Marantzforum.nl

Marantz => Marantz nieuwtjes en recensies => Topic gestart door: Cornelis1921 op augustus 01, 2013, 17:09:27

Titel: De Quad ESL-55. (Op luisterbezoek bij (audio)vriend Rob V.)
Bericht door: Cornelis1921 op augustus 01, 2013, 17:09:27
Gisteren mocht ik mij tijdens een bezoek aan (audio)vriend Rob V., alhier, voor het eerst kennismaken maken met de legendarische Quad ESL-55 elektrostatische luidsprekers.
Nu dat was beslist geen verkeerde ervaring. Aangestuurd door twee Jadi pentodebuizen monoblokken en een voor mij onbekend gebleven buizen v.v.  zetten zij een mooi geluidsbeeld neer met het voor elektrostaten zo beperkte bereik in de onderste frequenties. Maar dat mocht de pret niet drukken.
Het geheel gaf een vloeiende, transparante en rustige weergave van het bronmateriaal weer.
Het bronmateriaal:
- Beethoven's Vijfde Symfonie/ Koninklijk Concertgebouworkest o.l.v. Nicolaus Harnoncourt (RCA Red Seal, (P)1992) (CD). Bar slechte mastering; doet afbreuk.
- Delius: Florida Suite e.a.w./ London Philharmonic Orchestra o.l.v. Thomas Beecham (EMI, (P)1960-63). (LP) Dit doet de ESL zingen - prachtig.
- Delius: 'The Essential ...'/ various artists (EMI, ©2008) (CD 1). Knap staaltje mastering door het ART-team, doet recht aan de ESLs - laat hen eveneens zingen.
- Beethoven's Vijfde Symfonie/ Berliner Philharmoniker o.l.v. Herbert von Karajan (DGG, (P)1962/63). (LP) Dit is een betere weergave van dat werk.
Hoewel Rob mij vertelde dat de ESL meer tot hun recht komen met CD dan met LP, moest ik dat oprecht tegenspreken: de kwaliteit van de opname/mastering van het bronmateriaal is doorslaggevend, niet het medium.
BTW, de CDs werden ingelezen door een 13 jaar oude SONY CD-speler; de LPs werden afgespeeld op een Project, die ook op het forum te zien is geweest, met een Ortofon C "Green" cartridge.
Het was mede onder het genot van thee en chocolade een meer dan geslaagde luisteravond - Rob, bedankt.

P.S. Rob V. niet te verwarren met onze Rob46! nonono :-)

Voorde goede orde, Rob V. dacht een paar ESL-63 gekocht te hebben, maar na een onderzoekje mijnerzijds blijkt dat echter een paar ESL-55 te zijn; foutje, bedankt! redface
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij een (audio)vriend.)
Bericht door: Paul op augustus 01, 2013, 20:45:21
Peter Walker een conservatieve Engelsman met voor mij verstand van zaken.
Een Quad 405 is daar een goed voorbeeld van.  :wink:

Nieuwsgierig ?     Klik  (https://nl.wikipedia.org/wiki/Quad_Electroacoustics)
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij een (audio)vriend.)
Bericht door: Cornelis1921 op augustus 02, 2013, 10:37:18
Citaat van: Paul op augustus 01, 2013, 20:45:21
Peter Walker een conservatieve Engelsman met voor mij verstand van zaken.
Een Quad 405 is daar een goed voorbeeld van.  :wink:

Nieuwsgierig ?     Klik  (https://nl.wikipedia.org/wiki/Quad_Electroacoustics)
Dank, Paul. notworthy
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij een (audio)vriend.)
Bericht door: TurboMarco op augustus 02, 2013, 10:56:47
Ik heb zelf in het verleden nog de ESL57 gehad ,samen met een Rel Q50 subwoofer was dat aangenaam luisteren  :-)
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij een (audio)vriend.)
Bericht door: Cornelis1921 op augustus 02, 2013, 11:30:37
Citaat van: Marco op augustus 02, 2013, 10:56:47
Ik heb zelf in het verleden nog de ESL57 gehad ,samen met een Rel Q50 subwoofer was dat aangenaam luisteren  :-)
Een subwoofer zou bij mijn vriend Rob V. ook geen gek figuur slaan.
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij een (audio)vriend.)
Bericht door: JohnWx op augustus 02, 2013, 11:36:44
Citaat van: Cornelis1921 op augustus 02, 2013, 11:30:37
Een subwoofer zou bij mijn vriend Rob V. ook geen gek figuur slaan.

Het laag is er wel hoor Cor alleen je hebt geen broekspijpen dwarrel laag
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij een (audio)vriend.)
Bericht door: Cornelis1921 op augustus 02, 2013, 11:53:23
Citaat van: John Wx op augustus 02, 2013, 11:36:44
Het laag is er wel hoor Cor alleen je hebt geen broekspijpen dwarrel laag
Ja John, eerlijk gezegd, vind ik het ook zeer meevallen wat er aan laag geproduceerd wordt. Ook bijvoorbeeld het laag bij een hoofdtelefoon als de AKG K701 is terughoudend, maar zeer beschaafd en mooi gedefinieerd. Zo ook bij de ESL. Het stoorde mij i.i.g. geenzins. :-)
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij een (audio)vriend.)
Bericht door: joep op augustus 02, 2013, 12:11:48
Voeger ook een paar jaar gehad. En er zit inderdaad geen bas in. Een Scandinavische firma maakte wel bas speakers waar je de esl op moest zetten. Maar dat was erg duur en ook niet echt een oplossing. Ook het minimaal 2 meter van de muur afzetten van de speakers was een probleem.
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij een (audio)vriend.)
Bericht door: Cornelis1921 op augustus 02, 2013, 12:15:38
Citaat van: joep op augustus 02, 2013, 12:11:48
Voeger ook een paar jaar gehad. En er zit inderdaad geen bas in. Een Scandinavische firma maakte wel bas speakers waar je de esl op moest zetten. Maar dat was erg duur en ook niet echt een oplossing. Ook het minimaal 2 meter van de muur afzetten van de speakers was een probleem.
Rob V. is alleenstaand en bij hem staan de ESLs bijna in het midden van de woonkamer.
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij een (audio)vriend.)
Bericht door: JohnWx op augustus 02, 2013, 12:25:32
Citaat van: Cornelis1921 op augustus 02, 2013, 11:53:23
Ja John, eerlijk gezegd, vind ik het ook zeer meevallen wat er aan laag geproduceerd wordt. Ook bijvoorbeeld het laag bij een hoofdtelefoon als de AKG K701 is terughoudend, maar zeer beschaafd en mooi gedefinieerd. Zo ook bij de ESL. Het stoorde mij i.i.g. geenzins. :-)

nou het is er echt alleen voel je geen luchtverplaatsing, geen conus
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij een (audio)vriend.)
Bericht door: Cornelis1921 op augustus 02, 2013, 12:32:52
Citaat van: John Wx op augustus 02, 2013, 12:25:32
nou het is er echt alleen voel je geen luchtverplaatsing, geen conus
Ja, en hij vind dat het laag bij bijvoorbeeld orkestmuziek vanaf LP gaat "gonzen". Ik daar echter niets van kunnen waarnemen, in miin beleving is het laag terughoudend maar toch fraai gedefinieerd. I.i.g. niet storend afwezig. Ik zou ermee kunnen leven. Met rockmuziek heb ze nog niet gehoord. Voor de volgende luistersessie neem ik Porcupine Tree mee ('Warszawa' en 'Fear of a Blank Planet'). Ben nu al vol van ongeduld... HB
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij een (audio)vriend.)
Bericht door: JohnWx op augustus 02, 2013, 12:43:17
http://www.hifi.nl/recensies/3117/Quad-Atelier-ESL-63-QA.html
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij een (audio)vriend.)
Bericht door: Cornelis1921 op augustus 02, 2013, 13:11:21
Citaat van: John Wx op augustus 02, 2013, 12:43:17
http://www.hifi.nl/recensies/3117/Quad-Atelier-ESL-63-QA.html
:-)
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij een (audio)vriend.)
Bericht door: Wintertje op augustus 02, 2013, 13:27:45
Mooie combi die electrostaten op mijn Quad 303...
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij een (audio)vriend.)
Bericht door: Paul op augustus 02, 2013, 14:40:21
Citaat van: Wintertje op augustus 02, 2013, 13:27:45
Mooie combi die electrostaten op mijn Quad 303...
Kan ook op een Quad 405 moet je hem intern begrenzen tot 50 watt per kanaal, worden weerstanden voor bijgeleverd.
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij een (audio)vriend.)
Bericht door: erik62 op augustus 16, 2013, 13:31:14
Mijn vriend speelt met de esl 63 en twee monoblokken en voorversterker van quad. Ik geloof dat dit de elite lijn heet. Hij heeft dit nu ongeveer een jaar in zijn bezit doch gaat alles verkopen omdat hij sub laag mist. Als ik bij hem ga luisteren vind ik op een gegeven moment het geluid erg saai. Ik mis iets in het hoog maar zeker in hetlaag. Ieder zijn meug maar niet voor mij.

Mvrgr

Erik
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij een (audio)vriend.)
Bericht door: SB_Marantz op augustus 16, 2013, 13:53:21
IMHO: klinkt als een natte krant.
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij een (audio)vriend.)
Bericht door: bas focal marantz op augustus 16, 2013, 21:56:13
Citaat van: Cornelis1921 op augustus 02, 2013, 12:15:38
Rob V. is alleenstaand en bij hem staan de ESLs bijna in het midden van de woonkamer.
En zo hoort het .

Vaak is een goede opstelling speakers zo ver mogenlijk van de wanden , zeker als het geluid ook nog naar achter wordt weergegeven is het juist goed als die reflexies die tegen de muur en dan bij je komen even een afstand moeten overbruggen zodat direct en indirect geluid een duidelijke tijdsverschil heeft .
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij een (audio)vriend.)
Bericht door: Cornelis1921 op oktober 17, 2013, 15:03:21
 stupid
Voor 3 november a.s. staat er een volgend luisterbezoek in de agenda. Hij heeft gevraagd of ik een aantal kritische CDs, die ik goed ken, wil meenemen. Hijzelf heeft, op mijn  advies, inmiddels een aantal prachtige uitvoeringen en dito opnames in huis gehaald, o.a. een aantal van Stravinsky's balletten gespeeld het symfonie orkest van Birmingham (UK) o.l.v. Simon Rattle. Zelf neem ik o.a. 'Passion' van Peter Gabriel mee omdat deze CD heel dynamisch klinkt. Ook 'Kind of Blue' van Miles Davis en 'Fear of a Blank Planet' van Porcupine Tree gaan mee vanwege het feit dat dit referentieopnamen zijn.
Ik ben benieuwd en ik kijk er nu al naar uit.
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij een (audio)vriend.)
Bericht door: Cornelis1921 op november 10, 2013, 23:46:55
Uiteindelijk vanavond voor de tweede keer op luister bezoek geweest.
Na de koffie met koek hebben wij geluisterd naar: Beethoven's Symfonieën Nrs. 3 & 5/ Philharmonia Orchestra o.l.v. Herbert von Karajan (EMI (box set), (C)2008) ( op Rob's verzoek) en Dvorák's Symfonie Nr. 9 "Uit de nieuwe wereld"/ New York Philharmonic Orchestra o.l.v. Kurt Masur (SONY, (P)1992) (op mijn verzoek).
De ESL-63s hebben ongeveer een tussenruimte van 1 meter, wat het stereobeeld negatief beïnvloed. Zij staan dus wel ruim genoeg van de wanden opgesteld, maar de dimensies van de luisterruimte(woonkamer) is te beperkt om volledig recht te doen aan hun, voor mij nog onbekende, kwaliteiten.
De Beethovens werden prachtig verklankt, en omdat dat in mono opgenomen is van stereobeeld geen sowieso geen sprake, hoewl de diepte in de opname hoorbaar was, ondanks dat de begin jaren vijftig opnamen (1952/1953) in het laag nogal wollig zijn.
Een ander verhaal was de Dvorák. Een stereo-opname uit 1992, die netjes door de keten (SONY CD/CARRY buizen v.v./Jadi buizen e.v. (2x) naar de ESLs werd geleidt. Maar van weelderig stereobeeld was hier geen sprake. Vanuit de 2x 1m2 elektrostatische folie kwam iets van een halfslachtig stereo op mijn luisterpositie af (ongeveer 2 1/2 meter).
Conclusie:
De ESL-63 doet het met klassiek erg goed, ze zijn helder en detailrijk met een heel mooi midden, maar men moet van de kracht van het laag niet teveel verwachten. En wat heel belangrijk is: ze hebben de ruimte nodig om zich te kunnen laten horen.
Over een aantal weken bij Rob met wereldmuziek en jazz: Peter Gabriel - 'Passion' en Miles Davis- 'Kind of Blue, en andersoortige muziek. Ook dan weer een luisterverslag. Tot dan... byebye



Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij een (audio)vriend.)
Bericht door: joep op november 11, 2013, 12:09:30
(http://www.martinbutter.nl/cm/uploads/images/SpinetKeeneAndBreekly03.jpg)

Het mooiste instrument voor de ESL's is een Spinet.
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij een (audio)vriend.)
Bericht door: bas focal marantz op november 11, 2013, 16:22:28
Citaat van: joep op november 11, 2013, 12:09:30
(http://www.martinbutter.nl/cm/uploads/images/SpinetKeeneAndBreekly03.jpg)

Het mooiste instrument voor de ESL's is een Spinet.
Heé , die lijkt wel sprekend op eentje die een goede vriend van mij jaren heeft gehad .
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij een (audio)vriend.)
Bericht door: JohnWx op november 11, 2013, 16:24:28
Citaat van: bas focal marantz op november 11, 2013, 16:22:28
Heé , die lijkt wel sprekend op eentje die een goede vriend van mij jaren heeft gehad .

Het is geen Pfaff Focal  8-) :wink: :-D
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij een (audio)vriend.)
Bericht door: Rob46 op november 11, 2013, 19:17:59
Cor, fraaie recensie!
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij (audio)vriend Rob V.)
Bericht door: Cornelis1921 op januari 26, 2014, 09:45:14
Voor vanmiddag, vanaf 14:00, ben ik weer uitgenodigd bij Rob. (Zie ook "Wat hebben we vandaag gedaan en gaan we doen." in het café-board.)
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij (audio)vriend Rob V.)
Bericht door: WilliamB op januari 26, 2014, 09:46:48
Citaat van: Cornelis1921 op januari 26, 2014, 09:45:14
Vanmiddag vanaf 14:00 ben ik weer uitgenodigd bij Rob. (Zie ook "Wat hebben wij gedaan en gaan wij doen." in het café board.)
Veel plezier vanmiddag.
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij (audio)vriend Rob V.)
Bericht door: Cornelis1921 op januari 26, 2014, 09:48:56
Dank je William. notworthy
Over nu, pakweg, vier uur zit ik bij hem in de fautteuil aan de koffie met iets lekkers tegenover de twee "straalkachels" waar muziek, pardon geluid*, uitkomt... :-D ;-)

* Muziek wordt gemaakt in het hoofd. Wat de een muziek vindt kan de ander als herrie ervaren.
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij (audio)vriend Rob V.)
Bericht door: joep op februari 02, 2014, 14:14:27
(http://photos.classicandperformancecar.com/images/front_picture_library_UK/dir_837/car_photo_418612_7.jpg)

Die oude Quad's dat waren helemaal straalkachels.
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij (audio)vriend Rob V.)
Bericht door: Cornelis1921 op februari 16, 2014, 01:10:47
Hedenmiddag wederom bezoek bij Rob V.. Ik neem dan Richard Strauss' 'Eine Alpensinfonie' gespeeld door de Wiener Philharmoniker o.l.v. André Previn (Telarc, (P)1990) en Peter Gabriel's 'Passion' (Real World (SA)CD, (C)2003) van huis mee. De Strauss vooral om zijn bekende en puike Telarc (opname)techniek; de Peter Gabriel vanwege de verscheidenheid aan stijlen en instrumenten. Ik verwacht weer een boeiende luistermiddag. :-)

