Marantzforum.nl

N.a.v. een topic bij de buren en ter voorbereiding op een M&G, kom ik aan het nadenken over de wijze waarop je het meeste rendement kan halen uit je HT-set betreft het inregelen en afstemmen.

De door mij gehanteerde methode was voor kort middels automatische set-up (microfoon & audyssey) op drie luisterposities meten en vervolgens handmatig alles na te lopen (meetlint & Db.meter).
De huidige set-up betreft alleen dat laatste: handmatig alles op small gezet, het basfilter op 80Hz. en de afstanden en het volume per speaker ingesteld. Dat is alles. Ik heb het idee dat ik niets mis t.o.v. mijn voormalige methode.

Echter heb ik nooit geexperimenteerd met het maximaal aantal automatische metingen (8 stuks) en vervolgens deze nog handmatig nalopen betreft afstanden en Db`s.

* Zou daar nog winst te behalen zijn?
* Welke zijn de door jullie gehanteerde methode(n)?
* Welke leveren het beste resultaat?



Sander.

Ik ga voor de meetlint en de losse DB-meter

Verder kijk ik wel dmv een frequentie sweep wat de speakers aankunnen en naar hand daarvan bepaal ik de grote !

Ik kies ook eerst middels automatische set-up (microfoon & audyssey). Ik plaats de microfoon ook maar op 3 plaatsen, nl. de 3 plaatsen waar er echt iemand zal zitten.

Daarna meet ik nog eens na met de meter en de db-meter.

Stadium mist één iets, en dat is de ingebouwde Eq van de audyssey. Deze zal per speaker ook de nodige tuning doen bij bepaalde frequenties om positieve en negatieve pieken op te vangen. Eigenlijk nooit getest of hij dit ook doet bij de sub.

En dit is ook de reden waarom ik geen metingen doe op andere plaatsen. Want de Eq wordt dan ook afgeregeld voor onbestaande luisterposities.

Ben je egoïstisch dan kies je zelfs maar 1 plaats, de uwe, de sweetspot.

Nou jah ik wil niet dat eventueel pieken en dalen bij mijn luidsprekers vlak gestreken worden

De EQ aan boord gaat tot een 63 hz dus subwoofers begint hij niet aan om het echte laag vlak te krijgen

Daarom heb ik de EQ afstaan en ga dan dus voor de DB-meter en lint

Ik gebruik dus niet de ingebouwde testtoon van mijn Marantz receiver maar gebruik een DVD om de set af te stellen. Ik vind met name die bastoon niet erg betrouwbaar (te hard).
Audessey laat ik links liggen, éénmaal uitgeprobeerd maar klinkt nergens naar. Set wordt dan scherp en hard, zag bij de instellling dat de hoogste frequentie bijv. 9db opgehoogd wordt.  :no: :no:

Voordeel van het calibreren met een DVD is dat je speler en je HDMI-kabel en/of interlink meegaan in deze calibratie. Ook hier kunnen verliezen/verschillen optreden. Dit doe ik ook op de 7.1 input. Uiteraard met analoge Db-meter en rolmaatje.
De DVD die ik gebruik is van geluidskunstenaar Roger Waters (In the Flesh). Hierop staat een volledige audio-setup die je kunt gebruiken en erg goed is. Ook de DVD Pulse van Pink Floyd bevat deze extra.

Citaat van: drees62 op februari 13, 2010, 19:06:23
Ik gebruik dus niet de ingebouwde testtoon van mijn Marantz receiver maar gebruik een DVD om de set af te stellen. Ik vind met name die bastoon niet erg betrouwbaar (te hard).
Audessey laat ik links liggen, éénmaal uitgeprobeerd maar klinkt nergens naar. Set wordt dan scherp en hard, zag bij de instellling dat de hoogste frequentie bijv. 9db opgehoogd wordt.  :no: :no:

Voordeel van het calibreren met een DVD is dat je speler en je HDMI-kabel en/of interlink meegaan in deze calibratie. Ook hier kunnen verliezen/verschillen optreden. Dit doe ik ook op de 7.1 input. Uiteraard met analoge Db-meter en rolmaatje.
De DVD die ik gebruik is van geluidskunstenaar Roger Waters (In the Flesh). Hierop staat een volledige audio-setup die je kunt gebruiken en erg goed is. Ook de DVD Pulse van Pink Floyd bevat deze extra.

Heb hier nog zo'n calibratie DVD liggen, zou ik eens moeten mee spelen.
EN net al ff gezocht, de  Roger Waters (In the Flesh) DVD kan je al kopen voor 10€

Ik heb mijn SR5004 door Audessey laten uitmeten op 6 plaatsen;
3 metingen op de plaatsen op de grote bank waar effectief geluisterd wordt .... de sweetspot dus ... en dan ook nog eens 3 metingen 60cm naar voor t.o.v. de 3 vorige metingen.
Zo vorm je als het ware een rechthoekige zone waar alles juist zou moeten zitten qua geluid m.a.w. .... als je eens op het puntje van de bank zit ... dan is het geluid ook nog steeds OK.

Ik weet niet meer waar ik dit heb gelezen maar het zou een goede manier van uitmeten zijn zo  :wink:

Recent heb ik een filmpje gezien met uitleg over het systeem en op welke wijze je daar het meeste rendement uit kan halen.

Hoe meer metingen hoe beter het resultaat was de strekking, daar werden alle 8 metingen gebruikt;
1e op de voornaamste luisterplek
2e op de tweede luisterplek
3e op de derde luisterplek
4e een (1) meter voor de voornaamste luisterplek
5e   ,,    ,,       ,,    ,, tweede luisterplek
6e   ,,    ,,      ,,     ,,  derde    ,,
7e  tussen de voornaamste en tweede luisterplek in
8e   ,,        ,,       ,,           ,,   derde   ,,            ,,

Voornaam was om de metingen altijd middels microfoon op statief te doen, op oor-hoogte, en minimaal 30 a 40 cm van een achterwand af (indien bank tegen achtermuur staat).

Sander.

http://www.youtube.com/watch?v=okyNlhJ3Hvo (http://www.youtube.com/watch?v=okyNlhJ3Hvo)


Sander.

Leuke filmpjes
Maar aan het laag wordt geen aandacht gegeven hoe de pieken en dalen daarin op te vangen
Verder met de speaker opstelling is het allemaal basic dus jah toch maar gewoon zelf doen met meetlint en db meter

Citaat van: xander32 op februari 13, 2010, 23:04:23
http://www.youtube.com/watch?v=okyNlhJ3Hvo (http://www.youtube.com/watch?v=okyNlhJ3Hvo)


Sander.

Stel me toch volgende vraag na het zien van het filmpje. Het advies is om voor de luisterplaatsen, toch 30cm van de zetelwand weg te blijven. Dit voor reflecties die een negatieve invloed gaan geven op de meting. Maar als ik nadien in de zetel zit, EN mijn oren komen zeker dichter bij de achterwand, heb ik dan geen last van die reflecties?

Nee   want jij zit er voor  :-D    dan heeft het geluid niet de kans om bij de muur te komen en zullen er minder reflexies zijn

Citaat van: dmeerpa op februari 14, 2010, 11:21:01
Stel me toch volgende vraag na het zien van het filmpje. Het advies is om voor de luisterplaatsen, toch 30cm van de zetelwand weg te blijven. Dit voor reflecties die een negatieve invloed gaan geven op de meting. Maar als ik nadien in de zetel zit, EN mijn oren komen zeker dichter bij de achterwand, heb ik dan geen last van die reflecties?

Beste ...,
ik ken je verder nog niet maar bij mij en ook bij de meesten anderen die ik zie staan de oren naar voren :lol:. Heb jij een zeldzame anatomische afwijking en de oren soms naar achter staan  :-P.
(http://biossquared.files.wordpress.com/2009/07/big-ears.jpg?w=300&h=290)

:wink: Sander.

Citaat van: Stadium III op februari 14, 2010, 08:25:09
Leuke filmpjes
Maar aan het laag wordt geen aandacht gegeven hoe de pieken en dalen daarin op te vangen
Verder met de speaker opstelling is het allemaal basic dus jah toch maar gewoon zelf doen met meetlint en db meter

Er is meer dan alleen bas, al heeft deze wel een essentiele rol in het meerkanaals gebeuren.

Zo meteen wordt de oude zitgroep opgehaald en morgen komt de nieuwe(en waarschijnlijk ook een vloerkleed):
zal dan opnieuw de set moeten inregelen. Ik ga dit maar eens volgens de methode in het filmpje doen met de aanvulling dat ik alles naloop met meetlint en Db.meter en de sub op m`n gehoor afstel.

Eens zien wat dat geeft :roll:.


Sander.

Citaat van: xander32 op februari 13, 2010, 23:04:23
http://www.youtube.com/watch?v=okyNlhJ3Hvo (http://www.youtube.com/watch?v=okyNlhJ3Hvo)


Sander.

Vind het vreemd dat ie het doet met een leren bankstel, niet echt audiofiel  :-D

Citaat van: xander32 op februari 14, 2010, 12:23:09
Er is meer dan alleen bas, al heeft deze wel een essentiele rol in het meerkanaals gebeuren.

Zo meteen wordt de oude zitgroep opgehaald en morgen komt de nieuwe(en waarschijnlijk ook een vloerkleed):
zal dan opnieuw de set moeten inregelen. Ik ga dit maar eens volgens de methode in het filmpje doen met de aanvulling dat ik alles naloop met meetlint en Db.meter en de sub op m`n gehoor afstel.

Eens zien wat dat geeft :roll:.


Sander.

Er is zeker meer als bass gelukkig  :-D

Maar ik heb liever dat alles goed staat kwa volume en dat mijn speakers niet uit het geheel getrokken worden door een regel systeem ( EQ )
De timing is idd ook belangrijk en een relgelsysteem kan eventueel de fase verschuiven door zijn afstanden te corrigeren
Verder heb ik de speakers gekocht op hun weergave en daar hoeft voor mij niet in gesneden te worden kwa pieken en dalen

Dit is ook waarom ik geen FAN ben van die systemen

Dus het oude vertrouwde handwerk is voor mij het beste !
Dus Sander met de nieuwe bak en kleden regelen met die handel ! :-D

De oude doorgezakte bank is zojuist opgehaald door de dochter (& diens vriendje) van een kameraad van ons:
zij gaan zo een x samenwonen. Zij blij ik blij (hoef niets te regelen om er vanaf te komen).
Klinkt hier nu wel als:
(http://www.hoteldublin.nl/wp-content/foto-dublin-christ-church-cathedral.jpg)

Ook wel boeiend wat er na 6 jaar zich allemaal verzameld achter de bank :-P.
(http://jopinxt.files.wordpress.com/2009/11/afval.jpg?w=300&h=225)
Kidding (vriendin leest mee).

Betreft Audessy: gebruikt dat systeem ook bij een standaard set-up de equalizer? Ben daar ook niet een erg groot fan van: net als Rob heb ik het signaal zoveel mogelijk "pure direct" (dat is tevens de door mij meest gebruikte instelling samen met source direct).


Sander.

Al regel je maar 1 punt in zal de EQ functie meteen werken

Citaat van: Stadium III op februari 14, 2010, 16:04:08
Al regel je maar 1 punt in zal de EQ functie meteen werken

Niet helemaal juist.
Op de SR8002 kan men de ACOUSTIC EQ aanpassen.
Je kan die uit zetten, op Audessey, Front, Flat en Preset.
ACOUSTIC EQ MODEs worden niet gebruikt bij weergave van Dolby TrueHD, Dolby Digital Plus, en DTS-HD signals.

Normaal zou hij ook uit moeten staan bij Pure en Source Direct, maar dat wordt niet vermeld.

Citaat van: dmeerpa op februari 14, 2010, 19:16:37
Niet helemaal juist.
Op de SR8002 kan men de ACOUSTIC EQ aanpassen.
Je kan die uit zetten, op Audessey, Front, Flat en Preset.
ACOUSTIC EQ MODEs worden niet gebruikt bij weergave van Dolby TrueHD, Dolby Digital Plus, en DTS-HD signals.

Normaal zou hij ook uit moeten staan bij Pure en Source Direct, maar dat wordt niet vermeld.

Ok, helder: denk dat ik die dan maar ga uitzetten t.b.v. de nieuwe set-up. Of ga ik dan veel missen? Doe ik dan juist Audessy onrecht aan?


Sander.

Citaat van: xander32 op februari 14, 2010, 19:23:37
Ok, helder: denk dat ik die dan maar ga uitzetten t.b.v. de nieuwe set-up. Of ga ik dan veel missen? Doe ik dan juist Audessy onrecht aan?


Sander.

Test het even uit, als je verschil hoort. Ik ging deze namiddag ermee experimenteren. Maar ben al een hele middag bezig met het plannen van de upgrade van mijn PC.

Citaat van: xander32 op februari 14, 2010, 12:05:49
Beste ...,
ik ken je verder nog niet maar bij mij en ook bij de meesten anderen die ik zie staan de oren naar voren :lol:. Heb jij een zeldzame anatomische afwijking en de oren soms naar achter staan  :-P.
(http://biossquared.files.wordpress.com/2009/07/big-ears.jpg?w=300&h=290)

:wink: Sander.

:schater:

Neen deze heb ik niet. Maar heb wel een rugleuning aan de lederen zetel en daarachter een muur. Deze zulen zeker geluiden weerkaatsen, of ni  :?

Citaat van: dmeerpa op februari 14, 2010, 19:16:37
Niet helemaal juist.
Op de SR8002 kan men de ACOUSTIC EQ aanpassen.
Je kan die uit zetten, op Audessey, Front, Flat en Preset.
ACOUSTIC EQ MODEs worden niet gebruikt bij weergave van Dolby TrueHD, Dolby Digital Plus, en DTS-HD signals.

Normaal zou hij ook uit moeten staan bij Pure en Source Direct, maar dat wordt niet vermeld.

Nu staat hij hier standaard uit maar dat hij zich ook uitschakeld met de nieuwe formaten is voor mij nieuw !
Goed om te weten !

hey,

ivm het afstellen van je HT set.
Jullie hebben dus blijkbaar de luxe om meerdere luisterpunten te meten. Ik zit nog met een ouder systeem van m'n Denon AVC-A1 SE upgrade en kan dus maar 1 luisterpunt instellen naar mijn denken.

Nu is m'n vraag, is het afstellen van meerdere luisterplekken nu ook eigenlijk eerder maken van compromissen of niet? Want als je manueel afstelt van 1 luisterplek krijg je daadwerkelijk ook daar pas de juiste plaatsingen.
Hoe kan je nu met de zelfde aantal speakers meerdere plaatsen gaan bestrijken met de juiste staging in je surroundformaat?
Ik kan me voorstellen dat jeje spot wat kunt opentrekken als het ware, strekkend over een groter oppervlakte.
Maar ik kan me evengoed voorstellen dat alle plaatsingen daardoor ook wat vager worden en minder scherp geplaatst.

Of zit ik daarin verkeerd?

Ivm het equalizen zit ik natuurlijk nog wel met een achterstand, pieken en dalen kan ik niet direct er uit halen aangezien ik denk dat m'n reciever niet die funtie bevat. (nog eens manual raadplegen, maar in de menu's kwam ik er toch niets van tegen).

nee dat zie je wel aardig goed hoor.

het inmeten van meerdere punten in je kamer is nuttig voor een equalizer, maar dan gaat het wel iets verder dan een equalizer in een receiver. Lyngdorf maakt daar (oa) mooie producten voor.
en zo zijn er nog wel een aantal.
dat meet je akoestiek in op iets van 7 plekken (hoe meer hoe beter) en dat gaat dan met een DSP (Digital Sound Processing) de frequentie per speaker aanpassen op een 'gladde' weergave in de ruimte.
dat is voor surroundtoepassing ongeveer onbetaalbaar. (3 van die apparaten nodig voor een simpele 5.1 opstelling)
dat er in de receivers iets verwerkt zit wat er enigsinds op wil lijken is leuk.
maar ook de apparaten van Lyngdord zijn niet altijd in elke ruimte of met bepaalde apparatuur zaligmakend.

het inmeten van verschillende punten is dus voor akoestiek-weetjes, niet voor de db-afregeling van de speakers onderling.
als je op de plek waar je zit goed geluid wilt hebben dan zou ik hem daar inmeten, -en niet in de keuken...

wat zo'n kastje bv doet is; front links staat meer in de hoek dan rechts, nu haalt de dsp waarschijnlijk laag uit de linker en knalt er wat hoog bij. en waarschijnlijk krijgt rechts meer middenbereik.

wil je echt goed aan DSP doen, dan zit je al snel naar aktieve speakers te kijken met daarbij behorende dsp software, dat wordt al wat betaalbaarder en is naar mijn idee toch wel een beetje de toekomst voor thuisgebruik.

want ja, de zwakste schakel is veelal de akoestiek.

