Terminologie wat wel eens op dit forum wordt gebezigd. Maar wat is nu precies een 'staande golf'; én hoe is deze herkenbaar?
Dit geeft veel inzicht: http://nl.wikipedia.org/wiki/Staande_golf
Veelal hoorbaar bij lage tonen. Wat kan voorkomen is dat het laag verdubbeld wordt (boom bass effect) of juist uitdooft (geen bass).
Kan je hele muziek beleving vergallen.
je kunt het wel herkennen maar meten is weten ,dan kun je zien in welk frequentie gebied het min of plus DB,s zijn , staande golf betekent een ophoping de geluidsgolven kunnen niet uitrollen hopen zich op en versterken
ik heb bijvoorbeeld nog steeds last van staande golf met men monitoren ,maar met zuilen 12 liter versus 35 liter was het effect veel groter ,nou gingen die zuilen veel dieper in het laag maar daar zit het probleem niet vaak juist tussen de 50 en 80 hz
er is sowieso geen concreet antwoord op te geven omdat in dezelfde ruimte een andere indeling al een totaal ander geluid kan geven
hier kun je een hoop leren http://www.soundscapes.nu/home.html byebye
Kijk mannen, allemaal supertips! Ik heb weer wat leesvoer! :gp:
Vanwaar de interesse Rob? Golft 't bij jou thuis?
Citaat van: Rob46 op januari 10, 2015, 10:01:10
Kijk mannen, allemaal supertips! Ik heb weer wat leesvoer! :gp:
Twijfel, twijfel Robert. Het is voor mij ongrijpbaar. Ik heb geen last van 'boom bas' oid. Wel zijn er aanzienlijke verschillen te horen als ik ga schuiven. Misschien een akoestiek probleem, misschien een combi akoestiek en plaatsing. Miscchien is het eigenlijk gewoon wel goed zo. Misschien, misschien.......lastig zeg maar.
Hmm op dit moment heb ik volgens mij een goede positie gevonden. Even wat (referentie) cd's luisteren.....
Citaat van: Rob46 op januari 10, 2015, 10:46:21
Hmm op dit moment heb ik volgens mij een goede positie gevonden. Even wat (referentie) cd's luisteren.....
Goed bezig Rob :yes: veel succes.
Komt helemaal goed.
Schuiven met ls, diens plaatsing, zal altijd aanzienlijke verschillen geven :yes:.
Daarom is het ook wijs daar de tijd en energie in te steken. Doe je dat niet, dan is de kans groot dat je veel potentieel laat liggen.
Wat jou specifiek zal helpen; laat eens iemand meeluisteren. Bij mij ontstaan het beeld dat je zoekende bent maar niet goed weet wat en of waar ... Meerdere paar ogen en oren en nemen meer waar dan één paar :wink:.
Citaat van: Rob46 op januari 10, 2015, 10:31:34
Twijfel, twijfel Robert. Het is voor mij ongrijpbaar. Ik heb geen last van 'boom bas' oid. Wel zijn er aanzienlijke verschillen te horen als ik ga schuiven. Misschien een akoestiek probleem, misschien een combi akoestiek en plaatsing. Miscchien is het eigenlijk gewoon wel goed zo. Misschien, misschien.......lastig zeg maar.
Goed bezig.
Citaat van: Rob46 op januari 10, 2015, 10:46:21
Hmm op dit moment heb ik volgens mij een goede positie gevonden. Even wat (referentie) cd's luisteren.....
Zelf heb ik de ls.nu redelijk staan, dat ondanks dat ik er nog niet eens heel veel tijd in heb gestoken. Het is een compromis; wanneer ik een halve meter naar voren ga zitten geeft dat een ietwat meer rustig beeld en wat meer body, echter gaat dat weer ten koste van de energie in het hoog ... Vermoedelijk zou ik dat nog weer kunnen beinvloeden met het indraaien van de ls., maar ik vind het ff prima zo. Al ga ik zeer zeker nog een keer aan het schuiven om uit te zoeken of er mogelijk nog meer in zit.
Ik heb in meerdere artikelen ook gelezen dat men op een gegeven moment de situatie ook gewoon moet leren accepteren (situatie = de mogelijkheden dan wel beperkingen van jouw ruimte).
Daar kan ik mij prima in vinden :yes:.
Citaat van: Rob46 op januari 09, 2015, 16:15:43
Terminologie wat wel eens op dit forum wordt gebezigd. Maar wat is nu precies een 'staande golf'; én hoe is deze herkenbaar?
Denk dat hier wel wat mee kunt.http://www.popschoolmaastricht.nl/college_geluid_snelheid_frequentie_golflengte.php
Mooie tip deze site :yes:. Daar heb ik ook al de nodige bruikbare info vanaf geplukt. Het staat er ook lekker duidelijk beschreven.
Citaat van: mountainbiker op januari 10, 2015, 10:59:05
Denk dat hier wel wat mee kunt.http://www.popschoolmaastricht.nl/college_geluid_snelheid_frequentie_golflengte.php
Wel enigzins arrogant om mijzelf te citeren, maar Rob, lees onderstaande eens goed ...
Citaat van: xander32 op januari 10, 2015, 10:57:37
...
Ik heb in meerdere artikelen ook gelezen dat men op een gegeven moment de situatie ook gewoon moet leren accepteren (situatie = de mogelijkheden dan wel beperkingen van jouw ruimte).
Daar kan ik mij prima in vinden :yes:.
Ik zie bij jou een bepaalde onrust de afgelopen jaren; vele, snelle, wisselingen van componenten. Dat herken ik, van mijzelf maar ook van anderen. Allen op zoek naar ... het onmogelijke?
De grootste beperking zal (bijna) altijd de ruimte en diens akoestische eigenschappen zijn. in jouw geval Rob, is het iig. niet de hardware, want die is hoogwaardig. Daar hoef je de "verbetering" niet te zoeken :wink:.
Acceptatie.
Citaat van: Rob46 op januari 09, 2015, 16:15:43
Terminologie wat wel eens op dit forum wordt gebezigd. Maar wat is nu precies een 'staande golf'; én hoe is deze herkenbaar?
Een staande golf is een geluidsgolf welke weerkaatst van bijvoorbeeld een muur of raam achter de luisteraar.
Vooral lange golven, dus de lage tonen hebben er al snel last van. We spreken dan over golven van zo'n 18 meter lengte. Dat heen en weer kaatsen en het vermengen met de golven welke uit de luidspreker komen geven dan een brom-achtig geluid. Veel mensen ervaren dit als lekker lage bassen. Grote onzin natuurlijk daar het helemaal geen onderdeel van de muziek is maar slechts een storingsfactor. Maar als men nog nooit heeft gehoord hoe een plaatje echt klinkt ben je al snel genegen te denken dat dat afschuwelijke gebrom op het plaatje staat. Sommige personen wennen eraan en vinden het zelfs mooi. En als ze dan eens naar een goed opgestelde installatie luisteren vinden ze dat niet mooi omdat ze die lekker zware "bassen" missen. Ze zijn echter gewend geraakt aan een mistoestand. Bijna overal waar ik kom kan ik dat gebrom (meer is het niet) horen.
Het terugdraaien van de lage tonen zou ietsje kunnen helpen maar dan vervorm je het geluid. En zit je niet meer naar de muziek te luisteren zoals die is bedoeld door de artiest. En hoe beter jouw installatie is hoe sneller je last zult krijgen van die staande golf. Mensen geven dus veel geld uit aan een installatie die bij hen thuis niet tot zijn recht kan komen omdat ze te klein behuisd zijn.
Het probleem is wel op te lossen. Geef je geluid de ruimte door de afstand tussen luidspreker en reflecterende wand zo groot mogelijk te maken zodat de staande golf lekker kan uitrollen. Bij mij is die afstand 12,5 meter. En ik heb dan ook geen last van een staande golf. Het is dan ook altijd aan te raden je luidsprekers in de lengterichting van jouw kamer op te stellen. De luidsprekers iets naar binnen buigen zou ook ietsje kunnen helpen maar het blijft natuurlijk dweilen met de kraan open.
Citeerje kunt het wel herkennen maar meten is weten ,dan kun je zien in welk frequentie gebied het min of plus DB,s zijn
:gp:
En om het af te maken een parametrische equalizer en/of room-correctie toepassen .
Citaat van: TurboMarco op januari 10, 2015, 11:57:38
:gp:
En om het af te maken een parametrische equalizer en/of room-correctie toepassen .
Daarmee "los je het probleem op" door het geluid te vervormen.
Je moet je afvragen of dat hetgeen is wat jij zou willen.
Bijna hetzelfde als 3 bougies uit je 4 cilinder auto schroeven als snelheidsbeperkend middel.
Citaat van: joep op januari 10, 2015, 12:02:02
Daarmee "los je het probleem op" door het geluid te vervormen.
Je moet je afvragen of dat hetgeen is wat jij zou willen.
Bijna hetzelfde als 3 bougies uit je 4 cilinder auto schroeven als snelheidsbeperkend middel.
:-D
Dat laatste is geen sterk argument Joep .
Wat denk je dat een opnametechnicus doet :wink:
(http://www.mediasaloon.nl/nucms/tpl/mediasaloon/upload/Controlekamer_home_magnifier.jpg)
Wat ik wil is geluid zoals het opgenomen is , geen geluid wat door de tekortkomingen van de akoestiek veroorzaakt word .
CiteerHet terugdraaien van de lage tonen zou ietsje kunnen helpen
De bass & treble functies zijn daar eigenlijk niet voor geschikt daar deze te breedbandig zijn .
CiteerMensen geven dus veel geld uit aan een installatie die bij hen thuis niet tot zijn recht kan komen omdat ze te klein behuisd zijn.
Onzin , en waarom ik dat onzin vind kan ik je laten zien door middel van een meting , en laten horen in een relatief kleine ruimte met daarin grote vloerstaanders .
Wil je weten wat je luidsprekers doen in een open ruimte zonder staande golven en reflecties , zet ze eens buiten neer .
CiteerEn hoe beter jouw installatie is hoe sneller je last zult krijgen van die staande golf.
Uhmm..... :no: , het is anders , namelijk hoe slechter de akoestiek , hoe slechter het geluid .
Vrijwel iedere versterker, cd speler etc is in staat het signaal recht van 20 Hz tot 20 kHz weer te geven , bij luidsprekers is dat een hele zware , zo niet onmogelijke taak .
Gelukkig hoeft dat ook niet , en helaas vormen die clusters in het bereik van wat iedere luidspreker weer kan geven .
Maar je begrijpt toch wel dat als jij zegt: "Wat ik wil is geluid zoals het opgenomen is." je niet aan dat geluid moet gaan zitten prullen met het uitvoeren van "correcties".
Corrigeren staat gelijk aan vervormen zodat andere tekortkomingen minder opvallen.
En als ik bij jou lees "De opname is allesbepalend gevolgd door de akoestiek ,de rest is min of meer bijzaak ."
Moet ik je groot gelijk geven. Ga dus niet zitten prullen maar breng je akoestiek in orde. En dat doe je echt alleen goed met een sloophamer.
"Wat denk je dat een opnametechnicus doet" is dus totaal onbelangrijk hij is slechts een instrument welke de goedkeuring van de artiest nodig heeft om ook maar een knopje aan te mogen raken.
Of de opname goed genoeg is om te worden uitgegeven is 100% de beslissing van de artiest.
Daar doe je gelukkig helemaal niets aan. Hij draagt de verantwoording het is zijn schepping het is zijn kindje.
EQ en DSP helpen om de nadelige effecten van de ruimte in te dammen. Maar daarmee voor mij ook vaak het vloeiende, het natuurlijke van het geluid, van de muziek.
Daardoor vind ik zelf een stereo installatie mèt EQ en DSP ook altijd onnatuurlijk klinken, niet prettig. Tot op heden ben ik er nog geen tegen gekomen die daarin positief opviel :no:. Voor mij een duidelijke no go.
Keuzes, smaak.
Met alle respect Joep, maar in de gemiddelde NL huiskamer zal er niet de mogelijkheid zijn om ls. zo ruim op te stellen als bij jou.
En dat hoeft m.i. echt niet dweilen met de kraan open te betekenen, als men zorgvuldig de ls. kiest en plaatst.
Voorts accepteren dat een living geen dedicated luisterruimte dan wel een studio betreft.
Citaat van: joep op januari 10, 2015, 11:52:00
Een staande golf is een geluidsgolf welke weerkaatst van bijvoorbeeld een muur of raam achter de luisteraar.
Vooral lange golven, dus de lage tonen hebben er al snel last van. We spreken dan over golven van zo'n 18 meter lengte. Dat heen en weer kaatsen en het vermengen met de golven welke uit de luidspreker komen geven dan een brom-achtig geluid. Veel mensen ervaren dit als lekker lage bassen. Grote onzin natuurlijk daar het helemaal geen onderdeel van de muziek is maar slechts een storingsfactor. Maar als men nog nooit heeft gehoord hoe een plaatje echt klinkt ben je al snel genegen te denken dat dat afschuwelijke gebrom op het plaatje staat. Sommige personen wennen eraan en vinden het zelfs mooi. En als ze dan eens naar een goed opgestelde installatie luisteren vinden ze dat niet mooi omdat ze die lekker zware "bassen" missen. Ze zijn echter gewend geraakt aan een mistoestand. Bijna overal waar ik kom kan ik dat gebrom (meer is het niet) horen.
Het terugdraaien van de lage tonen zou ietsje kunnen helpen maar dan vervorm je het geluid. En zit je niet meer naar de muziek te luisteren zoals die is bedoeld door de artiest. En hoe beter jouw installatie is hoe sneller je last zult krijgen van die staande golf. Mensen geven dus veel geld uit aan een installatie die bij hen thuis niet tot zijn recht kan komen omdat ze te klein behuisd zijn.
Het probleem is wel op te lossen. Geef je geluid de ruimte door de afstand tussen luidspreker en reflecterende wand zo groot mogelijk te maken zodat de staande golf lekker kan uitrollen. Bij mij is die afstand 12,5 meter. En ik heb dan ook geen last van een staande golf. Het is dan ook altijd aan te raden je luidsprekers in de lengterichting van jouw kamer op te stellen. De luidsprekers iets naar binnen buigen zou ook ietsje kunnen helpen maar het blijft natuurlijk dweilen met de kraan open.
Citaat van: xander32 op januari 10, 2015, 10:57:37
Goed bezig.
Zelf heb ik de ls.nu redelijk staan, dat ondanks dat ik er nog niet eens heel veel tijd in heb gestoken. Het is een compromis; wanneer ik een halve meter naar voren ga zitten geeft dat een ietwat meer rustig beeld en wat meer body, echter gaat dat weer ten koste van de energie in het hoog ... Vermoedelijk zou ik dat nog weer kunnen beinvloeden met het indraaien van de ls., maar ik vind het ff prima zo. Al ga ik zeer zeker nog een keer aan het schuiven om uit te zoeken of er mogelijk nog meer in zit.
Ik vind dit een goed punt Robert!
Ik heb in meerdere artikelen ook gelezen dat men op een gegeven moment de situatie ook gewoon moet leren accepteren (situatie = de mogelijkheden dan wel beperkingen van jouw ruimte).
Daar kan ik mij prima in vinden :yes:.
Citaat van: joep op januari 10, 2015, 12:43:34
En als ik bij jou lees "De opname is allesbepalend gevolgd door de akoestiek ,de rest is min of meer bijzaak ."
Moet ik je groot gelijk geven. Ga dus niet zitten prullen maar breng je akoestiek in orde. En dat doe je echt alleen goed met een sloophamer.
Joep ,
Ik heb nog een dedicated luisterruimte , vandaar mij opmerking :
Citeeren waarom ik dat onzin vind kan ik je laten zien door middel van een meting , en laten horen in een relatief kleine ruimte met daarin grote vloerstaanders .
De woonkamer is net als bij 99,9% van de bevolking gewoon een woonkamer met audio/tv daarin .
Maar als jij een sloophamer prefereert boven een elektronische interventie , ga dan vooral je gang .
Wanneer breng jij Joep de akoestiek op orde ?
Heb je eigenlijk nooit geen last van een staande golf als je de installatie op een zolderkamer hebt staan en de speakers met de rug naar het schuine dak hebt geplaatst? De andere zijde is ook schuin.
Citaat van: xander32 op januari 10, 2015, 12:48:06
EQ en DSP helpen om de nadelige effecten van de ruimte in te dammen. Maar daarmee voor mij ook vaak het vloeiende, het natuurlijke van het geluid, van de muziek.
Daardoor vind ik zelf een stereo installatie mèt EQ en DSP ook altijd onnatuurlijk klinken, niet prettig. Tot op heden ben ik er nog geen tegen gekomen die daarin positief opviel :no:. Voor mij een duidelijke no go.
Keuzes, smaak.
Inderdaad , keuzes en smaak .
Citaat van: Frits op januari 10, 2015, 13:11:49
Heb je eigenlijk nooit geen last van een staande golf als je de installatie op een zolderkamer hebt staan en de speakers met de rug naar het schuine dak hebt geplaatst? De andere zijde is ook schuin.
Schuine wanden gaan staande golven tegen , maar of ze in het geheel uit te bannen zijn ben ik nog niet achter .
Citaat van: xander32 op januari 10, 2015, 11:12:49
Wel enigzins arrogant om mijzelf te citeren, maar Rob, lees onderstaande eens goed ...
Ik zie bij jou een bepaalde onrust de afgelopen jaren; vele, snelle, wisselingen van componenten. Dat herken ik, van mijzelf maar ook van anderen. Allen op zoek naar ... het onmogelijke?
De grootste beperking zal (bijna) altijd de ruimte en diens akoestische eigenschappen zijn. in jouw geval Rob, is het iig. niet de hardware, want die is hoogwaardig. Daar hoef je de "verbetering" niet te zoeken :wink:.
Acceptatie.
Ik denk dat dit uiteindelijk het sleutelwoord is....
@ joep ,
Citeer"Wat denk je dat een opnametechnicus doet" is dus totaal onbelangrijk hij is slechts een instrument welke de goedkeuring van de artiest nodig heeft om ook maar een knopje aan te mogen raken.
Volgens mij mis je iets , wat meen jij op die afbeelding waar te nemen ?
(http://www.mediasaloon.nl/nucms/tpl/mediasaloon/upload/Controlekamer_home_magnifier.jpg)
Ben je wel eens bij een opname aanwezig geweest , of heb je überhaupt wel eens een studio van binnen gezien ?
Een opnametechnicus is aangenomen omdat hij z,n vak verstaat , niet om loonslaaf van een muzikant te zijn .
CiteerCorrigeren staat gelijk aan vervormen zodat andere tekortkomingen minder opvallen.
Dus ontwikkelaars en producenten van merken zoals Hypex,Meridian,AVI,Dynaudio , en de lijst is te lang om op te noemen , die ontwikkelaars zitten er helemaal naast ?
Die maken immers in hun top-line gebruik van elektronische correctie .
Heb je enig idee wat een passief gefilterde , en van een passief correctienetwerk voorziene luidspreker doet ?
Ik denk ...nee ik weet het zeker dat je dat niet weet , maar ondertussen ga je toonregeling toepassen met kabeltjes , althans dat denk je :schater:
edit: elke actieve subwoofer maakt gebruik van een elektronische correctie , zullen we dan ook meteen alle subwoofers afserveren ?
Om terug te komen op een staande golf , een staande golf kan zich ook uiten door een zwakke laagweergave ,lees daarom de door andere leden aangehaalde links eens aandachtig door .
Een geluidsgolf houdt geen rekening met de eindrekening van de apparatuur. Een golf uit een alles in één Marquant setje geeft eenzelfde golf op een bepaalde frequentie als een setje van een ton.
Citaat van: marvin op januari 10, 2015, 14:17:49
Een geluidsgolf houdt geen rekening met de eindrekening van de apparatuur. Een golf uit een alles in één Marquant setje geeft eenzelfde golf op een bepaalde frequentie als een setje van een ton.
:gp:
Een dergelijk redenatie kan ook alleen maar uit de pen van Joep komen .
CiteerEn hoe beter jouw installatie is hoe sneller je last zult krijgen van die staande golf.
Citaat van: joep op januari 10, 2015, 11:52:00
Een staande golf is een geluidsgolf welke weerkaatst van bijvoorbeeld een muur of raam achter de luisteraar.
Vooral lange golven, dus de lage tonen hebben er al snel last van. We spreken dan over golven van zo'n 18 meter lengte. Dat heen en weer kaatsen en het vermengen met de golven welke uit de luidspreker komen geven dan een brom-achtig geluid. Veel mensen ervaren dit als lekker lage bassen. Grote onzin natuurlijk daar het helemaal geen onderdeel van de muziek is maar slechts een storingsfactor. Maar als men nog nooit heeft gehoord hoe een plaatje echt klinkt ben je al snel genegen te denken dat dat afschuwelijke gebrom op het plaatje staat. Sommige personen wennen eraan en vinden het zelfs mooi. En als ze dan eens naar een goed opgestelde installatie luisteren vinden ze dat niet mooi omdat ze die lekker zware "bassen" missen. Ze zijn echter gewend geraakt aan een mistoestand. Bijna overal waar ik kom kan ik dat gebrom (meer is het niet) horen.
Het terugdraaien van de lage tonen zou ietsje kunnen helpen maar dan vervorm je het geluid. En zit je niet meer naar de muziek te luisteren zoals die is bedoeld door de artiest. En hoe beter jouw installatie is hoe sneller je last zult krijgen van die staande golf. Mensen geven dus veel geld uit aan een installatie die bij hen thuis niet tot zijn recht kan komen omdat ze te klein behuisd zijn.
Het probleem is wel op te lossen. Geef je geluid de ruimte door de afstand tussen luidspreker en reflecterende wand zo groot mogelijk te maken zodat de staande golf lekker kan uitrollen. Bij mij is die afstand 12,5 meter. En ik heb dan ook geen last van een staande golf. Het is dan ook altijd aan te raden je luidsprekers in de lengterichting van jouw kamer op te stellen. De luidsprekers iets naar binnen buigen zou ook ietsje kunnen helpen maar het blijft natuurlijk dweilen met de kraan open.
Gebruik tegenwoordig wel eens de Eq om het gebrom tegen te gaan volgens de 3-2-1 methode.Tot 60 Hz -3db,60-170hz -2db en 170-300hz -1db
Citaat van: TurboMarco op januari 10, 2015, 13:11:11
Joep ,
Ik heb nog een dedicated luisterruimte , vandaar mij opmerking :De woonkamer is net als bij 99,9% van de bevolking gewoon een woonkamer met audio/tv daarin .
Zegt mij helemaal niets.
Maar als jij een sloophamer prefereert boven een elektronische interventie , ga dan vooral je gang .
Een andere oplossing is er niet zonder het geluid te verkrachten.
Wanneer breng jij Joep de akoestiek op orde ?
Hoe kom je erbij dat die niet op orde zou zijn?
Een opnametechnicus is aangenomen omdat hij z,n vak verstaat , niet om loonslaaf van een muzikant te zijn .
Nee meneer Bono ik weet het als opnametechnicus beter dan u. En ja ik ga morgen weer fulltime mijn krantenwijkje doen. Zie je het al voor je Marco?
Als je electronisch gaat bijschaven vallen er altijd schilfertjes af. Daar ontkom je niet aan, dus heb je altijd verlies.
Maar misschien is het verlies in geluid een minder grote irritatie dan de staande golf.
Citaat van: TurboMarco op januari 10, 2015, 14:03:43
Dus ontwikkelaars en producenten van merken zoals Hypex,Meridian,AVI,Dynaudio , en de lijst is te lang om op te noemen , die ontwikkelaars zitten er helemaal naast ?
Die maken immers in hun top-line gebruik van elektronische correctie .
Heb je enig idee wat een passief gefilterde , en van een passief correctienetwerk voorziene luidspreker doet ?
precies stupid
Wat denk je dat al die filteronderdelen in je speaker doen, spoelen, condensatoren en weerstanden.
Wat ik bij fabrieks speakers zie in de prijsklasse die men hier op het forum heeft zijn dat nooit de beste spoelen en condensatoren.
Een mooie koperfolie spoel van een dikke kilo of de originelen veel (te)kleine fabrieks spoeltjes.
Mundorf silver goud olie condensator zie ik ook maar heel zelden in een fabrieks speaker.
Die hypex DLCP is echt super goed.
Lijkt mij vele malen beter dan filtercomponenten in een speaker.
Joep,
Je begrijpt er geen jota van , dat geeft niks hoor .
Wat wel jammer voor jou is dat je voor de realiteit afsluit , en aan discussies deel neemt zonder vragen te beantwoorden en links die andere leden geven te negeren , maar wel met loze argumenten komt .
Het schijnt maar niet tot je door te dringen dat je het geluid verkracht (om jouw woorden te gebruiken ) met een brakke akoestiek .
Jouw akoestiek is niet veel beter als die van anderen , daarvoor hoef je echt niet geleerd te hebben om dat door te hebben , foto's en afbeeldingen inclusief verslagen spreken voor zich .
En het zou je sieren als je mij gewoon bij mijn naam noemt , of moet ik je het verschil tussen Bono en Marco ook nog uitleggen ?
Sorry meneer Joep (die nog geen soldeerbout vast kan houden) , maar een krantenwijk is nog te ingewikkeld voor u .
Citaat van: bas focal marantz op januari 10, 2015, 21:53:52
precies stupid
Wat denk je dat al die filteronderdelen in je speaker doen, spoelen, condensatoren en weerstanden.
Wat ik bij fabrieks speakers zie in de prijsklasse die men hier op het forum heeft zijn dat nooit de beste spoelen en condensatoren.
Een mooie koperfolie spoel van een dikke kilo of de originelen veel (te)kleine fabrieks spoeltjes.
Mundorf silver goud olie condensator zie ik ook maar heel zelden in een fabrieks speaker.
Die hypex DLCP is echt super goed.
Lijkt mij vele malen beter dan filtercomponenten in een speaker.
Een goed ontworpen passief filter heeft naast de overgangspunt(en) ook een correctienetwerk , echter gaat dat ten koste van het rendement + dat de toleranties veel ruimer zijn dan die van actieve componenten .
Een staande golf , of in ieder geval de nadelen daarvan met een passief x-over netwerk aan te passen is zo goed als onmogelijk , en in de pro-audio weten ze dat al een geruime tijd , vandaar dat men 100% actief corrigeert .
Een live registratie gaat niet zonder elektronische correctie , tenzij je de beperkingen graag voor lief neemt .
Citaat van: bas focal marantz op januari 10, 2015, 21:53:52
precies stupid
Wat denk je dat al die filteronderdelen in je speaker doen, spoelen, condensatoren en weerstanden.
Wat ik bij fabrieks speakers zie in de prijsklasse die men hier op het forum heeft zijn dat nooit de beste spoelen en condensatoren.
Een mooie koperfolie spoel van een dikke kilo of de originelen veel (te)kleine fabrieks spoeltjes.
Mundorf silver goud olie condensator zie ik ook maar heel zelden in een fabrieks speaker.
Die hypex DLCP is echt super goed.
Lijkt mij vele malen beter dan filtercomponenten in een speaker.
Zelfbouw lijkt hierop het antwoord.
Citaat van: TurboMarco op januari 10, 2015, 22:04:35
Joep,
Je begrijpt er geen jota van , dat geeft niks hoor . Ben bang dat je zelf te simpel zit te denken om mij te begrijpen maar goed laat ik de moeite nog een keertje doen.
Wat wel jammer voor jou is dat je voor de realiteit afsluit , en aan discussies deel neemt zonder vragen te beantwoorden en links die andere leden geven te negeren , maar wel met loze argumenten komt .
Ik ga het dan nu heeeeeeeeeeel simpel voor je uitleggen. Zodat zelfs jij het kunt begrijpen. Opletten!
Het schijnt maar niet tot je door te dringen dat je het geluid verkracht (om jouw woorden te gebruiken ) met een brakke akoestiek .
Dit weet ik, waarom zou ik dat niet begrijpen? Niet alleen een brakke akoestiek maar ook het gebruik van elektronische "hulpmiddeltjes" verkrachten het geluid.
Jouw akoestiek is niet veel beter als die van anderen , daarvoor hoef je echt niet geleerd te hebben om dat door te hebben , foto's en afbeeldingen inclusief verslagen spreken voor zich .
Hoe kun jij nu in godennaam over mijn akoestiek een mening hebben zonder er ooit naar geluisterd te hebben? Kom nou toch!
En het zou je sieren als je mij gewoon bij mijn naam noemt , of moet ik je het verschil tussen Bono en Marco ook nog uitleggen ?
Bono ken ik. leadzanger bij de band U2. En een enorme pietlut als het om het mixen van de opnames gaat. Maar hoor graag van jou de verschillen tussen Bono en Marco daar ik denk dat die wel heel erg groot zullen zijn.
Sorry meneer Joep (die nog geen soldeerbout vast kan houden), Vasthouden zal best lukken maar een krantenwijk is nog te ingewikkeld voor u. Te ingewikkeld? Allesbehalve, ik heb in het verleden honderden mensen voor mij krantenwijken laten lopen. Heb namelijk zelf een krant uitgegeven.
Wat Bas al zei , de Hypex DLCP is een heel goed uitgangspunt , sterker nog het is heel high-end , echter kom je idd bij zelfbouw terecht wanneer je het enigszins betaalbaar wilt houden .
Wil je niet aan diy beginnen , dan is dergelijke technologie gewoon in een heel prachtig jasje te koop hoor .
Joep ,
Volgens mij was de rode belettering voorbehouden aan het moderatieteam , en ik meen dat jij daar niet tot behoort .
Wanneer je eens aan een echte mannen discussie wil deelnemen , dan zal je toch een keer in de materie moeten verdiepen , en op z,n minst wat vragen kunnen beantwoorden
Trouwens je spreekt jezelf behoorlijk tegen .
Dus kom op ! met die argumenten .
Joep ,
Je geliefde merk doet al een geruime tijd aan (zoals jij zegt) verkrachting .
http://audioallianceinc.com/product/accuphase-dg-58-digital-voicing-equalizer/
(http://i1260.photobucket.com/albums/ii571/wellcomeaudio/AccuphaseG-18EQ_zps0e201643.jpg)
(http://www.accuphase.com/historys/images/dg-28.jpg)
edit: afbeeldingen toegevoegd , om een statement te maken .
Citaat van: TurboMarco op januari 10, 2015, 22:45:57
Joep ,
Je geliefde merk doet al een geruime tijd aan (zoals jij zegt) verkrachting .
http://audioallianceinc.com/product/accuphase-dg-58-digital-voicing-equalizer/
Beste Bono, eh Marco bedoel ik. Het is toch heel netjes dat Accuphase ook rekening houd met de kleinbehuisden onder ons. Zo kunnen alle Hobbits nu ook van een fatsoenlijk stukje muziek genieten.
Citaat van: joep op januari 10, 2015, 22:54:32
Beste Bono, eh Marco bedoel ik. Het is toch heel netjes dat Accuphase ook rekening houd met de kleinbehuisden onder ons. Zo kunnen alle Hobbits nu ook van een fatsoenlijk stukje muziek genieten.
Kom op Joep , doe niet zo dwars , en lees nou eens op zijn minst de links die de leden geplaatst hebben .
Zal ik je dan als eigenaar van een middelmatig behuisde een tip geven ?
Zoek en verdiep je in golflengte .
Zullen we dan afspreken dat wanneer je die materie begrijpt , dat je dan met onderbouwende argumenten komt ?
Jammer Joep, jou had ik ietwat meer klasse toegedicht. Geen chique uitspraak onderstaande :no:.
Citaat van: joep op januari 10, 2015, 22:54:32
Beste Bono, eh Marco bedoel ik. Het is toch heel netjes dat Accuphase ook rekening houd met de kleinbehuisden onder ons. Zo kunnen alle Hobbits nu ook van een fatsoenlijk stukje muziek genieten.
Citaat van: xander32 op januari 10, 2015, 23:03:51
Jammer Joep, jou had ik ietwat meer klasse toegedicht. Geen chique uitspraak onderstaande :no:.
Het geeft niks hoor , wijsheid is velen malen rijker dan het onderdak .
En bovendien vind ik hobbits wel cool 8-)
Citaat van: TurboMarco op januari 10, 2015, 23:00:35
Kom op Joep , doe niet zo dwars , en lees nou eens op zijn minst de links die de leden geplaatst hebben .
Zal ik je dan als eigenaar van een middelmatig behuisde een tip geven ?
Zoek en verdiep je in golflengte .
Zullen we dan afspreken dat wanneer je die materie begrijpt , dat je dan met onderbouwende argumenten komt ?
Heeft geen nut Marco, ik heb er niets bij te winnen en heb mijn standpunt hier al eerder neergeschreven.
Zij die er hun voordeel mee kunnen doen ga je gang. Misschien dat iemand er anders over denk.
Ik heb persoonlijk nooit een ruimteprobleem gehad. Slechts toen ik mijn luidsprekers in de breedte van de kamer plaatste (slechts 6 meter) merkte ik wat een staande golf is. Dus weer snel in de lengte van de kamer geplaatst en het probleem was weer opgelost.
P.S. Hobbits zijn cool.
Citaat van: xander32 op januari 10, 2015, 23:03:51
Jammer Joep, jou had ik ietwat meer klasse toegedicht. Geen chique uitspraak onderstaande :no:.
Is een beetje van kaatsen en de bal verwachten Xander.
Even voor de goede orde. Opmerkingen als:
Je begrijpt er geen jota van , dat geeft niks hoor .
Sorry meneer Joep (die nog geen soldeerbout vast kan houden) , maar een krantenwijk is nog te ingewikkeld voor u
Wanneer je eens aan een echte mannen discussie wil deelnemen ,
mogen van mij ook allemaal hoor. Neem ik geen aanstoot aan. Maar dan moet je ook niet zeuren.
Citaat van: joep op januari 10, 2015, 23:10:20
Heeft geen nut Marco, ik heb er niets bij te winnen en heb mijn standpunt hier al eerder neergeschreven.
Zij die er hun voordeel mee kunnen doen ga je gang. Misschien dat iemand er anders over denk.
Ik heb persoonlijk nooit een ruimteprobleem gehad. Slechts toen ik mijn luidsprekers in de breedte van de kamer plaatste (slechts 6 meter) merkte ik wat een staande golf is. Dus weer snel in de lengte van de kamer geplaatst en het probleem was weer opgelost.
P.S. Hobbits zijn cool.
Joep , ik denk dat dergelijke topics ook niet voor jou bedoelt zijn , want in mijn ogen ligt daar ook niet de interesse van jou .
Wat mij dan wel weer verbaast is dat je dan heel stellig deelneemt aan deze topic , en dat zonder enige kennis daarvan .
Kijk het is heel makkelijk te zeggen dat iemand het niet naar jouw( of mijn) mening niet voor elkaar heeft , maar daar schiet niemand wat mee op .
Ik en velen met mij dragen wat bij om tot een oplossing te komen , maar sorry dat ik het zeg , naar mijn mening (en gezien de reacties van anderen ook) draag jij je steentje niet bij .
Je kan bij deze simpelweg niet om natuurkundige wetten heen , en vrijwel iedereen is niet in staat om de woonkamer om te bouwen tot een geluidsstudio .
Maar doe voor jezelf nou eens de moeite nemen om het verhaal achter de golflengte tot je te nemen , het werkt echt heel verhelderend hoor !
Citaat van: joep op januari 10, 2015, 23:17:26
Even voor de goede orde. Opmerkingen als:
Je begrijpt er geen jota van , dat geeft niks hoor .
Sorry meneer Joep (die nog geen soldeerbout vast kan houden) , maar een krantenwijk is nog te ingewikkeld voor u
Wanneer je eens aan een echte mannen discussie wil deelnemen ,
mogen van mij ook allemaal hoor. Neem ik geen aanstoot aan. Maar dan moet je ook niet zeuren.
Ik zeur toch niet ! , sterker nog , ik probeer nog steeds een dialoog met je aan te gaan .
Dat is iets wat je op de meeste forums niet hoeft te verwachten , laat dat duidelijk zijn .
Ik probeer niets anders dan te delen in de wetenschap , niet dat ik dat uitgevonden heb hoor ! , maar ik zeg het voor de allerlaatste keer , verdiep je eens
goed in de materie staande golven + reflecties .
Wat je er daarna mee doet zal mij een worst wezen .
vorige topic ging ineens opslot
dus dan hiermaar mijn reactie omdat die mij wel nuttig leek 8-)
...
De groote van de ruimte is niet zozeer bepalend ,het is de installatie die daarin staat en hoe de acoustiek is ,de electronische middelen verkrachten het geluid niet deze corrigeren de invloeden van de acoustiek en zorgen dus juist dat de opname weer zo wordt weergegeven zoals het in de studio is opgenomen :-)
wat dan wel van belang is dat die electronische apparaten ook precies corrigeren wat gemeten is wat de acoustiek beinvloed
als je regelmatig naar Live concerten gaat is het lang ook niet altijd voor elkaar maar regelmatig wel en dan kun je pas echt van muziek genieten wat je dan hoort in een middelgrote zaal hoort voelt en ervaart kan geen enkele installatie die thuis staat tegenop , soms is het laag zo heftig dat heel mijn lichaam trilt maar niet storend omdat de grote zaal het aankan byebye HB HB HB
Was ook richting Xander, niet tegen jou Marco.
Kan alleen mijn eigen ervaring neerschrijven. En die zijn eerlijk en zonder bijbedoeling.
En ik denk dat mensen daar hun voordeel mee kunnen doen. Hoop van jou hetzelfde.
Andere mensen mogen andere meningen hebben.
En al die linkjes, daar ben ik niet zo'n fan van, ben te vaak op (financiële) bijbedoelingen gestuit.
Citaat van: Marantz 81 op januari 10, 2015, 23:38:52
vorige topic ging ineens opslot
dus dan hiermaar mijn reactie omdat die mij wel nuttig leek 8-)
...
De groote van de ruimte is niet zozeer bepalend ,het is de installatie die daarin staat en hoe de acoustiek is ,de electronische middelen verkrachten het geluid niet deze corrigeren de invloeden van de acoustiek en zorgen dus juist dat de opname weer zo wordt weergegeven zoals het in de studio is opgenomen :-)
wat dan wel van belang is dat die electronische apparaten ook precies corrigeren wat gemeten is wat de acoustiek beinvloed
als je regelmatig naar Live concerten gaat is het lang ook niet altijd voor elkaar maar regelmatig wel en dan kun je pas echt van muziek genieten wat je dan hoort in een middelgrote zaal hoort voelt en ervaart kan geen enkele installatie die thuis staat tegenop , soms is het laag zo heftig dat heel mijn lichaam trilt maar niet storend omdat de grote zaal het aankan byebye HB HB HB
Het formaat van de luisterruimte bepaalt toch ook mede de akoestiek eigenschappen van de ruimte.
Voor de sfeer ga ik naar een pop concert, niet echt voor de kwaliteit van het geluid.
Nou begrijp ik niet waarom dat topic op slot gegaan is , ik meen dat we toch respectvol met elkaar omgegaan zijn .
Mocht ik iemand tegen het zere been geschopt hebben ,dan verneem ik dat graag middels PM .
Citaat van: TurboMarco op januari 10, 2015, 23:51:04
Nou begrijp ik niet waarom dat topic op slot gegaan is , ik meen dat we toch respectvol met elkaar omgegaan zijn .
Mocht ik iemand tegen het zere been geschopt hebben ,dan verneem ik dat graag middels PM .
Sluit ik me voor de volle 100% bij aan.
CiteerHet formaat van de luisterruimte bepaalt toch ook mede de akoestiek eigenschappen van de ruimte.
Jazeker!
Maar het is niet alleen het formaat , de vorm speelt een hele grote rol.
Zo ook de demping en (daar heb je het weer) de golflengte .
In een kleine ruimte is de golflengte te kort om tot staande golf te manifesteren , dit kan bij veel kleine luidsprekers leiden tot bass zwakte , daarvoor kan je beter luidsprekers nemen die wat meer bass produceren , of je corrigeert met een dsp .
Maar het blijft gissen , totdat je gaat meten .
Zo simpel is dat .
En ik ben juist van mening dat een grote luidspreker beter de lage bastonen kan reproduceren dan een kleine luidspreker. En in een kleine kamer zijn (zelfs halve) golflengte nog niet kan halen en dus na b.v. een kwart van de afstand al wordt teruggekaatst. Zodat het heen en weer kaatsen van onderbroken golven dat gebrom veroorzaken. Dus is mijn conclusie in een kleine kamer ben je beter af met een kleine luidspreker uit. Mijn advies zou dan ook een Totem zijn. Een echt mooi product!
Dus hoe beter de luidspreker in het produceren van lage tonen hoe eerder je last heb van problemen in een kleine ruimte. En iedere vorm van corrigeren is vervormen van het geluid. Hetgeen een kleine luidspreker ook doet daar het de lage tonen voor een stukje weglaat maar wel acceptabel geluid blijft produceren.
Dit is mijn mening en hier wil ik het met alle respect nu even bij laten.
Volgens mij heb je een punt Joep! Ik heb overigens de linkjes die gegeven worden even bekeken maar dat is vaak te technisch voor mij. Overigens staan her en der tussen de regels door wel enkele nuttige tips. Het is niet dat ik 'toevallig' Totem luidsprekers heb, maar je hebt wel gelijk dat er uit een relatief rank 'zuiltje' prachtig geluid kan worden geproduceerd. Zo heb ik eens een Totem One mogen beluisteren, goh wat kan er uit zo'n kleine monitor een prachtig geluid komen. Voor de kleinere ruimtes volgens mij inderdaad ideaal. Enfin, er zijn natuurlijk vele merken, afmetingen etc. Je eigen oortjes zullen dit uiteindelijk moeten horen in de eigen luisterruimte. En.......natuurlijk ontvang je alle respect :yes:
Nu is het weer een constructieve discussie mannen, :yes:.
(http://www.vijftigplusser.nl/forum/userpix/1478_ijsbeer109_2.gif)
Deze is speciaal voor jou Xander.
Citaat van: joep op januari 11, 2015, 10:23:00
En ik ben juist van mening dat een grote luidspreker beter de lage bastonen kan reproduceren dan een kleine luidspreker. En in een kleine kamer zijn (zelfs halve) golflengte nog niet kan halen en dus na b.v. een kwart van de afstand al wordt teruggekaatst. Zodat het heen en weer kaatsen van onderbroken golven dat gebrom veroorzaken. Dus is mijn conclusie in een kleine kamer ben je beter af met een kleine luidspreker uit. Mijn advies zou dan ook een Totem zijn. Een echt mooi product!
Dus hoe beter de luidspreker in het produceren van lage tonen hoe eerder je last heb van problemen in een kleine ruimte. En iedere vorm van corrigeren is vervormen van het geluid. Hetgeen een kleine luidspreker ook doet daar het de lage tonen voor een stukje weglaat maar wel acceptabel geluid blijft produceren.
Dit is mijn mening en hier wil ik het met alle respect nu even bij laten.
mee eens. :yes: :yes:
Citaat van: xander32 op januari 11, 2015, 12:04:15
Nu is het weer een constructieve discussie mannen, :yes:.
East is east and west is west, and sometimes the twain simply won't meet without troubles.
Of... Waar de alpha en de omega elkaar ontmoeten is er soms sprake van enige onenigheid. Heden gelukkig niet voor lang; de sportieviteit heeft gezegvierd. hello pompom notworthy
Wel een topic geworden vol loze kreten.
Posting eigenhandig verweiderd i.v.m. ongepastheid t.o.v. het topic-onderwerp.
Citaat van: Rob46 op januari 11, 2015, 15:01:14
?
Moedwillig geen informatieve links willen lezen, natuurkunde omzeilen. En dan met loze kreten komen over, uiteraard, de prijs van een kastje. (oa). Dat doet totaal afbreuk aan de bereidheid van anderen die wel constructief en informatief een bijdrage proberen te leveren.
Maar goed, heb alweer teveel gezegd. Later!
Nee en ja een staande golf heeft precies 1/4 1/2 van de golflengte van de standaande golf, waardoor hij niet dooft Kijk eens bij diy projecten met een soort dolhof dat heeft 1/4 lengte van de resonantie frequentie van de speakers , maar men gebruikt enkel software en meet niets met een stuk bij een goed ontwerp is een crossover zelfs overbodig maar ik zie op de foto's op dit forum bijna allemaal supersteriele woonkamers met dure speakers ernaast.... verspilling van je geld. Het boeit me niet wat een verkoper zegt, die kent geen wis of natuurkunde en qua kabels weten ze ook niets( niets bekende hifi zaken wist over furutech en van den hul enkel hun speciale kabelnamen, waar patent was op te noemen: wat het betekende---> door erwijzing naarde helpdesk. Dus je mag in sprookjes geloven, kabels is er 1 van. Je speakers horen een heel stuk van je muur af te staan 1/3nogwat en nooit symmetrisch in het midden , wat mij logisch lijkt en niet op 1/3 van het plafond. In het verlengde van je huiskamer . Is een bioscoop breed of lang? antwoord. . Dus je hebt de hifi gear, alleen niet het geluid en zolang iedereen denkt van de kabelverkoper heeft gelijk vs universiteiten denken wij..... succes in je woonkamer. Ik tenminste, de techniek ontwerpen de producenten niet hoor, dat doen uni's met industriele geldschieters.
gr richard en dit forum heb ik ook al weer gezien
Posting eigenhandig verweiderd i.v.m. ongepastheid t.o.v. het topic-onderwerp.
[/quote]
Citaat van: richard-38 op maart 26, 2015, 20:51:58
Nee en ja een staande golf heeft precies 1/4 1/2 van de golflengte van de standaande golf, waardoor hij niet dooft Kijk eens bij diy projecten met een soort dolhof dat heeft 1/4 lengte van de resonantie frequentie van de speakers , maar men gebruikt enkel software en meet niets met een stuk bij een goed ontwerp is een crossover zelfs overbodig maar ik zie op de foto's op dit forum bijna allemaal supersteriele woonkamers met dure speakers ernaast.... verspilling van je geld. Het boeit me niet wat een verkoper zegt, die kent geen wis of natuurkunde en qua kabels weten ze ook niets( niets bekende hifi zaken wist over furutech en van den hul enkel hun speciale kabelnamen, waar patent was op te noemen: wat het betekende---> door erwijzing naarde helpdesk. Dus je mag in sprookjes geloven, kabels is er 1 van. Je speakers horen een heel stuk van je muur af te staan 1/3nogwat en nooit symmetrisch in het midden , wat mij logisch lijkt en niet op 1/3 van het plafond. In het verlengde van je huiskamer . Is een bioscoop breed of lang? antwoord. . Dus je hebt de hifi gear, alleen niet het geluid en zolang iedereen denkt van de kabelverkoper heeft gelijk vs universiteiten denken wij..... succes in je woonkamer. Ik tenminste, de techniek ontwerpen de producenten niet hoor, dat doen uni's met industriele geldschieters.
gr richard en dit forum heb ik ook al weer gezien
Posting eigenhandig verweiderd i.v.m. ongepastheid t.o.v. het topic-onderwerp.
Verwarrend verhaal, en volgens mij vertaald naar Nederlands.
Is trouwens zo weer 1 april clown1
Citaat van: WilliamB op maart 26, 2015, 21:54:51
Verwarrend verhaal, en volgens mij vertaald naar Nederlands.
Is trouwens zo weer 1 april clown1
:schater: :schater: :wink: :-D
Citeerbij een goed ontwerp is een crossover zelfs overbodig
Ha een breedbander fan :-D
Maar goed ,ik zou een tweeter echt niet zonder een cross-over inzetten hoor .