Hey iedereen, ik heb sinds kort mijn B&W CM10 speakers verkocht en een paar B&W 802d2 speakers aangeschaft. Altijd al een droom geweest om deze te bezitten, qua uiterlijk alleen al vind ik deze prachtig.
Nu is het zo dat ik mijn CM10 speakers aanstuurde met één PM11s3 versterker. Ik heb even geïnformeerd bij B&W en daar raden ze mij aan om toch wat meer power te voorzien gezien om het "maximale" eruit te halen. Ik luister meestal op -50 (soms op -40) maar zelden draait die versterker harder. Lijkt het jullie opportuun om toch extra versterking te voorzien? Een extra PM11s3 bi-ampen of kijk ik beter uit naar andere merken zoals McIntosh, Accuphase, Devialet? Of spaar ik beter mijn geld? Het zou ook uiteraard zonde zijn om terug een pak geld te betalen voor een amper hoorbaar verschil...
Marantz heeft recent de PM10 uitgebracht, die heeft meer power, wellicht dat ze dat bij B&W bedoelen.
Je kan bij diverse hifi zaken vast wel de PM10 met B&W's beluisteren om een indruk te krijgen van het verschil.
Ik zou het eerst zo proberen :-)
Dan kan je nog proberen om een pm11s3 te lenen of een demo model te gebruiken.
Om te testen in je thuis omgeving.
Is mij hier gelukt met een versterker die de helft kost van een pm11s3.
Verder is het afhankelijk van het budget dat je er wilt aan spenderen.
Hou ook rekening met de klank van de versterkers die je opnoemt,...
McIntosh zou ik niet direct linken aan Marantz. Naim heeft ook een iets warmere klank. Maar dat is allemaal smaak :)
En afhankelijk van je budget :-D
Bij B&W bedoelen ze eigenlijk te zeggen, dat ze "lastige" speakers maken die stabiele versterkers nodig hebben om de dipjes op te vangen. Dat is al jaren zo. Van de nieuwe lijn zie ik Duitse advertenties voorbij komen, waar de speaker een eigen Classé versterker heeft. Classé is dan geen toeval, want dat behoort tot de zelfde familie.
Zet er gewoon een dikke PA amp er achter :yes:
Lees dit topic even door, deze meneer vindt een PM11s3 voldoende voor zijn nieuw aangeschafte 802D3:
https://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,13581.0.html
... blij ben ik nog steeds met m'n 11, maar ik kan het mij maar moeilijk voorstellen dat deze betreffende speakers goed zal aansturen. Dan laat je denk ik veel potentie van de ls liggen. Ik zou kijken naar een meer krachtige integrated of een pre plus een potente ev of mono's.
Een paartje 802 plus een 11 komt op mij over als een Hummer met een 2 liter 4 cilinder in het vooronder ...
Citaat van: WillyWortel op juni 07, 2017, 20:17:44
Hey iedereen, ik heb sinds kort mijn B&W CM10 speakers verkocht en een paar B&W 802d2 speakers aangeschaft. Altijd al een droom geweest om deze te bezitten, qua uiterlijk alleen al vind ik deze prachtig.
Nu is het zo dat ik mijn CM10 speakers aanstuurde met één PM11s3 versterker. Ik heb even geïnformeerd bij B&W en daar raden ze mij aan om toch wat meer power te voorzien gezien om het "maximale" eruit te halen. Ik luister meestal op -50 (soms op -40) maar zelden draait die versterker harder. Lijkt het jullie opportuun om toch extra versterking te voorzien? Een extra PM11s3 bi-ampen of kijk ik beter uit naar andere merken zoals McIntosh, Accuphase, Devialet? Of spaar ik beter mijn geld? Het zou ook uiteraard zonde zijn om terug een pak geld te betalen voor een amper hoorbaar verschil...
Voor aan de B&W zou ik voor een Bryston 4B SST of flinke Classe eindtrap gaan.
Accuphase moet je het echt in het hogere segment zoeken wil je vermogen hebben. Devialet spreekt mij muzikaal niet aan en een 400 kost ook snel richting 4 cijfers+. Een mooie Mcintosh is ook wel wat 8-)
Citaat van: xander32 op juni 08, 2017, 06:50:40
... blij ben ik nog steeds met m'n 11, maar ik kan het mij maar moeilijk voorstellen dat deze betreffende speakers goed zal aansturen. Dan laat je denk ik veel potentie van de ls liggen. Ik zou kijken naar een meer krachtige integrated of een pre plus een potente ev of mono's.
Een paartje 802 plus een 11 komt op mij over als een Hummer met een 2 liter 4 cilinder in het vooronder ...
Tja.......dat gevoel krijg ik ook een beetje maar ik geloof dat de beste man in bovenstaande topic niet zijn hand omdraait voor een andere versterker. Als je toch maar even voor de 802D3 kiest omdat je de 803D3 toch te klein vindt.........lijkt me dat je dan ook geen moeite hebt met een andere versterker. We hebben niets meer van hem vernomen dus of hij geniet gewoon van de set of heeft een andere versterking of heeft er een PM11s3 bij en dan bi-ampen. Dat moet dan met ruim 400W per speaker (of zelfs iets meer bij 4 Ohm) geen probleem zijn :-D
Kan pas een antwoord geven als ik je eerst wat vraag.
Hoe groot is de luisterruimte?
Wat is de bekleding van de luisterruimte?
Wat is het rendement van de boxen?
Wat voor muziek heeft jouw voorkeur?
Luister je naar muziek of zit je te headbangen?
Heb je buren?
alvast iedereen bedankt voor alle feedback.
Sowieso vind ik het prettig spelen nu zoals het is. Het is alleen zo dat ik nu niet goed besef of ik al dan niet iets mis. Ik ben wel altijd erg tevreden geweest van mijn huidige Marantz combo (PM11s3 & NA-11s1). Voorkeur zou dus eerder uitgaan naar een bi-amping oplossing van een tweede PM11s3...
Citaat van: joep op juni 08, 2017, 13:17:35
Kan pas een antwoord geven als ik je eerst wat vraag.
Hoe groot is de luisterruimte?
Wat is de bekleding van de luisterruimte?
Wat is het rendement van de boxen?
Wat voor muziek heeft jouw voorkeur?
Luister je naar muziek of zit je te headbangen?
Heb je buren?
@joep - de ruimte is ongeveer 6 op 7 meter maar ik benut hier ongeveer de helft van de ruimte als luisterhoek. Speakers staan 2,5 meter uit elkaar en ik luister op 3 meter afstand.
- binnenkort komen een aantal GIK acoustics panelen (links, rechts en boven) erin terecht om de eerste reflecties op te vangen. Verder ligt er ook een tapijt voor de speakers tussen de luisterpositie
- het rendement van de speakers bedraagt 89
- qua muziekvoorkeur varieert het echt wel; pop, rock, easy listening, electro, ... niet persé 1 voorkeur (alvast geen metal ofzo :-)
- de PM11s3 speelt 95% van de tijd op ongeveer -50 tot -40 (op de display van de Marantz). Dit zou een een 70 tot 85 decibel max moeten zijn. Zelden gaan die dus hoger dan 90db (op 3 meter afstand)
- buren heb ik niet :-D
Is reeds een draadje in het verleden geweest over aansturing B&W 802.
https://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,13581.0.html
en op volgend forum:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?PHPSESSID=7hvo9e4qj4fa6h2heg4eeqq9a5&topic=127571.0
Hopelijk heb je hier iets aan.
Duidelijk.
Denk dat je aan één PM-11 voldoende zult hebben.
Met de PM-11 heb je wel de luxe om er nog een PM-11 naast te zetten. Zou dat nodig zijn.
Staat alles en heb je er al een maandje of twee naar je installatie kunnen luisteren dan kun je ergens wel een tweede PM-11 lenen en horen of dat je echt veel meer gaat geven. Ik twijfel het. Denk dat het eerder meer problemen gaat geven.
Heb zelf 2 SM-11's gehad. Op iedere speaker één. Was zeer moeilijk af te stellen. De ene PM-11 is de andere PM-11 niet. Puur cijfermatig krijg je ze niet in balans. Daar ook de akoestiek van de kamer een grote rol speelt.
Zou zeggen ga gewoon luisteren en organiseer in het najaar wat M&G's.
Dat zou betekenen dat je een defecte SM-11 gehad hebt. 2 losse mono's in goede staat werken identiek.
Daarnaast is ruimte en hoe hard je speelt een secundair verhaal als het gaat om goede aansturing/match.
Deze B&W staan er bekend om dat ze pas gaan zingen met versterkers met echt een overbemeten stabiele voeding. Absoluut vermogen is pas interessant als je echt hard wilt spelen. Maar juist de zwaardere versterkers zijn beter opgebouwd kwa voeding.
Ik zou zeker een Bryston, Classe, GamuT of een wat oudere Perreaux of iets in die geest proberen.
Mee eens dat een beetje extra vermogen een luidspreker -nog- beter kan laten zwingen (Elac FS 409). Ik heb die ervaring met een Accuphase versterker 2x 100 watt en een versterker van hetzelfde merk met 2 x 180 watt. Echter, deskundigen zeggen dat wattage alleen niet het belangrijkste is.......
Mooie speaker die Elac FS 409.
Nuja wat is een speaker aan het "zingen" of "zwingen" krijgen, is dit echt hard knallen of eerder luisteren tussen 70 à 80db?
Citaat van: WillyWortel op juni 08, 2017, 19:16:56
Nuja wat is een speaker aan het "zingen" of "zwingen" krijgen, is dit echt hard knallen of eerder luisteren tussen 70 à 80db?
Betere voeding -al dan niet bij hetzelfde of meer vermogen- zorgt sowieso voor een betere controle in zijn totaliteit.
Dit kunnen kleine verschillen zijn in het laag, stereobeeld kan beter zijn, kan zijn dat het minder vermoeiend is om te luisteren naar je set (dus dat je vaak op stillere volumes alles hoort zoals het moet zijn).
Alle, dat denk ik toch :angel:
Citaat van: thanatos op juni 08, 2017, 16:24:46
Daarnaast is ruimte en hoe hard je speelt een secundair verhaal als het gaat om goede aansturing/match.
Dat ben ik niet met je eens, als je akoestiek niet deugt en veel te grote speakers hard laat spelen in een te kleine ruimte dan vind ik het knap dat jij nog kunt horen of de speakers en versterker een goede match zijn.
Ik vind het begrip 'matchen' van electronica hoe dan ook apart. Als een versterker goed is, dus goed versterkt, en je knoopt daar een goede luidspreker aan. Dan is dat naar mijn beleving nooit echt teleurstellend geweest.
Citaat van: Brutus op juni 09, 2017, 03:21:23
Dat ben ik niet met je eens, als je akoestiek niet deugt en veel te grote speakers hard laat spelen in een te kleine ruimte dan vind ik het knap dat jij nog kunt horen of de speakers en versterker een goede match zijn.
Aloestiek is heel belangrijk. Misschien wel de belangrijkste factor op de luidspreker na.
Maar TS wil wat weten over wat nu een goede versterker kan doen op zijn luidsprekers.
Citaat van: marvin op juni 09, 2017, 03:45:56
Ik vind het begrip 'matchen' van electronica hoe dan ook apart. Als een versterker goed is, dus goed versterkt, en je knoopt daar een goede luidspreker aan. Dan is dat naar mijn beleving nooit echt teleurstellend geweest.
Helaas is het niet zo simpel als je een echte high-end opstelling najaagt.
Voorbeeld bij een vriend van mjj. Ayre eindtrap op Kharma exquisite luidsprekers. Veel boemerig laag. Nemen zijn Audio Research REF110 en ineens is er meer rust in de weergave maar het laag probleem is niet helemaal weg.
Vervolgens vervangen we zijn voortrap Audio Research LS-17SE voor een vintage SP-10 en alles valt op zijn plek.
Zelfde speakers in dezelfde ruimte. Match is erg belangrijk en soms lastig te verklaren.
Citaat van: marvin op juni 09, 2017, 03:45:56
Ik vind het begrip 'matchen' van electronica hoe dan ook apart. Als een versterker goed is, dus goed versterkt, en je knoopt daar een goede luidspreker aan. Dan is dat naar mijn beleving nooit echt teleurstellend geweest.
Dat vond ik vroeger niet maar ben daar van teruggekomen.
In mijn opinie is de akoestiek verreweg doorslaggevend maar je luidspreker moet daar ook in passen dus erg lastig daar ''de match'' in te vinden.
Ik heb erg veel luidsprekers gehad en ook in huis gehad om te beluisteren.
Daarbij komt de kwestie persoonlijke smaak ook nog eens stevig om de hoek kijken!
Wat de één mooi vindt kan de ander afschuwelijk vinden of ergens in het midden.
Versterkers horen recht te versterken onder de reactieve belasting van de speaker en dat doen ze allemaal wel.
Ook hoeft een versterker niet perse het vermogen te verdubbelen bij halvering van de belasting, doen ze dat wel dat heb je een zogenaamde ideale spanningsbron maar noodzakelijk is het niet.
Sommige mensen menen wel verschillen waar te nemen tussen versterkers, kabels etc so be it en dat respecteer ik.
En last but not least: Wat te denken van de kwaliteit van de opname?! :wink:
Met termen als slew rate , rise time, damping factor , power bandwith hou ik me al lang niet meer mee bezig.
:gp: heel veel zal afhangen van de persoonlijke smaak van de luisteraar. Ik ben ook niet zo van het "matchen tussen speakers en versterker". Daarom heb ik "blind" de PM11s3 gekocht, was absoluut niet bang voor een zogenaamde match. Was voor mij geen grote verrassing dat de versterker en LS uitstekend samen uit de bus kwamen.
Heb versterkers nog nooit van te voren beluisterd.
Mijn 11 draait de B&W 803s om zijn vinger. :wink:
Power en controle zat. HB HB
Citaat van: SB_Marantz op juni 09, 2017, 09:07:33
Daarbij komt de kwestie persoonlijke smaak ook nog eens stevig om de hoek kijken!
Wat de één mooi vindt kan de ander afschuwelijk vinden of ergens in het midden.
Thats it, goed of slecht is een illusie.....smaak is persoonlijk.
En wat mij betreft is een versterker goed wanneer je ongemerkt op een hoog volume aan het spelen bent, dat je de knop heel ver kunt opendraaien zonder luister vermoeidheid te krijgen.
Dat geeft volgens mij veel meer aan dat de speakers goed samengaan met de akoestiek v.d. luisterruimte en de luistervoorkeur(en) van de luisteraar.
Citaat van: Zep op juni 09, 2017, 21:53:30
...
En wat mij betreft is een versterker goed wanneer je ongemerkt op een hoog volume aan het spelen bent, dat je de knop heel ver kunt opendraaien zonder luister vermoeidheid te krijgen.
Citaat van: xander32 op juni 09, 2017, 22:47:25
Dat geeft volgens mij veel meer aan dat de speakers goed samengaan met de akoestiek v.d. luisterruimte en de luistervoorkeur(en) van de luisteraar.
Wanneer een versterker niet stabiel genoeg is cq te weinig vermogen (voor jouw ls) heeft ga je de kraan niet snel ver open draaien ook al is de akoestiek nog zo goed :no:
CiteerWanneer een versterker niet stabiel genoeg is cq te weinig vermogen (voor jouw ls) heeft ga je de kraan niet snel ver open draaien ook al is de akoestiek nog zo goed
Daar ben ik het helemaal mee eens :yes:
Ja echt .
Idem indien de zaken die ik benoemde niet deugen :wink:. Het geheel dient in orde te zijn, het is een keten.
Daarnaast kan je m.i. beter in een situatie verkeren dat de speakers het goed doen i.c.m. de akoestiek en de versterker blijkt een zwakke schakel, dan andersom.
Citaat van: Zep op juni 09, 2017, 22:58:44
Wanneer een versterker niet stabiel genoeg is cq te weinig vermogen (voor jouw ls) heeft ga je de kraan niet snel ver open draaien ook al is de akoestiek nog zo goed :no:
Citaat van: TurboMarco op juni 10, 2017, 00:00:28
Daar ben ik het helemaal mee eens :yes:
Ja echt .
Citaat van: xander32 op juni 10, 2017, 07:12:10
Idem indien de zaken die ik benoemde niet deugen :wink:.
:-P
Citaat van: AkTeVox op juni 09, 2017, 21:41:39
Mijn 11 draait de B&W 803s om zijn vinger. :wink:
Power en controle zat. HB HB
Dit is eigenlijk het eerste commentaar waar je iets aan hebt (buiten die van mij natuurlijk).
De rest zijn veelal meningen welke vaak zeer zwak zijn onderbouwd.
Citaat van: joep op juni 11, 2017, 09:01:20
Dit is eigenlijk het eerste commentaar waar je iets aan hebt (buiten die van mij natuurlijk).
De rest zijn veelal meningen welke vaak zeer zwak zijn onderbouwd.
De meeste van deze 'commentaren' komen voort uit ervaringen; de beste recensie die er bestaat.
Citaat van: Rob46 op juni 11, 2017, 09:11:11
De meeste van deze 'commentaren' komen voort uit ervaringen; de beste recensie die er bestaat.
maar onlosmakelijk verbonden aan persoonlijke voorkeur/smaak/ervaring
Dat maakt het compleet :yes:
... een 803s is een andere ls van een (aantal) serie(s) terug en met andere (formaat) drivers en afstelling (filter). Dat een 11 die 803s goed weet aan te sturen zegt m.i. niets over hoe een 11 het op een 802d zal doen.
Citaat van: AkTeVox op juni 09, 2017, 21:41:39
Mijn 11 draait de B&W 803s om zijn vinger. :wink:
Power en controle zat. HB HB
Citaat van: joep op juni 11, 2017, 09:01:20
Dit is eigenlijk het eerste commentaar waar je iets aan hebt (buiten die van mij natuurlijk).
De rest zijn veelal meningen welke vaak zeer zwak zijn onderbouwd.
Nou, als jij dat commentaar wel goed onderbouwd vindt (draait om zijn vinger...duh), dan is dat vooral jouw mening maar nog steeds geen feit :-D
:gp: :-D
Citaat van: Zep op juni 11, 2017, 13:02:01
Nou, als jij dat commentaar wel goed onderbouwd vindt (draait om zijn vinger...duh), dan is dat vooral jouw mening maar nog steeds geen feit :-D
Ervaring is een apparaat langere tijd bij jou thuis hebben staan. Liefst voor maanden en maanden.
Een ervaring gebaseerd op een M&G en/of een bezoekje aan de lokale HiFi-boer zegt helemaal niets.
Of nog minder...
Citaat van: joep op juni 11, 2017, 14:31:13
Ervaring is een apparaat langere tijd bij jou thuis hebben staan. Liefst voor maanden en maanden.
Een ervaring gebaseerd op een M&G en/of een bezoekje aan de lokale HiFi-boer zegt helemaal niets.
Of nog minder...
Beetje nuance is denk ik wel op zijn plaats......
Citaat van: WillyWortel op juni 07, 2017, 20:17:44
Hey iedereen, ik heb sinds kort mijn B&W CM10 speakers verkocht en een paar B&W 802d2 speakers aangeschaft. Altijd al een droom geweest om deze te bezitten, qua uiterlijk alleen al vind ik deze prachtig.
Nu is het zo dat ik mijn CM10 speakers aanstuurde met één PM11s3 versterker. Ik heb even geïnformeerd bij B&W en daar raden ze mij aan om toch wat meer power te voorzien gezien om het "maximale" eruit te halen. Ik luister meestal op -50 (soms op -40) maar zelden draait die versterker harder. Lijkt het jullie opportuun om toch extra versterking te voorzien? Een extra PM11s3 bi-ampen of kijk ik beter uit naar andere merken zoals McIntosh, Accuphase, Devialet? Of spaar ik beter mijn geld? Het zou ook uiteraard zonde zijn om terug een pak geld te betalen voor een amper hoorbaar verschil...
On topic; probeer een versterker, liefst een aantal dagen, van een ander merk met meer power. Ervaar of je verschillen hoort. Past de versterker in jouw keten? Vind jij het na een tijdje fijn klinken?
Citaat van: Zep op juni 11, 2017, 13:02:01
Nou, als jij dat commentaar wel goed onderbouwd vindt (draait om zijn vinger...duh), dan is dat vooral jouw mening maar nog steeds geen feit :-D
Dan moet jij maar eens komen luisteren. :-o :-o
Inderdaad een 803'S is geen 802Dx maar velen die hier goed bedoelt hun "adviezen" geven hebben niet eens ervaring met een 11 in combi met B&W. :yes: :yes:
Citaat van: AkTeVox op juni 13, 2017, 18:05:46
Dan moet jij maar eens komen luisteren. :-o :-o
Inderdaad een 803'S is geen 802Dx maar velen die hier goed bedoelt hun "adviezen" geven hebben niet eens ervaring met een 11 in combi met B&W. :yes: :yes:
Begrijpend lezen is soms best lastig voor mensen....of ze lezen alleen graag wat ze 'willen' lezen :yes:
Citaat van: Zep op juni 13, 2017, 18:34:17
Begrijpend lezen is soms best lastig voor mensen....of ze lezen alleen graag wat ze 'willen' lezen :yes:
Hou je cd's en usb stick maar in de aanslag, koffie en gebak zal klaarstaan! :yes: :yes: :yes:
Gewoon combi uitproberen ( je hebt ze dan immers toch allebei in huis: pm11 en b&w 802d) en dan eventueel een rotel-combi lenen en vergelijken.
Citaat van: AkTeVox op juni 13, 2017, 18:41:31
Hou je cd's en usb stick maar in de aanslag, koffie en gebak zal klaar staan! :yes: :yes: :yes:
:-) :-) :-)
Lekker voer voor de amp. Draai maar open en luister wanneer hij de pedalen verliest. HB HB HB
https://www.youtube.com/watch?v=jZaI4ReRTvw
Probeer de flac of wave versie te vinden.
Citaat van: AkTeVox op juni 13, 2017, 18:41:31
Hou je cd's en usb stick maar in de aanslag, koffie en gebak zal klaarstaan! :yes: :yes: :yes:
Een M&G??
In welke regio woon je ook alweer :-D
Citaat van: lo op juni 13, 2017, 20:22:46
Een M&G??
In welke regio woon je ook alweer :-D
Gent / Belgie. :wink:
Een dikke 100km voor mij. Zou op zich te doen zijn...
Citaat van: AkTeVox op juni 13, 2017, 18:41:31
Hou je cd's en usb stick maar in de aanslag, koffie en gebak zal klaarstaan! :yes: :yes: :yes:
Haha, dat klinkt op zich gezellig, alleen hoef je mij niet te overtuigen.....ik heb namelijk nergens beweerd dat de PM11 het niet goed doet op de B&W's, dat zou ik echt niet weten. Mijn opmerking was richting Joep betreffende de onderbouwing. :wink:
Wel ben ik nieuwsgierig hoe de PM11 het op mijn ATC's zou doen. Zo schijnt de Naim SUPERNAIT 2 ondanks zijn 80 watt de ATC SCM 50 strak (in het laag) onder controle te houden, ook op hogere volumes.
Heb het even vluchtig doorgelezen, staat weer bol van plassers vergelijken. Of de luidsprekers in kwestie met de versterker in kwestie te licht wordt aangestuurd kan ik niet bepalen. Lees wel dat de ruimte er niet één is om van de schrikken, dat er op -50/40 geluisterd word. Weet niet hoe hard of zacht dat is. Zag een antwoord van Marco voorbij komen die ik wel nuttig vond. Dat antwoord combineer ik even met een aanschaf van Wim en z'n 'schuurfeest in wording'.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170613/8120a040428638d78540ea42a8666ae7.png)
Hang zoiets er eens tussen en je antwoord op vermogen, al dan niet in combinatie met voldoende stroom leveren vóór al dat vermogen, zou toch wel beantwoord moeten worden.
Handig ook is dat dit geen maandsalaris kost en dat je het op MP/eBay ook zo weer kwijt bent.
Citaat van: Zep op juni 13, 2017, 20:42:28
Haha, dat klinkt op zich gezellig, alleen hoef je mij niet te overtuigen.....ik heb namelijk nergens beweerd dat de PM11 het niet goed doet op de B&W's, dat zou ik echt niet weten. Mijn opmerking was richting Joep betreffende de onderbouwing. :wink:
Wel ben ik nieuwsgierig hoe de PM11 het op mijn ATC's zou doen. Zo schijnt de Naim SUPERNAIT 2 ondanks zijn 80 watt de ATC SCM 50 strak (in het laag) onder controle te houden, ook op hogere volumes.
Ik meen me te herinneren dat Matt eveneens interesse had om eens een 11 met zijn ATCs te horen.
Weet niet hoe het bij jullie zit maar in Belgie is het "out of the question" om een demo toestel mee naar huis te nemen als test case. Heb of ken je niemand in jouw buurt die een 11 bezit? Aan de andere kant denk ik dat er niet veel amateurs zijn die met hun 30kg zware bak zullen lopen zeulen. :-D :-D :-D
@ Marvin: Heb ooit eens een power klasse D versterker van 750w aan mijn Quadrals geknoopt maar dat viel me echt dik tegen. Power zat maar daar stopte het verhaal....
Zoals ik al zei, vluchtig doorgelezen. Maar met die Pm's bi-ampen voor meer vermogen, zoals ik het las. Zonder een tweede Pm voorhanden, dan lijkt een PA bakkie me een simpele ervaring rijker te bieden. Verder snap ik wel dat 2 van die glimmende Marantz kasten beter oogt hoor.
Citaat van: AkTeVox op juni 13, 2017, 21:34:43
Ik meen me te herinneren dat Matt eveneens interesse had om eens een 11 met zijn ATCs te horen.
Weet niet hoe het bij jullie zit maar in Belgie is het "out of the question" om een demo toestel mee naar huis te nemen als test case. Heb of ken je niemand in jouw buurt die een 11 bezit? Aan de andere kant denk ik dat er niet veel amateurs zijn die met hun 30kg zware bak zullen lopen zeulen. :-D :-D :-D
Het is puur uit nieuwsgierigheid, heb ik bij meedere componenten/versterkers. Niets verkeerd over Marantz en zonder iemand te willen belediging, maar op de een of andere manier kan het merk mij persoonlijk niet meer zo boeien als voorheen. Zelfs in mijn eigen set zijn de ATC's de peilers die blijven....de rest zal ik uiteindelijk ook gaan vervangen. 8-)
Citaat van: Zep op juni 13, 2017, 20:42:28
Haha, dat klinkt op zich gezellig, alleen hoef je mij niet te overtuigen.....ik heb namelijk nergens beweerd dat de PM11 het niet goed doet op de B&W's, dat zou ik echt niet weten. Mijn opmerking was richting Joep betreffende de onderbouwing. :wink:
Wel ben ik nieuwsgierig hoe de PM11 het op mijn ATC's zou doen. Zo schijnt de Naim SUPERNAIT 2 ondanks zijn 80 watt de ATC SCM 50 strak (in het laag) onder controle te houden, ook op hogere volumes.
Je mag ze wel een keer meenemen Zep :-D
Niets mis mee; smaak, voorkeuren :yes:.
Citaat van: Zep op juni 13, 2017, 22:16:21
Het is puur uit nieuwsgierigheid, heb ik bij meedere componenten/versterkers. Niets verkeerd over Marantz en zonder iemand te willen belediging, maar op de een of andere manier kan het merk mij persoonlijk niet meer zo boeien als voorheen. Zelfs in mijn eigen set zijn de ATC's de peilers die blijven....de rest zal ik uiteindelijk ook gaan vervangen. 8-)
Citaat van: Brutus op juni 14, 2017, 02:09:20
Je mag ze wel een keer meenemen Zep :-D
Ze passen niet meer in de auto :wink:
Citaat van: xander32 op juni 14, 2017, 06:28:59
Niets mis mee; smaak, voorkeuren :yes:.
Precies, anders had iedereen hetzelfde op het forum....dodelijk saai :-D
Citaat van: Zep op juni 14, 2017, 09:27:43
Precies, anders had iedereen hetzelfde op het forum....dodelijk saai :-D
...Maar goed bijvoorbeeld voor de omzetcijfers van Marantz en B&W... :-D
Citaat van: Zep op juni 13, 2017, 20:42:28
Haha, dat klinkt op zich gezellig, alleen hoef je mij niet te overtuigen.....ik heb namelijk nergens beweerd dat de PM11 het niet goed doet op de B&W's, dat zou ik echt niet weten. Mijn opmerking was richting Joep betreffende de onderbouwing. :wink:
Wel ben ik nieuwsgierig hoe de PM11 het op mijn ATC's zou doen. Zo schijnt de Naim SUPERNAIT 2 ondanks zijn 80 watt de ATC SCM 50 strak (in het laag) onder controle te houden, ook op hogere volumes.
Je moet er wel de klank van naim bij nemen, naim en de SCM19 vond ik niet zo mooi klinken. Maar dat is natuurlijk smaak :-D
Citaat van: Matt op juni 14, 2017, 19:00:40
Je moet er wel de klank van naim bij nemen, naim en de SCM19 vond ik niet zo mooi klinken. Maar dat is natuurlijk smaak :-D
Geen idee, een keer naar ome Henk binnenkort :wink:
Naim neigt naar het warme spectrum....wat ik begrepen heb.
Citaat van: Zep op juni 14, 2017, 20:14:27
Geen idee, een keer naar ome Henk binnenkort :wink:
Naim neigt naar het warme spectrum....wat ik begrepen heb.
Kan je wel zeggen, maakt van een neutrale ATC een iets doffere afgeroomde ATC :-o
Laat iets weten als je in de buurt bent, bij ome Henk ga ik ook graag :angel:
Citaat van: Matt op juni 14, 2017, 22:39:41
Kan je wel zeggen, maakt van een neutrale ATC een iets doffere afgeroomde ATC :-o
Laat iets weten als je in de buurt bent, bij ome Henk ga ik ook graag :angel:
Top, lijkt me gezellig....doe ik zeker :yes:
Citaat van: WillyWortel op juni 07, 2017, 20:17:44
Hey iedereen, ik heb sinds kort mijn B&W CM10 speakers verkocht en een paar B&W 802d2 speakers aangeschaft.
Nu is het zo dat ik mijn CM10 speakers aanstuurde met één PM11s3 versterker.
Beetje late reactie, maar lees het nu pas : De B&W 802d2 is een zeer lastige luidspreker, een "stroom-vreter" optima-forma... De S3 is een prima versterker (heb er zelf ook één) maar wel het minimum voor deze beulen..
Wil je meer, dan wordt het toch een paar mono-blokken (geen buizen!!). Of gewoon hééél er blij zijn met wat je nu hebt...
Technical Specifications
Technical features
Description
Drive units
Frequency range
Frequency response
Dispersion
Sensitivity
Harmonic distortion
Nominal impedance
Crossover frequency
Recommended amplifier power
Max. recommended
cable impedance
Dimensions
Net weight
Finish
Free-mounted diamond dome tweeter
Nautilus™ tube tweeter loading
Quad magnet tweeter motor
Kevlar® brand fibre cone FST™ midrange
Sphere/tube midrange enclosure
Rohacell® cone bass
Dual magnet bass driver motor
Matrix™ cabinet
Flowport™
3-way vented-box system
1x ø25mm (1 in) diamond dome high-frequency
1x ø150mm (6 in) woven Kevlar® cone FST™ midrange
2x ø200mm (8 in) Rohacell® cone bass
-6dB at 27Hz and 33kHz
34Hz - 28kHz ±3dB on reference axis
Within 2dB of reference response
Horizontal: over 60º arc
Vertical: over 10º arc
90dB spl (2.83V, 1m)
2nd and 3rd harmonics (90dB, 1m)
<1% 40Hz - 100kHz
<0.5% 70Hz - 100kHz
8Ω (minimum 3.5Ω)
350Hz, 4kHz
50W - 500W into 8Ω on unclipped programme
0.1Ω
Height: 1135mm (44.7 in) (not including feet)
Width: 368mm (14.5 in)
Depth: 563mm (22.2 in)
72kg (159 lb)
JA ?
Hoezo ja?
Specs en aanbevelingen van B&W zelf.
90db is niet zo moeilijk toch ?
De gevoeligheid is geen factor Paul, het impedantie verloop wel en dat is verre van apart.
B&W adviseert een versterker vanaf 2 x 50 Watt.
Nu zou ik zelf een versterker pakken die zonder te clippen de continue belastbaarheid van de speaker kan leveren.
Puur voor oorlogssterkte.
Maar goed, die paar Watt die je in feite maar gebruikt etc etc. :gaap:
Same old song.
Ah een Kappa 9 verhaal.
Verre van
De 9 in extended mode dipt naar 0,8 Ohm.
Ik vind een minimum van 3.5 Ohm niet echt spannend :-)
Lang geleden dat ik hier was. Maar even dit, een PM-11s3 zou voldoende moeten zijn voor een B&W 802. De PM-11s3 is een volgens diverse serieuze tests een 2 x 159 watt versterker bij 8 ohm. Heb je zelf echt het idee dat het niet voldoende is, koop er dan gewoon een PM-11s3 bij en stel ze dan in als monoblokken. Heb je in ieder geval voldoende. En ze zijn ook makkelijker te verkopen als je ooit anders zou willen. Ik denk zelfs dat je de tweede PM-11s3 weer snel zult verkopen omdat je geen verschil zult merken.
We zijn weer 3 jaartjes verder. Ik kwam dit topic toch niet heel onlogisch tegen:
Ik heb weer net een iets andere variant qua opstelling,maar heeft wel alles te maken met wat besproken is in dit topic: Ik heb al wel de pm11s3 tweemaal en stuur daar (net als een andere forummer hier) een setje 803s mee aan en een setje 805s. Deze 4 heb ik een tijdje aangestuurd met 1 pm11s3 wat trouwens verrassend goed ging ook,maar benieuwd naar wat het effect van een tweede was, dus dat gedaan. Verschil is niet heel groot tussen 1 of 2 met deze setup. Ik draai links en rechts gescheiden en beide pm11s3s dus een 805 en een 803. Happy , maar upgraditus en geld dus ook ik heb interesse in 802d2's. Ik ben nog benieuwd naar nieuwe ervaringen of de visie van de forummers uit dit topic. Ik heb hiervoor ook cm10s2 gedraaid op de pm11s3, ook wel een gelukkige combi. Het laag is veel beter op de 803 dan bij de cm10, hoog en mid vind ik bij de cm10 weer wat uitgesprokener qua karakter. Beide mooie speakers voor wat ze zijn. Maar dus benieuwd of ik de stap weer moet nemen als audiofiel,hobbiest naar de 802d2 met 2 pm11s3. En oja ik moet mijn handtekening updaten....
Jemig, wat heb ik nu "rust" met de Denon X3700H en 1 gespierde subwoofer ......... :yes:
Ben benieuwd naar de ervaringen van de 802d3 / 802d2 op pm11s3 (s)......
Topic even weer in het leven gooien HB
Er wordt een aantal keer gerefereerd naar mijn eigen topic. Dus nu maar even mijn ervaring hier. Ik heb inderdaad een enkele PM11S3 aan mijn 802d3's gekoppeld. Intussen al heel wat uren aan ervaring rijker.
Over het algemeen luister ik qua geluidsniveau naar muziek met een max van -40 / -35. Harder betekent in deze dat het geluidsbeeld veel meer verstrooid zal zijn en de plaatsing is dan niet oké meer. Maar de ene woonkamer is de andere niet. Ik heb nog 0,0 echt iets gedaan aan de demping van de ruimte op een enkele gordijn en kleed na, dus als dat aangepakt zal worden dan kan ik pas een reële meting maken.
Mijn setup is als volgt:
1x PM11 S3
1x NA11 S1
1x SA11 S3
1x Audioquest Niagara 1200
2x Audioquest Robin Hood Zero (3m)
4x Audioquest Monsoon 1m
Als het om de woonkamer-akoestiek gaat, is er nog heel wat te verbeteren... maar het moet in deze wel optisch mooi blijven, het WAF moet er wel zijn. Dus lukraak panelen ophangen aan het plafond of wanden, is niet echt aan de orde. Per slot van rekening vind ik het ook niet mooi. Ik moet dus nog even naar een gespecialiseerde akoestiek-zaak om mij hierin van advies te voorzien.
Maar buiten dat... nu een paar jaar later met de PM11S3, merk ik wel dat ik langzamerhand neig naar een 2e PM11S3 (als ik ze al dan niet kan vinden) of dat ik eventueel overstap naar een PM10, of een ander merk. Wanneer ik het volume echt opendraai, dus hoger dan -35 dan merk ik nog wel heel veel wat verbeterd kan worden. Het hoog is in deze echt schel, maar dat komt ook sinds de intrede van de Monsoon. Die kabel maakt hoog ook echt hoger :-D en misschien is dat juist in combinatie met de gebruikte Robin Hood Zero's zo gebruikelijk.
Ik had overigens een tijd terug de Robin Hood Bass kabels te leen, maar of het is marketing of iets anders; de combinatie RH Zero en RH Bass zorgde er niet voor dat de bass echt beduidend beter was. Ik merkte juist geen verschil. Dus heb ik de RH Bass maar weer teruggebracht.
Desalniettemin, zal ik eerst gaan sleutelen aan de akoestiek... daarna zal ik eens kijken wat ik met de amp ga doen.
Mooie set.
Als je nog een PM11S3 zoekt, ga de mijne binnenkort verkopen. Maar denk dat je beter uit bent met een step up. PM10 of Accuphase. Heb vroeger bi-amping gedaan met 2 PM15. Het bracht wel iets maar niet in verhouding tot de investering.
Qua kabels kan ik je sterk aanraden te kijken naar Townshend Isolda. In mijn beleving de beste verbinding tussen Marantz en B&W.
Ik weet dat enkele jaren geleden (Joep volgens mij) dit eerder is gedaan ook op een paar grote 800-serie B&W's.
Hij was daar niet heel erg tevreden over, hij had het er over dat links en rechts niet helemaal goed gelijk liep ofzo....is alweer lang geleden. Maar waarom niet een dikke eindversterker achter de PM-11 hangen?
Dat "schelle" herken ik wel een beetje als karakteristiek van de Robin Hood..
KLant hier had ze ook te leen (draait met een lux 595 en grote Focal sopra's)
daarna geswitch naar de goedkopere Supra Sword Excalibur en terug was de rust zonder detail te missen..
Als de marantz op -35 staat levert hij echt vrijwel geen vermogen nog, laat staan dat hij het ''zwaar'' heeft.
Een 2e PM11 gaat je weinig extras brengen en een PM10 klinkt nog gedetaileerder en strakker wat je kunt ervaren als harder dus die overstap zou ik niet zo heel snel maken.