Marantzforum.nl

Marantz => Overige Marantz en hifi in het algemeen => Topic gestart door: SB_Marantz op januari 25, 2009, 12:46:14

Titel: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: SB_Marantz op januari 25, 2009, 12:46:14
Ik zeg zonder enige twijfel de luidsprekers.
Mits deze niet het impedantie verloop van de Kappa 9 hebben en het rendement voldoende is kun je met zo goed als elke versterker perfect uit de voeten zonder afbreuk aan de geluidskwaliteit te doen.

Verder vroeg ik in het voorgaande draadje uitleg van Hifigek op deze vragen:


Citaat van: HiFi gek op januari 24, 2009, 18:57:02de kwaliteit van de opname is doorslaggevend .


Mee eens.


Citeer
En de kwaliteit van de gebruikte bron is tevens ook van groot belang , dat geld tevens ook voor de komplete setup .

Wat bedoel je precies met ''kwaliteit?''

Citeer
Bij een hoogwaardige bron vallen helaas de slechte opnamens ook direct door de mand , maar hoogwaardige opnamens zijn dan weer juist zeer te genieten .

Je bedoeld de luidsprekers neem ik aan?

Citeer
En niet te vergeten , wat in de bron verloren gaat aan signaal verlies kan nooit meer weergegeven worden verder in de keten .
Wat verloren is blijft verloren dus , de opzet is het signaal vanaf de bron zonder enig verlies te transporteren naar de boxen ( wat helaas niet mogelijk zal zijn ) .

Het valt wel mee met die verliezen.
We praten namelijk over spanning en stroom.
Waar zitten die verliezen in volgens jou en waar ontstaan die?


Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: SB_Marantz op januari 25, 2009, 13:02:30
Citeer
Wat denk je van de elektronica en de kabels , een extreem voorbeeld is : neem een komplete set van 300 euro en vergelijk dit qua geluid met een set van een paar ton , het eindresultaat lijkt mij geen uitleg te behoeven .



Zo bedoel ik het niet.
Het gaat alleen over luidsprekers.

Je kunt geen Yokohama speakers van een paar tientjes vergelijken met een speaker 10.000 Euro.

In het andere geval durf ik te stellen dat bv een Marantz 1060 net zo goed klinkt als een versterker die het 10 voudige gekost heeft.



Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Maurice op januari 25, 2009, 13:07:23
Volgens mij is er geen één belangrijkste component in een set. Het gaat om een keten, en die is net zo sterk als de zwakste schakel.
Zelf ben ik van mening, gebaseerd op mijn ervaring, dat teveel mensen teveel geld in luidsprekers steken waardoor deze nooit optimaal tot hun recht komen. Op cd-spelers wordt helemaal vaak bespaard, wat ten onrechte is. Vooral DA converters kunnen qua geluidspresentatie een hoop uitmaken (ruimtelijkheid, detaillering en zelfs klankkleur).

Vergelijk het met een auto. De motor is het belangrijkst voor presteren zegt iedereen, maar als je een Ferrari motor in een Dacia hangt, zal de auto zeker sneller zijn, maar nooit goed presteren. De remmen, overbrenging, onderstel etc staan dan niet in verhouding.

Voorbeeld:
Mijn vader had een prima philips componenten set, met daarop Jamo Concert speakers. Ik ben nooit weg van het geluid geweest, terwijl het toch echt wel een prima philips set was die de speakers zeker goed aan zou moeten kunnen.
Toen ik echter uit nood tijdelijk de Jamo's op mijn PM95 aansloot, ging er een wereld open. Toen er een betere cd-speler (cd6000 ose) bijkwam, ging het geluid er wederom weer op vooruit.
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: SB_Marantz op januari 25, 2009, 13:14:26
Ieder zijn of haar mening natuurlijk maar de vergelijking met een auto met bijbehorende motor gaat in dit geval mank.

Vermogen speelt geen enkele rol ten aanzien van de geluidskwaliteit op zich.
Ja met meer vermogen kun je meer geluidsdruk genereren maar dat is het dan ook.

Een DAC converteerd alleen.
De vraag die rijst is dan; verklaar waar die klankkleur verschillen / ruimtelijke afbeelding en detailleings verschillen vandaan komen?

M.a.w. wat doet een TDA-1540 of 41 beter dan een 1547 of andere DAC's?
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Maurice op januari 25, 2009, 13:21:27
Citaat van: SB_Marantz op januari 25, 2009, 13:14:26
Ieder zijn of haar mening natuurlijk maar de vergelijking met een auto met bijbehorende motor gaat in dit geval mank.
Het gaat om de paralellen die je kunt trekken, en je kunt een Ferrari als luidspreker inzetten, maar als je een Dacia of Audi als rest van de keten hebt, zul je nooit de volle potentie van de luidspreker kunnen benutten.

Citeer
Vermogen speelt geen enkele rol ten aanzien van de geluidskwaliteit op zich.
Ja met meer vermogen kun je meer geluidsdruk genereren maar dat is het dan ook.
Mee eens, vermogen wordt door veel mensen overschat. Ik heb zeer goede versterkers gehoord van een paar watt en veel slechte van meer dan het 100 voudige.

Citeer
Een DAC converteerd alleen.
De vraag die rijst is dan; verklaar waar die klankkleur verschillen / ruimtelijke afbeelding en detailleings verschillen vandaan komen?

M.a.w. wat doet een TDA-1540 of 41 beter dan een 1547 of andere DAC's?
Goede vraag, geen idee, maar ik hoor in een aantal gevallen wel degelijk verschil. 1 en 0 wordt omgezet in een analoog signaal van stroompjes en spanninkjes.
Maar waarom zitten er klankmatig en kwalitatief gezien zo'n groot verschil in voorversterkers? Deze koppelen alleen maar een bron aan een eindversterker met tussenkomst van een volume regelaar.
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: SB_Marantz op januari 25, 2009, 13:35:15
Wat betreft je antwoordt m.b.t. het vermogen ben ik het met je eens.
Met het gegeven antwoordt daarboven echter niet, of ik begrijp je niet helemaal?!

Het volle potentieel van een luidspreker bepaald de luidspreker in feite zelf.
Kijk maar eens hoe en waarmee luidsprekers ontworpen worden.
Ook de uiteindelijke test kwa lineariteit / afstraalgedrag etc wordt gedaan CQ gegenereerd met ......?
Een geluidskaart? toongenerator?

Om even terug te komen op de versterker:

Het enige wat telt is de afwijking uitgedrukt in db's van het frequentieverloop.

Goede versterkers doen dit binnen 0,5 db.
Je hebt er zelfs tussen die dit binnen 0,2 db doen.

Kijk eens naar het gedrag van een luidspreker en de bijbehorende afwijking?
Dit wordt altijd gespecificeerd op + en - 3 db is het niet?
En dan heb ik het nog niet eens over de vervormingscijfers van een luidspreker!
Verder zijn de gebruikte materialen van groot belang.
Vergelijk eens een conus van aluminium met eentje van geperst papier of een softdome met een metal dome.
Al deze factoren maken een groot verschil in weergave en dan blijken de versterker en CD speler ineens van ondergeschikt belang!!

Ik heb hier nog een mooie test van liggen, zal er later eens een foto van maken en plaatsen.

Dus in feite is de luidspreker alweer de beperkende factor.

Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Bearke65 op januari 25, 2009, 17:46:38
Citaat van: SB_Marantz op januari 25, 2009, 13:35:15
Wat betreft je antwoordt m.b.t. het vermogen ben ik het met je eens.
Met het gegeven antwoordt daarboven echter niet, of ik begrijp je niet helemaal?!

Het volle potentieel van een luidspreker bepaald de luidspreker in feite zelf.
Kijk maar eens hoe en waarmee luidsprekers ontworpen worden.
Ook de uiteindelijke test kwa lineariteit / afstraalgedrag etc wordt gedaan CQ gegenereerd met ......?
Een geluidskaart? toongenerator?

Om even terug te komen op de versterker:

Het enige wat telt is de afwijking uitgedrukt in db's van het frequentieverloop.

Goede versterkers doen dit binnen 0,5 db.
Je hebt er zelfs tussen die dit binnen 0,2 db doen.

Kijk eens naar het gedrag van een luidspreker en de bijbehorende afwijking?
Dit wordt altijd gespecificeerd op + en - 3 db is het niet?
En dan heb ik het nog niet eens over de vervormingscijfers van een luidspreker!
Verder zijn de gebruikte materialen van groot belang.
Vergelijk eens een conus van aluminium met eentje van geperst papier of een softdome met een metal dome.
Al deze factoren maken een groot verschil in weergave en dan blijken de versterker en CD speler ineens van ondergeschikt belang!!

Ik heb hier nog een mooie test van liggen, zal er later eens een foto van maken en plaatsen.

Dus in feite is de luidspreker alweer de beperkende factor.


Je uitleg over cijfers is inderdaad fantastisch. Als we over muziekweergave hebben spreken we echter vooral ook over oren. Ja inderdaad de luidsprekers zijn bijzonder belangrijk maar het blijft garbage in garbage out.
Gun je eigen oren eens de kans om je luidsperkers van jou eens aan te sturen met verschillende versterkers cq bronnen en probeer het eens uit.

Waarschijnlijk heb je een behoorlijke technische kennis. Hoe geluidsapparatuur "meet" vind ik echter veel minder relevant. Als actief muzikant vertrouw ik vooral op mijn oren. Probeer dus zelf eens wat te experimenteren en vooral te luisteren. Ik hoop dat je dan zelf ervaart dat een Marantz 1060 toch echt heel anders klinkt dan een PM14KI en dat je luidsprekers zoveel mooier kunnen klinken met een topklasse versterker / bron dan als je ze aanstuurt met een basic versterkertje en een Yoko CD spelertje.

Dus in plaats met cijfertjes en grafiekjes en technische beweringen aan te komen kun je jezelf eens een groot plezier doen door te gaan luisteren en vergelijken. Als dat is gebeurd pakken we de discussie verder op.

have fun

AJ
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: HiFi gek op januari 25, 2009, 18:03:45
SB Marantz

OP jouw vragen ingaan heeft naar mijn idee geen zin , jij hebt een flink afwijkende mening over geluidsweergave .
Wij zouden dan denk ik in een oneindige discussie belanden , en daar heb ik geen zin in  ,   I'M SORRY .

Begrijp mij goed , ik respecteer jouw mening en jij hopelijk ook die van mij .
Mijn denkwijze over geluidsweergave staat lijnrecht tegenover die van jou , daarom heeft verder discuseren tussen ons geen zin over dit item .

En , even goede vrienden nog hè SB Marantz  :-D


Groeten  EDWIN  B
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: SB_Marantz op januari 25, 2009, 18:42:31
@ AJ:

Ik heb een PM-14 hier gehad en van voor tot achter aangepakt en uiteraard beluisterd.
Geen of een uitermate klein verschil te horen in vergelijk met andere versterkers mits deze technisch in orde zijn.

De reden dat ik dit topic geopend heb is dat iedereen grote verschillen denkt te horen maar het niet kan onderbouwen.

Met fantasie ''verhalen'' hou ik me niet bezig.
Je bent uiteraard welkom eens langs te komen met een kabeltje of een versterker. :-D :wink:
Verder wordt er blijkbaar gedacht dat ik me alleen bezig hou met metingen verrichten?
Ik ben een groot muziek liefhebber!

Ik voeg graag het woord bij de daad!




@ Edwin,

Altijd even goede vrienden hoor.
We hoeven het niet met elkaar eens te zijn en als je niet met steekhoudende argumenten kunt of wilt komen vind ik dat prima.

Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: MadVillain op januari 25, 2009, 18:59:55
Citaat van: Maurice op januari 25, 2009, 13:07:23
Volgens mij is er geen één belangrijkste component in een set. Het gaat om een keten, en die is net zo sterk als de zwakste schakel.
Zelf ben ik van mening, gebaseerd op mijn ervaring, dat teveel mensen teveel geld in luidsprekers steken waardoor deze nooit optimaal tot hun recht komen. Op cd-spelers wordt helemaal vaak bespaard, wat ten onrechte is. Vooral DA converters kunnen qua geluidspresentatie een hoop uitmaken (ruimtelijkheid, detaillering en zelfs klankkleur).

Vergelijk het met een auto. De motor is het belangrijkst voor presteren zegt iedereen, maar als je een Ferrari motor in een Dacia hangt, zal de auto zeker sneller zijn, maar nooit goed presteren. De remmen, overbrenging, onderstel etc staan dan niet in verhouding.

Voorbeeld:
Mijn vader had een prima philips componenten set, met daarop Jamo Concert speakers. Ik ben nooit weg van het geluid geweest, terwijl het toch echt wel een prima philips set was die de speakers zeker goed aan zou moeten kunnen.
Toen ik echter uit nood tijdelijk de Jamo's op mijn PM95 aansloot, ging er een wereld open. Toen er een betere cd-speler (cd6000 ose) bijkwam, ging het geluid er wederom weer op vooruit.


Niks meer aan toe te voegen. Beter kan ik het niet verwoorden.

Zelfs gisteren nog het verschil tussen 2 versterkers ondervonden. Nooit gedacht dat een voorversterker van zoveel invloed kon zijn op het geluid.
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: SB_Marantz op januari 25, 2009, 19:01:45
En wat was het verschil?

Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: ll0ll op januari 25, 2009, 19:05:30
Ik heb jaren lang een pm80mkII gehad, mooi warm en rijk geluid, mooie warme bass. Ik heb vervolgens een pm17mkII gekocht, die heeft een mechanischer (minder warm) klinkende bass, maar gaf meer detail dan de pm80mkII. Het is inderdaad de keten. :)
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: MadVillain op januari 25, 2009, 19:08:22
ff mezelf quoten:  :-P

"Het laag van de pm16 klinkt niet zo boemerig als de pm17. Meer detaillering, de pm16 klinkt alsof hij alles met gemak afspeelt en met een soort van "rust". Alles klinkt transparanter en alle instrumenten zijn nu echt goed van elkaar te onderscheiden.

Daar voeg ik nog aan toe:

NOG meer ruimtelijkheid. Stereobeeld klinkt breder.


Het zijn misschien van die hifiboekjes termen/omschrijvingen maar ik ervaar het werkelijk zo. Zelfs een goede vriend van me ervaarde hetzelfde. En hij heeft echt totaal niks met hifi. Een 128kb/s mp3tje is hij al tevreden mee.
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: SB_Marantz op januari 25, 2009, 19:11:13
Dan is de PM-17 wel een erg slechte versterker terwijl hij kwa ontwerp niet eens zoveel anders is dan de 16. :wink:
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: MadVillain op januari 25, 2009, 19:12:59
Dat zal ik zeker van je aannemen. Gelukkig heb ik de versterker niet blind gekocht en eerst vooraf beluisterd.

Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Bearke65 op januari 25, 2009, 19:25:09
Citaat van: SB_Marantz op januari 25, 2009, 19:11:13
Dan is de PM-17 wel een erg slechte versterker terwijl hij kwa ontwerp niet eens zoveel anders is dan de 16. :wink:
MadVillian omschrijft precies het verschil in klank zoals ik deze ook heb ervaren: de PM16 is een betere versterker dan de PM17
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: SB_Marantz op januari 25, 2009, 19:30:04
Citaat van: Bearke65 op januari 25, 2009, 19:25:09
Het klankmatig verschil tussen deze twee versterkers is echter aanzienlijk.

Dus jij kunt deze blind van elkaar onderscheiden?
Zou dat graag eens meemaken namelijk.

Ik kan volgende maand een 16 regelen van een forumlid.
Regel jij een 17 en we kunnen aan de slag.

Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Bearke65 op januari 25, 2009, 19:34:20
Citaat van: SB_Marantz op januari 25, 2009, 18:42:31
@ AJ:

Ik heb een PM-14 hier gehad en van voor tot achter aangepakt en uiteraard beluisterd.
Geen of een uitermate klein verschil te horen in vergelijk met andere versterkers mits deze technisch in orde zijn.

De reden dat ik dit topic geopend heb is dat iedereen grote verschillen denkt te horen maar het niet kan onderbouwen.

Met fantasie ''verhalen'' hou ik me niet bezig.
Je bent uiteraard welkom eens langs te komen met een kabeltje of een versterker. :-D :wink:
Verder wordt er blijkbaar gedacht dat ik me alleen bezig hou met metingen verrichten?
Ik ben een groot muziek liefhebber!

Ik voeg graag het woord bij de daad!
Ik nodig je ook graag uit een basic versterkertje mee te nemen, ik ga niet graag met mijn 3 Densen versterkers slepen. Neem dan meteen wat kabeltjes mee. Kunnen we eens lekker gaan luisteren en vergelijken. Koffie staat klaar :-)
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: SB_Marantz op januari 25, 2009, 19:36:43
Citaat van: MadVillain op januari 25, 2009, 19:34:45
Ik zal wel een pm17 meenemen en m'n cd speler dan ook.


Dus je hebt ze beiden?
Dat is mooi!

Neem ze volgende maand maar mee dan.
Plakken we er een luister sessie aan vast en posten we onze bevindingen ok?
Nemen we ook even de stokoude 1060 mee in het vergelijk om het interessant te maken.  :-D


CD-14 VS CD-10?   Mij ook prima!
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Bearke65 op januari 25, 2009, 19:39:38
Citaat van: SB_Marantz op januari 25, 2009, 19:36:43

Dus je hebt ze beiden?
Dat is mooi!

Neem ze volgende maand maar mee dan.
Plakken we er een luister sessie aan vast en posten we onze bevindingen ok?


Jongens dat is erg leuk! Ik ben benieuwd.
@MadVillian: ik heb mijn CD14 laten modificeren het vorig jaar en je kunt daar nog een flinke stap zetten.
Groetjes

AJ
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: MadVillain op januari 25, 2009, 19:49:11
cd10 vs cd14 vs cd14 mod  :-D
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Marantz 81 op januari 25, 2009, 19:50:46
ik ben jaren met car audio bezig geweest  autoradio ,16cm compo 25mm softdome tweeters overal bitume en 12 inch woofer in gepoorte kist ,alles was van DLS uit de reference serie ook alle bekabeling , radio van alpine  alles klonk gewoon super goed plaatsing van instrumenten/stemmen , kickbassen , mooie warme zachte maar toch keiharde bassen uit de woofer

toen ging men versterker defect en mocht ik een andere uitzoeken of bijbetalen voor het nieuwe model van DLS want oude werdt niet meer geleverd

dus ik naar huis met caliber versterker want dacht toen ook van ding versterkt alleen een beetje ,nou het ding aangesloten en leek wel of ik naar een koektrommel zat te luisteren   :gaap::cry: nopompom  frusty zo slecht klonk het was gewoon verschrikkelijk  violent1

toen dezelfde avond nog wezen omruilen voor het nieuwe model van DLS
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: MadVillain op januari 25, 2009, 19:52:58
Hoe durven ze je ook een caliber versterker te verkopen  :-D
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Bearke65 op januari 25, 2009, 19:55:42
Citaat van: MadVillain op januari 25, 2009, 19:49:11
cd10 vs cd14 vs cd14 mod  :-D
De CD 10 is ook een fijne spelert :-)
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Snow op januari 25, 2009, 20:14:16
Citaat van: SB_Marantz op januari 25, 2009, 19:30:04
Dus jij kunt deze blind van elkaar onderscheiden?
Zou dat graag eens meemaken namelijk.

Ik kan volgende maand een 16 regelen van een forumlid.
Regel jij een 17 en we kunnen aan de slag.



@SBM

Ga je ABXen met een regelunit? Oei Oei, Dat wordt een eye-opener :-D :-D
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: SB_Marantz op januari 25, 2009, 20:15:15
 :wink:
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Maurice op januari 25, 2009, 20:21:29
Citaat van: Snow op januari 25, 2009, 20:14:16
@SBM

Ga je ABXen met een regelunit? Oei Oei, Dat wordt een eye-opener :-D :-D
En dat is dus juist wat je niet moet doen, een extra component ertussen zetten.
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: SB_Marantz op januari 25, 2009, 20:25:31
Met de versterkers ga ik het met de aan en afkoppel methode doen waarbij steeds hetzelfde nummer gedraait zal worden.

Met de CD spelers wordt het direct schakelen desnoods met verschillende interlinks waarbij ik een standaard dropveter ga gebruiken om volgens sommigen al in het nadeel te zijn.

Verschillen zijn er of zijn er niet.

Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Maurice op januari 25, 2009, 20:28:23
Citaat van: SB_Marantz op januari 25, 2009, 20:25:31
Met de versterkers ga ik het met de aan en afkoppel methode doen waarbij steeds hetzelfde nummer gedraait zal worden.

Met de CD spelers wordt het direct schakelen desnoods met verschillende interlinks waarbij ik een standaard dropveter ga gebruiken om volgens sommigen al in het nadeel te zijn.

Verschillen zijn er of zijn er niet.


Stel je het nog wel van te voren af? Zodat elke versterker exact hetzelfde versterkt?
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: SB_Marantz op januari 25, 2009, 20:29:12
Daar hebben we de TD voor.  :-D :-D
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Marantz 81 op januari 25, 2009, 20:37:09
Citaat van: MadVillain op januari 25, 2009, 19:52:58
Hoe durven ze je ook een caliber versterker te verkopen  :-D

hahaha :-D ja het is toch niet normaal  clown1

daarmee bedoel ik aan te geven hoe belangrijk een versterker is en wel degelijk wat meer doet als een beetje versterken
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: TurboMarco op januari 25, 2009, 22:15:00
@SB

Behalve een rendement verschil hebben we klankmatig dus niets veranderd aan onze luidsprekers,de tweeter is wat gedempt meer niet ?
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: TurboMarco op januari 25, 2009, 22:29:51
Citaat van: SB_Marantz op januari 25, 2009, 13:14:26

M.a.w. wat doet een TDA-1540 of 41 beter dan een 1547 of andere DAC's?
Een dac bestaat toch wel meer dan alleen uit een chip .
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: SB_Marantz op januari 25, 2009, 23:09:29
Je verward een DAC als apparaat met de DAC chip denk ik.

Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: TurboMarco op januari 26, 2009, 12:10:27
Citaat van: SB_Marantz op januari 25, 2009, 23:09:29
Je verward een DAC als apparaat met de DAC chip denk ik.


ik zie het als een geheel,en dan doel ik ook op de compleet verschillende dac layout's ,je ziet dan vaak verschillende componenten zoals bijvoorbeeld verschil in condensatoren etc ,daarom haalde ik de vraagstelling mbt tot onze (en natuurlijk iedereen die andere condensatoren dan orgineel in zijn luidsprekers heeft) luidsprekers,waar ook andere condensatoren in geplaatst zijn.
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Snow op januari 26, 2009, 19:11:26
Citaat van: Marco op januari 26, 2009, 12:10:27
ik zie het als een geheel,en dan doel ik ook op de compleet verschillende dac layout's ,je ziet dan vaak verschillende componenten zoals bijvoorbeeld verschil in condensatoren etc ,daarom haalde ik de vraagstelling mbt tot onze (en natuurlijk iedereen die andere condensatoren dan orgineel in zijn luidsprekers heeft) luidsprekers,waar ook andere condensatoren in geplaatst zijn.

Mogelijk interessant leesvoer voor een luidsprekerbouwer:

http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=5342&highlight=condensator
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: TurboMarco op januari 26, 2009, 19:52:21
Citaat van: Snow op januari 26, 2009, 19:11:26
Mogelijk interessant leesvoer voor een luidsprekerbouwer:

http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=5342&highlight=condensator
ja er zijn mensen die menen dat het niets uitmaakt welke MKP condenstor je pakt,Wilfred meent wel verschil te kunnen horen tussen MKP's ,mogelijk is dat ook autosuggestie net zoals het bij cd spelers,versterkers,luidsprekers,etc mogelijk het geval is .
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Vinyl_Fuchs op mei 06, 2019, 02:05:53
Luidsprekers. Maar net zo belangrijk en niet perse een component: de luisteraar zelf.
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Cornelis1921 op mei 06, 2019, 04:04:01
"DE ONDERLINGE MATCH" der componenten in zijn geheel, kortom de onderlinge synergie,  dat is wat uiteindelijk bepaald of het geluid en de "muzikaliteit" daarvan, naar jouw smaak, zin en wens zijn. Kortom: "The perfect (possible) match (my money can buy)."
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: xander32 op mei 06, 2019, 06:51:26
De akoestiek van de luisterruimte.

Zet de beste set die je kan bedenken, vol van synergie, in een badkamer neer ... het resultaat laat zich raden.
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Frits Denon op mei 06, 2019, 09:34:12
Citaat van: xander32 op mei 06, 2019, 06:51:26
De akoestiek van de luisterruimte.

Zet de beste set die je kan bedenken, vol van synergie, in een badkamer neer ... het resultaat laat zich raden.

Eens. En dan komt voor mij de luidspreker en daarna de versterker
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: pameijer op mei 06, 2019, 10:56:35
Ben ik dan de enige die de muziek zelf het belangrijkste vindt? Ik luister liever naar Queen op een JBL boomboomspeaker dan naar Corrie Konings op een tophifiset.
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: TurboMarco op mei 06, 2019, 11:00:50
Citaat van: pameijer op mei 06, 2019, 10:56:35
Ben ik dan de enige die de muziek zelf het belangrijkste vindt? Ik luister liever naar Queen op een JBL boomboomspeaker dan naar Corrie Konings op een tophifiset.
Muziek en films natuurlijk is waar het om gaat ,echter zijn dat geen componenten evenals de ruimte waar het zich in bevind .
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: TurboMarco op mei 06, 2019, 11:06:45
Voor zowel beeld als geluid zijn in mijn ogen de weergevers het belangrijkst ,dus luidsprekers en tv .
De bron vind ik natuurlijk ook belangrijk maar deze is wat mij betreft al goed genoeg met een (vrijwel) alleseter en Chromecast en PC .

Verder is het rotzooi in ,rotzooi uit .


Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Cornelis1921 op mei 06, 2019, 11:36:17
Citaat van: xander32 op mei 06, 2019, 06:51:26
De akoestiek van de luisterruimte.

Zet de beste set die je kan bedenken, vol van synergie, in een badkamer neer ... het resultaat laat zich raden.
:gp: Of course...., Robert, vergat ik deze weer! violent1Natuurlijk die is  zeer bepalend vor het uiteindelijke resultaat doch haar kunnen wij niet allemaal in gelijke mate over over beschikken, daar onze (woning)keuze hierbij ook afhangt van factoren waar wij ook nooit zelf voor kunnen kiezen, zoals wie en wat wij zijn, dus daarna ons individuele "karma" in de tweede plaats, en vervolgens zaken zoals, de individuele plaats van wieg, onze individuele I.Q. en E.Q., mentale gevoeligheid en talenten, gezondheid, seksuele geaardheid en -identiteit, opleidingsniveau en beroepsmogelijkheden i.v.m. inkomen (waaronder die van bijvoorbeeld van ouder(s) i.v.m. eventuele erfenis etc.), sociale en politieke  status en levensloop (i.v.m. eventuele partner(s) en/of kind(eren) want die bepalen allemaal welke luisterruimte wij individueel krijgen toegewezen en of wij of dus deze eventueel kunnen aanpassen naar onze smaak en wensen. Kortom, ons individuele levenslot. En dat hebben wij het nog niet eens gehad onze individuele muziek-  en muzikale voorkeuren en ook op het gebied van A & R, en audiovoorkeuren. Doch belangrijk is de akoestiek welzeker, zeer belangrijk zelfs. :mrgreen:
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Vinyl_Fuchs op mei 06, 2019, 14:19:31
Tuurlijk is de muziek het belangrijkste, maar ik ben ook apparatengeil. Ik kan best genieten van muziek via Heos, maar niet van muziek die slecht opgenomen is. Tenminste niet op mijn main set: die is daar een beetje kritisch in. Dus ik ben zowel audio- als muziekliefhebber.
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Cornelis1921 op mei 06, 2019, 15:12:08
Citaat van: Vinyl_Fuchs op mei 06, 2019, 14:19:31
Tuurlijk is de muziek het belangrijkste, maar ik ben ook apparatengeil. Ik kan best genieten van muziek via Heos, maar niet van muziek die slecht opgenomen is. Tenminste niet op mijn main set: die is daar een beetje kritisch in. Dus ik ben zowel audio- als muziekliefhebber.
Dan ben jij als 'apparatengeile beslist niet alleen hier op dit forum, velen met jou Roy, ook ik vind audioapparatuur nog steeds prachtig en boeiend , en dat niet alleen om ze te horen... ;-)
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: renes59 op mei 06, 2019, 15:12:42
Citaat van: pameijer op mei 06, 2019, 10:56:35
Ben ik dan de enige die de muziek zelf het belangrijkste vindt? Ik luister liever naar Queen op een JBL boomboomspeaker dan naar Corrie Konings op een tophifiset.
Er zijn er meer, ik ook. Zonder muziek heb je helemaal geen set nodig. Het is al benoemd maar diegene ( oren) die er naar luisteren moet is de belangrijkste en daar zitten grote verschillen in.
Als je puur naar het spul kijkt dan zijn de luidsprekers het belangrijkste, daar komt het uit. Ervaar ik elke keer als er mensen komen luisteren, als ik dan wissel van luidspreker komen de verschillen naar boven.
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: xander32 op mei 06, 2019, 15:19:46
De vraag is wat het belangrijkste component in een set is;
de set staat voor mij in dienst van de muziek, maar de muziek zie ik niet als onderdeel van een set.


Citaat van: pameijer op mei 06, 2019, 10:56:35
Ben ik dan de enige die de muziek zelf het belangrijkste vindt? Ik luister liever naar Queen op een JBL boomboomspeaker dan naar Corrie Konings op een tophifiset.
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: NB op mei 06, 2019, 16:00:54
Bij mij een cd speler. Welke boeit me niet zo heel erg.
Titel: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Rob46 op mei 06, 2019, 19:44:59
Citaat van: xander32 op mei 06, 2019, 15:19:46
De vraag is wat het belangrijkste component in een set is;
de set staat voor mij in dienst van de muziek, maar de muziek zie ik niet als onderdeel van een set.

Saaie set heb je dan als muziek geen onderdeel is van jouw set [emoji854] Wel lekker rustig en zelfs stil. Dat is ook een kwaliteit van een set[emoji6]
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Marvin op mei 06, 2019, 20:01:40
Laptop.
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: xander32 op mei 07, 2019, 05:20:26
Ik zie dat toch anders, de set is het middel om de muziek weer te geven. Zoals een auto een middel is om mijn van a naar b te vervoeren, maar 'vervoer' zie ik niet als onderdeel van een auto.

Citaat van: Rob46 op mei 06, 2019, 19:44:59
Saaie set heb je dan als muziek geen onderdeel is van jouw set [emoji854] Wel lekker rustig en zelfs stil. Dat is ook een kwaliteit van een set[emoji6]
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: RHK op mei 07, 2019, 07:06:17
Een pannenset, alleen het eten koken zie ik niet als onderdeel van de pannenset.  :evil:
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Rob46 op mei 07, 2019, 14:49:47
 :gp: Onderdeel of middel maakt nogal wat uit. Enfin, een bron is een belangrijke component in de keten. Zonder een bron, geen muziek.......?
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Rob46 op mei 07, 2019, 15:38:27
Citaat van: Vinyl_Fuchs op mei 06, 2019, 14:19:31
Tuurlijk is de muziek het belangrijkste, maar ik ben ook apparatengeil. Ik kan best genieten van muziek via Heos, maar niet van muziek die slecht opgenomen is. Tenminste niet op mijn main set: die is daar een beetje kritisch in. Dus ik ben zowel audio- als muziekliefhebber.

Dat is mooi beschreven :yes: Ik herken het  puke gevoel als je naar een slechte (of minder goede) opname aan het luisteren bent. En omdat we allemaal een meer dan goede set hebben staan, valt dat waarschijnlijk ook sneller op. Hoewel ik vaker zonder 'technisch' te luisteren naar de muziek luister, kan ik het niet laten om een minder goede opname z.s.m. te skippen  violent1
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: renes59 op mei 07, 2019, 16:32:05
Ik heb behoorlijk wat blues en jazz uit de 50er en 60er jaren staan. Dat is hoorbaar, vaak mono, dat draai ik best wel vaak en heb daar geen probleem mee. Zitten ook goede opnames tussen. Ik heb mijn spul voor de muziek, krijg kippenvel van de muziek niet van de apparaten of het geluid op zich.
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Vinyl_Fuchs op mei 07, 2019, 18:47:00
Citaat van: renes59 op mei 07, 2019, 16:32:05
Ik heb behoorlijk wat blues en jazz uit de 50er en 60er jaren staan. Dat is hoorbaar, vaak mono, dat draai ik best wel vaak en heb daar geen probleem mee. Zitten ook goede opnames tussen. Ik heb mijn spul voor de muziek, krijg kippenvel van de muziek niet van de apparaten of het geluid op zich.
Daar kan ik je volkomen gelijk in geven: ik krijg ook enkel kippevel van muziek en niet van de apparatuur, maar kan wel genieten als ik mijn apparatuur in werking zie. Zowel qua techniek, maar ook in de zin van "proud of ownership".
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: NB op mei 07, 2019, 18:53:03
Citaat van: renes59 op mei 07, 2019, 16:32:05
Ik heb behoorlijk wat blues en jazz uit de 50er en 60er jaren staan. Dat is hoorbaar, vaak mono, dat draai ik best wel vaak en heb daar geen probleem mee. Zitten ook goede opnames tussen. Ik heb mijn spul voor de muziek, krijg kippenvel van de muziek niet van de apparaten of het geluid op zich.

Mij valt op dat de geremasterde oude mono jazz cd 's vaak veel beter klinken dan veel 60/70 pop/rock/blues.
Maar bij mij gaat het ook om de muziek.
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: renes59 op mei 07, 2019, 19:44:44
Citaat van: Nb op mei 07, 2019, 18:53:03
Mij valt op dat de geremasterde oude mono jazz cd 's vaak veel beter klinken dan veel 60/70 pop/rock/blues.
Maar bij mij gaat het ook om de muziek.
Dat ben ik met jou eens. Pop en blues uit de 70er jaren klinkt soms erg slecht, plat. Wat dat betreft vind ik 60er jaren beter klinken.
Voorbeeld, Carole King: Tapestry klinkt niet goed maar die muziek maakt alles meer dan goed.
https://youtu.be/eAR_Ff5A8Rk
Eigenlijk is de muziek het belangrijkste van de set, zonder muziek geen emotie en kippenvel.
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Yde op mei 07, 2019, 20:17:19
Ik draai de laatste jaren alleen nog maar vinyl, de geremasterde cd's van na 1998 klinken nergens meer naar. Ze zijn veel te luid (loudness war) en zo goed als geen dynamiek (uitzonderingen daargelaten).
Begin Maart heb ik The White Album van The Beatles op LP gekocht welke aangepast is aan de huidige tijd o.a. het stereobeeld.

Na een aantal minuten heb ik de LP afgezet want ik als Beatles fan vond dit verschrikkelijk slecht klinken.
Alles klinkt even hard en ja ook de dynamiek is ver te zoeken.
Het blijkt dat de "nieuwe" master gemaakt is op de halve snelheid met de originele studiobanden en misschien heeft men een klein foutje gemaakt want de nieuwe opname loopt ongeveer 5 tot 10% te snel t.o.v. het origineel.
Mijn draaitafel heb ik 10% in snelheid moeten terugzetten om weer gelijk met de originele uitgave uit 1968 te lopen.

Ik bezit alle 1e persing mono uitgaves van alle Beatles albums en daarnaast heb ik op 1 na ook de eerste persing stereo albums.

Het belangrijkste component van mijn set zijn ook de luidsprekers, naast mijn Marantz componenten bezit ik ook een complete Philips set uit begin jaren 80.
Het is de X80 set bestaande uit:

22AH080 Timer
22AH180 Tuner
22AH280 Voorversterker
22AH380 Eindversterker
N5758 Cassettedeck

Op deze set is aangesloten een Philips 22AF977 draaitafel.

(https://www.mupload.nl/img/2ykgib.jpg)

Ik heb een lange tijd de voorversterker aangesloten gehad op een set 587 MFB luidsprekers maar de laatste maanden gebruik ik de eindversterker in combinatie met een set Translator Impact 4 luidsprekers.
Vooral het vinyl klinkt hier zeer mooi op.
Als ik nieuw vinyl koop let ik erop dat deze niet geremastered is en dat valt nog niet mee.
De laatste 25 LP's komen dan ook bij de kringloop en 2e hands platenzaken vandaan.
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Vinyl_Fuchs op mei 07, 2019, 20:23:00
Citaat van: Yde op mei 07, 2019, 20:17:19
Ik draai de laatste jaren alleen nog maar vinyl, de geremasterde cd's van na 1998 klinken nergens meer naar. Ze zijn veel te luid (loudness war) en zo goed als geen dynamiek (uitzonderingen daargelaten).
Begin Maart heb ik The White Album van The Beatles op LP gekocht welke aangepast is aan de huidige tijd o.a. het stereobeeld.

Na een aantal minuten heb ik de LP afgezet want ik als Beatles fan vond dit verschrikkelijk slecht klinken.
Alles klinkt even hard en ja ook de dynamiek is ver te zoeken.
Het blijkt dat de "nieuwe" master gemaakt is op de halve snelheid met de originele studiobanden en misschien heeft men een klein foutje gemaakt want de nieuwe opname loopt ongeveer 5 tot 10% te snel t.o.v. het origineel.
Mijn draaitafel heb ik 10% in snelheid moeten terugzetten om weer gelijk met de originele uitgave uit 1968 te lopen.

Ik bezit alle 1e persing mono uitgaves van alle Beatles albums en daarnaast heb ik op 1 na ook de eerste persing stereo albums.

Het belangrijkste component van mijn set zijn ook de luidsprekers, naast mijn Marantz componenten bezit ik ook een complete Philips set uit begin jaren 80.
Het is de X80 set bestaande uit:

22AH080 Timer
22AH180 Tuner
22AH280 Voorversterker
22AH380 Eindversterker
N5757 Cassettedeck

Op deze set is aangesloten een Philips 22AF977 draaitafel.

(https://www.mupload.nl/img/2ykgib.jpg)

Ik heb een lange tijd de voorversterker aangesloten gehad op een set 587 MFB luidsprekers maar de laatste maanden gebruik ik de eindversterker in combinatie met een set Translator Impact 4 luidsprekers.
Vooral het vinyl klinkt hier zeer mooi op.
Als ik nieuw vinyl koop let ik erop dat deze niet geremastered is en dat valt nog niet mee.
De laatste 25 LP's komen dan ook bij de kringloop en 2e hands platenzaken vandaan.
Goed bezig. Kunt dit trouwens ook in set van leden plaatsen.
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Paul op mei 07, 2019, 20:23:16
Mooie set, duidelijk verhaal ook mijn ding, streamen is zo 2019. 😋
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Yde op mei 07, 2019, 20:28:00
Citaat van: Vinyl_Fuchs op mei 07, 2019, 20:23:00
Goed bezig. Kunt dit trouwens ook in set van leden plaatsen.

Ik zet het erbij :lol:
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: jowa op mei 07, 2019, 20:29:13
Belangrijkste onderdeel in mijn set zijn blijkbaar m'n luidsprekers.
Deze heb ik nu bijna 15 jaar en ze hebben al menig upgrade overleefd, zelfs een tijdelijk uitstapje naar Dynaudio C1's.

De rest is allemaal al wel een keer vervangen in de loop der jaren. Ben ik blijkbaar minder aan gehecht, al hoewel ik de Marantz set nu ook al weer 8 jaar heb. [emoji848][emoji848]


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Marvin op mei 07, 2019, 21:10:08
Wel grappig te lezen dat het grootste deel stereo luisteraars het vooral als muziekinstallatie zien.
Voor mij is het het hart van de gehele multimediale omgeving.
Het is een geluidsinstallatie, en die is dus niet alleen voor muziek.
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Vinyl_Fuchs op mei 07, 2019, 21:15:21
Citaat van: marvin op mei 07, 2019, 21:10:08
Wel grappig te lezen dat het grootste deel stereo luisteraars het vooral als muziekinstallatie zien.
Voor mij is het het hart van de gehele multimediale omgeving.
Het is een geluidsinstallatie, en die is dus niet alleen voor muziek.
Dan moet je ook multimedia set neertikken en niet geluidsinstallatie.
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: jowa op mei 07, 2019, 21:36:42
Citaat van: marvin op mei 07, 2019, 21:10:08
Wel grappig te lezen dat het grootste deel stereo luisteraars het vooral als muziekinstallatie zien.
Voor mij is het het hart van de gehele multimediale omgeving.
Het is een geluidsinstallatie, en die is dus niet alleen voor muziek.

Hier is de set tegenwoordig gescheiden, beneden dus multimedia (ook muziek) met de Focal Dimension als luidspreker en boven dus alleen muziek via streaming (nas/spotify/laptop), sacd-speler en platenspeler.





Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: renes59 op mei 07, 2019, 22:05:07
Ik heb op zolder een geluidsinstallatie staan, voor muziek. In de woonkamer staat alleen een televisie en in de keuken een tafelradio. Verder gebruik ik een laptop met daaraan de koptelefoon voor muziek luisteren.
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Marvin op mei 07, 2019, 23:19:41
Citaat van: Vinyl_Fuchs op mei 07, 2019, 21:15:21
Dan moet je ook multimedia set neertikken en niet geluidsinstallatie.
Sorry hoor.
Titel: Re: Wat is het belangrijkste component in de set?
Bericht door: Vinyl_Fuchs op mei 07, 2019, 23:27:47
Citaat van: marvin op mei 07, 2019, 23:19:41
Sorry hoor.
Kan de beste gebeuren.  :wink: