Hallo, ik heb al jaren een PM8200 om mijn Kef XQ40 luidsprekers aan te sturen.
Nu ben ik op zoek naar een mooie upgrade om toch wat meer uit deze speakers te halen.
Wat denken jullie van de nieuwe 70s, zou dat waarschijnlijk ook echt een upgrade betekenen? Andere gedachte is de PM7000N, of zit ik met deze types op het verkeerde spoor als ik echt een verbetering wil?
Welkom hier
Wat mis je ?
Speakers en de akoestiek bepalen bijna het totaal plaatje mijn inziens
Persoonlijk denk ik dat je er niks mee opschiet
Een versterker versterkt doet hij meer is het een slecht ontwerp
Deze meneer heeft een nuchtere kijk en onderbouwing : http://www.breem.nl/Algemeen/WieWaaromEmail.htm
Hoi, welkom.
Zit natuurlijk wel een dac in de 7000N.
Als je die niet los hebt, kan dat een overweging zijn.
Heb zelf de 6007 en die dac daarin ben ik erg blij mee.
Jammer dat na jaren en jaren van discussie, en blinde testen, er toch nog vaak gedacht wordt dat er een geluid upgrade te behalen valt met het aanschaffen van een nieuwe versterker.
Tenzij het zo'n "Action Magna Force" versterker is.... :wink:
Maar binnen de gerenommeerde merken, nee.
Gewoon kopen binnen, of net buiten, het budget, wat je aan staat qua uiterlijk en uitstraling.
Als dat klopt dan klink het sowieso beter :yes:
Wil je echt veranderen, dan andere speakers met de huidige versterker.
Bedankt voor het welkom!
Interessante site betreft de pure kille theorie achter geluid...
Alleen blijft het toch wel zo dat elk type versterker in combinatie met de speakers en inderdaad de akoestiek een eigen geluid weg zet? Ik begon met deze pm8200 als eerste serieuze versterker. Ik heb daarna een jaar of 5 een oude MF A220 gebruikt, maar die heeft nu de geest gegeven en dus weer terug gepakt naar de 8200... en dan heb ik het gevoel dat ik toch wat mis tov de A220. Die gaf een voller en gedetailleerder geluid.
Maar gezien het gebruiksgemak van de nieuwere versterkers tov de oude kachel A220 leek misschien een "upgrade" ;) mij wel mooi...
Het zijn de speakers + de ruimte/kamer die het geluid maken.
En dan is de ruimte de belangrijkste, die kan alles maken of breken.
Maar als jij vind dat je iets mist met je versterker dan zou ik die zeker vervangen, anders blijft dit maar in je hoofd rond spoken, tenminste, dat heb ik. :yes:
Hmm MF A220 is een klasse A versterker.
Vermoedt dat de PM8200 een klasse AB is.
De 70S is ook klasse AB, waar niets mis mee is, maar als je op zoek bent naar de klasse A beleving gaat deze upgrade niet veel brengen (tenzij de PM8200 na de nodige jaren slijtage laat zien, dan zou een revisie misschien nog een optie zijn).
Op zich eens dat de ruimte als eerste bepalend is voor geluid en daarna de speakers, maar tussen klasse A en AB versterkers zit toch weldegelijk een verschil.
Citaat van: Emiel77 op oktober 13, 2023, 21:52:43maar tussen klasse A en AB versterkers zit toch weldegelijk een verschil.
Zeker wat de energie rekening betreft......
L😁L 😉
Doe mij maar (een goed ontworpen) D klasse.
Levert vast wel weer wat gesprekstof en discussie op, ook voor de TS :yes:
Citaat van: CBdicX op oktober 13, 2023, 21:56:03Zeker wat de energie rekening betreft......
L😁L 😉
Ach valt nog best mee, zag net dat de MF A220 350W kan vragen uit het net, stelt niets voor tov surround recievers :-D
Citaat van: Emiel77 op oktober 13, 2023, 22:08:22Ach valt nog best mee, zag net dat de MF A220 350W kan vragen uit het net, stelt niets voor tov surround recievers :-D
Nou....... 350 watt voor 2 kanaaltjes en verders geen grappen en grollen......
:-o
Citaat van: BJPH13 op oktober 13, 2023, 20:25:13Alleen blijft het toch wel zo dat elk type versterker in combinatie met de speakers en inderdaad de akoestiek een eigen geluid weg zet?
Nee speaker en akoestiek een versterker heeft er geen invloed op
Ik heb geleerd van SB Marantz en ook ervaren er is maar 1 soort versterker en die versterkt
Buizen versterkers die kunnen wat anders klinken dat kan maar komt door een soort vervorming "toch"
Citaat van: Emiel77 op oktober 13, 2023, 21:52:43Hmm MF A220 is een klasse A versterker.
Vermoedt dat de PM8200 een klasse AB is.
De 70S is ook klasse AB, waar niets mis mee is, maar als je op zoek bent naar de klasse A beleving gaat deze upgrade niet veel brengen (tenzij de PM8200 na de nodige jaren slijtage laat zien, dan zou een revisie misschien nog een optie zijn).
Op zich eens dat de ruimte als eerste bepalend is voor geluid en daarna de speakers, maar tussen klasse A en AB versterkers zit toch weldegelijk een verschil.
Welk verschil ?
Behalve dat bij de een de stroom anders word verbruikt
Je gaat toch geen verschil in de gitaar van Sting horen
:gp:
Klopt allemaal, maar dit is een geheel dood gediscussieerde topic en het blijft maar terug komen, ieder jaar weer violent1
1) Een versterker versterkt
2) Speakers en de ruimte maken het geluid
3) Punt uit HB
Citaat van: CBdicX op oktober 14, 2023, 09:52:31:gp:
Klopt allemaal, maar dit is een geheel dood gediscussieerde topic en het blijft maar terug komen, ieder jaar weer violent1
1) Een versterker versterkt
2) Speakers en de ruimte maken het geluid
3) Punt uit HB
Dacht het is herfst laten we het weer is op de kaart zetten
Waar ik wel echt in geïnteresseerd ben is waarom en waardoor mensen wel "verschil" horen terwijl er bij een ABx test niemand verschil hoort behalve uitgangs signaal niet gelijk
Heb die tijd ook gehad, alleen ook de tijd dat we mensen met audioavonden bij audio clubs of in de zaak werkelijk voor de gek hielden van versterkers kabels cd spelers
Citaat van: JohnDavids op oktober 14, 2023, 09:27:17Je gaat toch geen verschil in de gitaar van Sting horen
Tussen mijn pm 6004 en mijn 6007 zit een verschil in geluid.
Jij kan er anders over denken, maar ik hoor het wel degelijk.
De Audiolab die ik korte tijd heb gehad klonk weer heel anders, niet mijn smaak.
Sting speelt overigens bas.
Citaat van: NB op oktober 14, 2023, 10:56:10Tussen mijn pm 6004 en mijn 6007 zit een verschil in geluid.
Jij kan er anders over denken, maar ik hoor het wel degelijk.
De Audiolab die ik korte tijd heb gehad klonk weer heel anders, niet mijn smaak.
Sting speelt overigens bas.
Doe een blinddoek voor, zet ze beide op Direct en laat een ander schakelen.
Onmogelijk dat er verschil te horen is.
Er was zelfs een test in de US waar jouw eigen versterker tussen een groot aantal andere werd neergezet,
en je kon een aanzienlijk bedrag mee nemen als je jouw versterker er uit kon halen.
Dacht dat er 1 miljoen dollar tegenover stond, zo zeker was die persoon van zijn zaak.
En nee, het is niet gelukt.....
Het is een wereld van verschil met de externe eindversterking tov de ingebouwde versterkers in de Denon.
Waarom? Ja geen idee eigenlijk.
Ik gok dat die ouwe lellen van me gewoon beter gaan op de A/B klasse dan op de D klasse.
Het is vloeken, ik weet het.
Maar dit is echt een hele andere beleving.
Met puur die Denon is het maar iel, nu met hulp van buitenaf is het weer smerig dik.
Welke Denon heb je dan Marvin ?
Denon AVC-X4700H
En ik gebruik 5 stereo versterkertjes van Marantz.
SR1020 ofzo, zal het eens opzoeken.
(Ja, SR1020 staat er op de voorkant).
Citaat van: CBdicX op oktober 14, 2023, 11:04:35Doe een blinddoek voor, zet ze beide op Direct en laat een ander schakelen.
Onmogelijk dat er verschil te horen is.
Ik gebruik ze beiden elke dag. En ze staan altijd op Direct.
Citaat van: NB op oktober 14, 2023, 10:56:10Sting speelt overigens bas.
Nee bij de Police wel maar toen was de naam anders nu een gitaar onder de naam Sting
mmmmm daarom andere klank :-D
Citaat van: CBdicX op oktober 14, 2023, 11:04:35Doe een blinddoek voor, zet ze beide op Direct en laat een ander schakelen.
Onmogelijk dat er verschil te horen is.
Er was zelfs een test in de US waar jouw eigen versterker tussen een groot aantal andere werd neergezet,
en je kon een aanzienlijk bedrag mee nemen als je jouw versterker er uit kon halen.
Dacht dat er 1 miljoen dollar tegenover stond, zo zeker was die persoon van zijn zaak.
En nee, het is niet gelukt.....
Heb op die Chario zuilen van de week mijn Accuphase E-212 gezet maar hoorde werkelijk waar geen verschil met een klasse D versterkertje van DENON.
Ik draai ook niet hard of wat dan ook
Maar nogmaals bijzonder dat mensen dat ervaren en vind het misschien ook wel jammer voor mijzelf mmmm
Maar als je dit alles dan op een rijtje zet....waarom brengt marantz (of welk merk dan ook) een hele lijn versterkers uit?
Dus of ik nou de stereo 70s aan zou schaffen of de veel duurdere PM-12SE...of doe eens gek de PM-10...dat helpt mij niks in het verbeteren, of mooier weergeven van muziek?
Ook bij Marantz moet de pijp roken natuurlijk... :-D
Citaat van: JohnDavids op oktober 14, 2023, 13:30:19Heb op die Chario zuilen van de week mijn Accuphase E-212 gezet maar hoorde werkelijk waar geen verschil met een klasse D versterkertje van DENON.
Ik draai ook niet hard of wat dan ook
Maar nogmaals bijzonder dat mensen dat ervaren en vind het misschien ook wel jammer voor mijzelf mmmm
De kracht van placebo :-D
Het is een zeer sterk fenomeen waar ikzelf met McIntosh er ook ingetuind ben voor maar liefst 18.000 euro.
Die ging rap terug toen ik mijn Yamaha as210 weer neer zette en ik 0,0 verschil hoorde.
Wel jammer eigenlijk dat ik en jij geen verschil horen.
Zal wel aan ons liggen :wink:
Citaat van: marvin op oktober 14, 2023, 13:48:51Ook bij Marantz moet de pijp roken natuurlijk... :-D
Een waar woord, geld voor alle audio merken.
Citaat van: BJPH13 op oktober 14, 2023, 13:43:53Maar als je dit alles dan op een rijtje zet....waarom brengt marantz (of welk merk dan ook) een hele lijn versterkers uit?
Dus of ik nou de stereo 70s aan zou schaffen of de veel duurdere PM-12SE...of doe eens gek de PM-10...dat helpt mij niks in het verbeteren, of mooier weergeven van muziek?
Elk jaar is een line up voor de verkoop
En met het hele marketing verhaal erom heen geven ze je een illusie
Er zijn ook merken die jaren met het zelfde ontwerp doen
Mijn inziens helpt dat niks maar het is een virus
Ik kan een oude referentie set uit begin jaren 90 van Hafler Accuphase PS audio neerzetten dat zal dan slechter klinken als vandaag de dag een andere set van het merk
Soms is iets tot in de perfectie uitgevonden en getuned en is het klaar wat gaan ze doen dingen buiten het gehoor aan prijzen of over stroom etc beginnen
Als ik een Hafler set pak van toen en doe gewoon 2,5 mm koper kabel en een paar dropveters en willekeurige speakers klinkt het prachtig
Het enige wat mijn inziens heeft toegevoegd is het gemak en streamen maar dat mensen verschil in dacs horen etc mmmmmmm blijft het zelfde 1 en 0 verhaal
Ik zou de PM8200 een lekkere revisie geven maar ja heb je een instap versterker in principe en daar maken de winkels en merken gebruik van
Citaat van: JohnDavids op oktober 14, 2023, 13:30:19Heb op die Chario zuilen van de week mijn Accuphase E-212 gezet maar hoorde werkelijk waar geen verschil met een klasse D versterkertje van DENON.
Ik draai ook niet hard of wat dan ook
Maar nogmaals bijzonder dat mensen dat ervaren en vind het misschien ook wel jammer voor mijzelf mmmm
Maar wat zie ik nu, die Accuphase heeft een bloktrafo en geen ringtrafo ? :no:
(Ook zo'n dingetje op audio forums, blok versus ring)
Wat zal dat kl#te klinken :-D
Citaat van: BJPH13 op oktober 14, 2023, 13:43:53Maar als je dit alles dan op een rijtje zet....waarom brengt marantz (of welk merk dan ook) een hele lijn versterkers uit?
Dus of ik nou de stereo 70s aan zou schaffen of de veel duurdere PM-12SE...of doe eens gek de PM-10...dat helpt mij niks in het verbeteren, of mooier weergeven van muziek?
Ehhhh, nee, sorry........
Zijn vaak ontworpen om lastig aanstuurbare speakers te bedienen, electrostaten bijvoorbeeld.
McIntosh geeft een 300 watt RMS garantie op 16-8-4 en 2 ohm, bij een extreem lage vervorming die alleen een vleermuis hoort......
Daar betaal je voor, meer niet.
Citaat van: CBdicX op oktober 14, 2023, 14:58:11Maar wat zie ik nu, die Accuphase heeft een bloktrafo en geen ringtrafo ? :no:
(Ook zo'n dingetje op audio forums, blok versus ring)
Wat zal dat kl#te klinken :-D
daarom mag een kennis hem gebruiken in zijn tehuis waar die zit een oud hifi specialist
Citaat van: JohnDavids op oktober 14, 2023, 15:11:55daarom mag een kennis hem gebruiken in zijn tehuis waar die zit een oud hifi specialist
L😁L
Citaat van: marvin op oktober 14, 2023, 11:57:37Het is een wereld van verschil met de externe eindversterking tov de ingebouwde versterkers in de Denon.
Waarom? Ja geen idee eigenlijk.
Ik gok dat die ouwe lellen van me gewoon beter gaan op de A/B klasse dan op de D klasse.
Het is vloeken, ik weet het.
Maar dit is echt een hele andere beleving.
Met puur die Denon is het maar iel, nu met hulp van buitenaf is het weer smerig dik.
Dat schijnt dus helemaal niet te kunnen, volgens sommigen.....
Laat iedereen het lekker op zijn eigen manier beleven.
Eindversterkers "klinken" niet, die versterken alleen maar, meer niet.
(Je kan de meeste alleen maar aan en uit zetten)
Ik ben het er niet mee eens dat iets met een eindversterker anders zou klinken dan zonder, watts maken zelf geen geluid.
Eindversterkers zijn bedacht om grote ruimtes van geluid te voorzien, wat niet lukt met een geïntegreerde versterker, die halen die 1000+ watts niet, en dat is ook niet de bedoeling.
Als ik op een 70's feest een grote ruimte met geluid moet vullen, lukt mij dit niet met een geïntegreerde, die kan wel de voorversterking doen, maar dan wel een zware eindbak er achter.
Maar dat is een heel ander doel dan in een doorzon woning.
Vandaar ook de mogelijkheid van versterkers en receivers om die geheel in pre-out mode te zetten, voor grote HT ruimtes met meerdere stoel rijen, en dan 4 subs in de hoeken :lol:
En het verdient lekker, je verkoopt als merk het dubbele, voor het zelfde resultaat, en dan alles in bi-amp, is de kabel ook leverancier ook blij......
Citaat van: NB op oktober 14, 2023, 16:08:00Dat schijnt dus helemaal niet te kunnen, volgens sommigen.....
Laat iedereen het lekker op zijn eigen manier beleven.
En het zou ook niet zo moeten zijn natuurlijk.
Misschien zit ik wel naar vervorming te luisteren, het zal....
Ik vind het wel lekker klinken zo... pompom
Citaat van: marvin op oktober 14, 2023, 17:22:52En het zou ook niet zo moeten zijn natuurlijk.
Misschien zit ik wel naar vervorming te luisteren, het zal....
Ik vind het wel lekker klinken zo... pompom
Dat doen de meeste van ons, ik ook, en dat wordt vaak als prettig klinken ervaren, want jij vind het goed klinken
Wordt het dan onvervormd en neutraal gezet, mis je wat :yes:
Citaat van: JohnDavids op oktober 14, 2023, 13:30:19Heb op die Chario zuilen van de week mijn Accuphase E-212 gezet maar hoorde werkelijk waar geen verschil met een klasse D versterkertje van DENON.
Ik snap dat je teleurgesteld bent. Daarom wil ik je wel voor een zacht prijsje van die Accuphase af helpen. Anders wordt je er iedere keer aan herinnerd als je 'm ziet........... :wink:
Citaat van: Hoewie Loewie op oktober 14, 2023, 18:40:11Ik snap dat je teleurgesteld bent. Daarom wil ik je wel voor een zacht prijsje van die Accuphase af helpen. Anders wordt je er iedere keer aan herinnerd als je 'm ziet........... :wink:
:gp: L :-D L
Bijzondere (voor mij) nieuwe inzichten...
Denk ook meteen aan de personen die reviews schrijven en verschillende versterkers testen, vaak op dezelfde speakers... en dan toch iedere keer met een ander verhaaltje komen en een andere beleving zeggen te ervaren en vaak heel gedetailleerd geluidsverschillen beschrijven.
Citaat van: BJPH13 op oktober 14, 2023, 19:41:36Bijzondere (voor mij) nieuwe inzichten...
Denk ook meteen aan de personen die reviews schrijven en verschillende versterkers testen, vaak op dezelfde speakers... en dan toch iedere keer met een ander verhaaltje komen en een andere beleving zeggen te ervaren en vaak heel gedetailleerd geluidsverschillen beschrijven.
Reviewers zijn zelden 100% neutraal.
Een reviewer die alles afkraakt of zegt geen verschil te merken met een vorige serie zal snel geen test spullen meer krijgen, lijkt mij logisch.
De Cinema 40 had buiten een ander uiterlijk weinig meer te bieden dan zijn voorganger.
Er is Directional subwoofer op gekomen en de mogelijkheid tot Dirac, ik vind beide de investering niet waard, en 8k :schater:
Ook kreeg de C40 een paar wattjes meer, maar ook zwaardere software dus die extras zullen opgegeten worden.
(en best irritant langzame software vergeleken met de vorige versie)
Er blijven dan weinig dingen over om werkelijk positief te zijn, maar als je de reviews leest lijkt het wel een totaal andere receiver.
Maar nogmaals, doe wat jij zelf graag wil doen, dat doe ik ook, ik wissel soms op maand basis van speakers, subs en receivers/versterkers. Er komt zo'n beetje mijn 30st subwoofer aan......
Ik werdt ook regelmatig terug gevloten om dingen niet te doen binnen HT (buitenlandse forums), ik deed het toch en heb daar veel van geleerd :-P
Citaat van: BJPH13 op oktober 14, 2023, 19:41:36Bijzondere (voor mij) nieuwe inzichten...
Denk ook meteen aan de personen die reviews schrijven en verschillende versterkers testen, vaak op dezelfde speakers... en dan toch iedere keer met een ander verhaaltje komen en een andere beleving zeggen te ervaren en vaak heel gedetailleerd geluidsverschillen beschrijven.
Korte termijn geheugen is kort
En ja marketing blijft een dingetje
Vroeger werd er nog wel is eenduur slecht ontwerp van een versterker ook gewoon de gond in geboord en dan half jaar later een upgrade etc
Maar die tijd is helaas voorbij
Zelfde als die clowns van Alpha Audio zie hun testen op youtube ze vallen vande ene verbazing in de andere
Elk product word zo beoordeeld dat het juist lekker is voor jazz of groot orkest of een kleine bezetting, mijn antwoorden worden gecensureerd door die clown Jaap en zijn hulpjes
En ze zeggen onafhankelijk te zijn heb ik netjes onderbouwd met naam en toenaam van leveranciers u raad het al mijn bericht is verwijderd
Er wordt ok regelmatig gezegd dat een versterker duidelijk anders klonk dan de voorganger.
De mens, ik, jij, wij allemaal, hebben een audio geheugen van 20-30 seconden.
Ja, seconden !!
Geluid valt onder het zeer korte geheugen.
Langer dan deze tijd is het al niet meer mogelijk details te herinneren binnen geluid (audio) of het nu beter, slechter of het zelfde was.
Alleen een AB vergelijk met direct kunnen schakelen werkt voor ons.
Moet je draden gaan wisselen dan ben je al te laat om een vergelijk te maken.
Het brein is dan de details al weer kwijt, wel de grote lijnen maar niet hetgeen waar het om gaat, want dat zijn op zijn best details.
Een gedane indruk kan ik mij anders nog heel goed voor de geest halen, zelfs van jaren geleden :angel:
Maar verschillen duiden tussen versterkers met een abx test lukt mij dan weer niet nopompom
Citaat van: TurboMarco op oktober 14, 2023, 23:41:29Een gedane indruk kan ik mij anders nog heel goed voor de geest halen, zelfs van jaren geleden :angel:
Maar verschillen duiden tussen versterkers met een abx test lukt mij dan weer niet nopompom
Dat is het lange termijn geheugen, en is niet hoe het geluid toen exact samengesteld was, een indruk is wat anders...... :wink:
En weer loopt een topic volledig uit de hand, lekker bezig mods...
Denk dat ik hier maar even weg blijf ook.
Vreemde like van een mod ook Marvin...
Of je vind het leuk dat ik reageer, of je vind het leuk dat ik ff het forum verlaat...
Anyway, ga me niet verder ergeren aan wanbeleid hier.
En nee is niet persoonlijk bedoeld.
Citaat van: Emiel77 op oktober 15, 2023, 00:36:56Vreemde like van een mod ook Marvin...
Of je vind het leuk dat ik reageer, of je vind het leuk dat ik ff het forum verlaat...
Anyway, ga me niet verder ergeren aan wanbeleid hier.
En nee is niet persoonlijk bedoeld.
Ik vind het mooi dat je openlijk kritiek hebt op ons wanbeleid, want ook jij hebt recht op een mening. Inhoudelijk kan ik er nog niet zo veel mee.
Dus ja, leuk bericht...
Duimpje...!
Citaat van: Emiel77 op oktober 15, 2023, 00:36:56Vreemde like van een mod ook Marvin...
Of je vind het leuk dat ik reageer, of je vind het leuk dat ik ff het forum verlaat...
Anyway, ga me niet verder ergeren aan wanbeleid hier.
En nee is niet persoonlijk bedoeld.
Ach. In het verleden is het wel eens
erger geweest.
Citaat van: CBdicX op oktober 14, 2023, 13:51:12De kracht van placebo :-D
Het is een zeer sterk fenomeen waar ikzelf met McIntosh er ook ingetuind ben voor maar liefst 18.000 euro.
Die ging rap terug toen ik mijn Yamaha as210 weer neer zette en ik 0,0 verschil hoorde.
Wel jammer eigenlijk dat ik en jij geen verschil horen.
Zal wel aan ons liggen :wink:
Bij luidsprekers kom je hetzelfde, of nog erger, fenomeen tegen.
Citaat van: Emiel77 op oktober 15, 2023, 00:36:56Vreemde like van een mod ook Marvin...
Of je vind het leuk dat ik reageer, of je vind het leuk dat ik ff het forum verlaat...
Anyway, ga me niet verder ergeren aan wanbeleid hier.
En nee is niet persoonlijk bedoeld.
Ik vond het leuk omdat Marvin het leuk vond :-D
en vind het laatste deel van bericht 44 leuk......
Citaat van: mountainbiker op oktober 15, 2023, 11:09:26Ach. In het verleden is het wel eens
erger geweest.
Zo jammer om mij erbij te halen :-D
Ach, wij moeten onszelf niet zo serieus nemen.
Dit is een lekker ontspannen audio forum, met humor, en vaak goede antwoorden en tips, soms ook niet :-D
De audio wereld staat al bol van "serieuse" verhalen, en neemt zichzelf veel te serieus.
Het is maar geluid, hoe moeilijk wil je daar over doen......
Als wij dat hier gaan doen, ben ik weg.
Je kunt je ergeren aan alles en nog wat, maar je bent het niet verplicht. 8-)
Citaat van: JohnDavids op oktober 15, 2023, 11:30:16Zo jammer om mij erbij te halen :-D
Goede ouwe tijd met oa Mexicaanse hond.
Citaat van: CBdicX op oktober 15, 2023, 11:40:07Ach, wij moeten onszelf niet zo serieus nemen. Dit is een lekker ontspannen audio forum, met humor
Ik heb dit twee dagen laten bezinken, mezelf afvragend of ik er wel op moet reageren. Het blijft knagen dus een reactie van mij. Ik ben het er niet mee eens dat dit een lekker ontspannen audio forum is. Er is hier opvallend vaak sprake van wrijvingen en er zijn al een tijdje bijzonder weinig activiteiten op dit forum. En ik denk er toch ernstig aan dat dit het gevolg is van het niet zo ontspannen klimaat.
Citaat van: Hoewie Loewie op oktober 16, 2023, 19:34:09Ik heb dit twee dagen laten bezinken, mezelf afvragend of ik er wel op moet reageren. Het blijft knagen dus een reactie van mij. Ik ben het er niet mee eens dat dit een lekker ontspannen audio forum is. Er is hier opvallend vaak sprake van wrijvingen en er zijn al een tijdje bijzonder weinig activiteiten op dit forum. En ik denk er toch ernstig aan dat dit het gevolg is van het niet zo ontspannen klimaat.
Oh, jammer dat jullie dit zo ervaren.
Ik vind het wel meevallen en ervaar het hier nog steeds als ontspannen.
Activiteiten hebben met de leden, en de hoeveelheid leden te maken.
Echter dienen forum leden wel zelf activiteiten te ontplooien en een inbreng te doen, maar dat kan lastig zijn.
Op het AVS forum zitten 10.000den leden wereldwijd en werkelijk alles word besproken.
Er is ook professionele inbreng van audio fabrikanten.
SVS, Audyssey, D&M en vele anderen praten gewoon mee.
Maar ook daar is er een "vaste kliek" die actief zijn.
En ook daar gaat het regelmatig "verkeerd" en worden er leden op non-actief gezet als het uit de hand loopt.
Daar zijn helaas ook een hoop trollen actief wat zeer vervelend is, hier gelukkig niet.
Citaat van: Hoewie Loewie op oktober 16, 2023, 19:34:09Ik heb dit twee dagen laten bezinken, mezelf afvragend of ik er wel op moet reageren. Het blijft knagen dus een reactie van mij. Ik ben het er niet mee eens dat dit een lekker ontspannen audio forum is. Er is hier opvallend vaak sprake van wrijvingen en er zijn al een tijdje bijzonder weinig activiteiten op dit forum. En ik denk er toch ernstig aan dat dit het gevolg is van het niet zo ontspannen klimaat.
Ik ben het helaas met je eens.
On topic maar weer
Goed idee. Ik zou de PM8200 blijven gebruiken en overwegen 'm te laten reviseren. :-)
Ik kom deze week met een nieuw draadje, misschien kunnen wij weer over audio gaan praten.
Met mij mag je discussiëren en het geheel niet eens zijn, ik heb een zeer dikke audio huid :yes:
Betreft reviseren van in dit geval de PM8200, hoe moet ik me dat dan voorstellen?
Slijten er zoveel delen dat dit een merkbare verbetering kan geven? of is dit een kwestie van schoonmaken?
Als een versterker volgens voorgaande theorieën alleen maar versterkt en niks meer doet dan de speakers hun geluid te tonen, wat kan er nu dan wel gebeuren, want versterken doet hij nog steeds...
Citaat van: BJPH13 op oktober 17, 2023, 08:35:45Betreft reviseren van in dit geval de PM8200, hoe moet ik me dat dan voorstellen?
Slijten er zoveel delen dat dit een merkbare verbetering kan geven? of is dit een kwestie van schoonmaken?
Als een versterker volgens voorgaande theorieën alleen maar versterkt en niks meer doet dan de speakers hun geluid te tonen, wat kan er nu dan wel gebeuren, want versterken doet hij nog steeds...
Als er niets kapot is lekker zo laten, zeker als de versterker gewoon correct werkt.
Zonde van je geld om dit te laten reviseren als alles goed werkt.
Wat jij zelf kan doen is kap eraf en met een kwastje en stofzuiger de boel schoon maken.
Moet je dan eens horen hoe goed dat klinkt na deze schoonmaak beurt :wink:
Na verloop van tijd worden de soldeerverbindingen slechter, ook lopen elcos in waarde terug wat uiteindelijk je versterker kan slopen, vandaar dat een service op zijn tijd de levensduur van de versterker gaat verlengen.
Heb ik destijds met mn PM8000 ook gedaan, knapt ie wel van op en het geluid ook. :-D
Citaat van: TurboMarco op oktober 17, 2023, 09:16:45Na verloop van tijd worden de soldeerverbindingen slechter, ook lopen elcos in waarde terug wat uiteindelijk je versterker kan slopen, vandaar dat een service op zijn tijd de levensduur van de versterker gaat verlengen.
Snap ik, als "tegen geluid" heb ik een Akai staan uit 1978 en daar is niets aan gedaan, niet eens een stofzuiger.
Gebruik ik regelmatig, geen piepje, geen kraakje.
Misschien toch een andere kwaliteit dan een moderne klassieker.
"Ja. maar gisteren werkte mijn versterker nog."
Elk apparaat heeft onderhoud nodig.
De 8200 stamt uit een periode waar de kwaliteit al een stuk minder was.
Niet lullig bedoelt maar simpelweg een feit.
Geld voor zowat elk merk.
1:Print materiaal(Vaak goedkoop pertninax),soldeereilanden(Veel kleiner dan vroeger) en de hoeveelheid(Veel minder) tin waarmee de componenten aan vast zitten dus.(transistoren,weerstanden,diodes,elcos etc.
2:Componenten, zowel passief als actief slijten: relais(contacten oxideren),tin,elco's zijn de meest voorkomende kwalen.
3: Elk apparaat is een gesloten circuit dus als er ergens maar 1 component faalt of los staat (lees onderbroken verbinding) heb je al een probleem en dat kan van alles zijn: dc drift,kanaal uitval,een doffe weergave etc.
Het is geen auto met b.v. alleen een defect wiellager.
Teveel mensen hebben het vaak alleen over recappen maar dat is soms niet nodig en veel te weinig teneinde de versterker of welk apparaat dan ook weer betrouwbaarder te laten werken.
Elco's hebben een capacitivie waarde maar ook een inwendige weerstand (ESR)
Wanneer deze heel erg verlopen zijn en een hoge weerstand hebben is het tijd om deze te vervangen.
Het sluipt er erg langzaam in evenals soldeerverbindingen die langzaam broos worden en gaan scheuren. zodat de verbinding verbroken wordt.
Transistoren kunnen gain, lees versterkingsfactor verliezen.
Weerstanden kunnen verlopen en flink ook.
Vaak zegggen mensen dat de elco's lekken maar dat is behoorlijk vaak gewoon lijm wat je ziet.
Je kunt er geen pijl op trekken zonder een gedegen onderzoek.
En dan heb ik het niet alleen over elco'tjes.
Meet de dc offset nog ok zowel @idle als ook bij uitsturing?
Hoe is het met de bias? (ruststroom)
Hoe ziet de sinus en blokgolf er uit??
Het is simpelweg te omvattend dit allemaal te beschrijven.
Dit in het kort dus en trek je eigen conclusie(s) maar.
Kijk eens wat filmpjes van xraytonyb op youtube.
Interview met deze man: Luister goed! 8-) No BS wat er verkondigd wordt door leken.
https://www.youtube.com/watch?v=Z-NB2gpleQQ
Laatste deel van de 2252: Er zijn meer delen en reparaties van andere merken dan Marantz.
https://www.youtube.com/watch?v=10bC3a3AFYA
Doe ermee wat je wil, lijkt mij het beste advies......
Bedankt voor de info! zal hem in ieders geval ens openschroeven en optisch even checken hoe het er allemaal uit ziet.
En stel dat ik hem na wil laten kijken, weten jullie toevallig een goed adresje in de buurt van Oosterhout / Breda?
Citaat van: BJPH13 op oktober 17, 2023, 10:51:03Bedankt voor de info! zal hem in ieders geval ens openschroeven en optisch even checken hoe het er allemaal uit ziet.
En stel dat ik hem na wil laten kijken, weten jullie toevallig een goed adresje in de buurt van Oosterhout / Breda?
SB Marantz (Wilfred), stuur hem even een PM.
Citaat van: SB_Marantz op oktober 17, 2023, 10:20:08"Ja. maar gisteren werkte mijn versterker nog."
:gp:
Loud en clear
Heel duidelijk verhaal Wilfred, ik zal er vanavond eens voor gaan zitten en de filmpjes kijken!
Ik heb al vele jaren de PM8000 (voorloper van de 8200, maar een klasse A versterker en met meer vermogen) tot zeer grote tevredenheid. Ik heb er twee, en beiden hebben vrij recent een servicebeurt gehad. Tweedehands zijn er zeker nog goede exemplaren te koop voor ca. € 300. Dus dat zou je kunnen proberen om te achterhalen of dat een verbetering ten opzichte van de 8200 is.
Bij ALLE pseudo klasse A modellen (PM80,8000 etc) werkt het als volgt:
Wanneer je de switch omzet halveerd de voedingsspanning en dus ook je max uitgangsvermogen is nog een kwart van het normaal beschikbare. (logisch)
Het enige wat er gebeurt is dat je naar een veel hogere bias gaat.
Deze ontwerpen zijn dus geen echte klasse A.
Tevens staan de powertransistoren niet continu in geleiding wat bij een echt A ontwerp wel het geval is en het maakt dan ook niet hoe hard je speelt.
Het stroomverbruik blijft hetzelfde.
Begrijp ik het goed: het is zinloos om een PM8000 in zijn stand klasse A te zetten?
Citaat van: Henricus op november 29, 2023, 20:59:30Begrijp ik het goed: het is zinloos om een PM8000 in zijn stand klasse A te zetten?
Het is geen klasse A ze halen een truukje uit hij word lekker warm
Hoe die schakeling werkt heb ik reeds omschreven.
Vraag aan b.v.Henricus: ''Wat is het nut van klasseA?''
Dus wat zou het moeten doen?
Ik ben geen expert op dit gebied, maar klasse A zou - weliswaar niet efficiënt - de minste vervorming geven voor zover mij bekend. Maar qua "geluidsdruk" (W/m2) heeft bijv. 2 x 30 W klasse A dezelfde ervaring als 2 x 100 W klasse AB (mijn persoonlijke indruk; niet gemeten). Natuurlijk valt dit na te rekenen. Ik ken die enorme McIntosh machines wel en ik denk dat er veel "show" (ofwel Rolls Royce perfectie) achter zit. Maar als het allemaal niet zoveel zou uitmaken, waarom maakt men dan klasse A versterkers??
Citaat van: Henricus op december 01, 2023, 21:13:03Ik ben geen expert op dit gebied, maar klasse A zou - weliswaar niet efficiënt - de minste vervorming geven voor zover mij bekend. Maar qua "geluidsdruk" (W/m2) heeft bijv. 2 x 30 W klasse A dezelfde ervaring als 2 x 100 W klasse AB (mijn persoonlijke indruk; niet gemeten). Natuurlijk valt dit na te rekenen. Ik ken die enorme McIntosh machines wel en ik denk dat er veel "show" (ofwel Rolls Royce perfectie) achter zit. Maar als het allemaal niet zoveel zou uitmaken, waarom maakt men dan klasse A versterkers??
Om te verkopen, veel audiofiele geloven erin.
Ik niet, ik ben wel een "fiel" maar dan staat er wat anders voor L :-D L
Citaat van: Henricus op december 01, 2023, 21:13:03Ik ben geen expert op dit gebied, maar klasse A zou - weliswaar niet efficiënt - de minste vervorming geven voor zover mij bekend. Maar qua "geluidsdruk" (W/m2) heeft bijv. 2 x 30 W klasse A dezelfde ervaring als 2 x 100 W klasse AB (mijn persoonlijke indruk; niet gemeten). Natuurlijk valt dit na te rekenen. Ik ken die enorme McIntosh machines wel en ik denk dat er veel "show" (ofwel Rolls Royce perfectie) achter zit. Maar als het allemaal niet zoveel zou uitmaken, waarom maakt men dan klasse A versterkers??
Om te beginnen was de versterkertechnologie/topologie in het buizentijdperk reeds goed genoeg!
Het veranderde alleen naar germanium en later silicium transistoren alsmede de schakelingen.
Maar beter? Nee verre van.
In de loop der jaren waren er de klasse A /AB /D/f en G versterker schakelingen. De één meer betrouwbaar als de andere.
Iedere fabrikant probeerde het wiel opnieuw uit te vinden en de consument feitelijk voor het lapje te houden want waarom kwam de buizenversterker weer terug alsmede hybride ontwerpen? Dus gedeeltelijk buizen en transistor?
Ik lees iets dat een 30 watt klasse A versterker dezelfde spl kan leveren als een 100 Watter per kanaal?
Nee helaas: Watts zijn feitelijk VAC's en een versterker die 100 Watt per kanaal kan leveren zit op 40 Vac. Het verschil is pak hem beet 6 db in spl. (sound pressure level)
De klasse A versterker was ontworpen om crossover vervorming compleet te elimineren maar daar heeft een AB ook al geen last van.
Doordat de powertransistoren bij een echt A ontwerp continu in geleiding staan worden deze pisheet .
Dus nadeel is een veel snellere slijtage en het defect raken.
Voordelen zijn er in mijn optiek niet.
Last but not least: McIntosh b.v. gebruikt uitgangstransformatoren net zoals de buizenversterker ontwerpen: Vrij ongevoelig voor impedantie schommelingen en het uitgangsvermogen blijft hetzelfde bij halvering van de impedantie van de luidspreker.
Wat die pseudo schakling doet in de genoemde modellen heb ik reeds beschreven dus ik neem dat dat duidelijk is.
De THD doet feitelijk niet ter zake daar er al veel meer vervorming door de luidspreker en opname geproduceerd wordt.
My 2 pF
nogmaals:
https://www.youtube.com/watch?v=Z-NB2gpleQQ
heb de video niet gekeken, maar...
klasse A of AB, niet heel boeiend in mijn oren ook iig, tuurlijk zou graag een top buizen versterker hebben, maar ben erg tevreden met mn AB.
Laten we vooral niet vergeten dat er ook topklasse D versterkers zijn?
Vind de discussie over versterker klasse nogal zinloos ook, was al duidelijk gok ik :-D
Citaat van: Emiel77 op december 03, 2023, 01:23:22heb de video niet gekeken, maar...
klasse A of AB, niet heel boeiend in mijn oren ook iig, tuurlijk zou graag een top buizen versterker hebben, maar ben erg tevreden met mn AB.
Laten we vooral niet vergeten dat er ook topklasse D versterkers zijn?
Vind de discussie over versterker klasse nogal zinloos ook, was al duidelijk gok ik :-D
Iedere discussie over (Stereo !!) versterkers, klasse of wat dan ook, is redelijk zinloos.
Een versterker versterkt, en hoe, dat is allemaal marketing.
(wonderlijk hoe toch iedere keer weer er "verbeteringen" plaatvinden die nog beter zijn, en op een hoger nivo zitten dan het vorige model...... :-o , had het dan meteen goed gedaan :wink: )
Wel verschil is er te dedecteren in de ruisvloer, die zal bij een goedkope versterker hoger, en in een breder volume gebied zitten.
Al hoe wel er ook echt spot goedkope (onder of rond de 200 euro)
merk versterkers zijn die het ook daar best goed doen, die zijn best lastig te vinden, maar ik heb er een gevonden, de
Yamaha A-S201, waarover later meer.
Verders
voor mijn oren is het een pot nat, en ik heb dure jongens gehad zoals McIntosch en andere exoten, voor mij klinken ze het zelfde maar geeft het wel een ander gevoel op de bankrekening :-D
Maar het is wel een fijn gevoel zo'n prachtige versterker te hebben staan, wat de Yankees zeggen:
Pride of Ownership
Citaat van: SB_Marantz op december 02, 2023, 13:03:49Om te beginnen was de versterkertechnologie/topologie in het buizentijdperk reeds goed genoeg!
Het veranderde alleen naar germanium en later silicium transistoren alsmede de schakelingen.
Maar beter? Nee verre van.
In de loop der jaren waren er de klasse A /AB /D/f en G versterker schakelingen. De één meer betrouwbaar als de andere.
Iedere fabrikant probeerde het wiel opnieuw uit te vinden en de consument feitelijk voor het lapje te houden want waarom kwam de buizenversterker weer terug alsmede hybride ontwerpen? Dus gedeeltelijk buizen en transistor?
Ik lees iets dat een 30 watt klasse A versterker dezelfde spl kan leveren als een 100 Watter per kanaal?
Nee helaas: Watts zijn feitelijk VAC's en een versterker die 100 Watt per kanaal kan leveren zit op 40 Vac. Het verschil is pak hem beet 6 db in spl. (sound pressure level)
De klasse A versterker was ontworpen om crossover vervorming compleet te elimineren maar daar heeft een AB ook al geen last van.
Doordat de powertransistoren bij een echt A ontwerp continu in geleiding staan worden deze pisheet .
Dus nadeel is een veel snellere slijtage en het defect raken.
Voordelen zijn er in mijn optiek niet.
Last but not least: McIntosh b.v. gebruikt uitgangstransformatoren net zoals de buizenversterker ontwerpen: Vrij ongevoelig voor impedantie schommelingen en het uitgangsvermogen blijft hetzelfde bij halvering van de impedantie van de luidspreker.
Wat die pseudo schakling doet in de genoemde modellen heb ik reeds beschreven dus ik neem dat dat duidelijk is.
De THD doet feitelijk niet ter zake daar er al veel meer vervorming door de luidspreker en opname geproduceerd wordt.
My 2 pF
Heb je ook ervaring met versterkers gebaseerd op Hypex modules?
Citaat van: Emiel77 op december 03, 2023, 01:23:22heb de video niet gekeken, maar...
klasse A of AB, niet heel boeiend in mijn oren ook iig, tuurlijk zou graag een top buizen versterker hebben, maar ben erg tevreden met mn AB.
Laten we vooral niet vergeten dat er ook topklasse D versterkers zijn?
Vind de discussie over versterker klasse nogal zinloos ook, was al duidelijk gok ik :-D
De uitgebreide uitleg was feitelijk voor Henricus en anderen bedoelt die het interessant vinden die wat willen leren en het begrijpen. (Met name de klasse A stand op de 80/8000 en anderen.
