hallo,
ik heb de mogelijkheid om mijn b&w 683 bi wire aan te sluiten met mijn pm 8003? (A+B principe)
echter lees ik op vele forums dat dit eigenlijk niks uitmaakt , vele beweren zelf dat dit eigenlijk niet goed is voor de versterker in kwestie. HLP
kortom ik begrijp er niks meer van , opvallend is wel dat in de handleiding van de pm 8003 letterlijk staat de bi wire een betere geluidskwaliteit met zich meebrengt ????
ik begrijk ook dat de meesten nu gaan zeggen dat ik het gewoon even moet uitproberen enkel de beweringen dat dit slecht is voor een versterker schrikken mij af om het te doen , of is dit onterecht?
wie waagt zich om een correcte uitleg te geven?
alvast bedankt
Is absoluut niet slecht voor je verserker :no:
Voor de rest, zoals je zegt, gewoon uitproberen indien je dit voor een "mooi" (lees laag) bedrag kunt doen. :yes:
Hoi Fleetwood.
Als je de mogelijkheid hebt, om jouw systeem biwire aan te sluiten.......doen!!
Verschillende reviews beweren idd verschillend i.v.m de muzikale winst die je kan boeken.
Dit hangt af van diverse dingen, waar al zoveel over gesproken is.
In het algemeen kan een Biwire aangesloten systeem toch zo'n 15% winst geven.
Probeer het gewoon met een standaard 4mm kabel en laat je eigen oren beslissen.
Lees ook de diverse reviews , speciaal mbt Biwire aangesloten systemen.
(lees NIET de forums, maar de wel de reviews die daarover gaan!)
Succes!!
Citaat van: Musicman op juli 31, 2011, 18:16:31
Hoi Fleetwood.
Als je de mogelijkheid hebt, om jouw systeem biwire aan te sluiten.......doen!!
Verschillende reviews beweren idd verschillend i.v.m de muzikale winst die je kan boeken.
Dit hangt af van diverse dingen, waar al zoveel over gesproken is.
In het algemeen kan een Biwire aangesloten systeem toch zo'n 15% winst geven.
Probeer het gewoon met een standaard 4mm kabel en laat je eigen oren beslissen.
Lees ook de diverse reviews , speciaal mbt Biwire aangesloten systemen.
(lees NIET de forums, maar de wel de reviews die daarover gaan!)
Succes!!
was is 15% ? beter harder ?
Ik heb het ook gehad/gebruikt, maar of je werkelijk verschil hoort?
Het is het zelfde als met goedkope of dure speakerdraad.....
Heb ook een pm8003 en het een keer geprobeerd voor de aardigheid,maar om eerlijk te zijn niet echt een verschil gehoord.
Tom
:no:
Citaat van: todiroy op juli 31, 2011, 21:31:35
Heb ook een pm8003 en het een keer geprobeerd voor de aardigheid,maar om eerlijk te zijn niet echt een verschil gehoord.
Tom
Ik heb mijn pm7200 ook ooit bi-wired aangesloten gehad en geen verschil gehoord.
Citaat van: Musicman op juli 31, 2011, 18:16:31
Verschillende reviews beweren idd verschillend i.v.m de muzikale winst die je kan boeken.
Dit hangt af van diverse dingen, waar al zoveel over gesproken is.
In het algemeen kan een Biwire aangesloten systeem toch zo'n 15% winst geven.
Probeer het gewoon met een standaard 4mm kabel en laat je eigen oren beslissen.
Lees ook de diverse reviews , speciaal mbt Biwire aangesloten systemen.
(lees NIET de forums, maar de wel de reviews die daarover gaan!)
:-o
Toch wil ik hier wel op in gaan ,allereerst is een 4mm kabel niet standaard en ten tweede durf ik mijn hele set te verwedden dat je nooit die zogenaamde winst zoals jij die omschrijft zult horen .
@ last but not least ....het vetgedrukte vind ik regelrechte bull-crap !
Ik heb hele goede ervaringen met het bi-wired aansluiten van de luidsprekers. Veel meer rust en detail en stemmen zijn beter te volgen. Recent heb ik de luidsprekers weer eens single-wired aangesloten (met jumpers op de aansluitterminals). Het andere geluid viel mijn ega meteen op. Inmiddels alles weer bi-wired aangesloten dus.
Destijds ben ik bi-wiring met relatief goedkope en goede 4 mm luidsprekerkabel gaan uitproberen (op een Sony TA-FA777ES met Quadral Aurum 5 speakers). Daarmee was het verschil al te horen, al was het toen voornamelijk een beter gedefinieerde bas.
Mijn advies is om bi-wiring met een niet te dure kabel gewoon uit te proberen. Dan weet je of het je in je eigen eigen omstandigheden bevalt.
Succes . . .
Citaat van: Marco op juli 31, 2011, 22:47:58
Citaat van: Musicman op juli 31, 2011, 18:16:31
Verschillende reviews beweren idd verschillend i.v.m de muzikale winst die je kan boeken.
Dit hangt af van diverse dingen, waar al zoveel over gesproken is.
In het algemeen kan een Biwire aangesloten systeem toch zo'n 15% winst geven.
Probeer het gewoon met een standaard 4mm kabel en laat je eigen oren beslissen.
Lees ook de diverse reviews , speciaal mbt Biwire aangesloten systemen.
(lees NIET de forums, maar de wel de reviews die daarover gaan!)
:-o
Toch wil ik hier wel op in gaan ,allereerst is een 4mm kabel niet standaard en ten tweede durf ik mijn hele set te verwedden dat je nooit die zogenaamde winst zoals jij die omschrijft zult horen .
@ last but not least ....het vetgedrukte vind ik regelrechte bull-crap !
stupid
Hij bedoeld toch geen bi-amped als je praat over aan sluiten op de A en B uitgangen van een versterker??
en deze gezamenlijk aanzet :|
Citaat van: Vlearmoes op augustus 01, 2011, 10:05:51
Hij bedoeld toch geen bi-amped als je praat over aan sluiten op de A en B uitgangen van een versterker??
en deze gezamenlijk aanzet :|
dat is tegenwoordig onder de jeugd zo genoemd terwijl het niet is zoals het hoort met alles eigen voeding etc.etc.
de mp3 generatie :angel:
Zo toch?
Bi-Wire = 1 set speaker terminals van je versterker gebruiken en daar of een Bi-Wire kabel of 2 kabels naar je speakers waarbij je dan hoog en laag apart aansluit.
Bi-Amp = 2 sets speaker terminals van je versterker gebruiken en daar eeb Bi-Wire kabel met aan beide kanten 4 banaan jack's naar de speakers. Versterker moet je dan ook op Bi-Amp zetten.
Mijn bevindingen,
Bi-Wire gebruik ik sinds ik toevallig zo'n kabel heb gekocht. Hoor daarmee geen winst. Bi-Amp gebruik ik in de HT set en daar merk ik winst in de zin van controle geen geluidskwaliteits winst.
echte bi amp is met seperate versterkingen 4 monoblokken of eventueel 2 eindbakken maar alles met een eigen voeding
dus niet 1 voeding op te gaan biampen dat is semi biampem marantz heeft er een mooie naam voor
(http://forums.klipsch.com/forums/storage/3/1345274/biamp.jpg)
http://www.rogershifi.com/ENG/tips.php
Helemaal gelijk John maar het kan wel verschil maken met 1 versterker/voeding. Ben normaal nogal sceptisch over dit soort kunstgrepen maar het maakt met de Onkyo in mijn set een enorm verschil. Heel raar is ook dat voor ik met de Onkyo ging Bi-Ampen en hij slechts alleen de center en de rears aanstuurde (door gebruik voor de fronts van een EV) hij loei heet werdt en geregeld de fan moest inschakelen. Nu de Onkyo ook de fronts aanstuurd in Bi-Amp wordt ie niet eens meer hand warm. Raar maar waar. :-o
Bi-ampen is idd met meerdere versterkers, zoals John zegt. Bi-wire-en zijn beide mogelijkheden zoals Wim zegt. :-D
In een receiver zitten meerdere versterkers alleen vaak maar 1 voeding.
De Integra wordt in Bi-amp mode als nog erg warm/heet :-P
Hopelijk een keer een update die dat gaat verhelpen
Wat voor update zou moeten zijn Theo? Denk eerder dat jouw speakers gewoon veel eisen..
Is de gevoeligheid van 91Db en 4 Ohm veel ?? :oops: :oops:
center 4ohm 90 Db en rears 8 ohm shutup
Bi wire met 1 versterker is geeft electrisch gezien geen verbetering.
Wat je wel doet is feitelijk een dikkere kabel aansluiten, misschien dat daar een eventueel verschil in klank uit zou komen?
Citaat van: Vlearmoes op augustus 01, 2011, 12:58:13
Is de gevoeligheid van 91Db en 4 Ohm veel ?? :oops: :oops:
center 6ohm en rears 8 ohm shutup
In theorie niet...Mijn Ushers zijn zelfs 90dB bij 4Ohm.. Vindt het wel raar...maar kan ook gewoon de bouw zijn van de Integra. Heet worden geeft in principe niks natuurlijk. Je moet er alleen bij de plaatsing rekening mee houden. Levensduur is dan ook een issue, op langere termijn dan natuurlijk.
Citaat van: PSCD80 op augustus 01, 2011, 12:59:34
Bi wire met 1 versterker is geeft electrisch gezien geen verbetering.
Wat je wel doet is feitelijk een dikkere kabel aansluiten, misschien dat daar een eventueel verschil in klank uit zou komen?
Ook mijn ervaring. :yes:
Citaat van: WimPeu op augustus 01, 2011, 11:52:36
Heel raar is ook dat voor ik met de Onkyo ging Bi-Ampen en hij slechts alleen de center en de rears aanstuurde (door gebruik voor de fronts van een EV) hij loei heet werdt en geregeld de fan moest inschakelen. Nu de Onkyo ook de fronts aanstuurd in Bi-Amp wordt ie niet eens meer hand warm. Raar maar waar. :-o
wsl had je het volgende voor wim: via pre-outs naar je EV
maar de eindtorren van je fronts blijven daarbij 'onder stroom' (draaien onbelast)
=> warmte dissipatie i/d heatsinks
iemand als HAL hier kan het wellicht exact/beter even toelichten..
Zou kunnen idd maar heb ook de set gewoon aangesloten gehad. Dus niet in Bi-Amp en ook toen werdt de Onkyo erg heet.
ik heb nooit echt verschil kunnen horen met mijn vorige speakers en pm7001
dynaudio speakers hebben deze mogelijkheid ook niet ,hun schrijven daarover zelf dat het geen toegevoegde waarde heeft voor de geluidskwaliteit maar het juist beter is om het met 1 kabel en 1 goeie versterker te doen , verder is er heel veel over geschreven en lopen de meningen uiteen
@Wim
met het bi-ampen van de onkyo idd heb je gewoon 1 voeding maar dan gebruik je wel 4 eindtrappen i.p.v 2 eindtrappen en die dingen worden flink heet als je ze zwaar belast byebye
toen ik nog een SR5002 had paar jaar terug en de kef q5 had het bi ampen ook nut ,maar de voeding kon het niet aan :no: wat je met name in het laag hoorde zakte als een kaarthuis in elkaar en klonk ongecontroleerd
maar ja die onkyo van jou is wel paar stappen beter
dan werkt het gewoon 'normaal' of met belasting => heb je evengoed warmte ontwikkeling..
om deze reden zet ik in mijn bi-amp setup de SR nuttig/zinvol in voor de mids/higs
nog over a+b bi-wire:
zo ga je gewoon de output parallel verdelen/aftakken..
je kan net zo goed die dubbele bekabeling in 1 & dezelfde output proppen
dus de verbinding die je wegneemt op je bi-wire speakers (brug) herstel je gewoon op je amp
=> de reeds gemelde bull-crap
al wat ervoor te zeggen valt is dat je de bekabeling dubbel voorziet, dus 2x1.5=3mm
leg dan gewoon meteen 4mm² :wink:
Citaat van: WimPeu op augustus 01, 2011, 11:54:51
In een receiver zitten meerdere versterkers alleen vaak maar 1 voeding.
wel 2 waaiers erin en je hebt voorwiel aandrijving (voeding zit voor)
(http://images.blu-ray.com/htgallery/60095_full.jpg)
Het is gewoon een kwestie van uitproberen, ik heb mijn luidsprekers altijd biwire aangesloten gehad en sinds enige tijd niet meer en dat bevalt veel beter, ik heb het van tevoren nooit beluisterd zonder de luidsprekers biwire aan te sluiten maar ik vindt het in ieder geval mooier (bij mij dan) gewoon single wire, ik denk als je het echte verschil in een set naar boven wil laten komen dat bi-amping wel veel verschil kan maken.
Citaat van: cz79 op augustus 01, 2011, 18:42:18
Het is gewoon een kwestie van uitproberen, ik heb mijn luidsprekers altijd biwire aangesloten gehad en sinds enige tijd niet meer en dat bevalt veel beter, ik heb het van tevoren nooit beluisterd zonder de luidsprekers biwire aan te sluiten maar ik vindt het in ieder geval mooier (bij mij dan) gewoon single wire, ik denk als je het echte verschil in een set naar boven wil laten komen dat bi-amping wel veel verschil kan maken.
tot dat we weer voor weinig een mooie biamp ls kabel zien liggen :angel:
heerlijk die optie's HB
Had zelf de Nordost biwired aangesloten, geluid was dan beter. Dat kwam meer doordat de stukjes blik tussen laag en hoog zo brak zijn, dan dat biwired zo veel scheelt.
Grootste stap voorwaarts was naar bi-ampen, elke luidspreker heeft nu z'n eigen dedicated stereo eindtrap.
Vooral het laag knapt daar sterk van op, bij mij werd het het een stuk strakker.
Citaat van: fleetwood op juli 31, 2011, 17:34:45
ik heb de mogelijkheid om mijn b&w 683 bi wire aan te sluiten met mijn pm 8003? (A+B principe)
Allemaal ff goed lezen :-D ,de PM8003 is een stereo amp met 2 paar aansluitingen (A+B) ,desondanks is het een amp met 2 kanalen (L+R) dus van bi-amp is geen sprake ,je zou dan net zo goed de bi-wire samen knopen en enkel op de A vd amp kunnen zetten ,de amp ziet dan nog steeds dezelfde belasting .
Citaat van: Musicman op juli 31, 2011, 18:16:31
In het algemeen kan een Biwire aangesloten systeem toch zo'n 15% winst geven.
Misschien dat Musicman deze mirakelse bewering wat nader kan toelichten ? ,of eigenlijk in de praktijk kan aantonen ?
Citaat van: Marco op augustus 01, 2011, 19:25:47
Citaat van: Musicman op juli 31, 2011, 18:16:31
In het algemeen kan een Biwire aangesloten systeem toch zo'n 15% winst geven.
Misschien dat Musicman deze mirakelse bewering wat nader kan toelichten ? ,of eigenlijk in de praktijk kan aantonen ?
stupid
Citaat van: jowa op augustus 01, 2011, 19:13:56
Dat kwam meer doordat de stukjes blik tussen laag en hoog zo brak zijn, dan dat biwired zo veel scheelt.
Grootste stap voorwaarts was naar bi-ampen, elke luidspreker heeft nu z'n eigen dedicated stereo eindtrap.
Vooral het laag knapt daar sterk van op, bij mij werd het het een stuk strakker.
Zie hier het antwoordt , zoals ik het ook ervaar.......!!
Iedereen heeft (of ervaart) zo z'n eigen ervaring en mening.
Vandaar dat ik ook in mijn reaktie heb gezegd, dat de "topic opener" er goed aan doet ZELF te proberen en te luisteren.
Citaat van: jowa op augustus 01, 2011, 19:13:56
Had zelf de Nordost biwired aangesloten, geluid was dan beter. Dat kwam meer doordat de stukjes blik tussen laag en hoog zo brak zijn, dan dat biwired zo veel scheelt.
daar zeg je wat jowa.. 15% winst ? :-D
CiteerGrootste stap voorwaarts was naar bi-ampen, elke luidspreker heeft nu z'n eigen dedicated stereo eindtrap.
Vooral het laag knapt daar sterk van op, bij mij werd het het een stuk strakker.
ah, nog een bi-amper.. & in de hoogte (vertikaal) 8-)
Ik geloof zeker in bi-ampen, maar enkel als ik vóór de versterkers het hoog en laag kan scheiden (wat nu dus gebeurt door de filters in de luidsprekers). Zolang dit niet kan, doe ik het niet want ik zie er totaal het nut niet van in, behalve dan dat je meer vermogen hebt (2 versterkers...). Maar dat bereik je even goed met een krachtigere versterker.
Als je een filter tussen je bron en de twee versterkers kan plaatsen, dan ben je pas goed bezig. Op deze manier is er pas echt een scheiding tussen hoog en laag tot aan de luidsprekers. Zoals het nu gepresenteerd wordt, is er helemaal geen scheiding hoog/laag.
Of maak ik hier een grove denkfout??
Bi-wiring: Zoals al gezegd: met een zeer goede enkele kabel doe je 't even goed.
Een aktief filter geniet uiteraard de voorkeur.
Als je de titel van dit topic leest dan moet ik het antwoord schuldig blijven.
Mijn ervaring met mijn monitors is: enkele koper kabel geeft een bedompt geluid.
Vervangen van de koperen brugjes op de speakers door luidsprekerkabel geeft een hoorbare verbetering.
Biwiring toepassen geeft de speakers meer "punch" met gebruik van 6.00 en 4.00 ofc koperkabel.
Het is maar net de vraag wat je als aangenaam ervaard om te horen.
Maar ik geloof niet dat iedere versterker gecharmeerd is van biwiring en snel bij hoge volumes te warm gaan worden.
Citaat van: RP op augustus 19, 2011, 23:32:41
Maar ik geloof niet dat iedere versterker gecharmeerd is van biwiring en snel bij hoge volumes te warm gaan worden.
Hoezo?
Citaat van: marvin op augustus 19, 2011, 23:34:31
Citaat van: RP op augustus 19, 2011, 23:32:41
Maar ik geloof niet dat iedere versterker gecharmeerd is van biwiring en snel bij hoge volumes te warm gaan worden.
Hoezo?
een goede versterker is er op gebouwd om te werken voor ze centen 8-)
Nou eerlijk gezegd vond ik de pm 80 wel erg warm worden als ik ik daarbij biwiring gebruik.
Mijn huidige 4001 heeft daar nagenoeg geen last van.
Maar wat geluid betreft: doe mij de eerste maar!
Citaat van: RP op augustus 20, 2011, 11:00:32
Nou eerlijk gezegd vond ik de pm 80 wel erg warm worden als ik ik daarbij biwiring gebruik.
Mijn huidige 4001 heeft daar nagenoeg geen last van.
Maar wat geluid betreft: doe mij de eerste maar!
Warmte is ook een vorm van klank
:no:
Dus als ik het goed begrijp heeft bi-wiring met een loutere stereo versterker geen enkele zin. Het komt op bi-amping aan. Dan praat toch al heel gauw over een ander type versterker. En dan nog valt er alleen winst te halen in het laag: wordt strakker weergegeven. Hoe zit het dan met de 'plaatsing' e.d. waarover in hifi-kringen over wordt gesproken als voordeel van zowel bi-amping maar ook al bij bi-wiring?
Biwiren zorgt er eigenlijk enkel voor dat je een dikker draadje aansluit, de voordelen van terugkoppeling singnalen zijn te verwaarslozen. Ze komen immers gewoon weer op dezelfde luidspreker klem om door de versterker 'bekeken' te worden.
Een versterker heeft geen moeite wanneer hoog en laag via hetzelfde draadje terugkoppelen.
Ook het draadje maakt dat vrij weinig uit.
Natuurlijk is het leuk voor de draadjes fetishisten dat er nog meer gepriegeld kan worden met dunner, dikker, goud, koper, zilver, enz.
Ook ik heb ooit gedacht verschil te horen, zelfs tussen het aarden van de poolkern.
Achteraf gewoon onzin, er is hier iemand zo aardig geweest om één luidspreker met een enkele draad en zonder aarding aan te sluiten.
Dat heeft me aardig wat tijd gekost om achter te komen, dat gebeurde ook niet op het gehoor maar visueel.. :wink:
Wil je minder weerstand, dan gebruik je een dikkere kabel.
Biwiren is gewoon niet nodig, zo heb je ook triwiren. Ze zullen wel een dealtje hebben met de kabelboeren.
Wanneer er over ampen gepraat wordt, dan pas komen de voordelen naar voren waar met wiren ook vaak over gepraat wordt.
Maar wie het wel hoort, mooi. Wie het niet hoort, nog mooier.
Maar ga vooral lekker je eigen gang en sluit alles dubbel aan met sleeptrossen.
Ga ik niet wakker van liggen. :-D
En dat die versterker warmer wordt lijkt me vreemd, dan zou hij met een dikke draad 6mm ook warmer moeten worden. Want dat is wat je werkelijk doet, de dikte en dus de weerstand veranderen.
De weerstand wordt lager naarmate de kabel dikker wordt, -en hoger bij vreselijk lange lengtes.
De plaatsing is nog steeds afhankelijk van de kabels die eraan hangen, te kort en ze kunnen misschien niet op de plek staan waar jij of de vrouw ze graag had willen hebben.... clown1
:schater: :yes:
Nou nog ééntje Cor, dan zit je op de 1000 berichten... :-D
:-D :yes: 1001, REEEDS!!!
Zoek je een versterker die speciaal gemaakt is om te kunnen bi-ampen (zelfs aan te raden om dit te doen)
kijk dan is in de te koop sectie er staan namelijk 2x Integra`s wil je nieuw of gebruikt pompom
De speaker bedrading speelt hierbij geen hoofdrol als je De Audyssey inregelen laat doen naar Pro
Een tevreden gebruiker clown1
Citaat van: Vlearmoes op augustus 20, 2011, 16:05:07
Zoek je een versterker die speciaal gemaakt is om te kunnen bi-ampen (zelfs aan te raden om dit te doen)
kijk dan is in de te koop sectie er staan namelijk 2x Integra`s wil je nieuw of gebruikt pompom
De speaker bedrading speelt hierbij geen hoofdrol als je De Audyssey inregelen laat doen naar Pro
Een tevreden gebruiker clown1
Integra :roll:, is dat niet zo`n Honda Sjonnie-bak :-P.
(http://www.carspotting.de/userfiles/251/Honda-Honda-Integra-Type-R_3535.JPG)
Sander.
Citaat van: xander32 op augustus 20, 2011, 16:07:30
Citaat van: Vlearmoes op augustus 20, 2011, 16:05:07
Zoek je een versterker die speciaal gemaakt is om te kunnen bi-ampen (zelfs aan te raden om dit te doen)
kijk dan is in de te koop sectie er staan namelijk 2x Integra`s wil je nieuw of gebruikt pompom
De speaker bedrading speelt hierbij geen hoofdrol als je De Audyssey inregelen laat doen naar Pro
Een tevreden gebruiker clown1
Integra :roll:, is dat niet zo`n Honda Sjonnie-bak :-P.
Sander.
:-D Neeee zo`n Anita ding clown1
Citaat van: xander32 op augustus 20, 2011, 16:07:30
Citaat van: Vlearmoes op augustus 20, 2011, 16:05:07
Zoek je een versterker die speciaal gemaakt is om te kunnen bi-ampen (zelfs aan te raden om dit te doen)
kijk dan is in de te koop sectie er staan namelijk 2x Integra`s wil je nieuw of gebruikt pompom
De speaker bedrading speelt hierbij geen hoofdrol als je De Audyssey inregelen laat doen naar Pro
Een tevreden gebruiker clown1
Integra :roll:, is dat niet zo`n Honda Sjonnie-bak :-P.
(http://www.carspotting.de/userfiles/251/Honda-Honda-Integra-Type-R_3535.JPG)
Sander.
Kwa vermogen en mogelijkheden Jah klopt aardig notworthy notworthy :yes:
Citaat van: xander32 op augustus 20, 2011, 16:07:30
Citaat van: Vlearmoes op augustus 20, 2011, 16:05:07
Zoek je een versterker die speciaal gemaakt is om te kunnen bi-ampen (zelfs aan te raden om dit te doen)
kijk dan is in de te koop sectie er staan namelijk 2x Integra`s wil je nieuw of gebruikt pompom
De speaker bedrading speelt hierbij geen hoofdrol als je De Audyssey inregelen laat doen naar Pro
Een tevreden gebruiker clown1
Integra :roll:, is dat niet zo`n Honda Sjonnie-bak :-P.
(http://www.carspotting.de/userfiles/251/Honda-Honda-Integra-Type-R_3535.JPG)
Sander.
Riep je Sander
Tuurlijk niet deze is het :kwijl:
De enige echte originele Integra Type R notworthy pompom ok er zitten accoord type r velgen onder maar staan hem heel goed
Het gaat erom wat er onder de motorkap gebeurt clown1
Daar laat een echte Integra zien wat ie in zijn mars heeft notworthy notworthy byebye
Nee het gaat erom wat er gebeurd met dubbele bekabeling... clown1
Citaat van: Marantz 81 op augustus 20, 2011, 23:58:27
Tuurlijk niet deze is het :kwijl:
De enige echte originele Integra Type R notworthy pompom ok er zitten accoord type r velgen onder maar staan hem heel goed
Mooi exemplaar!
De verbetering is afhankelijk van je luidsprekers en versterker.
Ik ken sets waar je geen verschil waarneemt,en ik ken een voorbeeld waarbij het verschil zo groot is dat we elkaar aankijken van zijn wij gek of is dit werkelijk waar?
Dus proberen en zien e horen wat het doet.
Citaat van: rudolf op augustus 22, 2011, 11:00:32
...en ik ken een voorbeeld waarbij het verschil zo groot is dat we elkaar aankijken van zijn wij gek of is dit werkelijk waar?
Vertel vertel!!
ron
Citaat van: Perfect_audio op augustus 22, 2011, 15:16:09
Citaat van: rudolf op augustus 22, 2011, 11:00:32
...en ik ken een voorbeeld waarbij het verschil zo groot is dat we elkaar aankijken van zijn wij gek of is dit werkelijk waar?
Vertel vertel!!
ron
Kan niet Ron moet je ervaren
Citaat van: John Wx op augustus 22, 2011, 17:28:04
Citaat van: Perfect_audio op augustus 22, 2011, 15:16:09
Citaat van: rudolf op augustus 22, 2011, 11:00:32
...en ik ken een voorbeeld waarbij het verschil zo groot is dat we elkaar aankijken van zijn wij gek of is dit werkelijk waar?
Vertel vertel!!
ron
Kan niet Ron moet je ervaren
Daarom wil ik ook van het voorbeeld kennisnemen om het mogelijk te reproduceren.
ron
Citaat van: Perfect_audio op augustus 22, 2011, 17:52:38
Citaat van: John Wx op augustus 22, 2011, 17:28:04
Citaat van: Perfect_audio op augustus 22, 2011, 15:16:09
Citaat van: rudolf op augustus 22, 2011, 11:00:32
...en ik ken een voorbeeld waarbij het verschil zo groot is dat we elkaar aankijken van zijn wij gek of is dit werkelijk waar?
Vertel vertel!!
ron
Kan niet Ron moet je ervaren
Daarom wil ik ook van het voorbeeld kennisnemen om het mogelijk te reproduceren.
ron
Dan wil ik het ook weten
Ok dan het waren de luidsprekers van een vriend,de B&W 703,aangesloten op mijn pm14 ki,getest met ordinaire
koper kabels.
Het verschil was erg groot,waarna de vriend dus wat bedrading moest gaan kopen.
Op mijn eigen infinity omega is er nauwelijks tot geen verschil waarneembaar.
thx
De enige waarheid is zelf uitproberen. Heb ik ook gedaan en ik moet zeggen soms is het verschil goed merkbaar, soms bijna niet en soms gewoon niet. Heb alleen gemerkt dat hoe duurder zeker niet altijd hoe beter zal betekenen.
Ik zie op reviews van Whathifi.com ook vaak een stukje over 'to bi-wire or not to bi-wire' staan. Conclusie is dat dit echt per speaker verschilt. Vergelijk de laatste twee reviews maar eens.
De invloed van de kabels is er in sommige gevallen.
Zelf ben ik ook aan het experimenteren met condensatoren en spoelen in de scheidingsfilters.
Ik verander een zijde,bijvoorbeeld hoog en ga dan luisteren alleen naar hoog l en r en beluister dan de verschillen.
De invloed hiervan is vele malen groter dan de kabels en interlinks.
Echter ook hier is alle verandering geen verbetering,soms hoor je zoveel meer details dat je denkt yes dit is het tot dat je er 3 uur naar luistert en er enige luistermoeheid komt,probleem gevallen zijn meestal de s klanken die de boel verpesten.
Over het algemeen kun je denk ik wel stellen dat de betere luidsprekers wel een uitgebalanceerd geluid geven,waarbij er meestal een aardige compromis is gevonden,waarbij je dan nog een weinig kunt sturen met je kabels.
Citaat van: rudolf op augustus 23, 2011, 17:26:30
De invloed van de kabels is er in sommige gevallen.
Zelf ben ik ook aan het experimenteren met condensatoren en spoelen in de scheidingsfilters.
Ik verander een zijde,bijvoorbeeld hoog en ga dan luisteren alleen naar hoog l en r en beluister dan de verschillen.
De invloed hiervan is vele malen groter dan de kabels en interlinks.
Echter ook hier is alle verandering geen verbetering,soms hoor je zoveel meer details dat je denkt yes dit is het tot dat je er 3 uur naar luistert en er enige luistermoeheid komt,probleem gevallen zijn meestal de s klanken die de boel verpesten.
Over het algemeen kun je denk ik wel stellen dat de betere luidsprekers wel een uitgebalanceerd geluid geven,waarbij er meestal een aardige compromis is gevonden,waarbij je dan nog een weinig kunt sturen met je kabels.
Na 3 uur enige luistermoeheid is niet heel vreemd m.i. ...
Sander.
stupid
3 uur luisteren...waar haal je tijd vandaan?
Ha Ha wel na 7 dagen werken ben ik 4 vrij en dan moet ik mijn tijd verdelen over een aantal zaken,na wat sleutelen aan 3 liter biturbo en vrij programeerbaar systeem is het dan goed luisteren naar wat muziek.
En ja ik ben wel tevreden.
Wow, da's geen misselijk ding. Van jezelf?
:-o wat een mooie Alpine notworthy
:kwijl: :kwijl: :kwijl: :kwijl:
Ja de auto is van mezelf.motorblok zelf opgebouwd,in en uitlaatspruitstuk gelast,2 turbos geplaatst,zuigers 2mm afgedraaid kabelboom gemaakt,van Kronenburg vrij programeerbaar systeem er op.
Demper is ook zelf gemaakt,de auto is door mij ook onder handen genomen,wieldraagarmen met betere rubbers
grotere remmen 6 zuiger remklauwen 4 puntsgordels rolkooi recaro pole position.....
Het is een alpine le mans, daar zijn er een 7 tal van in Nederland,hij is bij een dealer omgebouwd tot le mans met renault delen.
Het vermogen is bij 0,8 bar vuldruk 330 pk en 410 nm van 2500 tot 5500 toeren op 1140 kg bij 1 bar is het een 380 pk,heelhouden is echter ook belangrijk.
O ja Bi wire en biturbo is de link. Alleen het beste is goed genoeg :kwijl: :kwijl: :kwijl: :angel:
Ik doe het met single wire ......en een single turbo :-D
(http://i10.tinypic.com/46xx1xl.jpg)
(http://i43.tinypic.com/2uh1ht2.jpg)
De Alpine is echt een waanzinnige mooie auto :yes:
Kijk een r5 turbo,mooi spul,grotere intercooler alu bochtstuk 1,1Bar?
Zwaar onderschatte auto,erg mooi speelgoed.
Het lijkt me dat autos en audio wel goed samen gaan?of komt dat omdat we van het mannelijk geslacht zijn?
Je kunt je ook afvragen of we het nodig hebben natuurlijk HLP
Het is genieten in ieder geval.
Toys for boys 8-)
De druk staat op het moment op 1 bar ,dit vanwege een niet al te beste koppelingsplaat ......normaal staat deze op 1.2 bar :-)
Ok dus aangepaste sproeiers ed, vermogen genoeg dus.
Op you tube staan mooie sprints tussen de 5 en ander mooi spul.gaan de wielen trouwens niet eerder slippen dan de koppeling?niet in de hogere versnellingen natuurlijk.
Succes.
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,3308.0.html
Beste Rudolf ,bovenstaande link .....daar kunnen we verder kleppen over auto's :-)
Citaat van: rudolf op augustus 25, 2011, 07:06:54
Ja de auto is van mezelf.motorblok zelf opgebouwd,in en uitlaatspruitstuk gelast,2 turbos geplaatst,zuigers 2mm afgedraaid kabelboom gemaakt,van Kronenburg vrij programeerbaar systeem er op.
Demper is ook zelf gemaakt,de auto is door mij ook onder handen genomen,wieldraagarmen met betere rubbers
grotere remmen 6 zuiger remklauwen 4 puntsgordels rolkooi recaro pole position.....
Het is een alpine le mans, daar zijn er een 7 tal van in Nederland,hij is bij een dealer omgebouwd tot le mans met renault delen.
Het vermogen is bij 0,8 bar vuldruk 330 pk en 410 nm van 2500 tot 5500 toeren op 1140 kg bij 1 bar is het een 380 pk,heelhouden is echter ook belangrijk.
O ja Bi wire en biturbo is de link. Alleen het beste is goed genoeg :kwijl: :kwijl: :kwijl: :angel:
Man man wat een wagen :-o notworthy pompom HB HB
:yes: :-D
Citaat van: Marco op augustus 25, 2011, 12:17:01
Ik doe het met single wire ......en een single turbo :-D
(http://i10.tinypic.com/46xx1xl.jpg)
(http://i43.tinypic.com/2uh1ht2.jpg)
De Alpine is echt een waanzinnige mooie auto :yes:
Ook die gaat, net zoal de Alpine bi-turbo van Rudolf, (geheid) als de brandweer.
Jongens, veel plezier ermee. Twee prachtige vierwielers.
Citaat van: John Wx op augustus 20, 2011, 11:03:56
Citaat van: RP op augustus 20, 2011, 11:00:32
Nou eerlijk gezegd vond ik de pm 80 wel erg warm worden als ik ik daarbij biwiring gebruik.
Mijn huidige 4001 heeft daar nagenoeg geen last van.
Maar wat geluid betreft: doe mij de eerste maar!
Warmte is ook een vorm van klank
Wou net zeggen....die PM80 wordt ook echt wel warm met een enkel draadje :yes:
@RP: mag ik je vragen waarom je van de PM80 naar de PM4001 bent gegaan?
Citaat van: fleetwood op juli 31, 2011, 17:34:45
hallo,
ik heb de mogelijkheid om mijn b&w 683 bi wire aan te sluiten met mijn pm 8003? (A+B principe)
echter lees ik op vele forums dat dit eigenlijk niks uitmaakt , vele beweren zelf dat dit eigenlijk niet goed is voor de versterker in kwestie. HLP
kortom ik begrijp er niks meer van , opvallend is wel dat in de handleiding van de pm 8003 letterlijk staat de bi wire een betere geluidskwaliteit met zich meebrengt ????
ik begrijk ook dat de meesten nu gaan zeggen dat ik het gewoon even moet uitproberen enkel de beweringen dat dit slecht is voor een versterker schrikken mij af om het te doen , of is dit onterecht?
wie waagt zich om een correcte uitleg te geven?
alvast bedankt
Zie een ander topic, over 4 ohm speaker aansluitingen enzo.
Hier mijn idee:
Citaat van: Audiotic op augustus 28, 2011, 22:11:11
...
Biwire wordt gedaan in de veronderstelling dat de tweeters en de woofers elk een eigen, onafhankelijk signaal krijgen. Dat ze elkaar niet beinvloeden. Een woofer zal namelijk bij zijn beweging ook een signaal genereren, het is een grote spoel in een magneet immers. Als je dat signaal loskoppelt van het signaal naar de tweeter klinkt het beter. En bij bi-amping is dat ook zo!
Jammergenoeg gaat het bij biwire niet op. Om de simpele reden dat de beide kabels, naar de tweeter en de woofer, op één punt aan elkaar vast liggen: bij de versterker-aansluiting. Omdat je zeker bij goede kabels heel weinig weerstand zult hebben van de woofer via het aansluitpunt naar de tweeter, en omdat een electrisch signaal zo snel gaat als het licht, zal het voor het systeem h e l e m a a l niets uitmaken of er een extra draadje ligt van versterker naar woofer danwel tweeter, het kan net zo goed 1 draadje zijn. ALS er al verschil hoorbaar is zijn er twee redenen:
1. De biwire is eigenlijk gewoon een verdubbeling van de draad, dus een verdere halvering van de kabelweerstand
2. Een fenomeen dat bij hoge frequenties speelt is de afstand tussen de heen- en de terug-draad (de plus en de min). En dan ook letterlijk de afstand tussen de draden, vermenigvuldigd met de lengte. Hoe groter die afstand en hoe langer de kabels, hoe meer het signaal negatief beinvloed wordt, hoe meer de hoge frequenties er onder zullen lijden. Dit is de simpele reden dat er "twisted pair" draden zijn, zoals bij ethernetkabels. Bij de frequenties die daar doorheen moeten (350 MHz...) en bij kabellengtes tot 100 m kan je je voorstellen dat dit goed is. Nu, als je biwired, en je woofer plus en je tweeter min liggen een flink end uit elkaar omdat je ze niet aan elkaar geknoopt hebt, zal dat misschien, misschien, een effectje hebben in het uiterste hoog (daar waar de definitie zit, zie eerdere discussie). En nogmaals: de woofer en de tweeterkabel doen gewoon hetzelfde, ze leveren hetzelfde signaal en zitten aan elkaar vast. De oplossing is dan ook om bij biwire en ook bi-amping evt te gaan twisten. Sommige luxe kabelmakers doen dat ook.
Goed, zover de academische uiteenzetting, kan ik nu dan een hoog opgeleide partner gaan zoeken op het web, ben ik geslaagd?
:-)