, 2012, 21:19:40
Of een, sorry voor het vloeken in de kerk, een accu setje.. :-P
Foei Leo, je dwaalt weer af nonono. We hebben het in dit draadje over hoogwaardige Marantz componenten en niet over het "A" - merk :evil:.
Een volgende x doe ik een melding bij een Mod :eerie:.
Ai, ik had niet gedacht dat jullie me zo op de huid zouden zitten.. :schater:
Mijn verontschuldigingen voor het "afdwalen", maar gelukkig was het nog steeds on-topic. (nou ja, bijna toch)
Als je het niet hoort en geld niet uitmaakt, kun je altijd met de ogen beslissen.
1 tip die ik je nog wel wil geven, al zal dat in dit geval(2x hetzelfde merk) niet zoveel uitmaken, luister altijd aan je eigen speakers.
Een versterker kan een set speakers maken of breken.
Citaat van: thepioneer op september 05, 2012, 08:12:25
Ik zal je eens wat vertellen over Hifi. Dat is namelijk het volgende.
Je betaald steeds meer voor minder verschil.
En aan de hand van hoe makkelijk of moeilijk je aan je geld komt moet je jezelf inschalen op de Hifi ladder
...en niet alle ezels die veel haver krijgen verdienen dat ook... :-D
Citaat van: xander32 op september 05, 2012, 19:30:52
Als ik totaal geen rekening met de euris diende te houden (er niets anders voor diende te laten of te minderen) ging ik voor een volledige 11-set ... En niet omdat die misschien beter zal presteren dan een 15-set, maar puur omdat het kan :yes:.
Hahaha uitspraak waar ik van hou..... omdat t kan! :mrgreen:
Citaat van: pollyxx40 op september 06, 2012, 15:25:52
Hahaha uitspraak waar ik van hou..... omdat t kan! :mrgreen:
De enige juiste reden:
omdat 't kan!
Iets is duur als het zijn geld niet waard is
ps: perfectie heeft een prijs
Maar perfectie hoeft niet perse het duurste apparaat te zijn. Dat is helemaal persoonsgebonden :)
Leuke dingen om over te babbelen altijd, wat ieders perfecte set/sound is.
Citaat van: Maus op september 06, 2012, 20:28:18
Maar perfectie hoeft niet perse het duurste apparaat te zijn. Dat is helemaal persoonsgebonden :)
Leuke dingen om over te babbelen altijd, wat ieders perfecte set/sound is.
Jij vind van niet maar ik vind dat perfectie het ultime is dus niet persoons gebonden want beter kan dan niet
kip en ei :wink:
vond het allemaal net zo mooi geformuleerd door mij komt Maus weer aan :-D
HB
Maar is 'beter kan niet' dan ook het beste? ;)
Citaat van: John Wx op september 06, 2012, 19:12:17
Iets is duur als het zijn geld niet waard is
ps: perfectie heeft een prijs
Johan Cruyf?
:schater: :-)
Citaat van: Maus op september 09, 2012, 23:25:17
HB
Maar is 'beter kan niet' dan ook het beste? ;)
ja want er is geen overtreffende trap
Maar de duurste of hoogste uit de serie, is niet in ieders oren/ogen de beste :)
Citaat van: Maus op september 10, 2012, 17:32:37
Maar de duurste of hoogste uit de serie, is niet in ieders oren/ogen de beste :)
stupid Audio is net een virus, als je het hebt wil je steeds meer en de gevolgen zijn bijna niet te overzien en soms ga je er raar van praten. :roll: :evil:
Medicatie ? ...... N.V.T. :-D
:roll: HB
Ik kan genieten van de goedkopere setjes, en kleine speakers :)
Overigens ben ik al aan zo'n behandeling begonnen, die noemen ze 'BEZUINIGINGEN' :cry:
Citaat van: Maus op september 10, 2012, 17:44:09
:roll: HB
Ik kan genieten van de goedkopere setjes, en kleine speakers :)
Overigens ben ik al aan zo'n behandeling begonnen, die noemen ze 'BEZUINIGINGEN' :cry:
ik ook maar beter dan het beste kan niet, anders gaan we een nieuw soort "melkweg" van woorden in over het woord
beste
Laten we dat maar niet doen dan.
Biertje? :yes:
Citaat van: Maus op september 10, 2012, 19:24:06
Laten we dat maar niet doen dan.
Biertje? :yes:
eerst koffie :wink:
Ja ook goed! Heb ik alleen vanmiddag al op, en het eten is bijna klaar.
Citaat van: Paul op september 10, 2012, 17:39:19
stupid Audio is net een virus, als je het hebt wil je steeds meer en de gevolgen zijn bijna niet te overzien en soms ga je er raar van praten. :roll: :evil:
Medicatie ? ...... N.V.T. :-D
:schater: :schater: notworthy
Citaat van: Maus op september 10, 2012, 17:44:09
:roll: HB
Ik kan genieten van de goedkopere setjes, en kleine speakers :)
Ik ook, maar laat me ook graag uit mijn stoel blazen door een top set.
Ik door theaterspeakers.
(http://www.mfk-projects.com/images/bedroom%20speakers.jpg)
HB
:-o zodeknetters wat een bakbeesten notworthy
Die moet je echt te lang op standje te hard zetten, anders kan je een cursus liplezen en doventaal gaan volgen
meer dan 100dB rendement... Dus met 2x10w kun je echt een feest geven.
Citaat van: joep op september 10, 2012, 20:47:19
Ik ook, maar laat me ook graag uit mijn stoel blazen door een top set.
Ik ook... :yes: :wink: :-D
Citaat van: Maus op september 10, 2012, 21:46:25
Ik door theaterspeakers.
(http://www.mfk-projects.com/images/bedroom%20speakers.jpg)
HB
HB HB notworthy notworthy notworthy
geweldig! zo kun je met een SET vlooi-watt-lamp versterker draaien :)
Citaat van: Zoldar op september 11, 2012, 13:56:25
HB HB notworthy notworthy notworthy
geweldig! zo kun je met een SET vlooi-watt-lamp versterker draaien :)
Idd vermogen is niet altijd noodzakelijk maar wij als buizen bezitters wisten dat allang. :wink:
Daarom reageer ik soms wat 'scherp" in bepaalde topics, er is meer in deze wereld. :-D
Vermogen zegt helemaal niets. Ook niet of een versterker goed of slecht klinkt. Veel vermogen is niet altijd beter :)
Genoeg is genoeg :-)
Wil je echt hard en zuiver rocken dan heb je gewoon hele grote .....of heel veel speakerts nodig .
ik zeg hoorns!
50-60 watt is prima hoor! maar voor multichannel geweld heb je gewoon een dikke voeding nodig.
Citaat van: Maus op september 11, 2012, 17:57:55
Vermogen zegt helemaal niets. Ook niet of een versterker goed of slecht klinkt. Veel vermogen is niet altijd beter :)
Ga je ervan uit dat je toch een kwaliteitprodukt wil kopen en kjk je naar vermogen dan kom je er toch achter dat het veel verschil uitmaakt. Zo'n beetje het verschil tussen muziek luisteren en achtergrond geroezemoes luisteren.
Citaat van: joep op september 11, 2012, 18:37:00
Ga je ervan uit dat je toch een kwaliteitprodukt wil kopen en kjk je naar vermogen dan kom je er toch achter dat het veel verschil uitmaakt. Zo'n beetje het verschil tussen muziek luisteren en achtergrond geroezemoes luisteren.
I beg to differ Joep. Anders kom je een keer geroezemoes luisteren hier.
Citaat van: joep op september 11, 2012, 18:37:00
Ga je ervan uit dat je toch een kwaliteitprodukt wil kopen en kjk je naar vermogen dan kom je er toch achter dat het veel verschil uitmaakt. Zo'n beetje het verschil tussen muziek luisteren en achtergrond geroezemoes luisteren.
Ik word nu toch wel heel erg nieuwsgierig naar Joep's set; maar waarschijnlijk heb ik dat nog niet verdiend :-D
Rechtvaardigt 4000 Euro om on-topic te blijven, denk het niet. Die 4000 Euro in speakers steken, kunnen mogelijk wel meer rechtvaardigen.
Ik ben het dan ook geheel met Jan eens :yes:
Zou je gratis een set in de winkel mogen uitzoeken dan kom je met die dure 4000 euro plus set naar buiten.
Het gaat dus niet is het het waard maar kun je het betalen. Dus heb je het waard moet zijn kun je het geld er makkelijk aan uitgeven of niet.
Citaat van: Zoldar op september 11, 2012, 18:55:06
I beg to differ Joep. Anders kom je een keer geroezemoes luisteren hier.
Precies.. Buizenliefhebbers worden hiermee ook in een hoekje gestopt.
Niemand die ooit een vermogensmeter heeft gebruikt? Je speelt echt maar tot een paar Watt over het algemeen.
Dempingsfactor is waar het meer om draait.
Citaat van: Zoldar op september 11, 2012, 18:24:50
ik zeg hoorns!
50-60 watt is prima hoor! maar voor multichannel geweld heb je gewoon een dikke voeding nodig.
Je komt in de goede richting, het gaat om de goede voeding. Een versterker is slechts zo goed als de voeding, roept een maat van me weleens en hij heeft volgens mij wel gelijk.
Heb je een versterker met niet veel vermogen dan zijn hoornluidsprekers de oplossing. Heb ze de sterren van de hemel horen spelen aangestuurd door een iPod.
Veel vermogen gaat niet om veel volume maar om de dynamiek dat in een muziekstuk zit.
Toen ik van 2x110 watt naar 2x440 watt ging ben ik echt niet luider gaan spelen.
Citaat van: Maus op september 11, 2012, 19:28:30
Je komt in de goede richting, het gaat om de goede voeding. Een versterker is slechts zo goed als de voeding, roept een maat van me weleens en hij heeft volgens mij wel gelijk.
Ken jij 1 merk met slecht voedingen ?
Unilever...?
--Verstuurd zonder netwerk--
Citaat van: John Wx op september 11, 2012, 19:42:00
Ken jij 1 merk met slecht voedingen ?
Zet eens een versterker van de kleinste(PM4001 ofzo) uit een serie naast die van de grootste. Ga dan eens luisteren, niet op hoog volume maar naar de aanslag van instrumenten, de 'attack' van het drumstel, en het laag + het gonzen ervan.
Slechte voedingen zijn in mijn ogen voedingen die telkens stuk gaan. Ik doel echt op voedingen die onderbemeten zijn.
Til bijvoorbeeld eens een PC speakersetje op van 100w en til eens een dikke(echt dure) versterker op die 2x50w levert. Die speakertjes wegen minder ínclusief behuizing en unit.
Het gaat weer nergens over :-(
Citaat van: Maus op september 11, 2012, 20:00:39
Zet eens een versterker van de kleinste(PM4001 ofzo) uit een serie naast die van de grootste. Ga dan eens luisteren, niet op hoog volume maar naar de aanslag van instrumenten, de 'attack' van het drumstel, en het laag + het gonzen ervan.
Slechte voedingen zijn in mijn ogen voedingen die telkens stuk gaan. Ik doel echt op voedingen die onderbemeten zijn.
Til bijvoorbeeld eens een PC speakersetje op van 100w en til eens een dikke(echt dure) versterker op die 2x50w levert. Die speakertjes wegen minder ínclusief behuizing en unit.
ik hoor geen verschil tussen een pm4001 een een 7001 op kamer nivo
de mensen die dat blind kunnen onderscheiden moeten nog opstaan dus ik snap je vergelijk niet
50watt blijft 50watt mits je wel de juiste aanduiding geeft en geen PMPO zoals bij computer speakers dat is appels met peren vergelijken
ik kan ook niet zo een twee bedenken wel merk slechte voedingen maakt omdat ze stuk gaan, het is als het goed ontworpen is altijd goed
Citaat van: Marco op september 12, 2012, 00:02:28
Het gaat weer nergens over :-(
we schijnen weer een nieuwe ontdekking te hebben bij versterkers met de aanslag van een drumstel snap alleen niet wat dat met een voeding te maken heeft, zou dat graag onderbouwend willen horen
4k verschil tussen versterkers is mooidoenerij maar het staat in het niet als je 4k uitgeeft aan de luidsprekers an sich .
Ik durf een versterker van nog geen 1kg tegen iedere versterker te zetten ongeacht het gewicht cq prijsklasse ,en dat met enkel een blinddoekje voor .
Wie de uitdaging aandurft meld zich maar middels pm .
Citaat van: Marco op september 12, 2012, 00:28:47
4k verschil tussen versterkers is mooidoenerij maar het staat in het niet als je 4k uitgeeft aan de luidsprekers an sich .
Ik durf een versterker van nog geen 1kg tegen iedere versterker te zetten ongeacht het gewicht cq prijsklasse ,en dat met enkel een blinddoekje voor .
Wie de uitdaging aandurft meld zich maar middels pm .
je eerste zin is weer een waarheid waar ik niks tussen kan krijgen :-)
blinddoekje nog wel respect niet eens een grote :wink:
Gewicht doet er niet altijd toe. Ik heb hier een kleine versterker die beter presteert dan een grote.
Maar wat jullie in principe zeggen is dat alle versterkers hetzelfde klinken. Die vergelijking wil ik best aangaan hoor. Hoeft niet eens blind.
Vergelijk bijvoorbeeld eens een Yamaha met bijvoorbeeld een Marantz.
Citaat van: John Wx op september 12, 2012, 00:24:28
we schijnen weer een nieuwe ontdekking te hebben bij versterkers met de aanslag van een drumstel snap alleen niet wat dat met een voeding te maken heeft, zou dat graag onderbouwend willen horen
Op het moment dat een kick aangeslagen word is er meteen een beweging. Heb jij een 12inch driver met een laag rendement en berg liters lucht en een kleine versterker, heeft die laatste het vaak gewoon ´te zwaar´ om de speaker net zo snel in beweging te krijgen en hem dus net zo te laten klinken als het instrument.
Wanneer de voeding voldoende reserve heeft en snel genoeg is om de eindtrap van de benodigde stroom te voorzien, gaat dit makkelijker.
Als het vermogen niet uitmaakt, waarom hebben we dan versterkers van 100en watten? Je speelt meestal toch maar met pieken van enkele tot tientallen watts.
Citaat van: John Wx op september 12, 2012, 00:22:19
ik hoor geen verschil tussen een pm4001 een een 7001 op kamer nivo
de mensen die dat blind kunnen onderscheiden moeten nog opstaan dus ik snap je vergelijk niet
50watt blijft 50watt mits je wel de juiste aanduiding geeft en geen PMPO zoals bij computer speakers dat is appels met peren vergelijken
ik kan ook niet zo een twee bedenken wel merk slechte voedingen maakt omdat ze stuk gaan, het is als het goed ontworpen is altijd goed
Er is meer dan watt. Dempingsfactor, je daar weleens in verdiept? :)
Ik voeg er nog even aan toe dat ik het allemaal gezellig wil houden en in geen geval probeer iemand de grond in te boren of iets wat daar maar op lijkt. Respect voor ieders manier in deze hobby staat mij hoog ;) :)
Citaat van: Maus op september 12, 2012, 01:45:31
Er is meer dan watt. Dempingsfactor, je daar weleens in verdiept? :)
ja dempingsfactor van 20 of meer is al genoeg
Citaat van: Maus op september 12, 2012, 01:44:13
Op het moment dat een kick aangeslagen word is er meteen een beweging. Heb jij een 12inch driver met een laag rendement en berg liters lucht en een kleine versterker, heeft die laatste het vaak gewoon ´te zwaar´ om de speaker net zo snel in beweging te krijgen en hem dus net zo te laten klinken als het instrument.
Wanneer de voeding voldoende reserve heeft en snel genoeg is om de eindtrap van de benodigde stroom te voorzien, gaat dit makkelijker.
Als het vermogen niet uitmaakt, waarom hebben we dan versterkers van 100en watten? Je speelt meestal toch maar met pieken van enkele tot tientallen watts.
Marketing vooral waarom houden sommige merken het gewoon bij 50 watt ?
Tuurlijk heeft een voeding voldoende reseve voor in een normale woonkamer
Belangrijk zijn:
Frequentie bereik en fase-verschuivingen: 20 Hz tot 20.000 Hz binnen 1 dB vlak, ook bij volle uitsturing.
Vervorming: minder dan 0.1 % over het hele frequentie bereik.
Kanaalscheiding: beter dan 80 dB.
Brom- en ruisvino, en andere rommel: lager dan -100 dBwatt.
Demping: meer dan 10.
En elk fatsoenlijk merk heeft dat en had dat.
meer info op breem.nl
Citaat van: Maus op september 12, 2012, 01:45:31
Er is meer dan watt. Dempingsfactor, je daar weleens in verdiept? :)
loop al mee vanaf mijn 20ste heb alles gehad en meegemaakt van inkoop verkoop tot demo's tot avonden bij audioclubs etc. etc.
mensen kunnen/willen dingen horen alleen de zwakste schakel in het hele systeem is de mens (gehoor) zo onbetrouwbaar als het maar kan
Maar wat doet een dempingsfactor van 500 meer dan 1 van 50 ? ben zeer benieuwd en graag onderbouwend en niet ik hoor het aub
Citaat van: Maus op september 12, 2012, 01:40:22
Gewicht doet er niet altijd toe. Ik heb hier een kleine versterker die beter presteert dan een grote.
Maar wat jullie in principe zeggen is dat alle versterkers hetzelfde klinken. Die vergelijking wil ik best aangaan hoor. Hoeft niet eens blind.
Vergelijk bijvoorbeeld eens een Yamaha met bijvoorbeeld een Marantz.
Daar hoor ik geen verschil tussen mits ze allebei gewoon op flat staan of op direct, en stel dat ze er zouden zijn is ons geheugen te kort omdat te onhouden (aantoonbaar zie google of wiki)
Blind is het meest objectieve worden zelfs beloningen uitgeloofd van 1 miljoen dollar al een aantal jaren maar nog niemand heeft die in zijn knip zitten zegt voor mij genoeg
Maar als mensen het horen prima maar wel graag onderbouwend en dat gebeurt nooit helaas, tis altijd in de trend van ik hoor het toch maar gaan de blind test nooit aan
Veel info over blind testen op hififorum.nl en iedereen valt door de mand terwijl ze thuis voor tonnen hebben staan
Citaat van: Maus op september 12, 2012, 01:44:13
Op het moment dat een kick aangeslagen word is er meteen een beweging. Heb jij een 12inch driver met een laag rendement en berg liters lucht en een kleine versterker, heeft die laatste het vaak gewoon ´te zwaar´ om de speaker net zo snel in beweging te krijgen en hem dus net zo te laten klinken als het instrument.
Wanneer de voeding voldoende reserve heeft en snel genoeg is om de eindtrap van de benodigde stroom te voorzien, gaat dit makkelijker.
Als het vermogen niet uitmaakt, waarom hebben we dan versterkers van 100en watten? Je speelt meestal toch maar met pieken van enkele tot tientallen watts.
Dit is overigens technisch prima uit te leggen. Het aantal watts maakt voor de kick niet zo zeer uit, maar meer hoeveel stroom er in korte tijd geleverd kan worden. De voeding is hierbij kritiek.
Ook in de car-hifi is dit onderkend, en wordt er veel met condensators gewerkt die de pieken in belasting kunnen beleveren.
Ach, ieder zijn meug. Ik hoor verschillen tussen versterkers, simpelweg ook omdat er een ingebouwde klankregeling in zit. Marantz bijvoorbeeld die claimt een warm randje in het midden te hebben zodat stemmen beter uitkomen (vertelde KI op de VAD een paar jaar geleden).
Citaat van: Maurice op september 12, 2012, 08:57:11
Ach, ieder zijn meug. Ik hoor verschillen tussen versterkers, simpelweg ook omdat er een ingebouwde klankregeling in zit. Marantz bijvoorbeeld die claimt een warm randje in het midden te hebben zodat stemmen beter uitkomen (vertelde KI op de VAD een paar jaar geleden).
maar die kan je toch bypassen en dan "moet" elke amp denk ik gelijk klinken :? denk ik te menen en te horen
dat maakt wel de verschillen denk ik die mensen horen, heb ik ook met mijn ES bij direct is het ja hoe zullen we het omschrijven "strakker"
Citaat van: Maurice op september 12, 2012, 08:57:11
Ach, ieder zijn meug. Ik hoor verschillen tussen versterkers, simpelweg ook omdat er een ingebouwde klankregeling in zit. Marantz bijvoorbeeld die claimt een warm randje in het midden te hebben zodat stemmen beter uitkomen (vertelde KI op de VAD een paar jaar geleden).
Klankregeling? Dat betekend toch dat het geluid vervormd word in principe?
Citaat van: mountainbiker op september 12, 2012, 12:07:06
Klankregeling? Dat betekend toch dat het geluid vervormd word in principe?
:yes:
Overigens doen teveel mensen vies over klankregeling naar mijn mening. Want de grootste geluidsvervorming thuis treedt op door je akoestiek. Met een echte klankregeling kun je eea corrigeren.
Ook kan een fabrikant by design wat toevoegen of weglaten in het geluid, zonder dat je dat met knoppen kunt regelen.
Citaat van: John Wx op september 12, 2012, 02:07:18
loop al mee vanaf mijn 20ste heb alles gehad en meegemaakt van inkoop verkoop tot demo's tot avonden bij audioclubs etc. etc.
mensen kunnen/willen dingen horen alleen de zwakste schakel in het hele systeem is de mens (gehoor) zo onbetrouwbaar als het maar kan
Maar wat doet een dempingsfactor van 500 meer dan 1 van 50 ? ben zeer benieuwd en graag onderbouwend en niet ik hoor het aub
Ik zou niet weten hoe ik het moet onderbouwen, ben wat dat betreft niet technisch genoeg om uit te leggen waar het door zou kunnen komen.
Overigens wil ik de test best aan hoor, los van blinddoeken en kijken of ik het hoor, kan ik wel gewoon wat totaal verschillende versterkers laten horen aan een set speakers. \
Dan wel gewoon met een biertje erbij, het moet wel leuk blijven en geen strijd om wie er gelijk heeft, ajbwib :)
Citaat van: Maus op september 12, 2012, 14:18:13
Ik zou niet weten hoe ik het moet onderbouwen, ben wat dat betreft niet technisch genoeg om uit te leggen waar het door zou kunnen komen.
Overigens wil ik de test best aan hoor, los van blinddoeken en kijken of ik het hoor, kan ik wel gewoon wat totaal verschillende versterkers laten horen aan een set speakers. \
Dan wel gewoon met een biertje erbij, het moet wel leuk blijven en geen strijd om wie er gelijk heeft, ajbwib :)
Al er versterkers anders klinken is het voor mij simpel zijn ze of niet goed of slecht ontworpen, hij hoeft maar 1 ding te doen en dat is versterken
Het zou ook raar zijn vind ik persoonlijk als een versterker er iets aan zou voegen of weg laten hij moet voldoen aan de norm
maar is mijn mening, vind de versterker ook het minst belangrijke in een set
1 speakers
2 bron
3 versterker
John, het belangrijkst is de akoestiek ;)
Speakers bepalen voor een belangrijk deel de klank.
Versterker moet de speakers onder controle houden en het aangeboden signaal versterken.
De bron moet de informatie op de schijf omzetten naar iets wat de versterker begrijpt en kan versterken.
Het gaat om de keten (zwakste schakel). Een topset in een beroerde akoestiek kan vele malen beroerder klinken dan een middelmatige set in een optimale akoestiek.
Citaat van: Maurice op september 12, 2012, 14:33:08
John, het belangrijkst is de akoestiek ;)
Speakers bepalen voor een belangrijk deel de klank.
Versterker moet de speakers onder controle houden en het aangeboden signaal versterken.
De bron moet de informatie op de schijf omzetten naar iets wat de versterker begrijpt en kan versterken.
Het gaat om de keten (zwakste schakel). Een topset in een beroerde akoestiek kan vele malen beroerder klinken dan een middelmatige set in een optimale akoestiek.
Ja maar ik dacht laat ik die niet noemen die moet eigenlijk op 0 staan = basis
gij gewaardeerde betweter :-P :-)
Citaat van: Zoldar op september 11, 2012, 18:55:06
I beg to differ Joep. Anders kom je een keer geroezemoes luisteren hier.
En jij komt hier luisteren Zoldar.
Citaat van: John Wx op september 12, 2012, 02:07:18
loop al mee vanaf mijn 20ste
Ik liep al op mijn tweede.
Ik voel een M&G en een forum vierdaagse aankomen. HB hello
Citaat van: joep op september 12, 2012, 16:30:03
En jij komt hier luisteren Zoldar.
Ik liep al op mijn tweede.
ik ben met alles laat Joep :lol: over een poosje hoor ik het ook :wink:
Citaat van: John Wx op september 12, 2012, 14:26:54
Al er versterkers anders klinken is het voor mij simpel zijn ze of niet goed of slecht ontworpen, hij hoeft maar 1 ding te doen en dat is versterken
Het zou ook raar zijn vind ik persoonlijk als een versterker er iets aan zou voegen of weg laten hij moet voldoen aan de norm
maar is mijn mening, vind de versterker ook het minst belangrijke in een set
1 speakers
2 bron
3 versterker
ja JWX, wanneer kom je langs met je blindoek. ik heb hier een buizenbakje en een sony staan. maar het blijft bij keyboard wijsheid.
ik denk dat we hier op het forum een beter test kunnen doen dan de welbekende abx. 10 man in een zaal, doek ervoor, kastje erbij die op mV balans verschillen en niveau verschillen eruit te halen. precies zoals ik thuis ook zit. not.
is een beetje hetzelfde als met de huidige brandstof verbruik test methode. NIEMAND binnen en buiten de auto industrie haalt die cijfers in de praltijk. omdat de lab omstndigheden te ver weg staan van de dagelijks e praktijk.
dus laten we het simpel houden
2-3 man in de kamer
schakelkastje tussen de amps en de speakers
volume gelijk maken met gecalibreerde mic
1-2 nummers en schakellen en notities maken.
Citaat van: Zoldar op september 12, 2012, 18:19:54
ja JWX, wanneer kom je langs met je blindoek. ik heb hier een buizenbakje en een sony staan. maar het blijft bij keyboard wijsheid.
ik denk dat we hier op het forum een beter test kunnen doen dan de welbekende abx. 10 man in een zaal, doek ervoor, kastje erbij die op mV balans verschillen en niveau verschillen eruit te halen. precies zoals ik thuis ook zit. not.
is een beetje hetzelfde als met de huidige brandstof verbruik test methode. NIEMAND binnen en buiten de auto industrie haalt die cijfers in de praltijk. omdat de lab omstndigheden te ver weg staan van de dagelijks e praktijk.
dus laten we het simpel houden
2-3 man in de kamer
schakelkastje tussen de amps en de speakers
volume gelijk maken met gecalibreerde mic
1-2 nummers en schakellen en notities maken.
Nee nee Zoldar dat is niet de manier.
Je komt langs en komt luisteren. Ongedwongen en puur voor je plezier.
Niet om te beoordelen maar om te genieten.
En na de koffie een flinke borrel.
Wijze woorden Joep.
Dat geneuzel van ik hoor het wel en jij niet begint een hangende plaat te worden.
Ik dacht ook allerlei verschillen in van alles en nog wat te horen, na diverse tests heb ik dat idee moeten laten varen.
Zolang het niet als pure waarheid wordt gebracht zullen mijn haren niet meer overeind komen als een ander weer een gordijn gevonden heeft die nog voor de speakers scheen te hangen.
Lekker genieten van wat je hebt, achterlijk duur of in het instappers vakje.
Lekker belangrijk allemaal.
--Verstuurd zonder netwerk--
Citaat van: John Wx op september 12, 2012, 14:26:54
Al er versterkers anders klinken is het voor mij simpel zijn ze of niet goed of slecht ontworpen, hij hoeft maar 1 ding te doen en dat is versterken
Het zou ook raar zijn vind ik persoonlijk als een versterker er iets aan zou voegen of weg laten hij moet voldoen aan de norm
maar is mijn mening, vind de versterker ook het minst belangrijke in een set
1 speakers
2 bron
3 versterker
Volgens mij zijn ze allen even belangrijk. Voor fijn geluid kan de één niet zonder de ander.
Speakers, akoestiek, bron, bron in de bron (CD) en de versterker.
En wat is dan belangrijker.....tja, ik denk het eindresultaat..... heel subjectief :mrgreen:
PS
Bij mij speelt zelfs mee of ik een "mooie set" heb en/of ik een lekkere whiskey in handen heb. (wel duidelijk dat ik niet technisch onderlegd ben he haha )
wijze woorden marvin en joep. en ik maak graag een keer fijnproeven.
Citaat van: marvin op september 12, 2012, 19:02:58
lekker genieten van wat je hebt, achterlijk duur of in het instappers vakje.
:yes: meningen blijven toch verschillen , ik geniet nu nog steeds van men set zeker afgelopen weekend met vrienden op bezoek biertje erbij muziek dvd en lekker gas geven :-D dat is ook genieten heb zelf wel een voorkeur voor hoge kwaliteit muziek weergave en dat is nu niet mogelijk de speakers zijn wel alles bepalend
Citaat van: marvin op september 12, 2012, 19:02:58
Dat geneuzel van ik hoor het wel en jij niet begint een hangende plaat te worden.
Lekker genieten van wat je hebt, achterlijk duur of in het instappers vakje.
Lekker belangrijk allemaal
He he... eindelijk ... het gaat er om dat we er van genieten.... vervolgens om uit te leggen waarom we er van genieten. Maar eindeloze en zinloze discussies over waarom het nu juist wel of niet kan... doet een. Forum geen goed....
Ik ben ooit met heel veel plezier begonnen met instap om via vele jaren van eigen bouw te belanden in de categorie achterlijk duur... die hele lange weg van 30 jaar audio is altijd een genot geweest en nog steeds... ik ben geboeid door ervaringen van anderen, meningen respecteer ik maar acht ik voor mijzelf niet altijd relevant, stellingnames nog lastiger...
Of neem ik hiermee ook weer stelling..haha.. ;-)
Citaat van: 211 op september 13, 2012, 19:55:43
He he... eindelijk ... het gaat er om dat we er van genieten.... vervolgens om uit te leggen waarom we er van genieten. Maar eindeloze en zinloze discussies over waarom het nu juist wel of niet kan... doet een. Forum geen goed....
Ik ben ooit met heel veel plezier begonnen met instap om via vele jaren van eigen bouw te belanden in de categorie achterlijk duur... die hele lange weg van 30 jaar audio is altijd een genot geweest en nog steeds... ik ben geboeid door ervaringen van anderen, meningen respecteer ik maar acht ik voor mijzelf niet altijd relevant, stellingnames nog lastiger...
Of neem ik hiermee ook weer stelling..haha.. ;-)
Doe als Cor: Hou het simpel (Range Line) en luister met vlag en wimpel (veel goede muziek)!
(@marvin: Van dat vlag en wimpel gebeuren moet jou zeker wel aanspreken. :-D)
Vandaag de test gelezen van de PM-11s3 in het Duitse Stereo.
Verschillen zijn niet schokkend maar wel aanwezig.
Citaat van: joep op september 19, 2012, 21:32:38
Vandaag de test gelezen van de PM-11s3 in het Duitse Stereo.
Verschillen zijn niet schokkend maar wel aanwezig.
... de verschillen met ¿ De PM15 LE of de PM11 S2 ...
Citaat van: xander32 op september 19, 2012, 21:35:03
... de verschillen met ¿ De PM15 LE of de PM11 S2 ...
Sorry met de PM-11s2.
Citaat van: joep op september 19, 2012, 21:32:38
Vandaag de test gelezen van de PM-11s3 in het Duitse Stereo.
Verschillen zijn niet schokkend maar wel aanwezig.
Morgen maar ff naar de kiosk :wink:
edit:op www.stereo.de kun je door de aktuele uitgave bladeren. PM11-S3 (op blz. 54) scoort 87%, tekst is lastig leesbaar. De PM15-S2 LE zat bijv op 77%. Maar hecht hier niet teveel waarde aan, voor mijn gevoel loopt het percentage altijd vrijwel parallel met de prijs (lees: duurder scoort hoger).
Straks maar eens zelf gaan luisteren, bij de S2 ging mijn voorkeur duidelijk uit naar de Pm15, die in mijn oren een stuk muzikaler is.
Verkopen ze daar tegenwoordig ook al Marantz?
Gaat toch wel bergafwaarts hoor.. :schater:
Citaat van: drees62 op september 19, 2012, 21:40:56
Straks maar eens zelf gaan luisteren, bij de S2 ging mijn voorkeur duidelijk uit naar de Pm15, die in mijn oren een stuk muzikaler is.[/i]
Echt? Ik had de indruk dat de artiest op een PM-15 t.o.v. een PM-11s2 altijd door een rietje stond te zingen.
Over de lage tonen helemaal maar te zwijgen.
zo zie je maar dat smaak niet te voorspellen is
Citaat van: joep op september 19, 2012, 21:32:38
Vandaag de test gelezen van de PM-11s3 in het Duitse Stereo.
Verschillen zijn niet schokkend maar wel aanwezig.
Hoe kun je verschillen nou lezen?
Citaat van: John Wx op september 19, 2012, 23:25:19
zo zie je maar dat smaak niet te voorspellen is
... en waarschijnlijk divergeerde; de setting (ruimte), de rest van de set, beides gehoor, de voorkeuren, de software, biedes gemoedstoestand, het volume waarop gespeeld werd, ..., ... 8-).
Citaat van: Maus op september 20, 2012, 03:43:28
Hoe kun je verschillen nou lezen?
Das vrij gemakkelijk. Leesbril opzetten, blad openen, vertaal knop op Duits-Nederlands zetten en huppa lezen maar.
Nee alle gekheid op een stokje, ik geef alleen even heel summier maar wat zij schrijven. Niet mijn mening, zou ook niet kunnen, heb de PM-11s3 nog nimmer kunnen beluisteren.
Citaat van: Maus op september 20, 2012, 03:43:28
Hoe kun je verschillen nou lezen?
Is helemaal waar Maus. Ik ben ooit eens door een review in What HiFi? over de SA8003 (die had ik toen n.b. al in huis en uitgebreid de nieren geproeft) compleet op het verkeerde been gezet - ik was compleet over de rooie: "Ik heb een kat in de zak gekocht!". Nu bijna twee jaar later heb ik hem nog steeds en ben ik er uiterst tevreden over. "Ze schrijven soms maar wat, dat journaille: Bladvulling!" :-D
Citaat van: joep op september 19, 2012, 21:32:38
Vandaag de test gelezen van de PM-11s3 in het Duitse Stereo.
Verschillen zijn niet schokkend maar wel aanwezig.
Met het lezen van dit soort magazines ben ik gestopt.Allemaal marketing meer is het niet.Geld ook voor diverse andere branches.
Citaat van: pollyxx40 op september 12, 2012, 20:37:04
Volgens mij zijn ze allen even belangrijk. Voor fijn geluid kan de één niet zonder de ander.
Speakers, akoestiek, bron, bron in de bron (CD) en de versterker.
En wat is dan belangrijker.....tja, ik denk het eindresultaat..... heel subjectief :mrgreen:
PS
Bij mij speelt zelfs mee of ik een "mooie set" heb en/of ik een lekkere whiskey in handen heb. (wel duidelijk dat ik niet technisch onderlegd ben he haha )
O.k. Polly, nee alleen je avatar veranderen en alle mensen in spanning laten zitten kan natuurlijk niet. Zeker niet met zo'n wereld set zoals je nu hebt gekocht. Je zult op "de set van" nu een item moeten openen.
Met heel veel foto's!!!!!!!!!
Citaat van: joep op september 22, 2012, 10:59:14
O.k. Polly, nee alleen je avatar veranderen en alle mensen in spanning laten zitten kan natuurlijk niet. Zeker niet met zo'n wereld set zoals je nu hebt gekocht. Je zult op "de set van" nu een item moeten openen.
Met heel veel foto's!!!!!!!!!
Zult = Moet 8-)
Citaat van: John Wx op september 22, 2012, 11:33:43
Zult = Moet 8-)
Zult:
(http://www.croycruyden.nl/files/foto/001.JPG)
... met als doel >>>
(http://mijnslager.info/images/vleeswaren/vlwfoto_specialiteiten/vlwfoto_zult/Originelen/vlw%20zultblok%20O.JPG)
http://www.youtube.com/watch?v=JylE2A5P5Qg
Citaat van: Cornelis1921 op september 15, 2012, 15:26:07
Doe als Cor: Hou het simpel (Range Line) en luister met vlag en wimpel (veel goede muziek)!
Waarom..?? ieder op zijn eigen manier Cor, ieder op zijn eigen manier.... 8-)
Citaat van: 211 op september 22, 2012, 15:48:16
Waarom..?? ieder op zijn eigen manier Cor, ieder op zijn eigen manier.... 8-)
Yeah alright, you're right! And I mean it this time... :yes:
Citaat van: joep op september 22, 2012, 10:59:14
O.k. Polly, nee alleen je avatar veranderen en alle mensen in spanning laten zitten kan natuurlijk niet. Zeker niet met zo'n wereld set zoals je nu hebt gekocht. Je zult op "de set van" nu een item moeten openen.
Met heel veel foto's!!!!!!!!!
Citaat van: John Wx op september 22, 2012, 11:33:43
Zult = Moet 8-)
Ben niet zo'n fotograaf. Maar..... jullie hebben wel gelijk. Ik ga m'n best doen en een fotootje plaatsen :wink:
En ja..... niet zo netjes om zo laat pas iets te vertellen over m'n nieuwe aanschaf.
Duidelijk is, ik heb de knoop doorgehakt en heb aangeschaft:
Nieuwe SA en nieuwe SR. Opzoek geweest naar een goude SC / SM combinatie met bellen en mailen naar onze Ooster-, en Westerburen, maar zonder resultaat.
M'n meissie zei gelijk, na ze van mijn zoektocht iets mee kreeg, doe niet zo dom! Goud is echt lelijk in je zilverkleurig audio rek!
Pfff ik ben blij met m'n set en blij met m'n vrouw HB (vrijwillig opgeschreven :angel: )
Ik heb al een paar goeie luistermomenten gehad..... HEERLIJK... genieten to the MAX pompom HB :mrgreen: :-D
P.S. als we eens een discussie zouden krijgen over sieraden zal ik niet nalaten dat GOUD lelijk is :-D
Citaat van: xander32 op september 05, 2012, 07:23:36
Naast elkaar gaan beluisteren die PM/SA 11 versus 15 en een keuze maken.
Er is altijd meer en beter (ook in het geval v.d. 11-serie), maar sommige mensen kunnen met die gedachte niet overweg en moeten steeds weer meer ... Tevredenheid is een hoog goed :yes:.
Amen.
Mijn naam is haas... notworthy