Deze posting heeft nog een appendix: "Welke CD('s) ga je aanschaffen?" reactie #337.
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij (audio)vriend Rob V.)
Bericht door: Cornelis1921 op februari 16, 2014, 22:37:15
Hedenmiddag dus een bezoek gebracht aan Rob V. Het was weer eens uiterst geanimeerd bomen over muziek, audio, filosofie en religie, in die volgorde.
Rob was natuurlijk het allereerst geïnteresseerd in de CD met Shostakovich' Celloconcerten. Deze CD werd zeer geserreerd door Rob's set ten gehore gebracht, al vond ik de cello aan de dunne kant. Vervolgens ging de Strauss in de CD-speler. Ook hier weer een uitgebalanseerd geluidsbeeld, maar ietwat aan de dunne kant. Het lijkt wel of de ESL-63's met de oude CD-masteringen uit de tachtiger jaren in het achterhoofd zijn ontworpen. I.i.g. de modernere en Telarc opnamen komen niet geheel uit de verf, maar ik ben natuurlijk de Harbeth en de Beyer DT880 gewend. P.S. De versterking bij Rob is 'all tubes', zowel de v.v. als de e.v.
Wij sloten deze zeer genoegelijk middag nogmaals af met de Shostakovich.
Rob, bedankt voor de krentenbol en de koffie en thee met de lekkere koek! notworthy
Volgende week zondagmiddag bij mij met in het hoofdprogramma wederom Shostakovich' celloconcerten, maar dan gespeeld door de cellisten Heinrich Schiff en Mstislav Rostropovich.
Tot de volgende week! byebye
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij (audio)vriend Rob V.)
Bericht door: Cornelis1921 op juli 03, 2014, 04:31:06
 stupid Van Rob sinds medio maart j.l. niets meer vernomen. Dus geen gezamenlijke luistersessies meer. :|
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij (audio)vriend Rob V.)
Bericht door: Paul op juli 03, 2014, 16:44:29
Citaat van: Cornelis1921 link=topic=11033.msg235804#msg235804 de=1404354666
stupid Van Rob sinds medio maart j.l. niets meer vernomen. Dus geen gezamenlijke luistersessies meer. :|
Des te meer tijd om je beloofde klassieke recensies op het forum te pennen, ga het zeker met belangstelling volgen...... onze Cor de klassieke alles weter.   pompom hello HB
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij (audio)vriend Rob V.)
Bericht door: Cornelis1921 op juli 03, 2014, 19:13:08
Citaat van: Paul op juli 03, 2014, 16:44:29
Des te meer tijd om je beloofde klassieke recensies op het forum te pennen, ga het zeker met belangstelling volgen...... onze Cor de klassieke alles weter.   pompom hello HB
Too many compliments, Paul, too many compliments. :wink: notworthy byebye
Titel: Re: De Quad ESL-63. (Op luisterbezoek bij (audio)vriend Rob V.)
Bericht door: Cornelis1921 op december 08, 2014, 06:01:58
Omdat ik eindelijk een zekere CD*  kan afspelen, die bij de SA8003 niet door de technische keuring kwam, en dat nu met de CD6005 wel kan, heb ik een bescheiden CD-luistertest gehouden: Dvorak Symfonie Nr. 9 "Uit de nieuwe wereld", zowel gespeeld door het LSO onder Kertész op Decca (1996) als die van het SOBR onder Kubelik op DGG* (1999).
Nu komt het:
Volgens Rob zijn oren klinkt de Kubelik "hard en rauw"** via de SONY ES cdp, all tube v.v. en e.v. en de ESL's; niet zoals een gemiddelde Decca opname/mastering dus. Maar bij mij klinkt de de DGG via de moderne en "koelere" Marantz CD6005 zelfs warm en genuanceerd en verschilt nauwelijks van de Decca. Terwijl hij de 1992 Teldec opname/mastering van Beethoven symfonieën gespeeld door het Koninklijk Concertgebouw Orkest onder Harnoncourt als standaard beschouwd. Zelfs de gemiddelde grammofoonplaat kon bij hem niet door de beugel: "De ESL's zijn meer geschikt om er CD's mee te beluisteren [sic]". Ieder zijn heug, ieder zijn meug: Als het om smaak gaat heeft iedereen gelijk. :yes: notworthy

** En ik geloofde dat zelf aanvankelijk ook nog... violent1 Wat een invloed je zo op elkaar kunt hebben. :schater: