Ten eerste Fijne paasdagen allemaal!
Ik heb vandaag een Marantz model 4230 binnengekregen maar deze heeft een constant toon op het main speaker kanaal. Muziek speelt er gewoon overheen. De volume knop heeft geen effect op het volume van de toon ook hebben alle andere knopjes hier geen effect op.
Weet iemand wat hier mis mee is?
Met een 4230 kun je nogal wat problemen krijgen.
Ik zet in op ouderdoms kwalen. Pre/buffer amp heeft veel slechte transistoren. Je zou kunnen kijken door main in direct te voeden of de eindtrap dan stil is.
Citaat van: thanatos op maart 31, 2018, 18:49:18
Met een 4230 kun je nogal wat problemen krijgen.
Ik zet in op ouderdoms kwalen. Pre/buffer amp heeft veel slechte transistoren. Je zou kunnen kijken door main in direct te voeden of de eindtrap dan stil is.
Top zal ik eens proberen. Ik vindt het wel een mooi apparaat dus ik zal zien wat ik ervan kan maken
Citaat van: Simon_Jaarsma op maart 31, 2018, 19:17:01
Top zal ik eens proberen. Ik vindt het wel een mooi apparaat dus ik zal zien wat ik ervan kan maken
Nope dit maakt ook geen verschil helaas. is er nog iets anders dat misschien het probleem kan zijn?
Ook de schakel 2x30 / 4x12 switch aan de achterzijde goed schoonmaken en controleren of de contacten goed strak aan zitten.
Daarnaast heb ik veel klachten gezien rondom de bias/rustroom. Controleer Diode H718/719 op de schema's vind je hem terug over R737/R738 maar ik heb ze terug gevonden samen onder een krimpkousje over TR H710/H711
Verder de gewoonlijke dingen als condensatoren controleren.
Is het een fluittoon of een bromtoon ?
Citaat van: Simon_Jaarsma op maart 31, 2018, 19:38:33
Nope dit maakt ook geen verschil helaas. is er nog iets anders dat misschien het probleem kan zijn?
Dat maakt wel verschil, je kan dan namelijk de pre/buffer stage uitsluiten als je bij insturen van de main amp het fenomeen nog hebt.
Maakt het zoeken wat makkelijker :-)
Zie mijn bovenstaande tips.
Gallo?
Bovenstande tips zijn goed.
Logisch denken wil ik je als tip meegeven.
Citaat van: thanatos op maart 31, 2018, 19:40:21
Daarnaast heb ik veel klachten gezien rondom de bias/rustroom. Controleer Diode H718/719 op de schema's vind je hem terug over R737/R738 maar ik heb ze terug gevonden samen onder een krimpkousje over TR H710/H711
Verder de gewoonlijke dingen als condensatoren controleren.
Is het een fluittoon of een bromtoon ?
Veel van die dingen zijn gewoon echt gaar en zitten bomvol elektronica.
Zou zomaar kunnen dat het ding staat te motorboten....vreemd fenomeen maar komt voor.
Er zit een bromtoon in ik heb alles schoon gemaakt met contact 90. Wat mij wel opviel is dat er een olie laag in en op de potmeters zit alsof de vorige eigenaar dacht dat het een goed idee was om hem te reinigen met babyolie. Ook zit er een soort van brand vlek onder op de kap alsof er iets is doorgebrand in de eindtrap helaas kan ik visueel niks zien. En ja het zijn ook goeie tips ik heb nooit gezegd dat ik er niks aan heb.
Ik heb opnieuw een aux kabel aangesloten op de Front main in de toon is nu inderdaad nog steeds hoorbaar
Alleen kabel of ook een apparaat? Die input moet wel 'iets' zien om te schakelen. Pas op met signaal voeren das standje maximaal :))
Die brandvlak is normaal. Teken dat hij goed gebruikt is geweest. Komt door de wamrte.
Bromtoon is een elko die lek is. Kijk eerst even goed naar die paarse/lila elco's. Die zijn vrij slecht. Zeker de kleinere en lage voltage typen
Citaat van: thanatos op maart 31, 2018, 20:50:23
Alleen kabel of ook een apparaat? Die input moet wel 'iets' zien om te schakelen. Pas op met signaal voeren das standje maximaal :))
Die brandvlak is normaal. Teken dat hij goed gebruikt is geweest. Komt door de wamrte.
Bromtoon is een elko die lek is. Kijk eerst even goed naar die paarse/lila elco's. Die zijn vrij slecht. Zeker de kleinere en lage voltage typen
De 2226 is het enige apparaat die ik heb met een main in pre out. deze heb ik nu aangesloten op de main in van de 4230 maar de toon is nog steeds hoorbaar. De volume knop op de 4230 werkt dan niet meer dus ik denk dat hij hem wel heeft herkend.
Dat is inderdaad een prima oplossing.
Als de brom blijft zit het hem in de je eindtrapjes. Heb je het alleen aan 1 kant ? als het beiden is zou je de buffer/afvlak elco;s even na moeten meten.
Bromt hij ook in 4x12 modus ? (niet switchen terwijl hij aanstaat).
Als de voedingselco's goed zijn zou ik beginnen met de eindtrapjes te servicen. recap en solderingen.
Citaat van: thanatos op maart 31, 2018, 21:41:47
Dat is inderdaad een prima oplossing.
Als de brom blijft zit het hem in de je eindtrapjes. Heb je het alleen aan 1 kant ? als het beiden is zou je de buffer/afvlak elco;s even na moeten meten.
Bromt hij ook in 4x12 modus ? (niet switchen terwijl hij aanstaat).
Als de voedingselco's goed zijn zou ik beginnen met de eindtrapjes te servicen. recap en solderingen.
Het is alleen aan 1 kant in 4x 12 doet hij dit niet ik krijg geen geluid uit de rear speakers
Ok, dan zit er meer mis. Ik zou de eindtrappen goed servicen.
Citaat van: thanatos op maart 31, 2018, 21:58:51
Ok, dan zit er meer mis. Ik zou de eindtrappen goed servicen.
Dus alle condensatoren en defecte transistoren vervangen?
Deze receiver heb ik heel vaak gehad frusty . Brom op het eindkanaal is altijd een defecte tor bij deze.
let even op de grijze emitter weerstanden van 0.50ohm, soms zie je de wikkeling zitten. Zo ja? zijn ze te warm geweest en laten ze een koolstof lijn achter.
Eindtorren goed doormeter, veiligheidsweerstanden ervoor en erna ook. En als er een eindtor kapot is ook de drivers vervangen!
Die 35V 3300uF zijn de grootse reden dat deze 4230's zo vaak defect zijn. Die kunnen behoorlijk rot worden.
Tip:
Als slechts 1 kanaal het probleem oplevert kan je met metingen goed vergelijken met het goede kanaal v.w.b. spanningen en instellingen.
Met een dikke condensator 1 kant aan massa en met de andere op de basis / ingangen van de eindtrap prikken en luisteren wanneer de brom weg is om te bepalen waar die ontstaat.
Veel succes!
Citaat van: HAL9000 op april 03, 2018, 14:47:48
Deze receiver heb ik heel vaak gehad frusty . Brom op het eindkanaal is altijd een defecte tor bij deze.
let even op de grijze emitter weerstanden van 0.50ohm, soms zie je de wikkeling zitten. Zo ja? zijn ze te warm geweest en laten ze een koolstof lijn achter.
Eindtorren goed doormeter, veiligheidsweerstanden ervoor en erna ook. En als er een eindtor kapot is ook de drivers vervangen!
Die 35V 3300uF zijn de grootse reden dat deze 4230's zo vaak defect zijn. Die kunnen behoorlijk rot worden.
Ik ga eerst de condensatoren vervangen sinds ik deze al besteld had. Ik zal dan even zien als het probleem is opgelost. Maar de drivers vervangen lijkt mij sowieso niet verkeerd dit kost bijna niks net als de eindtoren. Dan weet ik ook zeker dat er geen problemen meer voorkomen.
Oke ik heb vandaag dus de 3300uf 35v eruit gehaald en heb nu uitgevonden dat dit dubbele elco's zijn.... Ik heb al even gezocht op het internet maar deze kan ik niet meer vinden. Op circuit online zeiden ze ook al dat deze bijna tot niet meer leverbaar zijn.
Dus nu is mijn vraag wat zou een geschikte oplossing zijn? of hoe pakken jullie dit probleem aan?
(Ps solderen zit er even niet in haalde vandaag een draadje los van de eindtrap en een hete klodder tin schoot in mijn oog) :no:
Citaat van: Simon_Jaarsma op april 18, 2018, 17:24:22
(Ps solderen zit er even niet in haalde vandaag een draadje los van de eindtrap en een hete klodder tin schoot in mijn oog) :no:
Succes met je versterker & je oog. :wink:
Citaat van: Nb op april 18, 2018, 20:04:19
Succes met je versterker & je oog. :wink:
haha dankjewel komt wel weer goed! brand alleen nog behoorlijk en natuurlijk een kwestie van niet in de ogen wrijven.
Brom-toon.....
Het zou zomaar kunnen dat er een grounding ergens los zit. varieerend van een printbreuk tot een afscherming van een kabel.
Zoals aangegeven betreft de brom op slechts 1 kanaal. De voeding zou je dan (bijna) uitsluiten.
Maar anders:
Trouble-shooting ...
Pak een forse condensator en hou 1 kant aan het chassis.
Met de andere kant op de basis van de (eind) transistors of (pre) drivers prikken.
Wordt het minder of zelfs weg? zo ja dan zit je in de buurt van het onheil.
Kijk goed op het schema welke componenten je dan voor je neus hebt.
Het kan zijn dat een ontkoppel C'tje defect is (geen capaciteit meer).
Andere opties bij trouble-shooten:
Als het thermisch is, helpt een föhn in combinatie met ijs-spray om te achterhalen wat en waar iets fout zit.
Bij eindtransistors (en soms ook de drivers) indien deze direct gesoldeerd zijn op de print willen de pootje door veroudering van de tin wel een los zitten. Opnieuw laten vloeien van de tin helpt .
Heb je een versterker / receiver met 2 (of meer) kanalen? dan is een vergelijk tussen het foute en goede kanaal goed mogelijk a.h.v. spanningsmetingen.
En: zoals we weten:
1 meten is weten
2 gissen is missen
3 gokken is dokken ...
Doe er je voordeel mee!
Nog een vraag, hoor je nog muziek uit het kanaal waar die bromtoon zicht voordoet? Zo nee, dan heb je zeker te maken met een zware kortsluiting en is zeker een eind tor + driver + emitter weerstand defect, wellicht meer beschadigd :roll: :|
Citaat van: HAL9000 op april 25, 2018, 11:23:22
Nog een vraag, hoor je nog muziek uit het kanaal waar die bromtoon zicht voordoet? Zo nee, dan heb je zeker te maken met een zware kortsluiting en is zeker een eind tor + driver + emitter weerstand defect, wellicht meer beschadigd :roll: :|
Nee ik hoor nog gewoon muziek door het kanaal. Alleen doet zich dus een brom toon voort. Deze wordt niet luider of zachter naarmate ik het volume omhoog doe. Ik zag een paar brand plekken bij de driver transistoren op de eindtrap deze ga ik vervangen sinds de scope niet het zelfde beeld geeft met de zelfde transistor. Ook heb ik alle condensatoren al vervangen dus ik ga hem binnenkort in elkaar zetten en zien als het probleem is opgelost.
Als je brand plekken bij de transistoren ziet is het ooit defect geweest. Wellicht heeft iemand zich er al eens aan gewaagd. frusty Ook goed kijken naar de bekabeling, kijk het even af van het andere eindversterker blok.
4230 zijn vrij complexe en volle bakken.
De schakelaar tussen 2x en 4x goed schoonmaken en dan verder goed zoeken. Er is geen pasklaar antwoord helaas.
Het kan echt van alles zijn. Van zoals aangegeven slechte grounding tot nog ergens een defect component En deze kan gerust ergens zitten waar je het niet verwacht.
De tip met zomaar een elco de boel gaan ontkoppelen zou ik niet uitvoeren. Dit is meer voor mensen die goed technisch onderlegt zijn en gewend zijn om onder spanning aan apparatuur te werken. Geen handelingen voor een hobbyist.
Citaat van: HAL9000 op april 26, 2018, 09:05:45
Als je brand plekken bij de transistoren ziet is het ooit defect geweest. Wellicht heeft iemand zich er al eens aan gewaagd. frusty Ook goed kijken naar de bekabeling, kijk het even af van het andere eindversterker blok.
Ik heb ze inderdaad met elkaar vergeleken en een van de transistoren heeft het begeven. Deze ga ik dus vervangen En ik hoop dat het probleem dan is opgelost.
Citaat van: thanatos op april 26, 2018, 10:02:46
4230 zijn vrij complexe en volle bakken.
De schakelaar tussen 2x en 4x goed schoonmaken en dan verder goed zoeken. Er is geen pasklaar antwoord helaas.
Het kan echt van alles zijn. Van zoals aangegeven slechte grounding tot nog ergens een defect component En deze kan gerust ergens zitten waar je het niet verwacht.
De tip met zomaar een elco de boel gaan ontkoppelen zou ik niet uitvoeren. Dit is meer voor mensen die goed technisch onderlegt zijn en gewend zijn om onder spanning aan apparatuur te werken. Geen handelingen voor een hobbyist.
De schakelaar is schoon en zit goed vast ook de soldering zijn goed. De 4230 zit inderdaad compleet vol. Maar een uitdaging is wel leuk dus ik zal zien wat ik voor elkaar kan krijgen. Ik ga in ieder geval de defecte transistor vervangen en de elco's vernieuwen.