@ Marvin: jij geeft dus aan dat de gebruikte technieken zoals Audessy het eigenlijk net niet zijn, niet erg efficient zijn maar dat er momenteel ook geen bruikbare (lees betaalbare) alternatieven zijn.

Is het dan met de beperkte mogelijkheden van de huidige systemen wijs om deze te gebruiken of kan je toch maar beter een set-up handmatig uitvoeren?


Sander.

Ik zie het zo dat je het systeem wel kunt gebruiken om de eerste stap te zetten
Wil je verder gaan dan zie ik toch met een losse db meter en meetlint betere vrschillen
Je zou dan eventueel met een antimode of een velodyne sms-1 het laag kunnen optimaliseren

Verder zou je je kamer acoustic kunnen laten optimaliseren voor een beter response

je eigen oren geven de uitslag in deze, denk ik tenminste.
maar ik zou het handmatig doen.
je kan nu eenmaal niet verwachten dat de ingebouwde audessy een stereo DSP systeem van 2000euro kan evenaren op alle kanalen.
en dat hoeft ook niet, ik denk dat wanneer je een erg lastige ruimte hebt dat het wel wat voor je kan betekenen.
maar dan zit de beperking dus al in de ruimte, en dan stapel je correctie op correctie.
de basis moet goed zijn, dan heb je dit niet nodig. vind ik.
dus heb je een enigsinds correcte ruimte met een overwogen opstelling van de speakers, dan heb je dit denk ik niet nodig.
ik zoek problemen in de hardware, niet de software.
maw, demping/plaatsing/apparatuur (en dan vooral speakers) ed.
een geheel correcte ruimte en dito opstelling behoeft amper aanpassing in het geluidsdomein, en dat is wat je zou moeten nastreven.
dat lukt uiteraard niet in de huiskamer, in een luiserruimte is dit al moeilijk.
vandaar dat ik zeg speakers met bijbehorende DSP software.
aktief aangestuurd met een actief DSP filter.
dan kan je receiver gewoon lekker knallen zonder al te veel rekenwerk, -en de correctie wordt in de speaker geregeld binnen de tolerantie van de speaker, veranderingen zonder grove dynamiek verlies.

spelen met de audessy kan natuurlijk geen kwaad, het kan best zo zijn dat er voor jou een acceptabel geluid uit komt. beter dan wanneer je het zelf probeerd. prima toch!!

Resume: ik ga de huidige set-up resetten, dan eerst een x volgens de "Audessy methodiek" instellen en handmatig finetunen, die settingen ga ik opschrijven, en vervolgens deze na een tijdje vergelijken met een volledig handmatige set-up.

Ik ben benieuwd. Waar Audessy allicht enige winst t.o.v. de handmatige set-up kan geven is de soundbubble maar als dat ten koste gaat van de speakers eigen sound / diens eigen karakteristiek dan weet ik het wel :yes:.

Dat zal wel volgende week worden, dan heb ik een extra lang weekend. Zal mijn bevindingen dan hier posten.

Sander.

je moet op een gegeven moment ook tevreden zijn, anders blijf je bezig.
(zegt degene die net de frontspeakers hoger heeft geplaatst en een sub heeft verschoven).  :-D

Ben benieuwd Sander !

Citaat van: marvin op februari 15, 2010, 17:38:47
je moet op een gegeven moment ook tevreden zijn, anders blijf je bezig.
(zegt degene die net de frontspeakers hoger heeft geplaatst en een sub heeft verschoven).  :-D

Klopt hoor, maar er staan hier nu andere meubels en er komt een vloerkleed - deze beinvloeden de akoestiek. Daarom wil ik de set opnieuw afstellen.

Citaat van: Stadium III op februari 15, 2010, 17:58:10
Ben benieuwd Sander !

Ja Rob, jij mag aansluitend ook nog spelen met mijn set :lol:.

Sander.

Heren,
Ik heb deze draad gelezen en zie dat er grote misverstanden zijn. Uiteraard is de versie van Audyssey in Marantz een standaardversie, MultEQ (6 meetposities, matige correctie in satellites en sub).
(http://www.audyssey.eu/download/comparison.png)
Toch kun je hiermee al veel bereiken, maarrrrrrr, alles valt of staat met een correcte meting!

Dat je eigen oren beter zijn is natuurlijk onjuist. Je eigen oor bepaalt i.s.m. je voorkeur wat JIJ aardig vindt om te horen. Audyssey probeert de referentiewaarde te herstellen, jij bepaalt de preferentiewaarde.

Dat je voor 5.1 drie apparaten nodig zou hebben is wellicht waar voor Lingdorf, maar Audyssey biedt een apparaat met 8 kanalen (7.1 of 5.1 en een stereo zone) voor ca 3 mille. Daarmee bereik je echt het beste wat er momenteel te verkrijgen is.

De luisterruimte, meestal de (huis)kamer, is zelden akoestisch optimaal. Kan ook niet, en hoe doe je dat dan? Rondlopen met een meetlint en spl-meter is zo onzuiver. Vooral in het laag hebben de meeste consumentenmeters een afwijking die wel tot 10 dB kan gaan.

Een belangrijk aspect van Audysseymeting is dat het systeem de metingen baseert (en meerdere posities samenvoegt) op basis van de resultaten in het tijdsdomein. Dat lukt je niet met een spl-meter. Dat maakt dat de metingen erg nauwkeurig zijn en bovendien op de juiste gegevens gebaseerd. Door het max. aantal mogelijke metingen te doen (Marantz, 6 stuks) bereik je het beste resultaat. Nooit minder doen!

Tips voor het meten:
1 absolute stilte, ramen dicht, koelkast uit (bij open keuken), let op vrachtverkeer
2 begin op de primaire luisterplaats en dan de overige plaatsen (zoals in het fimpje)
3 varieer ook een beetje in de hoogte van de microfoon
4 meet ook om de luisterplaats(en) heen om een mooie "luisterbubble" te krijgen
5 blijf minimaal 1 meter van de wand af en 1,5m uit een hoek (anders zakt het laag in elkaar)

Tot slot: Audyssey: velen spreken er over, weinigen hebben er ervaring mee c.q. kennis van.
Ik wil jullie graag helpen om een optimaal resultaat te verkrijgen: veroordeel het systeem niet voordat je het echt goed getest hebt.
Ron.

als je voor 3000 euro een toverdoosje koopt zou ik eerst eens kijken of er wat hardware matig te veranderen is in het huis.
voor dat bedrag kan je aardig wat huiskamervriendelijke (waf) akoestische maatregelen treffen.
iets wat me fijner lijkt dan wat speakers afknijpen en fase verschillen op te wekken en correctie in het tijdsdomijn.
en nee, ik verkoop geen akoestische middelen...

consumenten metertjes, het is dat ik geen relatie met m'n meter heb. maar een beetje nadenken voordat je typt zo leuk zijn, om maar een voorbeeld te geven; dat 'metertje' van mij was ook maar een slordige 180 euro.....  :wink:

ik veroordeel het systeem half, ja dat is getest....

goed Ron, even een paar vraagjes.
welke parameters heeft dat Audessy ding van 3K om de speakers op de ruimte aan te passen?
wat ik ook leuk vind om te weten, puur doordat ik het niet op internet kan vinden, wat doet de Audessy van 3K meer dan de ingebouwde Audessy? (dat er wat meer voor handen is begrijp ik!)

en dan nog één wat ik niet echt goed terug kan vinden, kan ook aan mij liggen natuurlijk, wat hebben de duurdere Audessy kastjes voor voordeel tov die van 3K.
en wat kost die duurste eigenlijk?
(die prijs is op aanvraag).

vragen waar ik even mee zit, geen kritische noot dus deze keer....  :wink: :-)

Citaat van: marvin op februari 26, 2010, 14:42:47
goed Ron, even een paar vraagjes.
welke parameters heeft dat Audessy ding van 3K om de speakers op de ruimte aan te passen?
wat ik ook leuk vind om te weten, puur doordat ik het niet op internet kan vinden, wat doet de Audessy van 3K meer dan de ingebouwde Audessy? (dat er wat meer voor handen is begrijp ik!)

Allereerst: zie mijn tabelletje bij Sound Equalizer voor de specs.
De 3k-doos is dus de Pro-versie. Deze Pro-versie zit ook in een aantal AVR's (Denon in USA de CI modellen, Integra, Onkyo (886) en NAD (duurdere modellen). Je hebt een licentie nodig om het vrij te schakelen.

De ingebouwde versies voor consumenten gaan tot MultEQ XT (zie tabel), 8 meetposities.
De Pro-versie (al of niet ingebouwd) heeft ook de mogelijkheid om een ingemeten grafiek te editen voor persoonlijke smaak.
Welke parameters worden gebruikt:
Er wordt gebruik gemaakt van een gecalibreerde microfoon en -versterker. De PC doet de berekeningen, niet de (beperkte) processor in de AVR.
- testen absolute fase
- afstand meten (c.q. looptijd c.q. fasecorrectie) en instellen
- level meten en instellen
- x-over meten en instellen
- correctiefilter berekenen
- al deze zaken voor een 5.1. of 7.1 systeem op elkaar afstemmen zodat alle luidsprekers vloeiend en harmonieus samenwerken!

Citaat van: marvin op februari 26, 2010, 14:42:47
en dan nog één wat ik niet echt goed terug kan vinden, kan ook aan mij liggen natuurlijk, wat hebben de duurdere Audessy kastjes voor voordeel tov die van 3K.
en wat kost die duurste eigenlijk?
(die prijs is op aanvraag).

Wat bedoel je met duurdere? Er is nog een balanced version met 8x XLR uit-en ingangen. Die kost 6 mille. Persoonlijk vind ik dat wat veel: die korte rca-aansluitingen (mits nette touwtjes) doen geen kwaad. s/n 108 dB. En indien wel, dan zal Audyssey dat automatisch corrigeren.
Dan is er nog een Propro-versie zal ik maar zeggen: die is voor opname studio's met een uitgebreid paneel. Die heb ik zelf nog niet onder handen gehad. Wat die kost weet ik niet.

Citaat van: marvin op februari 26, 2010, 14:42:47
vragen waar ik even mee zit, geen kritische noot dus deze keer....  :wink: :-)

Daar kan ik iets mee.

Ron

ik dacht eigenijk dat ik al antwoord had gegeven, maar ik zit op me werk wat na te lezen en zie dat ik die niet daadwerkelijk geplaatst heb.
iets korter dan maar.

op het correctie filter na zijn het allemaal dingen die heel goed handmatig kunnen.
m'n vraag was ook meer gericht op de parameters van dat correctie filter, welke frequentie's heeft hij tot zijn beschikking en is het terug te zien wat er aangepast wordt?

Ron

Wanneer precies kun je de auto-meting het best aanpassen??
Na eerste meting  of na de auto-setup in de manuele?? ??

Ik had onlangs ook een gedachtenwisseling met Rob hierover.

Na de eerste meting vraagt de setup of je iets wilt aanpassen... of door wilt gaan naar de volgende meting (2)

Ik ben van mening dat je hier na de eerste meting (is de belangerijkste) al aanpassingen moet doen kwa afstanden en volumes  :|
(luidspreker afstanden corrigeren en de linksvoor op 0 Db;  ook hier klopten een aantal afstanden niet  en linksvoor stond op -2Db) daarna door na meting 2)

Volgens Rob zouden deze instellingen die je zelf hebt gemaakt weer overruled worden door een volgende meting en de afstanden en volumes weer door het systeem worden bepaald....volgens mij blijven ze gehandhaafd  :| 


Anders zou ik graag een juiste werkwijze aan jou willen vragen; Wanneer corrigeren ??

Want als je het pas achteraf in de manuele doet; kloppen in mijn ogen de gewijzigde volumes overall en per frequentie per speaker niet meer!! !!


snappen jullie het nog  :-D      overpijnzingen mijnerzijds   :angel:

Citaat van: marvin op maart 02, 2010, 03:22:17
op het correctie filter na zijn het allemaal dingen die heel goed handmatig kunnen.
m'n vraag was ook meer gericht op de parameters van dat correctie filter, welke frequentie's heeft hij tot zijn beschikking en is het terug te zien wat er aangepast wordt?

Om met het laatste te berginnen, ja het is te zien.
Hier een voorbeeld:
(http://www.audyssey.eu/download/voor-na.png)

Over de gehele audioband van 20Hz-20kHz wordt over vele honderden punten gemeten en gecorrigeerd.
Dezelfde rekencapaciteit wordt voor de subwoofer ingezet en deze heeft dan ook een 8x hogere resolutie dan de satelites.

Handmatig doen: ja en nee.
Wat audyssey uniek maakt is dat men vooral kijkt naar wat er in het tijdsdomein gebeurt. Geluiden komen rechtstreeks en via wanden tot ons. Door het signaal te meten dat als eerste bij de microfoon komt (=directe signaal, geen reflecties) wordt een nauwkeuriger beeld verkregen van de frequenties en afwijkingen. Immers de reflecties worden door de kamer veroorzaakt, niet door de muziekbron.
Diverse luisterplaatsen worden op basis van de gegevens uit het tijdsdomein samengevoegd om uiteindelijk de juiste frequentieaanpassing te bepalen. Hiervoor is een hoop rekenwerk nodig, fuzzy logic, psycho-acoustische tabellen, om de juiste correctiecurve te berekenen. Dat is dus duidelijk niet met de hand te doen.
Afstanden meten ja, de rest nee.

Ron

Aanvulling: Schoot me later te binnen: je kunt wel de fysieke afstand meten, maar niet de tijdsvertraging (waarvoor de afstandsmeting eigenlijk wordt gebruikt). Er zijn filters die een vertraging hebben (veroorzaken ook het REV-probleem). Ook de versterker van de sub kan een behoorlijke vertraging hebben. Dat kun je dus niet meten met een meetlint. Audyssey meet direct de tijdsvertaging (en rekent het om in afstand om de AVR in te stellen). Tja, dat gaat dus niet met de hand.

Ron

Citaat van: Vlearmoes op maart 02, 2010, 08:53:50
Ron

Wanneer precies kun je de auto-meting het best aanpassen??
Na eerste meting  of na de auto-setup in de manuele?? ??
...
Na de eerste meting vraagt de setup of je iets wilt aanpassen... of door wilt gaan naar de volgende meting (2)
Ik ben van mening dat je hier na de eerste meting (is de belangerijkste) al aanpassingen moet doen kwa afstanden en volumes  :|
(luidspreker afstanden corrigeren en de linksvoor op 0 Db;  ook hier klopten een aantal afstanden niet  en linksvoor stond op -2Db) daarna door na meting 2)
Volgens Rob zouden deze instellingen die je zelf hebt gemaakt weer overruled worden door een volgende meting en de afstanden en volumes weer door het systeem worden bepaald....volgens mij blijven ze gehandhaafd  :| 
Anders zou ik graag een juiste werkwijze aan jou willen vragen; Wanneer corrigeren ??
Want als je het pas achteraf in de manuele doet; kloppen in mijn ogen de gewijzigde volumes overall en per frequentie per speaker niet meer!! !!

Kort: Eerst meten, dan corrigeren.

De eerste meting is inderdaad de belangrijkste en dient op de centrale positie (de plaats van de audiobaas) te gebeuren.
Tijdens die eerste meting wordt bepaald:
1- absolute fase van luidsprekers
2- afstand
en
3 -small of large
4- level

3 en 4 kunnen tijdens de meting nog worden aangepast als de meetpositie erg anders is dan de eerste. Het niveau kan bijv. te laag zijn

De aanpassingen die nog kunnen worden gemaakt na de eerste meting is bijv. de aansluiting van een speaker bij een verkeerde fase. Of er was een plotseling stoorgeluid (telefoon, verkeer in de straat, hond die blaft, de buren gooien een deur dicht enz).
Als er geen foutmeldingen komen na de eerste meting en het was doodstil dan kun je doorgaan.
Zijn er tijdens de meting stoorgeluiden, dan die meting opnieuw doen.
Wees precies, neem de tijd: het loont echt de moeite.

O ja, de microfoon niet eerder verplaatsen dan wordt aangegeven. Na het meetgeluid moet het stil zijn om het achtergrondniveau te bepalen.

Ik zou jullie ervaringen graag willen horen.

Ron

PS. Als het goed is, worden de parameters in de versterker opgeslagen. Het enige dat je moet doen is de frontluidspreker (en eventueel andere) instellen op "small". Ook als de x-over bijv. 40 Hz is. Dat is de enige instelling die de versterkerfabrikant zelf doet, niet Audyssey. Waarom versterkerfabrikanten dat zo doen weet geen mens. Maar laat (als je een subwoofer gebruikt) alle luidsprekers op small staan c.q. zet ze op small.

Nog een PS. Neem de eerder door mij aangeven meettips (eerdere postings) ook ter harte.

Als ik alle instructies lees heb ik mijn set kompleet verkeerd afgesteld :roll: echter ben ik erg content met het bereikte resultaat (de max. 6 metingen middels auto set-up, fronts op large, bassmix op mix, afstanden gecorrigeerd met rolmaat en het aantal Db.`s middels Db.-meter).

Betreft:

CiteerAanvulling: Schoot me later te binnen: je kunt wel de fysieke afstand meten, maar niet de tijdsvertraging (waarvoor de afstandsmeting eigenlijk wordt gebruikt). Er zijn filters die een vertraging hebben (veroorzaken ook het REV-probleem). Ook de versterker van de sub kan een behoorlijke vertraging hebben. Dat kun je dus niet meten met een meetlint. Audyssey meet direct de tijdsvertaging (en rekent het om in afstand om de AVR in te stellen). Tja, dat gaat dus niet met de hand.

Daar kan ik mij echt wel iets bij voorstellen.

Wat ik wel vreemd vind is dat in de handleiding van de SR het nameten middels meetlint en spl-meter worden gepropageerd.
Ik zou verwachten dat een fabrikant er alles aan zal doen om hun hardware zo goed mogelijk te laten klinken, zo goed mogelijk uit de bus wil laten komen en in dat licht geen zaken verkondigen welke dat tegen werkt 8-).


Sander.

wat bedoel je met vertraging in het filter?

Citaat van: marvin op maart 02, 2010, 20:05:00
wat bedoel je met vertraging in het filter?

Het is de kunst om er voor te zorgen dat alle drivers in een luidspreker (set) allemaal op hetzelfde moment reageren, dus tegelijkertijd bewegen èn in de juiste richting, plastisch gezegd.
Een filter is een netwerkje van weerstanden en condensatoren om de frequenties te verdelen over de diverse drivers in de luidspreker. Zo'n netwerkje kan als neveneffect hebben dat er faseverschuiving optreed, dus dat een luidspreker iets later reageert dan de ander. Als dat binnen 30 (of 3, ik weet het even niet meer precies) milliseconden is, is het niet hoorbaar. Daarboven wel. Het is natuurlijk wel meetbaar en Audyssey zal dus ook kleine verschillen korrigeren, omdat het niet de afstand meet maar de tijdvertraging.
In een 5.1 of 7.1 set heb je meestal verschillende typen luidsprekers en dan is het dus zaak al die luidsprekers tegelijk en in fase te laten klinken.

Ron

Vanmorgen, de Audessy setup gestart. Eerst de microfoon op de luisterplaats, iets naar voor, zodat er geen reflecties van de achterliggende muur zouden zijn. Daarna, de linkerhoek van de zetel, daarna de rechter. En dan nog eens maar een meter meer naar voor.

Resultaat: Geen laag meer...het is alsof de sub uitstaat.  :-( Getest met de gekende podrace uit de Star Wars saga en een stuk uit Transformers.
Nu het was niet heel stil. Continu wagens in de straat, op het einde iemand in de straat die met de cirkelzaag aan het werk ging. In de keuken bij ons de Senseo die inwerking werd gezet...Maar dat dit zou resulteren in een gebrek aan laag lijkt mij verbazend. Ik plan later een nieuwe meting 's avonds laat, als er geen verkeer en dergelijke is.

Op de receiver de Equilizer (die op Audessy stond) uitgezet. En daar is mijn laag terug.

Citaat van: dmeerpa op maart 06, 2010, 13:42:32
Vanmorgen, de Audessy setup gestart. Eerst de microfoon op de luisterplaats, iets naar voor, zodat er geen reflecties van de achterliggende muur zouden zijn. Daarna, de linkerhoek van de zetel, daarna de rechter. En dan nog eens maar een meter meer naar voor.

Resultaat: Geen laag meer...het is alsof de sub uitstaat.  :-( Getest met de gekende podrace uit de Star Wars saga en een stuk uit Transformers.
Nu het was niet heel stil. Continu wagens in de straat, op het einde iemand in de straat die met de cirkelzaag aan het werk ging. In de keuken bij ons de Senseo die inwerking werd gezet...Maar dat dit zou resulteren in een gebrek aan laag lijkt mij verbazend. Ik plan later een nieuwe meting 's avonds laat, als er geen verkeer en dergelijke is.

Op de receiver de Equilizer (die op Audessy stond) uitgezet. En daar is mijn laag terug.

Hallo,

Je merkt dat meten wel degelijk invloed heeft, alleen niet wat je wenst. Je geeft zelf al aan wat er fout is gegaan. Het is lastig, maar een echt stille omgeving is noodzakelijk. De microfoon meet nu eenmaal meer en objectiever dan onze oren. Vooral in het laag is dat funest. (Vracht)auto's zijn laagkillers. Senseo: pomp veroorzaakt 50 en 100 Hz tonen. Koelkast: van hetzelfde laken een pak, zeker als tie is ingebouwd, dan resoneert de hele kast mee.
Dat komt hierdoor:
(http://www.audyssey.eu/download/iso226.png)
Onze oren zijn niet echt gevoelig voor laag, de microfoon wel.

Stoel: blijf ook hier bij de leuning weg om reflecties te vermijden. Indien een stoel met hoge leuning (evt. met zijstukken, een echte zetel dus!), zet dan even een andere stoel neer.
Ik weet niet voor hoeveel zitplaatsen het geluid moet worden aangepast, maar uit je verslag lijkt me eentje.
Maak een 'luisterbubble' van ca 1,5 m doorsnede. Gebruik alle 6 meetposities hiervoor. Afstand tussen de meetpunten een halve meter max. Enne, de microfoon op een statief!
Vanavond laat nog eens proberen. Je zult zien dat het stukken beter gaat.
Onthoud: als jij achtergrondgeluid hoort, hoort de microfoon het dubbel zo goed.
Tot slot: na de meettoon meet Audyssey nog even door om het achtergrondniveau te bepalen. Wees dus muisstil totdat er wordt aangegeven dat je naar de volgende meetpositie kunt gaan.

Succes, Ron

@ Ron: kan jij mij onderstaande verschillen tussen auto set-up en handmatig proberen uit te leggen? Wat wil de auto set-up bereiken met de verschillen betreft afstand en Db`s en is het gebruikelijk dat Audessy de set op ruim 80Db afregeld? Audessy is hierin consistent want diens waarden van vanmorgen wijken niet/nauwelijks af van die van de vorige keer. Het geluidsbeeld dat ontstaat middels auto set-up is ook echt niet verkeerd m.u.v. het aandeel van de BK.

Zojuist de set nogmaals opnieuw proberen af te stellen, de meetcondities waren optimaal(lees: muisstil):

Eerst middels auto set-up (Audessy), max. aantal (6) meetpunten, de uitkomsten:
* algemeen: mooie soundbubble, weinig bas (sub)
* Front L - large, 2.53m, 0.0 Db
* Center - large, 4.02m, +1Db
* Front R - large, 2.50m, -1 Db
* Sur.R - large, 4.02m, +2Db
* Sur.L - large, 4.02m, +3.5Db
* Sub - 4.02m, - 5.5Db

Vervolgens alles met meetlint en Db meter nagelopen, de uitkomsten:
* algemeen: de auto set-up blijkt alle speakers op 80Db of meer te hebben gezet , m.u.v. de sub (77Db)
* Front L - large, 2.53m, -5.5 Db
* Center - small, 2.37m, -4.0 Db
* Front R - large, 2.50m, -5.5 Db
* Sur.R - small, 1.34m, - 4.5 Db
* Sur.L - small, 1.98m, -2.0 Db
* Sub - 2.47m, - 3.0 Db

Hiermee(de handmatige aangepaste setting) maar weer eens een poosje draaien. De uitkomsten v.d. auto set-up heb ik opgeschreven, daar kan ik weer op terug vallen indien nodig.

Ik blijf mij echter verbazen over de giga verschillen betreft de afstanden en de Db`s tussen auto set-up en handmatig . Ik heb ook geen idee hoe ik deze moet interpreteren en/of kan uitleggen.


Sander.

als je tijdens het luistern/kijken de afstanden in het menu veranderd, dan kan je horen wat dat met je geluid doet.
wel geinig...

Citaat van: xander32 op maart 08, 2010, 12:35:20
@ Ron: kan jij mij onderstaande verschillen tussen auto set-up en handmatig proberen uit te leggen? Wat wil de auto set-up bereiken met de verschillen betreft afstand en Db`s en is het gebruikelijk dat Audessy de set op ruim 80Db afregeld? Audessy is hierin consistent want diens waarden van vanmorgen wijken niet/nauwelijks af van die van de vorige keer. Het geluidsbeeld dat ontstaat middels auto set-up is ook echt niet verkeerd m.u.v. het aandeel van de BK.

Knip....

Ik blijf mij echter verbazen over de giga verschillen betreft de afstanden en de Db`s tussen auto set-up en handmatig . Ik heb ook geen idee hoe ik deze moet interpreteren en/of kan uitleggen.

Hoi,
Dank voor de info.
Allereerst: Audyssey regelt de zaak zo, dat op de luisterpositie(s) de spl 75 dB is bij een volumestand van 0dB op je AVR. Dat is een bioscoopnorm.
Twee: Audyssey meet niet de afstand, maar meet de tijdsvertraging. Daarna wordt het omgerekend naar een afstand om de AVR (handmatig) in te kunnen stellen. Je ziet gelijk dat deze meting dus niet met de hand kan, want je kunt de tijdsvertraging niet met een meetlint meten. Dit is slechts een hulpmiddel om de AVR in te stellen.
De tijdsvertraging kan door drie factoren worden bepaald.
1 - de fysieke afstand tussen luidspreker en luisterpositie: dat is zeker.
2 - vertraging door het filter van de luidspreker: kan voorkomen.
3 - vertraging door de versterker (sub): kan eveneens voorkomen en is zelfs vaak het geval. De sub heeft meestal een faseknop om deze vertraging te compenseren.
DB-meter: meten in de trage stand en C-gewogen. Is de meettoon roze of witte ruis?
Kijk goed in de handleiding hoe de microfoon moet worden gericht: direct op de bron of omhoog?
Staat de meter vrij of heb je hem in je hand?

Vraag: Wat betekent BK?

Meetverschillen
De afstand van de fronts lijken overeenkomstig de fysieke afstand. En de onderlinge volumes van L, R en C liggen ook bij elkaar. Alleen bij manueel kom je lager uit. Dat geldt trouwens voor alle speakers. Dat wijst op een verschil in microfoon en meetmethode. Daar verschiet ik niet van. Je ziet ook dat tussen Audyssey en hand ca 5 dB zit!!
De afstand van de sub is zeer goed te verklaren (zie boven 2 en 3).
De surrounds zijn vreemd: Zijn het misschien diffuse ik bedoel dipool luidsprekers?

Ik moet het verder nog even laten bezinken. Heb je een plaatje/foto van de situatie, want ik doe het nu met de ogen dicht. Mag ook per PM.
Wordt vervolgd.

Ron

Het verschil tussen de twee metingen    is  een foutje geweest van Sander   bij de manuele  had hij de versterker niet op 75Db gedraait met main volume (stond op 80Db)   vandaar overal die -5

geen zorgen daarover = hersteld  :roll:

Een BK is een merk subwoofer  :wink:

Ron wat me wel vaker op valt,- en wat het niet makkelijker maakt het te begrijpen, is dat je looptijd met fase door elkaar haalt.
de knop op een sub is geen tijdscorrectie, dat is een fase verschuiving.
dus plus en min omdraaien, geen vertraging oid.

Mijn grote vraag in deze is; Mag je zomaar metingen van de audyssey gaan corrigeren op volumes en afstanden??  (in mijn ogen NIET ! )

Het heeft dan invloed op het geluidsbeeld  :|
afstanden kleiner/groter maken per speaker  geeft geen goede tijds delays meer per speaker
volumes wijzigen per speaker, vooral als je niet alle speakers evenveel aanpakt, heeft ook consequenties voor frequentie volumes  :|

overpijnzingen mijnerzijds

Citaat van: marvin op maart 08, 2010, 22:29:40
Ron wat me wel vaker op valt,- en wat het niet makkelijker maakt het te begrijpen, is dat je looptijd met fase door elkaar haalt.
de knop op een sub is geen tijdscorrectie, dat is een fase verschuiving.
dus plus en min omdraaien, geen vertraging oid.

Een faseverschuiving is een ook looptijdcorrectie, vooral bij lage frequenties zoals bij een sub. Bij 50 Hz heb je iedere 0,02 sec een trilling in je kamer.
Als je van twee luidsprekers de ene ompoolt heb je 180 graden verschil. Bij lage frequenties valt dat snel op, maar ook tussen de luidsprekers valt een gat in het beeld bij hogere frequenties. En dat komt omdat de ene conus naar voren komt en de andere juist naar achter. Duwen en trekken. Het is heel goed meetbaar, minder hoorbaar omdat je oor ook nog reflecties waarneemt.
De knop op de sub maakt het mogelijk de fase tot 180 graden te verschuiven. Wat er in feite gebeurt, is dat er een vertraging wordt gebruikt om de conus later te laten starten. En als dat 180 graden is dan is dat gelijk aan ompolen. Vaak wordt de knop ook gebruikt om buiken en knopen op de luisterplaats te verplaatsen.

Je kunt het geluid niet eerder versturen dan dat het aanwezig is. Met het afstellen van je set bepaalt de grootste afstand het offsetpunt. Alle andere luidsprekers worden naar verhouding vertraagd, zodat op het luisterpunt alle geluiden gelijk aankomen. En als ze precies tegelijk aankomen zijn ze ook (weer) in fase. Ga je daarna aan de faseknop op de sub draaien, dan verstoor je het beeld weer.

Ron

Citaat van: Vlearmoes op maart 08, 2010, 22:54:25
Mijn grote vraag in deze is; Mag je zomaar metingen van de audyssey gaan corrigeren op volumes en afstanden??  (in mijn ogen NIET ! )

Het mag wel :yes: maar dan is het geen Audysseycorrectie meer :no:
't Is maar wat je wilt.

Ron

Citaat van: Perfect_audio op maart 08, 2010, 23:18:05
Het mag wel :yes: maar dan is het geen Audysseycorrectie meer :no:
't Is maar wat je wilt.

Ron

Dit is wat ik verwachte te horen  :yes:

je gebruikt de EQ (met al zijn evt rare metingen) of je gebruikt hem niet!!

lijkt me ook dat wanneer je metingen verricht dat je deze niet zou moeten aanpassen, dan is die audessy de weg kwijt.
of alles, of niets... clown1

over de fase, wanneer je subwoofer een schakelaar heeft van 0 of 180 dan kan hij enkel plus en min omdraaien.
stel dat je subwoofer een potmeter heeft, dan gaat jouw verhaal op...
vandaar dat ik ook zei dat ik het van mijn Rel een gemis vind dat deze enkel kan ompolen, die Tannoy heeft een potmeter.

ik was iets wat kort door de bocht, heb ik weleens....  :lol:
maar ik las 'knop' en dacht daarbij niet aan een potmeter.

Citaat van: marvin op maart 08, 2010, 23:32:07
lijkt me ook dat wanneer je metingen verricht dat je deze niet zou moeten aanpassen, dan is die audessy de weg kwijt.
of alles, of niets... clown1

Door in onze ogen soms rare uitslagen heb je de neiging deze te corrigeren  redface redface

Niet doen dus; gewoon accepteren  pompom   of de EQ  niet gebruiken  shutup

als ik rare uitslagen zie zet ik het meestal uit....  :schater:

Citaat van: marvin op maart 08, 2010, 23:49:59
als ik rare uitslagen zie zet ik het meestal uit....  :schater:

Heerlijk jou reactie   :-D :-D

Citaat van: marvin op maart 08, 2010, 23:49:59
als ik rare uitslagen zie zet ik het meestal uit....  :schater:

Ooowwwhhh, ik dacht eigenlijk dat je dan naar de dokter moest :-D

groet,

lo

nee dan zijn het ingecalculeerde onregelmatigheden...  :-D

Bedankt voor alle tips hier, heb ik wat aan gehad.
Gisteren voor het eerst ermee bezig geweest (SR6004 gekocht dit weekend i.c.m. MA Bronze BR5 AV set), maar ik snap er werkelijk geen ruk van allemaal. Uit de subwoofer kwam geen geluid. Na lang zoeken bleek de fronts op 'large' te staan en de sub op 'mix'. De laatse op 'both' gezet en toen deed de sub het wel ineens? Waarom doet Audessey dit? Verder begrijp ik ook geen ruk van alle andere instellingen en benamingen (en ja ik heb de hele handleiding doorgenomen). Zal er nog een hoop tijd in moeten steken ben ik bang :-D Als iemand uit de buurt van Amsterdam zich geroepen voelt me een keer te helpen e.e.a. uit te leggen, dan sta ik daar voor open :yes:

Citaat van: UPP op april 13, 2010, 10:35:08
Gisteren voor het eerst ermee bezig geweest (SR6004 gekocht dit weekend i.c.m. MA Bronze BR5 AV set), maar ik snap er werkelijk geen ruk van allemaal. Uit de subwoofer kwam geen geluid. Na lang zoeken bleek de fronts op 'large' te staan en de sub op 'mix'. De laatse op 'both' gezet en toen deed de sub het wel ineens? Waarom doet Audessey dit? Verder begrijp ik ook geen ruk van alle andere instellingen en benamingen (en ja ik heb de hele handleiding doorgenomen). Zal er nog een hoop tijd in moeten steken ben ik bang :-D

Ja, het kost een boel tijd om alles te begrijpen en te kunnen gebruiken. De meesten gunnen zichzelf geen tijd, snel aansluiten en spelen. Maar helaas, zo werkt het niet.
Regel 1: neem echt de tijd om alles door te lezen en te begrijpen. Over Audyssey-instellingen kun je op dit forum al veel info vinden (ff zoeken op 'audyssey').
Regel 2: doe niet zomaar iets op de gok, met trial & error ga je je doel niet bereiken.
Regel 3: stel vragen op dit forum: velen zijn je voor geweest en kunnen uit ervaring direct helpen.

