Ik hoor vaak mensen over "mijn luidsprekers zijn moeilijk aan te sturen" en "deze versterker kan zelfs de moeilijk aan te sturen luidsprekers onder controle houden".
Hoe kan ik zien of (mijn) speakers "moeilijk" aan te sturen zijn? Of is dit alleen proef ondervindelijk vast te stellen door te luisteren.
In principe zijn bijna alle luidsprekers goed aan te sturen
Je zit met het ontwerp en dat minimale omage dat er is en de gevoeligheid in db
Speakers van een 6-8 ohm en 90 db ongeveer gevoeligheid allemaal eitje
Ik geloof niet dat er fabrikanten zijn die moeilijk aan te sturen luidsprekers maken, waarom zouden ze. Als je op oorlogssterkte gaat spelen kan een versterker over de nek gaan, maar van te voren heb je dan al een gehoorbeschadiging opgelopen. Maar ligt dat aan moeilijk aan te sturen luidsprekers?
Er zijn wel degelijk fabrikanten die moeilijk aan te sturen speakers maken of gemaakt hebben maar het merendeel is gewoon makkelijk. Voor (bijna) elke versterker.
Een versterker gaat pas over zijn nek wanneer je deze overbelast net zoals een speaker.
Oorlogssterkte: Wanneer je dat wil doen zonder de speaker snel te beschadigen moet het vermogen onder clipping punt op zijn minst hetzelfde zijn als de continue belastbaarheid van de speaker.
Gehoorbeschadiging loop je op na jaren in een discotheek rondgehangen te hebben waar ze absurd hard spelen.
Bij 120 dB spl loop je dit direct op.
Maar idd, er wordt veel kletspraat verkocht om je een dikke dure versterker aan te smeren.
Maar al te vaak nergens voor nodig.
Een moeilijk aan te sturen luidspreker heeft alles te maken met de impedantie ervan.
Door de fabrikant wordt de nominale impedantie opgegeven, maar deze is niet over het hele frequentie bereik hetzelfde. Zo kan een 4 ohms luidspreker makkelijk een dip hebben tot onder de 2 ohm. Vaak zit deze in het laag.
Natuurlijk houden versterker fabrikanten hier ook rekening mee, maar het is niet slim om een dergelijke luidspreker aan te sluiten op een 8 ohm gespecificeerd versterker.
Grote luidsprekers, en dus minder de boekenplank varianten, kunnen vervelende dips hebben. Ik heb zelf vloerstaande zuiltjes gehad die tot onder de 2 ohm kwam. Deze hadden dubbele woofers, en gingen pas goed klinken in het laag toen zij op een dikke versterker werden aangesloten.
Heb je een luidspreker op het oog, houdt je dan aan het advies op wat voor versterker deze aan te sluiten. Wordt gespecificeerd dat deze geschikt is voor 50 tot 100 Watt, ga daar dan met je versterker niet onder zitten.
Wil je het impedantie verloop weten, dan zijn van de meeste lastige luidsprekers, ergens op internet, wel de "impedance curve" te vinden.
Wil je aan de versterker kant weten of deze moeite heeft met lage impedanties, dan moet je de specificaties erop naslaan. Bij een flinke versterker is opgegeven hoeveel Watt deze kan leveren bij 8, 4 of soms ook 2 ohm.
De ideale versterker kan bij 4 ohm twee keer zoveel vermogen leveren als bij 8, en vier keer zoveel bij 2 ohm. Nu zul je zo'n versterker niet gouw vinden, maar een versterker die nauwelijks meer vermogen kan leveren bij 4 ohm dan bij 8, zal niet goed om kunnen gaan met impedantie dips.
Zucht. Is weer een heel verhaal geworden. Dank voor het lezen.
PS. Dit is een generiek verhaal, waar altijd uitzonderingen op kunnen zijn.
Citaat van: pdufrenne op januari 06, 2018, 16:45:34
Een moeilijk aan te sturen luidspreker heeft alles te maken met de impedantie ervan.
Door de fabrikant wordt de nominale impedantie opgegeven, maar deze is niet over het hele frequentie bereik hetzelfde. Zo kan een 4 ohms luidspreker makkelijk een dip hebben tot onder de 2 ohm. Vaak zit deze in het laag.
Natuurlijk houden versterker fabrikanten hier ook rekening mee, maar het is niet slim om een dergelijke luidspreker aan te sluiten op een 8 ohm gespecificeerd versterker.
Grote luidsprekers, en dus minder de boekenplank varianten, kunnen vervelende dips hebben. Ik heb zelf vloerstaande zuiltjes gehad die tot onder de 2 ohm kwam. Deze hadden dubbele woofers, en gingen pas goed klinken in het laag toen zij op een dikke versterker werden aangesloten.
Heb je een luidspreker op het oog, houdt je dan aan het advies op wat voor versterker deze aan te sluiten. Wordt gespecificeerd dat deze geschikt is voor 50 tot 100 Watt, ga daar dan met je versterker niet onder zitten.
Wil je het impedantie verloop weten, dan zijn van de meeste lastige luidsprekers, ergens op internet, wel de "impedance curve" te vinden.
Wil je aan de versterker kant weten of deze moeite heeft met lage impedanties, dan moet je de specificaties erop naslaan. Bij een flinke versterker is opgegeven hoeveel Watt deze kan leveren bij 8, 4 of soms ook 2 ohm.
De ideale versterker kan bij 4 ohm twee keer zoveel vermogen leveren als bij 8, en vier keer zoveel bij 2 ohm. Nu zul je zo'n versterker niet gouw vinden, maar een versterker die nauwelijks meer vermogen kan leveren bij 4 ohm dan bij 8, zal niet goed om kunnen gaan met impedantie dips.
Zucht. Is weer een heel verhaal geworden. Dank voor het lezen.
PS. Dit is een generiek verhaal, waar altijd uitzonderingen op kunnen zijn.
Ik heb geloof ik een dergelijke versterker.https://www.stereophile.com/content/nad-d-3020-integrated-amplifier-measurements
Allemaal geen probleem....
Tot je een Infinity Kappa 9 op serieus vermogen wil laten spelen zonder je eindtrappen te frituren...
impedantieverloop daarvan is een killer:
(http://www.rageaudio.com.au/modules/gallery/albums/Kappa9/img/090801082656_kappa9.jpg)
Citaat van: RoGEK op januari 06, 2018, 19:05:43
Allemaal geen probleem....
Tot je een Infinity Kappa 9 op serieus vermogen wil laten spelen zonder je eindtrappen te frituren...
impedantieverloop daarvan is een killer:
(http://www.rageaudio.com.au/modules/gallery/albums/Kappa9/img/090801082656_kappa9.jpg)
Zou ze wel eens op mijn Usher eindtrap willen proberen.
Denk dat mijn Denoontjes er ook wel raad mee weten. HB
die 0.8ohm bij zo'n 35-40 Hz en zelfs nog maar 2ohm bij 50Hz kan zorgen dat er serieus wat stroom gaat lopen als je op volume gaat spelen...
Als je een beetje versterker hebt (100 watt bij 4 ohm), zou daar theoretisch al 25Amp kunnen gaan lopen en zal in die dip van 1 ohm al gewoon 400 watt geleverd gaan worden bij gelijk blijvende spanning...
Dit kan zo'n versterker nooit waardoor je alles overbelast, en dat kan dus al gebeuren bij lagere volumes.
@SB_Marantz heeft hier een mooi voorbeeld van.
Was geloof ik op een SM80 eindtrap.
CiteerGrote luidsprekers, en dus minder de boekenplank varianten, kunnen vervelende dips hebben.
Wat bedoel je met grote luidsprekers ? ,want dat is nogal een ruim begrip :roll:
In het geval van 3 weg systemen tot 4 of 5 weg systemen kunnen er problemen ontstaan doordat er geen impedantie correctie word toegepast ,een goed voorbeeld van zo als het wel goed kan is de Seas EX4 ,deze is groot in de zin vd afmetingen van de behuizing,de drivers zelf zijn niet eens zo groot.
Citaat van: TurboMarco op januari 06, 2018, 23:54:34
Wat bedoel je met grote luidsprekers ? ,want dat is nogal een ruim begrip :roll:
Precies zoals ik schrijf, géén boekenplank varianten.
Het is een generieke uiteenzetting, met daarop natuurlijk de nodige uitzonderingen.
Waar ik op aan wil sturen is, dat als men vermoed een minder gunstige combinatie van luidspreker en versterker tegen te komen, wat onderzoek te doen.
Lees de specificaties van de versterker: kan deze goed met lage impedanties overweg?
Zoek de impedantie curve van de luidspreker op: heeft deze verraderlijke dips?
En trek je conclusies.
Sorry ik kan hier niet zoveel mee .
CiteerPrecies zoals ik schrijf, géén boekenplank varianten.
Ik blijf van mening dat de afmeting niet ter zake doet als het gaat om de aansturing daarvan .
stupid
Citaat van: TurboMarco op januari 07, 2018, 14:09:10
Sorry ik kan hier niet zoveel mee .
Ik blijf van mening dat de afmeting niet ter zake doet als het gaat om de aansturing daarvan .
Wat verstaan we onder lage impedantie < dan 2.0 ohm?
Ik denk dat 2 OHM erg laag is.
Als je die dip gaat opwekken dmv een toon generator denk ik niet dat dat lang goed gaat in die glimmende kast.
Citaat van: Brutus op januari 08, 2018, 14:25:19
Wat verstaan we onder lage impedantie < dan 2.0 ohm?
Voor een 8 Ohm luidspreker is dat extreem laag.
Voor een 4 Ohm luidspreker zal je dat vaker tegenkomen.
Maar het hangt dus af van de versterker of dit "te" laag is.
Er zijn zelfs woofers die 1 ohm meten. Deze worden gebruikt in boom-boxen van een auto geluidsinstallaties.
Als die versterker het allemaal aankan is het niet laag.
Als die het niet aankan is het té laag.
:gp:
Citaat van: TurboMarco op januari 07, 2018, 14:09:10
Sorry ik kan hier niet zoveel mee .
Ik blijf van mening dat de afmeting niet ter zake doet als het gaat om de aansturing daarvan .
Citaat van: Stadium III op januari 05, 2018, 20:54:59
In principe zijn bijna alle luidsprekers goed aan te sturen
Je zit met het ontwerp en dat minimale omage dat er is en de gevoeligheid in db
Speakers van een 6-8 ohm en 90 db ongeveer gevoeligheid allemaal eitje
Deels waar... De boekenplank luidsprekers met een nette gevoeligheid zal voor geen enkele (fatsoenlijke) versterker een probleem zijn.
Maar voor de grote jongens is het toch echt een ander verhaal. Een grote driver heeft stroom nodig om snel en accuraat in beweging te komen. Hij heeft immers meer massa om in beweging te brengen, ook bij laag volume..!!! En dat is waar het dan nog wel eens aan schort.
Spanning opvoeren bij een eindtrap is relatief eenvoudig en goedkoop en dus vaak toegepast om aan het "gewenste" vermogen te komen(). Maar daar heeft een grote driver niet zo heel veel aan..
Ook is de impedantie (in Ohm) van een grote (bas) driver is niet constant en gedraagt zich ook niet als een weerstand maar meer als een spoel (inductief), de tweeter daarentegen gedraagt zich door het toegepaste filter weer meer als een condensator met serie weerstand ...
Zaak voor een versterker om aan de uitgang zich niet te laten intimideren door het soort- en mate van complexe belasting wat er zoal aan hangt. Een impedantie opgave (ohm) van een luidspreker zegt dus maar heel beperkt wat.
Daarbij genereert een grote driver zelf ook een signaal als hij (gedwongen door de ophanging van de conus) terug veert in zijn "neutraal" stand. Deze "terugkoppeling" van de luidspreker moet de versterker ook maar tegen kunnen..
Een B&W 802 D2 zal zich dan ook anders gedragen- en ook anders spelen bij een PM-11S3 dan met een MA-9S2 bij gelijk volume() los van het feit dat beide versterkers ruim voldoen aan de Spec's die B&W stelt...
Los van klankleur is het zaak om bij grote luidsprekers toch even goed op te letten bij de keuze van de versterker. Het blijft een leuke hobby.. ;-)
:gp:
Zou ook handig zijn te onderbouwen waarom een speaker zich anders gaat gedragen met een andere versterker er aan geknoopt?
Wat is het effect van NFB b.v. , de spoel aan de uitgang en wat blijft er van de feitelijke DF over wanneer aan een speaker aangesloten?
CiteerEen grote driver heeft stroom nodig om snel en accuraat in beweging te komen. Hij heeft immers meer massa om in beweging te brengen, ook bij laag volume..!!! En dat is waar het dan nog wel eens aan schort.
Ja indien er daadwerkelijk sprake is veel massa .
Nee indien er sprake is van weinig massa ,en daar is in de meeste gevallen sprake van .
Een groot membraan kan met meer gemak lage frequenties weergeven ,ook ligt het rendement veelal een stuk hoger .
Ook kan een groot membraan lichter gehouden worden omdat de excursie veel lager is .
CiteerOok is de impedantie (in Ohm) van een grote (bas) driver is niet constant en gedraagt zich ook niet als een weerstand maar meer als een spoel (inductief), de tweeter daarentegen gedraagt zich door het toegepaste filter weer meer als een condensator met serie weerstand ...
Vrijwel iedere "grote driver" heeft een impedantie van 6-16 Ohm ,niet echt spannend dus .
CiteerDaarbij genereert een grote driver zelf ook een signaal als hij (gedwongen door de ophanging van de conus) terug veert in zijn "neutraal" stand. Deze "terugkoppeling" van de luidspreker moet de versterker ook maar tegen kunnen..
Een grote driver hoeft t.o.v een kleine driver niet te veren (zoals jij dat noemt) = feitelijk excursie .
Kleine luidsprekers vragen eigenlijk een potente versterker ,een grote luidspreker kan makkelijk af met een lichtere versterker ,daarom zie je bijna altijd bij grote luidsprekers bijvoorbeeld een buizen versterker met enkele watt's aan boord ,en bij kleine speakers van die zware bakken met wel 100 Watt of meer .
Het verhaal krijgt pas een andere wending wanneer je een grote driver in een te kleine behuizing toe wilt passen ,dat zie je meestal bij subwoofer systemen en in dat geval moet je een driver nemen met een flinke x-max (excursie) want je zal de laagste octaven moeten halen door flink te boosten ,dus dat vraagt dan tot wel 10x meer vermogen vd versterker .
Trouwens die vlieger gaat ook op wanneer men een kleine driver in een te klein kistje stopt ,maar dan gaat die kleine driver toch al over z'n nek .
Is het dan ook zo dat een versterker die de luidspreker minder goed onder controle heeft dan ook juist in het laag een ander klankbeeld kan geven dan een versterker die dit wel goed onder controle heeft?
Tja wat is minder goed ? naar mijn idee is het goed of fout .
De grootste vervorming komt van de akoestiek gevolgd door de luidspreker zelf ,neem nou een typische boekenplank speaker ,de kleine mid/bass driver gaat ongeacht de versterking op hoger volume als een malle vervormen ,daar kan je volgens mij onmogelijk een versterker de schuld aan geven .
Wat heet een versterker nodig om een luidspreker goed onder controle te hebben? Ik ben een leek, maar heb gehoord dat ie met een paar wat de conus tot het maximum naar buiten kan duwen. M.a.w. waar zit de controle?
Controle zit in de versterker gecombineerd met de luidsprekers en het rendement er van ,en dan hangt het er nog van af wat de gewenste geluidsniveau is .
Wil je luid draaien dan heeft een versterker met een hoger uitgangsvermogen de voorkeur ,maar pas op dat je dan de luidsprekers op kan blazen .
Draai je nooit echt hard dan heb je aan enkele Watt's voldoende .
Aan enkele Watt's heb je feitelijk al ruim voldoende.
En dan wordt er door sommige ook beweerd dat er verschil zit tussen een buizen en een transistor wattje.
Maar dat is een fabel.
Een Watt is en blijft een Watt ,net als een Volt een Volt blijft :-D
Citaat van: TurboMarco op januari 09, 2018, 22:38:56
Een Watt is en blijft een Watt ,net als een Volt een Volt blijft :-D
Mee oneens. steek je vingers maar in de wandcontact doos.
Bij Watt voel je niks. De 230 volt voelt echt heel anders aan HLP
Citaat van: Whisper.nl op januari 10, 2018, 09:47:20
Mee oneens. steek je vingers maar in de wandcontact doos.
Bij Watt voel je niks. De 230 volt voelt echt heel anders aan HLP
@Whisper.nl Ik voel de spanning hier al oplopen. :schater:
Citaat van: TurboMarco op januari 09, 2018, 20:42:54
Ja indien er daadwerkelijk sprake is veel massa .
Nee indien er sprake is van weinig massa ,en daar is in de meeste gevallen sprake van .
Een groot membraan kan met meer gemak lage frequenties weergeven ,ook ligt het rendement veelal een stuk hoger .
Ook kan een groot membraan lichter gehouden worden omdat de excursie veel lager is .
Vrijwel iedere "grote driver" heeft een impedantie van 6-16 Ohm ,niet echt spannend dus .
Een grote driver hoeft t.o.v een kleine driver niet te veren (zoals jij dat noemt) = feitelijk excursie .
Kleine luidsprekers vragen eigenlijk een potente versterker ,een grote luidspreker kan makkelijk af met een lichtere versterker ,daarom zie je bijna altijd bij grote luidsprekers bijvoorbeeld een buizen versterker met enkele watt's aan boord ,en bij kleine speakers van die zware bakken met wel 100 Watt of meer .
Het verhaal krijgt pas een andere wending wanneer je een grote driver in een te kleine behuizing toe wilt passen ,dat zie je meestal bij subwoofer systemen en in dat geval moet je een driver nemen met een flinke x-max (excursie) want je zal de laagste octaven moeten halen door flink te boosten ,dus dat vraagt dan tot wel 10x meer vermogen vd versterker .
Trouwens die vlieger gaat ook op wanneer men een kleine driver in een te klein kistje stopt ,maar dan gaat die kleine driver toch al over z'n nek .
Goed verhaal, Marco. notworthy En dat is nu precies de reden waarom ik nu voor de PM8005 koos en niet een lichtere versterker. :yes:
Citaat van: Cornelis1921 op januari 10, 2018, 17:06:05
Goed verhaal, Marco. notworthy En dat is nu precies de reden waarom ik nu voor de PM8005 koos en niet een lichtere versterker. :yes:
Dat was een goede keuze, Cor :yes:
Die Harbeths hebben wat power nodig.
Dat middentonen potmetertje lijit me met beroerde opnames ook wel handig.
Tri-tone regeling kan idd handig zijn.
Je mag het ook gerust gebruiken.
Ik begrijp hieruit dat er ook mensen zijn met kleine luidsprekers? 🤯
Ik gebruik kleine luidsprekers als rear's :lol:
(http://i64.tinypic.com/2zq4q4y.jpg)
Voor kleine zijn ze nogal uit de kluiten gewassen.
Citaat van: marvin op januari 10, 2018, 23:58:19
Ik begrijp hieruit dat er ook mensen zijn met kleine luidsprekers? 🤯
Ja, op de slaapkamer.... BNS EX35 :yes:
Bijzondere mid/bas drivers, zo ken ik ze ook van Mission ls uit het verleden.
Citaat van: TurboMarco op januari 11, 2018, 12:39:48
Ik gebruik kleine luidsprekers als rear's :lol:
(http://i64.tinypic.com/2zq4q4y.jpg)
Het zijn Scan Speak drivers van pak hem beet 16 cm .
... 't zijn toch andere ...
(http://muare1.vcmedia.vn/images/5/Mission%20735_1276495758.jpg)
... of toch ni 🤔
Zijn andere :yes:
Ik draai met Wharfedale 504's.
(http://members.home.nl/hcmjanssen/hifi/WHARFEDALE%20504.JPG)
Het is niet zo zeer de controle die ik als verschillend opmerk, maar wel de klank kleur verschilt per versterker. Getest met een Quad 606, 170DC, en een Restek Challenger. Alledrie hebben die op zich vermogen genoeg..
Citaat van: TurboMarco op januari 11, 2018, 12:39:48
Ik gebruik kleine luidsprekers als rear's :lol:
(http://i64.tinypic.com/2zq4q4y.jpg)
:kwijl: pompom :kwijl:
Citaat van: TurboMarco op januari 09, 2018, 22:38:56
Een Watt is en blijft een Watt ,net als een Volt een Volt blijft :-D
een volt is een volt, maar niet alle watjes komen op een zelfde manier tot stand...
Citaat van: 211 op januari 16, 2018, 22:17:10
een volt is een volt, maar niet alle watjes komen op een zelfde manier tot stand...
Zou je dat nader willen toelichten ?
Citaat van: TurboMarco op januari 17, 2018, 09:19:39
Zou je dat nader willen toelichten ?
logisch toch "230 volt is niet voor watjes"
Makkelijker kunnen we het niet maken.
gr Hans
Citaat van: TurboMarco op januari 17, 2018, 09:19:39
Zou je dat nader willen toelichten ?
Watt is een eenheid wat iets zegt over het geleverde- of opgenomen vermogen in een tijdsperiode. De eenheid is dan ook niet Watt "an sich" maar bijvoorbeeld Watt per uur, of soms zie je ook de aanduiding KW/h wat staat voor kilowatt per uur.
Het kan ook op verschillende manieren geleverd- of opgenomen worden.
Hmmm, eens kijken of ik het met een analogie duidelijk kan maken :
Stel ik moet een badkuip van 300 liter vullen binnen 5 minuut vanuit een reservoir in mijn achtertuin. Ik kan dat op meerdere manieren doen :
- 600 keer heen-en-weer lopen met een maatbeker van een halve liter
- 30 keer heen-en-weer lopen met een emmer van een 10 liter
In beide gevallen heb ik "het vermogen" van 300 liter geleverd in de 5 minuten, maar de tot stand koming daarvan is wel degelijk verschillend (de spieren in mijn benen en armen zullen dat beamen).
Uiteraard is dit een over-simplificering, maar je snapt het punt.
Bij audio is het niet alleen wat een versterker kan leveren, maar de belasting (luidspreker) speelt ook een rol. Hang geen luidspreker aan je versterker en ook al draai je de volume knop helemaal open, je versterker levert 0 Watt aan de uitgang..
En dan begint een enorme complexiteit voor een versterker :
- niet alleen de manier van leveren, het ontwerp kan variëren (kleine beker versus grote emmer)
- maar wat hij moet leveren levering "an sich" varieert (het is immers een audio signaal wat varieert in frequentie(toon) en amplitude(hoe veel))
- en de belasting is ook niet statisch maar varieert met o.m. spanning en frequentie en van aard (!!!).
- en beide hebben ook nog een inwendige weerstand die o.m. stroom en frequentie afhankelijk is..
In het dagelijkse leven kunnen we helemaal niks met al die complexe zaken, dus roepen we maar dat een versterker x Watt kan leveren en een Luidspreker y Watt kan hebben.
Lekker overzichtelijk en in grote lijnen meestal wel voldoende als één van de argumenten om tot een keuze te komen.
En sec gesproken heb je helemaal gelijk als je zegt : 300 liter is 300 liter. Maar bij "versterking" van complexe audio signalen in combinatie met complexe belasting is zoiets als "een Watt" ineens niet zo simpel meer...
Doet dat ter zake ? Zelden, meestal zoeken we een setje uit wat lekker in onze oren klinkt, betaalbaar is en er ook nog eens tof uit ziet...
:-D
Dank voor je toelichting :-)
Citaat van: 211 op januari 17, 2018, 14:16:07
Watt is een eenheid wat iets zegt over het geleverde- of opgenomen vermogen in een tijdsperiode. De eenheid is dan ook niet Watt "an sich" maar bijvoorbeeld Watt per uur, of soms zie je ook de aanduiding KW/h wat staat voor kilowatt per uur.
Het kan ook op verschillende manieren geleverd- of opgenomen worden.
Hmmm, eens kijken of ik het met een analogie duidelijk kan maken :
Stel ik moet een badkuip van 300 liter vullen binnen 5 minuut vanuit een reservoir in mijn achtertuin. Ik kan dat op meerdere manieren doen :
- 600 keer heen-en-weer lopen met een maatbeker van een halve liter
- 30 keer heen-en-weer lopen met een emmer van een 10 liter
In beide gevallen heb ik "het vermogen" van 300 liter geleverd in de 5 minuten, maar de tot stand koming daarvan is wel degelijk verschillend (de spieren in mijn benen en armen zullen dat beamen).
Uiteraard is dit een over-simplificering, maar je snapt het punt.
Bij audio is het niet alleen wat een versterker kan leveren, maar de belasting (luidspreker) speelt ook een rol. Hang geen luidspreker aan je versterker en ook al draai je de volume knop helemaal open, je versterker levert 0 Watt aan de uitgang..
En dan begint een enorme complexiteit voor een versterker :
- niet alleen de manier van leveren, het ontwerp kan variëren (kleine beker versus grote emmer)
- maar wat hij moet leveren levering "an sich" varieert (het is immers een audio signaal wat varieert in frequentie(toon) en amplitude(hoe veel))
- en de belasting is ook niet statisch maar varieert met o.m. spanning en frequentie en van aard (!!!).
- en beide hebben ook nog een inwendige weerstand die o.m. stroom en frequentie afhankelijk is..
In het dagelijkse leven kunnen we helemaal niks met al die complexe zaken, dus roepen we maar dat een versterker x Watt kan leveren en een Luidspreker y Watt kan hebben.
Lekker overzichtelijk en in grote lijnen meestal wel voldoende als één van de argumenten om tot een keuze te komen.
En sec gesproken heb je helemaal gelijk als je zegt : 300 liter is 300 liter. Maar bij "versterking" van complexe audio signalen in combinatie met complexe belasting is zoiets als "een Watt" ineens niet zo simpel meer...
Doet dat ter zake ? Zelden, meestal zoeken we een setje uit wat lekker in onze oren klinkt, betaalbaar is en er ook nog eens tof uit ziet...
:-D
:gp:
Ja, vond ik ook een duidelijke & goede uitleg.
Snap er niks van, kieperen jullie allemaal 300 liter water in een badkuip?
:yes:
Ik heb geen badkuip.
Maar het is een duidelijk verhaal, ja..
Marvin, ook geen lavet ?
Nou dat moest ik Googlen. Nee, ik heb geen lavet.
Dan val je onder de categorie luisteraars die luidsprekers aan een versterker knoopt en gaat knallen .
:-D
Citaat van: marvin op januari 17, 2018, 17:35:58
Snap er niks van, kieperen jullie allemaal 300 liter water in een badkuip?
Een soort sluis het gaat erin. Sluisdeur open en weg is het.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180117/316372cff6e43b0e6580d91345ee17d4.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180117/fe0b74a9379014367e917c058dd92a4c.jpg)
Zo dus...
Mag het ook een litertje meer of minder zijn?
Citaat van: TurboMarco op januari 17, 2018, 18:39:17
Dan val je onder de categorie luisteraars die luidsprekers aan een versterker knoopt en gaat knallen .
:-D
Met de nadruk op knallen :-D
"knallen" ,uiteraard want knopen is voor sissy's :lol:
Ik ken trouwens maar heel weinig mensen die daadwerkelijk hun versterker op/tegen hun grens laten werken .
Meestal moet je dan al zo luid spelen dat vrijstaand wonen een absolute must is ,en dan nog zijn het de luidsprekers de zwakke schakel .
Een kennis van mij heeft daarvoor speciaal driedubbel glas in zijn huis. Het is goed hoorbaar op straat. Als je op visite gaat moet je gehoorbescherming mee. :-)
Citaat van: renes59 op januari 18, 2018, 11:22:27
Een kennis van mij heeft daarvoor speciaal driedubbel glas in zijn huis. Het is goed hoorbaar op straat. Als je op visite gaat moet je gehoorbescherming mee. :-)
:schater: notworthy
Citaat van: renes59 op januari 18, 2018, 11:22:27
Een kennis van mij heeft daarvoor speciaal driedubbel glas in zijn huis. Het is goed hoorbaar op straat. Als je op visite gaat moet je gehoorbescherming mee. :-)
Is alleen niet mooi maar tevens ook een verkeerde behandeling voor je trommelvliezen.
Eenmaal beschadigd is niet meer te herstellen.
gr Whisper
Ik heb met 2x 12w buizen gedraaid, op sommige monitoren was dit niet te doen, veel te weinig vermogen.
Daarentegen op een set 15 inch hoogrendement speakers in enorme kasten (anderhalve wasmachine) ging dit zo hard te keer dat de overbuurman van het vrijstaande huis ging bellen of ik die herrie maakte..
Citaat van: TurboMarco op januari 18, 2018, 02:01:53
Ik ken trouwens maar heel weinig mensen die daadwerkelijk hun versterker op/tegen hun grens laten werken .
Een veel verbreid misverstand dat het voordeel van een zware versterker uitsluitend met hard spelen te maken heeft, onzin ... Hang een PM11-S3 en een MA-9S2 aan iets groots en lastigs (als een BMW 802D2 of een Canton Reference 1.2/2.2) en je merkt ogenblikkelijk het verschil bij normaal huiskamervolume...
Niet dat aan elke luidspreker iets zwaars moet hangen, dat zou onzin zijn. Maar juist bij "mid volume" is er veel te halen met "een onsje meer"...
Citaat van: 211 op januari 22, 2018, 19:06:38
Een veel verbreid misverstand dat het voordeel van een zware versterker uitsluitend met hard spelen te maken heeft, onzin ... Hang een PM11-S3 en een MA-9S2 aan iets groots en lastigs (als een BMW 802D2 of een Canton Reference 1.2/2.2) en je merkt ogenblikkelijk het verschil bij normaal huiskamervolume...
Niet dat aan elke luidspreker iets zwaars moet hangen, dat zou onzin zijn. Maar juist bij "mid volume" is er veel te halen met "een onsje meer"...
Hoog rendement luidsprekers en een modale versterker, gaan prima samen. Dat maak ik elke dag mee.Dat is geen misverstand. :-D
Citaat van: Nb op januari 22, 2018, 19:21:23
Hoog rendement luidsprekers en een modale versterker, gaan prima samen. Dat maak ik elke dag mee.Dat is geen misverstand. :-D
Eens...
Citaat van: 211 op januari 22, 2018, 19:06:38
Een veel verbreid misverstand dat het voordeel van een zware versterker uitsluitend met hard spelen te maken heeft, onzin ... Hang een PM11-S3 en een MA-9S2 aan iets groots en lastigs (als een BMW 802D2 of een Canton Reference 1.2/2.2) en je merkt ogenblikkelijk het verschil bij normaal huiskamervolume...
Niet dat aan elke luidspreker iets zwaars moet hangen, dat zou onzin zijn. Maar juist bij "mid volume" is er veel te halen met "een onsje meer"...
BMW 802D2 ken ik niet....zal wel een hele kleine motor zijn...
Citaat van: 211 op januari 22, 2018, 19:06:38
Een veel verbreid misverstand dat het voordeel van een zware versterker uitsluitend met hard spelen te maken heeft, onzin ... Hang een PM11-S3 en een MA-9S2 aan iets groots en lastigs (als een BMW 802D2 of een Canton Reference 1.2/2.2) en je merkt ogenblikkelijk het verschil bij normaal huiskamervolume...
Niet dat aan elke luidspreker iets zwaars moet hangen, dat zou onzin zijn. Maar juist bij "mid volume" is er veel te halen met "een onsje meer"...
Volgens mij is het zo dat je pas op hoog volume een potente versterker kan onderscheiden van een minder potent exemplaar .
Zolang een lichtere versterker binnen zijn werkgebied blijft zal deze zich echt niet onderscheiden van de zwaardere versterker bij gelijke output .
Je zou i.p.v groot ook klein als lastige luidspreker kunnen bedenken :wink: (zie mijn eerdere betoog) .
Ik kan mij ook geen voorstelling maken van een "normaal huiskamervolume " ,want wie bepaalt wat normaal is ?
Citaat van: TurboMarco op januari 22, 2018, 23:35:37
Ik kan mij ook geen voorstelling maken van een "normaal huiskamervolume " ,want wie bepaalt wat normaal is ?
Ehhm,
de buren?
Citaat van: marvin op januari 23, 2018, 21:13:17
Ehhm,
de buren?
En daarna eventueel de rijdende rechter.
Normaal huiskamer niveau is nogal rekbaar. In een rijtjeshuis, 2 onder 1 kap of flat houdt het bij 70dB wel op, woon je vrijstaand misschien wel 90dB. Bij die 90dB wordt je op den duur wel hoorndol, tenminste ik wel, of dat dan normaal huiskamer niveau is vraag ik mij af. Daarbij ga ik er vanuit dat bij normaal huiskamer niveau meer mensen in de kamer zijn dan de muziekliefhebber alleen.
Citaat van: renes59 op januari 23, 2018, 22:32:49
Normaal huiskamer niveau is nogal rekbaar. In een rijtjeshuis, 2 onder 1 kap of flat houdt het bij 70dB wel op, woon je vrijstaand misschien wel 90dB. Bij die 90dB wordt je op den duur wel hoorndol, tenminste ik wel, of dat dan normaal huiskamer niveau is vraag ik mij af. Daarbij ga ik er vanuit dat bij normaal huiskamer niveau meer mensen in de kamer zijn dan de muziekliefhebber alleen.
Dank voor je antwoord :-)
Ik wist dit niet ,ik ben blijkbaar niet normaal :-D
Moet ik er wel bij zeggen dat iedereen in dit huis muziekliefhebber is .
Mijn opvatting van huiskamerniveau. Jij zult waarschijnlijk een andere hebben en niet hoorndol worden van 90dB. Lijkt me dat je met muziek op huiskamerniveau elkaar kunt verstaan zonder te schreeuwen en gebarentaal te moeten bezigen. Niet iedereen is de gebarentaal machtig.
Citaat van: renes59 op januari 24, 2018, 09:37:47
Mijn opvatting van huiskamerniveau. Jij zult waarschijnlijk een andere hebben en niet hoorndol worden van 90dB. Lijkt me dat je met muziek op huiskamerniveau elkaar kunt verstaan zonder te schreeuwen en gebarentaal te moeten bezigen. Niet iedereen is de gebarentaal machtig.
Rene, als men gebarentaal gaat bezigen tijdens het luisteren is de plezier toch weg.
Als er een M&G aan de gang is houden de meesten toch hun,
een enkeling daar gelaten, mond en genieten men van de muziek.