Citaat van: mountainbiker op december 03, 2023, 10:03:25Heb je ook ervaring met versterkers gebaseerd op Hypex modules?
Overheen gelezen....Ja, Deze Bruno P modules zijn gewoon goed!
Ook toegepast in de PM-10 maar om daar nu 10 mille voor neer te leggen? :schater:
:-D 26.000 euro :-D
https://hifi.nl/artikel/33070/Totaldac-Amp-1-Sublime-krachtige-stereo-eindversterker-die-ook-als-mono-eindversterker-kan-worden-gebruikt.html
Die 0,06 Hz tot 400.000 Hz is wel interessant :-o :no:
En ik mag toch hopen dat er onder dat rechthoekige kastje wel een ronde trafo zit, want een blok trafo wordt al in knetter goedkope versterkers gebruikt L :-D L
Welke speakers kunnen dat weergegeven (die van hun zelf in ieder geval niet) en wie kan dat waarnemen ??
Denk een combi van een vleermuis en een brontosaurus.
Complete waanzin om een versterker te maken met dit bereik waar het voor een gemiddeld mens ophoudt bij 20-18000 Hz.
Je betaalt dus voor het onhoorbare gedeelte, maar dit soort kul is wel besteed binnen de audio wereld.
Ik persoonlijk wacht op een TV die Ultra Violet en Infra Rood kan weergeven.
En gek he, daar trapt niemand in.
Maar onrealistische broodjes aap worden goed verkocht in de audio wereld, voor welk bedrag dan ook.
Citaat van: SB_Marantz op december 03, 2023, 11:06:26Overheen gelezen....Ja, Deze Bruno P modules zijn gewoon goed!
Ook toegepast in de PM-10 maar om daar nu 10 mille voor neer te leggen? :schater:
Grappig, ze gebruiken als type PM-10S1.
Lijkt erop dat er nog genoeg te "verbeteren" valt aan de PM-10S1,
de S2, S3, ect ect. :-D
Citaat van: CBdicX op december 03, 2023, 11:33:00Welke speakers kunnen dat weergegeven (die van hun zelf in ieder geval niet) en wie kan dat waarnemen ??
Denk een combi van een vleermuis en een brontosaurus.
Wellicht de Magico M9, Handgemaakt, kost ca. € 400.000 per stuk en wegen ca. 400 kg. Zie https://hifi.nl/artikel/29065/Magico-M9-het-vlaggenschip-van-de-vlaggenschepen.html
Citaat van: SB_Marantz op december 03, 2023, 11:06:26Ook toegepast in de PM-10 maar om daar nu 10 mille voor neer te leggen? :schater:
En dan te bedenken... de PM-10 is maar een klasse D versterker :-D
Sarcasme gok ik even :-D
Citaat van: Henricus op december 04, 2023, 21:58:23Wellicht de Magico M9, Handgemaakt, kost ca. € 400.000 per stuk en wegen ca. 400 kg. Zie https://hifi.nl/artikel/29065/Magico-M9-het-vlaggenschip-van-de-vlaggenschepen.html
Helaas, ook dit gaat "maar" van 18 tot 50.000 Hz.....
Het laag is behoorlijk maar een goede sub gaat lager.
Super tweeters halen dit hoog ook.
Maar dan praten we over prijzen voor een set goede fronts, 2 subs en een set super tweeters onder de 10.000 euro.
Denk dat het gewoon onmogelijk is een speaker te maken, dus drivers, die 1 Hz tot zeg 100.000 Hz te maken die dit op 3 db kunnen produceren.
hifinl maakt er weer een potje van met die stupide omschrijving van het wel en wee van een actieve cross-over netwerk.
Echt tenenkrommend dit shutup
edit: is ook maar een vertaling van wat de fabrikant op hun site neer plempt.
Citaat van: TurboMarco op december 04, 2023, 22:52:36hifinl maakt er weer een potje van met die stupide omschrijving van het wel en wee van een actieve cross-over netwerk.
Echt tenenkrommend dit shutup
edit: is ook maar een vertaling van wat de fabrikant op hun site neer plempt.
Tja, ze moeten wat om die 400.000 euro per stuk voor die 18-50.000 Hz te rechtvaardigen.... :wink:
Dan maar wat duistere termen erin gooien die werkelijk niets zeggend zijn oa:
Het
ellipsvormige symmetrie crossover-ontwerp van Magico behoudt de maximale frequentiebandbreedte met minimale IM-vervorming. :-o :-o
Ik ga denk ik dit frequentie bereik halen voor 4-5 duizend euro per speaker, met sub en super tweeters.
Is wel een lastige vorm om te maken en af te werken, zit ook wel wat geld in tov de gemiddelde rechthoekige kast.
tenenkrommend, eens, dit is weer zo'n off topic dingetje ondertussen ook gok ik mods?
deed er ook aan mee, nu al weer spijt van...
Citaat van: Emiel77 op december 04, 2023, 23:09:53tenenkrommend, eens, dit is weer zo'n off topic dingetje ondertussen ook gok ik mods?
deed er ook aan mee, nu al weer spijt van...
Tenenkrommend sloeg op dat artikel van hifi.nl ......
mijn reactie dan weer niet...
Citaat van: Emiel77 op december 04, 2023, 23:25:03mijn reactie dan weer niet...
Ik begrijp werkelijk niet wat jij op een forum doet waar jij je aan van alles irriteert.
Ben je zelf aan het reageren, wat prima is, en begint daarna weer te zeuren over "off topic"
Ik zou lekker ergens anders "on topic" mijn best gaan doen, en eens kijken of ze daar ook niet afdwalen.
Je zou bijna een Off-Topic topic starten voor dit soort momenten, bijna...... :schater:
Citaat van: RHK op december 05, 2023, 08:52:05Je zou bijna een Off-Topic topic starten voor dit soort momenten, bijna...... :schater:
L :-D L
Bij A10 Audio een setje Magico's gehoord: magisch.
Citaat van: Vinyl_Fuchs op december 05, 2023, 20:50:24Bij A10 Audio een setje Magico's gehoord: magisch.
Ohhhhh, neeeeeee, weer off topic :wink:
Zal toch niet dat setje van 8 ton geweest zijn ?
Neeh,joh beduidend minder. Wel in de 10k's regio: foei.