Beste Forumleden,
Ik hoop dat een van jullie kan helpen met het onderstaande probleem. Gisteren heb ik ik mijn computer gefrituurd tijdens het aansluiten op een line input van de PM15. Wat is er gebeurd:
Sinds een tijdje ben ik de trotse eigenaar van een PM15 versterker (ongeaard)en deze heb ik aangesloten op de cd speler (ongeaard) en verder niets, tot gisteren. (alle apparatuur zit op hetzelfde geaarde stekkerblok) Ik wou mijn PC aansluiten (geaard) op de PM15 en dit doe ik met een 3,5 mm stereo jack naar tulp stekker. Zowel de computer als versterker stonden uit. Bij het aansluiten van de jack in de computer, een grote vonk, knal en rook uit de computer :-o en de aardlek was doorgeslagen.
(de versterker stond niet aan)
Deze kabel gebruikte ik al lange tijd op mijn PM82 zonder problemen, hiermee koppelde ik verschillende apparaten op de versterker aan, (telefoon, tablet, computer) zelfs met de spanning aan zonder enige problemen.
Het lijkt erop alsof er iets met de PM15 niet in orde is, te grote lekspanning of stroom? en hoe kan je dtit controleren/maken?
:oops: stupid :-( Succes toegewenst bij het oplossen, Mark. notworthy
Met een multimeter tussen behuizing van de PM, en de aard pin van je stekkerblok, spanning meten.
Pas op, er is waarschijnlijk iets goed mis, voorkom dat je zelf in contact komt met de versterker/cd speler en iets van metaal (aardpin, waterleiding, CV radiator etc)
Anders doe je zelf straks poef...
Groundloop lijkt me voor de hand liggend , kapotte elco in de i-mac is ook nog een mogelijkheid.
Maar waarom werken met een jackplug naar cinch?
Even een losse dac er op aansluiten ...klaar... en je hebt geluidskwaliteit! van schiit....een modi of Fulla.
Vind het wel redelijk heftig voor een aardlus..
Met een USB dac was hetzelfde gebeurd.
Vindt het een heftig verhaal.
Een aardlus is het niet. Er hangt gewoon een chassis deel aan de netspanning.
Ik zou in eerste instantie de voeding van de computer verdenken. Daar heb ik minder vertrouwen in dan een degelijke trafo van een versterker of receiver.
Maar, zoals altijd, meten is weten.
Ik weet niet of ik de computer zou verdenken, de PM was namelijk niet geaard, dus waar zou die spanning weggevloeid moeten zijn via de PM?
ja dit is bijzonder, iets geeft spanning waar het niet mag.
:no: maar je liep al een langere tijd te klote met die set?
Citaat van: HAL9000 op november 20, 2017, 22:20:15
ja dit is bijzonder, iets geeft spanning waar het niet mag.
:no: maar je liep al een langere tijd te klote met die set?
Als je onder kloten verstaat, posten op dit forum dan klopt dat ja :-) Maar in letterlijke zin niets vreemds gedaan met de set. Ik ging nu juist de boel eens aansluiten om op een eerder bericht van jou te kunnen reageren (klinkt die pm15 nu echt beter dan de pm80mk2) Maar goed niet verwacht dat het zo'n vuurwerk zou worden.
Edoch hoop ik dat ik hier wat goede tips kan krijgen, ik ben echt radeloos en durf de pm15 niet meer te gebruiken, wellicht gaat er dadelijk nog meer in vlammen op.
Die tips staan er al.
Triest verhaal, Mark. :-( nopompom
Citaat van: MarkII op november 20, 2017, 23:05:14
Als je onder kloten verstaat, posten op dit forum dan klopt dat ja :-) Maar in letterlijke zin niets vreemds gedaan met de set. Ik ging nu juist de boel eens aansluiten om op een eerder bericht van jou te kunnen reageren (klinkt die pm15 nu echt beter dan de pm80mk2) Maar goed niet verwacht dat het zo'n vuurwerk zou worden.
Edoch hoop ik dat ik hier wat goede tips kan krijgen, ik ben echt radeloos en durf de pm15 niet meer te gebruiken, wellicht gaat er dadelijk nog meer in vlammen op.
Ja, je was bezig met een betere versterker zoeken, het lijkt erop dat er een lek spanning ergens vandaan komt.
Je weet toevallig niet als die al eens is geserviced? Wat je zou kunnen doen is, de versterker los aan zetten met alleen een koptelefoon. Even een multimeter pakken en dan tussen de metalen delen van de PM15 en een aarde punt meten. Als je dan een enorme spanning ziet, dan weet je dat er iets niet in orde is met de Pm15 :(
Citaat van: HAL9000 op november 21, 2017, 09:15:20
Ja, je was bezig met een betere versterker zoeken, het lijkt erop dat er een lek spanning ergens vandaan komt.
Je weet toevallig niet als die al eens is geserviced? Wat je zou kunnen doen is, de versterker los aan zetten met alleen een koptelefoon. Even een multimeter pakken en dan tussen de metalen delen van de PM15 en een aarde punt meten. Als je dan een enorme spanning ziet, dan weet je dat er iets niet in orde is met de Pm15 :(
Zul je net zien dat de PM15 geen hoofdtelefoon uitgang heeft. :mrgreen: Maar ik ga eens goed meten tussen de metalen delen en de aardpen van het stekkerblok. Nog wel interssant is dat eerder ik tijdens het aansluiten dacht dat een lamp achter in de gang kapot ging. Dat bleek de aardlek (toen had ik niet door dat het de pm15 was terwijl ik de input tulp stekkers achterin deed (deze zat toen al in de pc aan de andere kant van het snoertje) de apparatuur stond overigens allemaal uit. Toen ik zag dat de aardlek was heb ik alles los gemaakt en weer op nieuw aangesloten en toen alles aangesloten was (maar uit stond) deed ik eerst de tulp achter in de PM15 en daarna de jack in de pc en daar ging het toen fout, dikke vonk en weer de aardlek door. Anywat, ik ga meten.
Citeerje net zien dat de PM15 geen hoofdtelefoon uitgang heeft
:schater:
Ik vond de Pm14 leuker dan de Pm15, nu weet ik weer waarom. redface
Citaat van: Maus op november 20, 2017, 20:04:08
Met een multimeter tussen behuizing van de PM, en de aard pin van je stekkerblok, spanning meten.
Citaat van: HAL9000 op november 21, 2017, 09:15:20
Even een multimeter pakken en dan tussen de metalen delen van de PM15 en een aarde punt meten. Als je dan een enorme spanning ziet, dan weet je dat er iets niet in orde is met de Pm15 :(
Gentlemen, dank voor jullie tips, bezorgdheid en vele reacties. Dit waardeer ik zeer! hello
Ik heb vandaag gemeten zoals jullie voorstelden :-o :-o :-o :-o :-o :-o
De schakelaar van de multimeter op wisselspanning gezet, een pin verbonden met de aardpin van het stekkerblok en de tweede op een willekeurige schroef aan de achterzijde. 234 Volt heb ik gemeten.
Kijk er maar heel goed mee uit dan!!
Beslist die PM niet aanraken met de stekker erin..
Heb je gemeten met alleen de PM aangesloten, zonder CD speler etc aangekoppeld?
Citaat van: Maus op november 21, 2017, 21:31:08
Kijk er maar heel goed mee uit dan!!
Beslist die PM niet aanraken met de stekker erin..
Heb je gemeten met alleen de PM aangesloten, zonder CD speler etc aangekoppeld?
Ha Maus, inderdaad zonder iets aangesloten, zelfs geen hoofdtelefoon :angel: . Alleen de versterker op het stopcontact en verder niets.
Eerder had ik wel mijn cd speler aangesloten en die deed het prima
Nou... Snel een schroevendraaier en de kap eraf. Ik ben heel benieuwd. :D Kan nooit heel ernstig zijn...
CiteerDe schakelaar van de multimeter op wisselspanning gezet, een pin verbonden met de aardpin van het stekkerblok en de tweede op een willekeurige schroef aan de achterzijde. 234 Volt heb ik gemeten.
nopompom
Citaat van: HAL9000 op november 21, 2017, 22:02:16
nopompom
Nou... Ik ben heel blij dat hij netjes kan typen dat er 'slechts' een computer stuk is. Kan heel anders aflopen zoiets.
Is die PM nog origineel? Ik zou in ieder geval foto's maken voordat je er iets aan doet.
Als je 234V hebt gemeten, zat je dan wel echt op de aardpen van het stekkerblok?
Die 234V moet je zeker voelen als je de kast van de PM-15 aanraakt, want die 234V is gewoon wat er zo'n beetje standaard uit een wandcontactdoos komt.
Mocht je echt op de aardpen van het stekkerblok hebben gezeten, en daar ga ik van uit, dan is er mogelijk geknoeid in de versterker met de 230V aansluiting.
Zoals de meeste Marantz versterkers, is deze van huis uit nl niet verbonden met de randaarde van de 230V aansluiting, want dubbelgeïsoleerd (https://nl.wikipedia.org/wiki/Dubbelge%C3%AFsoleerd).
Heb je ook een foto van de achterkant?
Heeft deze een afneembare of een vaste 230V kabel?
Bij een afneembare is dit later aangepast op de versterker en is mogelijk de dubbele isolatie niet meer intact.
Bij een vaste 230V kabel, is de kabel plat (dus twee-aderig) of rond (drie-aderig)?
Hoe ziet de stekker van de kabel er uit? Zit hier randaarde aan of is het een aardloze stekker (Contourstekker)?
Mijn advies is om een afspraak te maken bij één van de oppertechneuten van het forum, want als er echt 234V wisselstroom op de kast staat... frusty violent1
...Kun je dat met een multimeter prima zelf oplossen in eerste instantie. Zeker als het om 30kg gaat waarmee je moet gaan zeulen.
Als je de schakelaar uit zet onderbreek je al de lijn stekker/trafo. Dan zit het vóór de schakelaar indien het probleem er nog is..
Dan trek je de glaszekering eruit indien aanwezig. Probleem nog aanwezig? zoek je weer verder terug totaan de kabel...
Overigens niet meten met de stekker erin. Maar de meter op ohmse weerstand zetten en dan tussen 1 van de pinnen/kast meten. Dan ben je volledig veilig bezig.
Citaat van: jowa op november 21, 2017, 22:23:22
Als je 234V hebt gemeten, zat je dan wel echt op de aardpen van het stekkerblok?
Die 234V moet je zeker voelen als je de kast van de PM-15 aanraakt, want die 234V is gewoon wat er zo'n beetje standaard uit een wandcontactdoos komt.
Mocht je echt op de aardpen van het stekkerblok hebben gezeten, en daar ga ik van uit, dan is er mogelijk geknoeid in de versterker met de 230V aansluiting.
Zoals de meeste Marantz versterkers, is deze van huis uit nl niet verbonden met de randaarde van de 230V aansluiting, want dubbelgeïsoleerd (https://nl.wikipedia.org/wiki/Dubbelge%C3%AFsoleerd).
Heb je ook een foto van de achterkant?
Heeft deze een afneembare of een vaste 230V kabel?
Bij een afneembare is dit later aangepast op de versterker en is mogelijk de dubbele isolatie niet meer intact.
Bij een vaste 230V kabel, is de kabel plat (dus twee-aderig) of rond (drie-aderig)?
Hoe ziet de stekker van de kabel er uit? Zit hier randaarde aan of is het een aardloze stekker (Contourstekker)?
Mijn advies is om een afspraak te maken bij één van de oppertechneuten van het forum, want als er echt 234V wisselstroom op de kast staat... frusty violent1
Er zit een contourstekker aan het netsnoer van de 15 en de massa hangt dus aan het chassis....is dus zwevend.
Er hoort een contourstekker aan te zitten, dat weet ik, maar dat lees ik niet in het topic.
Vandaar de vragen om te zien wat er aan gebeurd is (of niet) :-)
Zo hey, idd., dit had heel andere gevolgen kunnen hebben :?. Gelukkig is die ouwe met de mijter weer in 't land; zet je een nieuwe laptop op je wensbriefje 🤓. Succes met de herstelwerkzaamheden aan de PM.
Citaat van: Maus op november 21, 2017, 22:21:51
Nou... Ik ben heel blij dat hij netjes kan typen dat er 'slechts' een computer stuk is. Kan heel anders aflopen zoiets.
Is die PM nog origineel? Ik zou in ieder geval foto's maken voordat je er iets aan doet.
Jammer van de PC, maar verder gelukkig geen letsel. Dit had heel anders kunnen aflopen. :-o
Ben nu wel benieuwd naar de oorzaak. Kijk goed uit wat je doet!
Mijn zoon heeft een aantal jaren net het zelfde meegemaakt met zijn nieuwe PM7004 en PC.
Beide toestellen waren op een niet geaard stopcontact aangesloten. Bij dit verhaal had de PC gewonnen en was de nieuwe PM7004 gefrituurd. Toestel werd keurig door Marantz onder waarborg hersteld. :wink:
Stopcontacten hebben dan we voorzien van een aarding....
Citaat van: xander32 op november 22, 2017, 06:28:16
Zo hey, idd., dit had heel andere gevolgen kunnen hebben :?. Gelukkig is die ouwe met de mijter weer in 't land; zet je een nieuwe laptop op je wensbriefje 🤓. Succes met de herstelwerkzaamheden aan de PM.
:gp: