Heeft er ooit iemand een vergelijk gedaan tussen de Marantz PM15s2le en de Marantz PM11S2?
Ik ben op zoek naar een versterker voor het aansturen van mijn Master Persuader speakers.
Omdat ik niet in de mogelijk ben om verschillende apparaten te gaan vergelijken ben ik afhankelijk van de kennis en ervaringen van bezitters, het is niet anders ...
Wat ik zoek is een rustig, onvermoeidbaar geluid, zeker geen opdringerig fel hoog.
Welke van deze twee versterkers benadert dit het meest of is dat verschil er niet of nauwelijks waarneembaar?
Reacties van "zelf gaan luisteren" zijn hier zeker op z'n plaats en is een advies dat ik zelf ook steeds geef maar jammer genoeg kan ik dit voor mezelf niet of toch erg moeilijk waarmaken.
Ik heb de PM15S2 naast de PM11S2 gehad.
Er zat gain verschil in de volume regeling. Klankmatig tonaal als stereobeeld vond ik er weinig verschil in zitten.
Gevoelsmatig zou ik zeker voor de PM11 gaan. Zwaarder in vermogen en daarmee makkelijkere match met lastige of laag rendement speakers.
M'n voorgaande versterker, 15s2 LE, heb ik kort kunnen vergelijken met mijn huidie versterker (11s3): de 15 klonk t.o.v. de 11 wat meer helder, de 11 heeft wat meer fundament, klinkt daardoor ietwat meer warm, er is meer klankkleur en meer rust in het geluid. Betreft het stereobeeld, de plaatsing, heb ik geen noemenswaardige verschillen ervaren.
En als ik er nog een Marantz PM17 (originele k.i. uitvoering) bij doe, wat zou jullie keuze dan zijn rekening houdend met mijn wensen ...
Een onvermoeidbaar geluid; kan je dat verder definiëren? Wat versta jij daar onder?
Ik heb een PM17 te koop staan en deze heeft nog meer het warme karakter dan zijn opvolgers.
Met vermoeibaar is te klinisch en te fris kwa weergave.
Als er interesse is, dan is de PM17 te beluisteren
Citaat van: thanatos op september 04, 2017, 09:05:20
Ik heb een PM17 te koop staan en deze heeft nog meer het warme karakter dan zijn opvolgers.
Met vermoeibaar is te klinisch en te fris kwa weergave.
Als er interesse is, dan is de PM17 te beluisteren
Jammer dat ik niet in de mogelijkheid ben om te komen luisteren.
Citaat van: xander32 op september 04, 2017, 06:27:39
Een onvermoeidbaar geluid; kan je dat verder definiëren? Wat versta jij daar onder?
Ja, dat is niet makkelijk om uit te leggen ... gaat ook over "gevoel" denk ik.
Ik vind veel sets een erg opvallend geluid geven, gepaard gaande met een scherp opdringerig hoog kan men daar misschien wel van genieten maar voor mij is de pret dan snel over.
Als ik verschillende omschrijvingen zo lees denk ik dat ikzelf meer neig naar een, zoals men dat uitdrukt, gekleurd geluid.
Dat dit een niet correcte weergave zou zijn stoort mij niet, geluid waar ik luistermoe van word echter wel.
In mijn bescheiden mening, zijn daar de speakers en je akoestiek niet voor het grootste deel voor verantwoordelijk?
:gp:
Citaat van: Brutus op september 04, 2017, 16:10:49
In mijn bescheiden mening, zijn daar de speakers en je akoestiek niet voor het grootste deel voor verantwoordelijk?
Ja, zeker, maar dat neemt niet weg dat ik toch verschil heb waargenomen tussen verschillende versterkers.
M.a.w met de ene versterker bereik ik meer "gewenste klank" als bij de andere.
Maar dat is toch ook logisch?
Citaat van: Rob46 op september 04, 2017, 17:53:00
Maar dat is toch ook logisch?
Dat verschillende versterkers anders klinken bedoel je ... sommigen vinden van wel, anderen vinden dan weer van niet.
Citaat van: KayaRahnee op september 04, 2017, 19:21:06
Dat verschillende versterkers anders klinken bedoel je ... sommigen vinden van wel, anderen vinden dan weer van niet.
Er zit verschil in, alleen kan niet iedereen het horen :wink:
Citaat van: Zep op september 04, 2017, 19:30:39
Er zit verschil in, alleen kan niet iedereen het horen :wink:
Is op vele forums een thema waardoor al vele ernstige discussies zijn door ontstaan, hoeft voor mij niet.
Voor mij persoonlijk van doorslaggevend belang is hoe men de eigen set vind klinken, niet wat anderen ervan denken.
Citaat van: KayaRahnee op september 04, 2017, 19:46:17
Is op vele forums een thema waardoor al vele ernstige discussies zijn door ontstaan, hoeft voor mij niet.
Als we straks slaande ruzie op het forum hebben dan weten we wie er over begon! :-D
Citaat van: Zep op september 04, 2017, 20:15:25
Als we straks slaande ruzie op het forum hebben dan weten we wie er over begon! :-D
Ik zal er dan ook maar onmiddelijk over ophouden ... :wink:
Je hebt hier echt niet zo maar ruzie hoor, we zijn hier een stuk milder en gezelliger pompom
Ik geloof (en heb zelf gemerkt wat overigens een subjectieve waarneming is) dat een versterker invloed kan hebben op een speaker maar in mijn beleving meer in de zin van controle hebben over de speakers. Ik geloof niet dat een speaker die de eigenschap heeft zeer helder in het hoog te klinken deze eigenschap verliest door een andere versterker aan te sluiten.
Maar he, dat is mijn mening :wink: :-D
Ik ben er van overtuigd dat een goede versterker geen invloed heeft/mag hebben op de klank. Maar ik zou me voor kunnen stellen dat in combinatie met een luidspreker/filter er toch wel eens wat verschil zou kunnen ontstaan tussen versterkers. In theorie kun je dan stellen dat de versterker niet goed is, maar wat is de praktijk....ik durf het niet te zeggen. Overigens vond ik zelf dat mijn hybride iets helderder klonk dan een volledige transistor versterker aan dezelfde luidsprekers in dezelfde ruimte, van de zogenaamde 'warme buizen sound' viel niets te ontdekken...
Dat een buizenversterker per definitie een warm geluid geeft, is dan ook een groot misverstand.
:gp:
Je kan wel je fikken er aan branden. :-D
Citaat van: Ando op september 05, 2017, 20:05:14
Ik ben er van overtuigd dat een goede versterker geen invloed heeft/mag hebben op de klank. Maar ik zou me voor kunnen stellen dat in combinatie met een luidspreker/filter er toch wel eens wat verschil zou kunnen ontstaan tussen versterkers. In theorie kun je dan stellen dat de versterker niet goed is, maar wat is de praktijk....ik durf het niet te zeggen. Overigens vond ik zelf dat mijn hybride iets helderder klonk dan een volledige transistor versterker aan dezelfde luidsprekers in dezelfde ruimte, van de zogenaamde 'warme buizen sound' viel niets te ontdekken...
Versterkers onderling zijn wel degelijk verschillend. Harmonische vervormingen, tegenkoppeling, kanaalscheiding, ruisvloer, vermogen en gedrag, A B AB D schakeling, lineariteit en fase gedrag, dempingfactor enz enz
Er is heel veel eenheidsworst waardoor veel hetzelfde klinkt, de AB versterker met flinke bak tegenkoppeling voor de cijfertjes. Maar bij een goede opstelling, dwz goede speakers in een goede akoestiek zijn er echt verschillen waar te nemen. Van dag tot nacht bij extremen maar in de meeste gevallen subtiel.
Dit gezegd hebbende zijn akoestiek en luidsprekers (ja in die volgorde) meer bepalend voor een klankbeeld dan versterker verschillen. Maar bij een setje echte kloppende weergevers en een uitgewogen akoestiek kan een versterker het verschil maken of breken. En dan is dat laatste een wellicht voor de een een nuance en de ander bepalend.
Smaken verschillen en waarbij voor de een alle whiskeys hetzelfde zijn proef ik het verschil tussen een paar druppels water toegevoegd of niet ;-)
Citaat van: xander32 op september 05, 2017, 20:54:17
Dat een buizenversterker per definitie een warm geluid geeft, is dan ook een groot misverstand.
Zeker, neem Audio Research huidige lijn. Daar is niks warms aan hoor.
Nu zijn stuurbuisjes nooit lineair in gedrag. De een is wat meer aanwezig in het laag, de ander valt wat eerder af in het hoog. Zo krijg je dat je met buizen wat kan sturen in je weergave.
Citaat van: xander32 op september 05, 2017, 20:54:17
Dat een buizenversterker per definitie een warm geluid geeft, is dan ook een groot misverstand.
Ach, in de jaren 50 konden ze al prima en kwalitatief zeer hoogwaardige versterkers bouwen.
Als ik naar mn oude Marantzjes kijk nu zal ik ze van de week maar weer eens aansluiten. ( en nee ik verbrand mn fikken niet! :schater: )
Wat ik heb vastgesteld:
(Ik ben helemaal geen audiofiel, heb niet de ervaring wat velen hier wel hebben en er is bij mij nog niet zoveel vergelijkbare apparatuur voorbij gekomen).
Buizenversterker klonk op de Master Persuader erg muzikaal, fris, detailrijk, vond vooral het hoog soms wat opdringerig/ fel weergegeven.
Een Hybride deed iets positiefs bij het laag (wat strakkere bassen) en vond ik persoonlijk al wat rustiger klinken.
Nu hangt er een oude Denon PM transistor aan de Persuaders en deze heeft een volle diepe bas en een rustig hoog. Meer mijn dada.
Volgende test zal voor een oude Kenwood zijn.
Citaat van: SB_Marantz op september 05, 2017, 21:38:11
Ach, in de jaren 50 konden ze al prima en kwalitatief zeer hoogwaardige versterkers bouwen.
Als ik naar mn oude Marantzjes kijk nu zal ik ze van de week maar weer eens aansluiten. ( en nee ik verbrand mn fikken niet! :schater: )
:-D Mooi spul Wilfred, zeker af en toe laten draaien !
Buizen Marantz is toch wel het summum van vintage :mrgreen:
En een wat meer recente Denon, wellicht het proberen waard?
Citaat van: KayaRahnee op september 05, 2017, 21:58:01
Wat ik heb vastgesteld:
(Ik ben helemaal geen audiofiel, heb niet de ervaring wat velen hier wel hebben en er is bij mij nog niet zoveel vergelijkbare apparatuur voorbij gekomen).
Buizenversterker klonk op de Master Persuader erg muzikaal, fris, detailrijk, vond vooral het hoog soms wat opdringerig/ fel weergegeven.
Een Hybride deed iets positiefs bij het laag (wat strakkere bassen) en vond ik persoonlijk al wat rustiger klinken.
Nu hangt er een oude Denon PM transistor aan de Persuaders en deze heeft een volle diepe bas en een rustig hoog. Meer mijn dada.
Volgende test zal voor een oude Kenwood zijn.
PMA-2000IVR :-)
Mooie en stabiele bakken.
Ik heb sinds vorig jaar een classe d versterker (NAD d3020). Het geluid is zoveel verbeterd tov van die oude Denon pma300v van mij.
Citaat van: thanatos op september 06, 2017, 08:09:08
PMA-2000IVR :-)
Mooie en stabiele bakken.
Of misschien een Denon PMA-2000AE / PMA-2010AE / PMA-2020AE
Maar waar zitten de verschillen?
Ergens was er sprake van een Europese en een Japanse tuning ...
De 2000 ivr zou Japans getuned zijn, wat zou betekenen dat deze tov de 2000ae /2010ae/2020ae warmer klinkt.
Ikkenieweet.
De verschillen zitten hem voornamelijk in het pre / voorversterker deel. De 2000R is beduidend minder dan de IVR en de AE
Ik heb alle 3 in bezit gehad en de AE is het mooist. Upgrade optie heb je gelijk te pakken daar de eindtrap er in echt schitterend is en te scheiden dmv druk op de knop. Ik heb er zelf oa met een Audio Research buizen pre op gespeeld.
Citaat van: xander32 op september 06, 2017, 06:23:44
En een wat meer recente Denon, wellicht het proberen waard?
Inderdaad ... alleen dat proberen is wat moeilijk.
Deze bvb:
https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m1199394412-denon-pma-2020ae-ultra-high-current-versterker-high-end.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr&pos=51
Citaat van: Brutus op september 05, 2017, 16:54:32
Je hebt hier echt niet zo maar ruzie hoor, we zijn hier een stuk milder en gezelliger pompom
Ik geloof (en heb zelf gemerkt wat overigens een subjectieve waarneming is) dat een versterker invloed kan hebben op een speaker maar in mijn beleving meer in de zin van controle hebben over de speakers. Ik geloof niet dat een speaker die de eigenschap heeft zeer helder in het hoog te klinken deze eigenschap verliest door een andere versterker aan te sluiten.
Maar he, dat is mijn mening :wink: :-D
Control is mostly what counts when it commes to an amplifier choice, nothing else. That's why I choose the PM8005 above the PM6006 and the PM7005. Capito? KayaRahnee, succes bij jouw versterkerkeuze. notworthy
Heb jaren de 1500AE gehad, de kleinere broer van deze jongens. Altijd veel plezier van gehad. Deze is een stuk groter (als ik me niet vergis) met een flinke oversized trafo aan boord. Het is dat de toenmalig top model van Denon alleen maar in premium zilver is te krijgen was anders had ik er ooit ergens in het verleden een geprobeerd.
Kwalitatief een dijk van een versterker.
Luxman (L-505uX) werd me door de Master Persuader speaker verkoper nog als tip meegegeven.
Maar daar hangt dan weer een serieus kostenplaatje aan vast.
Dus?
Citaat van: KayaRahnee op september 08, 2017, 19:58:16
Luxman (L-505uX) werd me door de Master Persuader speaker verkoper nog als tip meegegeven.
Maar daar hangt dan weer een serieus kostenplaatje aan vast.
Je hebt momenteel verschillende suggesties ontvangen;
Benieuwd ben ik wat tot op heden jouw eigen conclusie is, waar jouw eigen voorkeur naar uit gaat en waarom?
Citaat van: xander32 op september 09, 2017, 11:02:48
Dus?
Je hebt momenteel verschillende suggesties ontvangen;
Benieuwd ben ik wat tot op heden jouw eigen conclusie is, waar jouw eigen voorkeur naar uit gaat en waarom?
Omdat ik simpelweg niet in de mogelijkheid ben om versterkers te beoordelen blijft het voor mij toch in het duister tasten.
Ik heb nu eenmaal niet de mogelijkheid om de auto in te stappen en een dagje versterkers te gaan shoppen.
Wat bedenkingen ...
* Neem ik het risico om een blinde aankoop te doen uit het duurdere klasse.
Dit kan trouwens pas na verkoop van mijn huidige versterker.
* Bij tweedehands aankoop zal ik geen persoonlijk contact hebben met verkoper ... risico factor.
* Verder heb ik nog niks beslist ... wel enkele tweedehands aanbiedingen opgeslagen.
Kan voorlopig nog verder met de geleende Denon, de PrimaLuna is er ook nog en vandaag of morgen komt er nog een oude Kenwood ... eens beoordelen of ik verschil hoor tussen de Denon en de Kenwood.
M.b.t. het uiterlijke van een apparaat zie ik niet zo graag van die UV meters, zilver kleur is ook niet zo mijn ding evenals opvallende versterkers ... simpele uitvoering trekken me meer.
MAAR ... belangrijker zijn de prestaties die worden neergezet in het hele plaatje, dus i.v.m. het exterieur wil ik me zeker aanpassen.
Sugden, Musical Fidelity, Vincent, Marantz, Denon, ASR, Luxman ... zoveel keuze / mogelijkheden.
Er is zoveel keuze.. ASR is ook een hele mooie keuze. Wel de Emitter II HD nemen. Ik heb deze gehad en heeft alle kracht en controle maar hele rustige weergave.
Idem geld voor GamuT. Maar die zijn dun gezaaid en vaak nog erg duur in aachaf. Ik heb de mono blokken gehad en erg veel plezier van gehad.
Pass Labs heeft ook die rustige karakter maar daar vond ik bij mijn INT150 en X150 te levensloos. De Pass Aleph 0s was dan weer erg mooi maar miste vermogen.
Je zou ook eens naar Accuphase kunnen uitkijken een E206 of E207 zijn betaalbaar en goede allrounders.
Enfin er is echt heel veel te koop.. ik zou gewoon tegen de juiste prijzen wat proberen. Bevalt het niet kun je het altijd weer verkopen tegen +- dezelfde prijs.
Citaat van: thanatos op september 09, 2017, 12:51:34
Er is zoveel keuze.. ASR is ook een hele mooie keuze. Wel de Emitter II HD nemen. Ik heb deze gehad en heeft alle kracht en controle maar hele rustige weergave.
Idem geld voor GamuT. Maar die zijn dun gezaaid en vaak nog erg duur in aachaf. Ik heb de mono blokken gehad en erg veel plezier van gehad.
Pass Labs heeft ook die rustige karakter maar daar vond ik bij mijn INT150 en X150 te levensloos. De Pass Aleph 0s was dan weer erg mooi maar miste vermogen.
Je zou ook eens naar Accuphase kunnen uitkijken een E206 of E207 zijn betaalbaar en goede allrounders.
Enfin er is echt heel veel te koop.. ik zou gewoon tegen de juiste prijzen wat proberen. Bevalt het niet kun je het altijd weer verkopen tegen +- dezelfde prijs.
Voor mij zeer nuttige info / tips, waarvoor merci.
"Tegen de juiste prijzen" ... is er ergens een lijstje te vinden met geschatte waarde van tweedehands apparaten?
Hier in de buurt staat een Accuphase e-206 te koop, vraagprijs 700 €.
Ik heb er nog nooit eentje gezien en kan het mij ook niet voorstellen dat die er zal zijn; er zijn zoveel verschillende merken, series en uitvoeringen die allen ook nog eens om de zoveel tijd worden vernieuwd, daar is geen beginnen aan lijkt mij.
Citaat van: KayaRahnee op september 09, 2017, 16:24:38
Voor mij zeer nuttige info / tips, waarvoor merci.
"Tegen de juiste prijzen" ... is er ergens een lijstje te vinden met geschatte waarde van tweedehands apparaten?
Hier in de buurt staat een Accuphase e-206 te koop, vraagprijs 700 €.
Citaat van: KayaRahnee op september 09, 2017, 16:24:38
Voor mij zeer nuttige info / tips, waarvoor merci.
"Tegen de juiste prijzen" ... is er ergens een lijstje te vinden met geschatte waarde van tweedehands apparaten?
Hier in de buurt staat een Accuphase e-206 te koop, vraagprijs 700 €.
Een E206 zou ik schatten op €400-650,- afhankelijk van de staat/conditie.
Met goed zoeken / onderhandelen is er best een hoop te koop voor nette prijzen.
Op MP staat er zowel een zwarte 11s3 (€ 2.500,00) als een zilveren 11s2 (€ 1.750,00) te koop.
Is de s3 versie erg verschillend m.b.t. zowel bouw/onderdelen/ weergave dan de S2?
... ff zelf naar Marantz.nl, daar kan je ze vast beiden 1 op 1 vergelijken aangaande de specs :yes:
Citaat van: KayaRahnee op september 17, 2017, 12:32:27
Op MP staat er zowel een zwarte 11s3 (€ 2.500,00) als een zilveren 11s2 (€ 1.750,00) te koop.
Is de s3 versie erg verschillend m.b.t. zowel bouw/onderdelen/ weergave dan de S2?
Citaat van: KayaRahnee op september 09, 2017, 11:41:40
Kan voorlopig nog verder met de geleende Denon, de PrimaLuna is er ook nog en vandaag of morgen komt er nog een oude Kenwood ... eens beoordelen of ik verschil hoor tussen de Denon en de Kenwood.
De PrimaLuna is intussen verkocht.
De Kenwood staat hier nu, geleend van een vriend ... een oud, niet veel voorstellend apparaat, lichtgewicht ook. (type KA-57).https://www.hifiengine.com/manual_library/kenwood/ka-57.shtml
Maar deze maakt tot mijn verbazing erg mooi muziek, sprankelend, rijk in details, mooi laag en een fris maar zelden fel / opdringerig hoog.
(Verschil met de Denon is groter als verwacht.)
Deze oudere knar is nooit nagekeken laat staan gereviseerd, prijs is mij niet bekend maar zal toch low budget zijn.
Wat deze heel duidelijk maakt voor mij is dat men met beperkt budget toch mooie klanken uit de speakers kan ten gehore brengen.
Citaat van: KayaRahnee op september 17, 2017, 22:06:05
De PrimaLuna is intussen verkocht.
De Kenwood staat hier nu, geleend van een vriend ... een oud, niet veel voorstellend apparaat, lichtgewicht ook. (type KA-57).https://www.hifiengine.com/manual_library/kenwood/ka-57.shtml
Maar deze maakt tot mijn verbazing erg mooi muziek, sprankelend, rijk in details, mooi laag en een fris maar zelden fel / opdringerig hoog.
(Verschil met de Denon is groter als verwacht.)
Deze oudere knar is nooit nagekeken laat staan gereviseerd, prijs is mij niet bekend maar zal toch low budget zijn.
Wat deze heel duidelijk maakt voor mij is dat men met beperkt budget toch mooie klanken uit de speakers kan ten gehore brengen.
Heel mooi dat de Kenwood het zo goed doet op jou speakers! :-D. Het verschil met de Denon is groter dan je dacht...Bedoel je dat de Kenwood BETER klinkt als de Denon? Misschien kun je die Kenwood kopen van jou vriend? Kosten niet veel heb ik gezien, op bv Ebay. :wink:
Citaat van: Samro op september 18, 2017, 20:08:18
Heel mooi dat de Kenwood het zo goed doet op jou speakers! :-D. Het verschil met de Denon is groter dan je dacht...Bedoel je dat de Kenwood BETER klinkt als de Denon? Misschien kun je die Kenwood kopen van jou vriend? Kosten niet veel heb ik gezien, op bv Ebay. :wink:
Ik zou het eerder als "anders" beschrijven.
Bij de Denon is het laag nogal op de voorgrond waardoor naar mijn aanvoelen details wat verstoken blijven.
Bij de Kenwood hoor ik meer detail, speelt wat frisser.
Bij het ene nummer prevereer ik vaak het ene, voor andere nummers dan weer het andere ... zal wel niet de enige zijn zeker.
Citaat van: KayaRahnee op september 18, 2017, 20:40:47
Ik zou het eerder als "anders" beschrijven.
Bij de Denon is het laag nogal op de voorgrond waardoor naar mijn aanvoelen details wat verstoken blijven.
Bij de Kenwood hoor ik meer detail, speelt wat frisser.
Bij het ene nummer prevereer ik vaak het ene, voor andere nummers dan weer het andere ... zal wel niet de enige zijn zeker.
Nee hier nog een met hetzelfde probleem. Daarom had ik eerder 2 stereo sets 😆😃 Maar daar waren anderen hier in huis niet zo blij mee :no: Vandaar maar weer een set verkocht 😅
Iemand maakte mij attent op "Linn" ... zou misschien wel iets voor mij kunnen zijn.
Citaat van: KayaRahnee op september 18, 2017, 21:34:02
Iemand maakte mij attent op "Linn" ... zou misschien wel iets voor mij kunnen zijn.
Jammer dat je je beperkingen hebt en niet kan doen wat je wilt.
Citaat van: Paul op september 18, 2017, 21:44:42
Jammer dat je je beperkingen hebt en niet kan doen wat je wilt.
Zo is dat ... ik wil best wat centen op tafel leggen voor mooie versterking, maar bij een blinde aankoop denk ik daar toch anders over.
Feit blijft dat ik op deze manier niet echt dichter bij mijn doel kom.
Momenteel heb ik het idee om een deal te maken met de eigenaar (die tevens een goede vriend van me is) van de Kenwood en Denon om eentje hier te mogen houden ... zal geen probleem zijn.
Maar hoe het dan verder moet blijft een groot vraagteken.
Is er dan niemand in jouw regio die er een ritje aan wilt wagen ?
Zag idd dat België / Apeldoorn niet op mijn route ligt.
Tsja, ik moet al zo dikwijls vragen om vervoer ...
Mijn sociaal leven is ook niet meer wat het geweest is, waardoor contacten snel gaan slinken.
Komt daar bij dat het voor mij nogal moeilijk is om lang van huis te blijven, kan wel maar is wat onvoorspelbaar.