Marantzforum.nl

Marantz => Luidsprekers => Topic gestart door: Maxx Dolor op oktober 15, 2018, 22:32:31

Titel: Bezuinigen op speakers
Bericht door: Maxx Dolor op oktober 15, 2018, 22:32:31
In mijn zoektocht naar nieuwe speakers loop ik tegen enkele tegenstrijdige gedachten aan. Jaren ben ik aan het finetunen geweest voor mijn 5.1 opstelling. De adviezen o.a. van deze site gevolgd en small aangesloten. Klinkt lekker op mijn 4x Kef Q7 en 1x Q9. Sub is een Rel R-505.

Welnu heb ik wel interesse in andere speakers.(B&W) Echter waarom zou ik veel investeren in een dure speaker als de sub het laag voor z'n rekening neemt? Blijkbaar beoordeel ik de speakers op de lage tonen. Of is het bij een duurdere speaker weer logischer om alles op large aan te sturen. Er zijn ook goedkopere B&W in die serie, maar wil ook geen spijt krijgen.

Ik wil geen discussie uitlokken over small/large. Het gaat me er alleen om of deze instelling de keuze van een nieuwe speaker beïnvloedt.
Titel: Re: Bezuinigen op speakers
Bericht door: Vinyl_Fuchs op oktober 15, 2018, 22:41:12
Citaat van: Maxx Dolor op oktober 15, 2018, 22:32:31
In mijn zoektocht naar nieuwe speakers loop ik tegen enkele tegenstrijdige gedachten aan. Jaren ben ik aan het finetunen geweest voor mijn 5.1 opstelling. De adviezen o.a. van deze site gevolgd en small aangesloten. Klinkt lekker op mijn 4x Kef Q7 en 1x Q9. Sub is een Rel R-505.

Welnu heb ik wel interesse in andere speakers.(B&W) Echter waarom zou ik veel investeren in een dure speaker als de sub het laag voor z'n rekening neemt? Blijkbaar beoordeel ik de speakers op de lage tonen. Of is het bij een duurdere speaker weer logischer om alles op large aan te sturen. Er zijn ook goedkopere B&W in die serie, maar wil ook geen spijt krijgen.

Ik wil geen discussie uitlokken over small/large. Het gaat me er alleen om of deze instelling de keuze van een nieuwe speaker beïnvloedt.
Als het goed klinkt, waarom veranderen?
Ben intussen wel van mening dat akoestiek/ luisterruimte i.c.m. luidspreker uitermate bepalend zijn voor het eindresultaat.
Titel: Re: Bezuinigen op speakers
Bericht door: Maus op oktober 16, 2018, 00:00:07
De speaker doet veel meer dan alleen het laag. En het laag is naar mijn ervaring, altijd het meest afhankelijk van de bron en de plaatsing in de ruimte. Het lijkt me niet handig alleen dáár een speaker op te beoordelen.

Als je sub voldoet kun je prima uit de voeten met speakers die niet zoveel laag produceren.
Titel: Re: Bezuinigen op speakers
Bericht door: thanatos op oktober 16, 2018, 08:03:38
Speakers doen echt veel meer. Ze ontlasten met het laag in HT setup zal de weergave wel ten goede komen.

De Kef Q7 vond ik een enorme schreeuw speakers. Heel fel afgestemd.

Ipv B&W kijk eens naar de nieuwe Elac reeksen. Andrew Jones doet daar de ontwikkeling tegenwoordig en dat resulteert in een van de beste speaker:geld ratio in mijn ogen. De Debute en de Uni-Fe serie presteren erg goed.

Titel: Re: Bezuinigen op speakers
Bericht door: govi73 op oktober 21, 2018, 14:47:26
Ik heb dezelfde Sub en een kleinere speaker dan jij, namelijk de q5. Die Rel kun je hi and low aansluiten. Gebruik voor stereo hi en ht low.Zo haal je optimaal voordeel uit je speakers. In stereo worden zo dan nergens "geknepen", maar netjes ondersteunt door de sub. Stereo heb je dan automatisch op large staan. HT zet je op small.
Titel: Re: Bezuinigen op speakers
Bericht door: Frits Denon op oktober 21, 2018, 16:26:05
Voor mij is juist de detaillering van mid en hoog belangrijk. Dat bepaald het beeld wat je krijgt. Het laag komt wel, of van de speakers of van de sub, laag is niet richting gevoelig.

Heb laatst mijn Hepta Ace's verkocht en daarvoor op de set beneden aangesloten met en zonder sub. Met sub vond ik en de koper het erg goed klinken, Niet zo goed als met de grotere Four Tunes, maar als ik die er niet had staan en ook niet had gehad, was ik zeker zo blij geweest met de Ace's als hoofdsysteem. En dan had ik ze zeker niet verkocht. :-D

Ga het binnenkort ook eens testen met de opvolger van de Ace de Explorer, heb daar nog een setje van boven staan.

Titel: Re: Bezuinigen op speakers
Bericht door: Maus op oktober 21, 2018, 16:28:09
Citaat van: Frits op oktober 21, 2018, 16:26:05
laag is niet richting gevoelig.

Nooit geweten.. Ik hoor helaas altijd waar de sub staat.
Titel: Re: Bezuinigen op speakers
Bericht door: Frits Denon op oktober 21, 2018, 16:41:28
Citaat van: Maus op oktober 21, 2018, 16:28:09
Nooit geweten.. Ik hoor helaas altijd waar de sub staat.

Dan heb je of: bijzonder gevoelige oren, of je sub neemt nog veel hogere frequenties mee.
Titel: Re: Bezuinigen op speakers
Bericht door: Marvin op oktober 21, 2018, 18:10:21
Laag is omnidirect, maar evengoed zeker wel te lokaliseren.
Dé reden dat ik er 2 heb staan.
Titel: Re: Bezuinigen op speakers
Bericht door: AkTeVox op oktober 21, 2018, 19:59:15
Citaat van: Maus op oktober 21, 2018, 16:28:09
Nooit geweten.. Ik hoor helaas altijd waar de sub staat.

Moderne kledingzaken zijn tegenwoordig uitgerust met een flink uit de kluiten gewassen geluidssysteem. Voor mij is het min of meer een sport geworden om de verborgen sub te lokaliseren.  :-D :-D :-D
Titel: Re: Bezuinigen op speakers
Bericht door: Maus op oktober 21, 2018, 21:50:02
Mijn Klipsch staat op de laagst mogelijke frequentie, recht achter de bank. Voor de bank in het midden gaat niet, links of rechts hoor ik een richting. Dan maar in het midden erachter...

Ooit, toen ik nog stage liep (16/17jr), hoorde ik een vreemde fase verschuiving in een 20 jaar oude theater installatie. De technici die er minstens net zo lang liepen, verklaarde me voor gek. Toch bleek het hoog uit fase te staan uit één van de vier topkastjes.. Niemand die het opmerkte... :)
Titel: Re: Bezuinigen op speakers
Bericht door: Frits Denon op oktober 21, 2018, 22:49:28
Goede gevoelige oren dus. :yes:
Titel: Re: Bezuinigen op speakers
Bericht door: xander32 op oktober 22, 2018, 06:33:15
Het vervelende is dat als je het eenmaal hebt gehoord, je het blijft horen. Ik herken dat, heb dan ook nog maar weinig stereo sets (2.1) mogen horen waarbij een subwoofer naadloos was geïntegreerd, waarbij deze 'verdween in het geluidsbeeld'. Ik raak er steeds meer van overtuigd dat daardoor in de meeste gevallen een sub meer kwaad dan goed doet in een stereo set. Maar ach ja, als de eigenaar het een waardevolle toevoeging vindt.

Wellicht dat ik daarom ook zo blij ben met de dc unit van mijn speakers, dat deze voor mij 'juist' klinkt betreffende de timing.


Citaat van: Maus op oktober 21, 2018, 16:28:09
Nooit geweten.. Ik hoor helaas altijd waar de sub staat.
Titel: Re: Bezuinigen op speakers
Bericht door: xander32 op oktober 22, 2018, 06:48:45
... ik ben wel benieuwd of anderen dezelfde ervaringen hebben? Of men de bevindingen van Maus en mij herkennen?

De track Firestarter van de Prodigy is voor mij steevast een leuke; deze zit vol met een soort van bass sweeps. Hoe vaak ik die op een stereo set met sub al heb horen lopen van de hoofdspeakers naar de sub ...


Excuses aan de ts; ik besef mij dat ik zijn draadje min of meer kaap  redface.
Titel: Re: Bezuinigen op speakers
Bericht door: Maus op oktober 22, 2018, 08:42:03
Het is wel interessant op zich, voor de TS.
Titel: Re: Bezuinigen op speakers
Bericht door: TurboMarco op oktober 22, 2018, 09:05:05
Persoonlijk ben ik voorstander van 2 subwoofers ,zeker in het geval wanneer er naar stereo geluisterd word .
Je kan dan de subs mooier laten aansluiten met de front/main speakers .
Titel: Re: Bezuinigen op speakers
Bericht door: Rob46 op oktober 22, 2018, 09:54:39
Citaat van: xander32 op oktober 22, 2018, 06:48:45
... ik ben wel benieuwd of anderen dezelfde ervaringen hebben? Of men de bevindingen van Maus en mij herkennen?

De track Firestarter van de Prodigy is voor mij steevast een leuke; deze zit vol met een soort van bass sweeps. Hoe vaak ik die op een stereo set met sub al heb horen lopen van de hoofdspeakers naar de sub ...


Excuses aan de ts; ik besef mij dat ik zijn draadje min of meer kaap  redface.

Heeeeel vroeger een sub in mijn set gehad. Het laag was 'aanwijsbaar' en gaf niet een geïntegreerd beeld. Nu zijn de subs tegenwoordig natuurlijk van een andere orde en zal dat wel opgelost zijn. Ik heb ze nu weer, alleen geïntegreerd in de speakers. In mijn optiek een hele mooie oplossing! En ook de GE's kunnen laag gaan als je dit wilt.....heel laag........ Bovendien neemt een geïntegreerd systeem minder ruimte in beslag, mocht dit een issue zijn.....

Daarnaast ben ik nu echt overtuigd dat luidsprekers een zeer prominente rol spelen in de gehele keten. Ik ervaar de 8000 serie van Marantz nu op een set goede speakers, en dan is het echt mogelijk om een meer dan prima niveau te bewerkstelligen.......en ik heb de afgelopen jaren verschillende sets hier thuis gehad..........
Titel: Re: Bezuinigen op speakers
Bericht door: Marvin op oktober 22, 2018, 14:10:03
Er zal in de vorm van dsp wel wat verbeterd zijn, maar niet alle subs hebben dat ingebouwd.
Je kan zeggen dat de dynamische luidspreker, dus ook een subwoofer, eigenlijk al decennia geen noemenswaardige verandering heeft ondergaan.
Het voordeel van jouw actieve laag aandrijving ligt voornamelijk in het in lijn liggen van de drivers, als het goed is dus in fase met de rest.
Verder is de werking ervan gewoon te vergelijken met die van een losse subwoofer.
Erg mooi natuurlijk, maar meer is het niet.
Titel: Re: Bezuinigen op speakers
Bericht door: Marvin op oktober 22, 2018, 14:12:11
Citaat van: Maus op oktober 22, 2018, 08:42:03
Het is wel interessant op zich, voor de TS.
Die heeft 2 losse vragen gesteld en is verdwenen, maar we moeten het toch ergens over hebben.
Titel: Re: Bezuinigen op speakers
Bericht door: RHK op oktober 22, 2018, 19:05:18
Citaat van: Rob46 op oktober 22, 2018, 09:54:39
Heeeeel vroeger een sub in mijn set gehad. Het laag was 'aanwijsbaar' en gaf niet een geïntegreerd beeld. Nu zijn de subs tegenwoordig natuurlijk van een andere orde en zal dat wel opgelost zijn. Ik heb ze nu weer, alleen geïntegreerd in de speakers. In mijn optiek een hele mooie oplossing! En ook de GE's kunnen laag gaan als je dit wilt.....heel laag........ Bovendien neemt een geïntegreerd systeem minder ruimte in beslag, mocht dit een issue zijn.....

Daarnaast ben ik nu echt overtuigd dat luidsprekers een zeer prominente rol spelen in de gehele keten. Ik ervaar de 8000 serie van Marantz nu op een set goede speakers, en dan is het echt mogelijk om een meer dan prima niveau te bewerkstelligen.......en ik heb de afgelopen jaren verschillende sets hier thuis gehad..........

Ik hoor met de Antimode op mn sub geschakeld niet waar ie staat. Het laag gaat in het geheel op. Het is echt een meerwaarde om zo'n kastje ertussen te zetten. Althans, dat vind ik. Het is natuurlijk ook de samenstelling van de speakers en daar de sub op aan te laten vullen, niet prominent aanwezig laten zijn. Er zijn natuurlijk speakers, zoals jij die hebt, die dat zelf prima laagbreed aankunnen. Als ik Devialets zou aanschaffen, zou ik waarschijnlijk ook geen sub neerzetten. Maar zoals nu, ben ik tevreden met mn sub en zou hem niet willen missen.
Titel: Re: Bezuinigen op speakers
Bericht door: AkTeVox op oktober 22, 2018, 19:25:58
Met de Quadral Aurum Vulkan VI helemaal geen sub nodig. (20 - 60.000 Hz). Met de B&W 702s2 dan weer wel  (45Hz - 28kHz).
Titel: Re: Bezuinigen op speakers
Bericht door: xander32 op oktober 22, 2018, 20:42:30
Jouw speakers zijn generalisten, een subwoofer is een specialist. Een specialist in sec het laag en deze kan dat in principe beter dan jouw generalisten. Enkel het op- en afstellen van die specialist is nog wel een dingetje 🤓.

Citaat van: AkTeVox op oktober 22, 2018, 19:25:58
Met de Quadral Aurum Vulkan VI helemaal geen sub nodig. (20 - 60.000 Hz). Met de B&W 702s2 dan weer wel  (45Hz - 28kHz).