Ron.

De bas moet idd op mix staan   (heb je deze sub ook daadwerkelijk op de sub-out geplaatst en niet op de 7.1?)

Stel alles eens Manual af   dus afstanden met meetlint en db`s met db-meter
speaker grootte afhankelijk hoe diep ze gaan
sub op 80hz fase 0 of 180 (welke het hardst klinkt) tussen de mains


Theo

Citaat van: Perfect_audio op april 13, 2010, 11:12:13
Ja, het kost een boel tijd om alles te begrijpen en te kunnen gebruiken. De meesten gunnen zichzelf geen tijd, snel aansluiten en spelen. Maar helaas, zo werkt het niet.
Regel 1: neem echt de tijd om alles door te lezen en te begrijpen. Over Audyssey-instellingen kun je op dit forum al veel info vinden (ff zoeken op 'audyssey').
Regel 2: doe niet zomaar iets op de gok, met trial & error ga je je doel niet bereiken.
Regel 3: stel vragen op dit forum: velen zijn je voor geweest en kunnen uit ervaring direct helpen.

Ron.

Bedankt! Ga ik zeker doen :yes:

Citaat van: Vlearmoes op april 13, 2010, 11:14:12
De bas moet idd op mix staan   (heb je deze sub ook daadwerkelijk op de sub-out geplaatst en niet op de 7.1?)

Stel alles eens Manual af   dus afstanden met meetlint en db`s met db-meter
speaker grootte afhankelijk hoe diep ze gaan
sub op 80hz fase 0 of 180 (welke het hardst klinkt) tussen de mains


Theo

Dat zijn dingen die ik dus al niet begrijp. Het aantal hz enzo. MA adviseert 40-60hz voor grote zuilen. Ik vind de BR5 groot?
Ik hoor geen verschil als ik 'em op 0 of 180 zet?.
Mij werd geadviseerd de fronts ook op small te zetten voor de surround?
De sub is met een tulp aangesloten op nummer 17 (zie plaatje).

Ik ga vanavond wel effe een lijst met vragen maken en een apart topic openen zodat ik hier niet de boel vervuil met gewone vragen. Als ik bijvoorbeeld een CD afspeel (analoog aangesloten met 2 tulpstekkers op de CD ingang) dan krijg ik praktisch de hele tijd 'peak' in beeld en moet ik volgens de handleiding op ATT drukken zodattie de input halveert??? Is dat normaal dat ik dat steeds krijg?

Voor de CD  kun je source/pure direct kiezen   beste instelling  :wink: en geen att

De sub staat prima aangesloten op de pre out  :yes:
Als je geen verschil hoort dan gewoon op 0 fase

Als je grote speakers hebt   dan ook large-> dit is nodig voor de bastonen   !!
want je gebruikt de sub alleen voor het  .1 kanaal !!

x-over bij de meeste subs 80Hz !!

 geniet ze  :yes:

Theo

Citaat van: Vlearmoes op april 13, 2010, 14:15:33
Voor de CD  kun je source/pure direct kiezen   beste instelling  :wink: en geen att

De sub staat prima aangesloten op de pre out  :yes:
Als je geen verschil hoort dan gewoon op 0 fase

Als je grote speakers hebt   dan ook large-> dit is nodig voor de bastonen   !!
want je gebruikt de sub alleen voor het  .1 kanaal !!

x-over bij de meeste subs 80Hz !!

 geniet ze  :yes:

Theo

Ga er meteen mee aan de slag! Bedankt voor je PM notworthy

Snapt iemand de schaalverdeling van de frequency? Als elk bolletje 5 is dan kom ik op 110 uit en niet 120... beetje vreemd. Dus is 80hz nu het bovenste kleine bolletje of het dikkere bolletje rechts daarvan? Maakt een paar hz verschil uit in de setting?

Die 5hz zal te verwaarlozen zijn, het is niet zo dat erboven gelijk helemaal niets meer te horen is uit de sub.
Ook is het een richtpunt die 80hz, hier komen alle twee de subs niet boven de 55hz uit.
Dat is afhankelijk van je ruimte, plaatsing en alle andere rommel die onze hobby zo irritant leuk maakt.  :-D

Ja daar ben ik inmiddels achter dat alles afhankelijk is van elkaar... en dat begint me ook een beetje te irriteren hahaha want dat maakt het niet simpeler voor een flapdrol als ik :lol: Bij m'n 15 jaar oude set was dat wel effe anders: surround kon aan of uit clown1 Maar ben erg enthousiast en ga proberen alles te begrijpen.

Heb ik in onderstaand plaatje een beetje de juiste meetpunten bepaald?

Geen idee, geen audessy in deze luistergrot.....  :-D

Citaat van: Vlearmoes op april 13, 2010, 14:15:33
Voor de CD  kun je source/pure direct kiezen   beste instelling  :wink: en geen att

Geprobeerd, maar ik vind het maar 'leeg' klinken. Als dat uit staat, dan klinkt de muziek veel dynamischer. Maarja dan knippert er de hele tijd 'peak' in beeld en zet ik hem maar op ATT. Begrijp nog steeds niet waarom dit gebeurd (ja teveel input... maar wie wat waar waarom wanneer? clown1 )

'Audyssey dynamic EQ' en 'Audyssey dynamic volume' uitgezet. Had last van een vervelende 'brom' in de lage tonen. Kreeg er gewoon hoofdpijn van?

Kan je die cd-speler ook digitaal aansluiten?
Dan is het probleem ook verholpen..

Citaat van: UPP op april 13, 2010, 20:33:28
Geprobeerd, maar ik vind het maar 'leeg' klinken. Als dat uit staat, dan klinkt de muziek veel dynamischer. Maarja dan knippert er de hele tijd 'peak' in beeld en zet ik hem maar op ATT. Begrijp nog steeds niet waarom dit gebeurd (ja teveel input... maar wie wat waar waarom wanneer? clown1 )

'Audyssey dynamic EQ' en 'Audyssey dynamic volume' uitgezet. Had last van een vervelende 'brom' in de lage tonen. Kreeg er gewoon hoofdpijn van?

Leeg  ??

kies dan voor auto of stereo   maar dan weer att   
maar pure direct is nomaal de beste stand    dit laat ook horen hoe je set klinkt  !!   en daar kun je dan aan werken (virus)  :-D :-D

Ik gebruik nu een simpele Sony DVD speler. Zal wel digitaal aangesloten kunnen worden, maar heb daar geen kabels voor denk ik. Ik wacht effe met verder kloten tot ik m'n Oppo BDP-83 in huis heb, want anders blijf ik bezig.

Beste forumleden,

wanneer ik mijn HT set probeer af te stellen middels MRAC, dan geeft deze iedere keer de melding 'speaker set error' dit doet hij pas als de speaker distance getest, de voorgaande testen zij n gewoon OK.
Nu heb ik het gedaan op het oor (bij gebrek aan een DB meter), maar het zou wel leuk zijn om een en ander met elkaar te vergelijken.
Iemand bekend met dit 'probleem'?

het systeem is niet geheel zonder problemen
Heb het hier ook wel eens gehad dat alles correct is aangesloten maar dan nog fout meldingen

En ik ben er ook voor dat je alles handmatig instelt en zo wat betere prestatie's kunt krijgen

Dus gewoon een meetlint en een Db meter gebruiken?

Ik moet alleen nog even een Db meter ergens vandaan halen

Idd daar kom je al heel ver mee !
Waar zit je in NL meschien wel forum leden met meter in de buurt

Ik woon in Almere

Voor mij wel een heel eind rijden

Rotterdam woon jij toch?

Nope Tilburg

Hoi allemaal! Sinds 2 weken ben ik dus in het blijde bezit van een Marantz sr5005. Gisteravond had ik de kans om het eea met Audyssey in te stellen. De andere dagen lukte dat niet omdat kinder rond rennen, en als ze naar bed zijn vind ik de testtonen net eventjes te luid.

Goed, gisteravond kwam ik thuis van het werk, en de kids en mijn vrouw waren op een kinderfeestje dus heb ik direct de microfoon erin geplugd en de automatic setup uitegevoerd.

Ik ga nog wel even handmatig regelen, maar de volgende zaken vielen me op:

* Ik heb voor B&W DM601 S3 bookshelf speaker, en ze werden als large ingesteld.
* De cross-over naar de sub werd op 40Hz gezet
* De eq heeft verschillende setting voor L en R

Ik begrijp dat het beter is om ze op SMALL te zetten, en cross-over op 80Hz?
Ik het wijs om de EQ gelijk te zetten voor L en R?

Verder, toen ik wat later op de avond AVATAR bekeek samen met mijn vrouw, het ik Dyn. Volume uitgeprobeerd. Setting: High
Wat mij opviel met Dyn. Volume ware de volgende punten:
* Lijkt erop dat er een enorm gat zit tussen MID en LOW. Waarschijnlijk omdat de cross-over FREQ op 40Hz stond?
* Voices varieren sterk. Soms komen ze heel luid en duidelijk over, soms komen ze wat dof en onduidelijk over. Is dit 'normaal' met Dyn. Volume? ( Dyn Eq stond trouwens ook aan ).

Bedankt!!!!!!!

Weg met die audissey   doe het handmatig en vergeet de EQ   de marantz maakt er een zootje van  nopompom

pak een meetlint en db-meter en vul alles in bij de manuele setup  :yes:

Het enige echte probleem dat ik momenteel heb is met de instelling van mijn SR5005 is het geluids nivo van stemmen. Dit zal wel met opzet zijn ( door de filmindustrie ), maar als je alleen 'de kop' van iemand in beeld hebt die wat zegt, dan komt zijn stem luid en duidelijk uit mijn centrale speaker. Echter, als je een beeld hebt met meerdere personen of extra geluid, dan komen de stemmen soms ontzettend zwak over. Als ik dan vervolgens het volume opschroef om de stemmen te kunnen horen, dan springen 5 secondes later de ruiten eruit en trilt het hele huis.

Hoe kan ik er in vredesnaam voor zorgen dat ik op een iets lager luister nivo ( bijv -35dB ) stemmen normaal kan horen, zonder dat vervolgens mijn huis instort een 5 secondes later als er een wat heftigere scene doorkomt.

Als je dezelfde film via TV ( HBO of zo ) bekijkt, dan is het vaak omgekeert. Je hoort amper de geluidseffecten, explosies enzo, maar stemmen komen luid en duidelijk over.

Bedankt!

Tja   je de center enkele Db`s meer kunnen geven tov de rest

Heb ik inderdaad ook gedaan. Helpt uiteraard wel een beetje. Het grootste probleem ( wat bevestigd wordt als je zo eens verschillende forums doorsnuffelt ) is de enorme dynamic range die in sommige films zit.
Om alles zo natuurgetrouw te laten overkomen, moet een helicopter als een helicopter klinken, en niet als een speeltje. Als je stemgeluid op een normaal nivohoorbaar  afspeelt dan betekent dat dat als er een helicopter overkomt in je film, dat inderdaad de ruiten rammelen zoals in het echt ook zou gebeuren.

Als je de soundeffects terugschroeft, dan wordt de film minder gaaf, aan de andere kant heb je ook minder kans op ruzie met de buren en hoor je de stemmen van normale gesprekken in de film slecht. Als ik de receiver zo hard zet dat de stemmen net zo luid en duidelijk overkomen als iemand die naast mij zit te praten, dan knallen de ruiten uit de muur.

Uiteraard als ik TV kijk ( en de tv speakers gebruik ) dan merk ik vrijwel niets van de 'special effects' maar kan wel de stemmen goed horen.

Ik zal verder nog maar wat testen met dB levels en Dynamic Volume en zo om te zien of ik een gulden middenweg kan vinden, dat is: Duidelijk stemmen horen in een film, genieten van special effects, en geen ruzien met de buren.

Ik heb nog het eea geexperimenteerd gisteravond, maar een aantal zaken zijn me nog niet helemaal duidelijk:

Ik draai Audyssey, en kiez voor Audyssey in het menu.
Op dit moment kan ik ook DynEq aanzetten en DynVol aanzetten.
Als ik voor Manual EQ kiez, dan gaat DynEq en DynVol uit.

OK, ik heb dus Audyssey gekozen. Klint redelijk goed maar met wel wat kleine wijzegingen maken.
De grote vraag nu is, waar doe ik dat, zonder DynEq en DynVol kwijt te raken?

Het is mij echt nog niet duidelijk welke wijzegingen in het menu invloed hebben en welke niet? Ik heb het idee dat sommige wijzegingen alleen werken als Audyssey of OFF staat.

De receiver is de SR5005.

Bedankt!

Heel de EQ afzetten en lekker handmatig inregelen ! :-D

Ik heb gisteravond ook eens mijn nieuwe Onkyo met Audyssey DSX afgeregeld. De meet waarden waren erg goed. Kwamen erg dicht in de buurt van de meet waarden die Rob in mijn Denon had gezet. Heb alleen de sub wat extra gekieteld :-D. Weet niet precies of het kwa speaker instelling tussen Denon of Onkyo totaal anders zou moeten zijn. De Audyssey begon met het vragen om de sub op 75Db te zetten. Gaat heel makkelijk. Op de TV zijn de metingen van de Onkyo te zien, beetje volume van de sub erbij of eraf en in  real time de DB's op je scherm te zien. Had dat nog niet eerder gehad bij een Audyssey set up. Laat het zo eens een tijdje staan. Klinkt gewoon erg goed nou. Dit is de eerste keer dat ik tevreden ben met een Audyssey meting. Zou het toch steeds verbeteren?

Citaat van: gerrit_smit op december 07, 2010, 13:07:48
Ik heb nog het eea geexperimenteerd gisteravond, maar een aantal zaken zijn me nog niet helemaal duidelijk:

Ik draai Audyssey, en kiez voor Audyssey in het menu.
Op dit moment kan ik ook DynEq aanzetten en DynVol aanzetten.
Als ik voor Manual EQ kiez, dan gaat DynEq en DynVol uit.

OK, ik heb dus Audyssey gekozen. Klint redelijk goed maar met wel wat kleine wijzegingen maken.
De grote vraag nu is, waar doe ik dat, zonder DynEq en DynVol kwijt te raken?

Het is mij echt nog niet duidelijk welke wijzegingen in het menu invloed hebben en welke niet? Ik heb het idee dat sommige wijzegingen alleen werken als Audyssey of OFF staat.

Dyn EQ en DynVol zijn extra mogelijkheden die bij Audyssey horen. Zet je Audyssey uit, dan kun je ook niet meer van DynEQ en DynVol gebruik maken.
Overigens hebben deze beide opties ook nog instellingen die je (onder Audyssey) kunt aanpassen.
Voor DynEQ is dat het Offset Level. Hiermee bepaal je de invloed van DynEQ afhankelijk van de geluidsbron.
0 dB (voor film), 5 dB, 10 dB tot 15 dB (voor gecomprimeerde muziek, als je dat al zou willen beluisteren). enig experimenteren is de moeite waard.
En ook voor DynVol zijn er instellingen (heavy, medium, light, off). Persoonlijk gebruik ik deze optie niet, maar ja ik heb geen buren.....
De manual van de SR5005 geeft er info over.

Maar vooraleer geldt dat je Audyssey op de JUISTE manier moet inmeten. Doe je dat niet dan is het resultaat navenant. Hoe dat moet heb ik al vaker in dit forum beschreven.
Handmatig afstellen: hierover zwijg ik maar.

Ron

Beste Ron

Ik heb totaal geen hekel aan een audyssey gebeuren integendeel

Ik heb mijn tv ook laten calibreren zodat ie weergeeft volgens de film industrie normen  :roll:

Het Audyssey (calibreren op geluidsweergave) is een ander verhaal; ik zou dit graag willen proberen, maar kan dat niet met de crappy Marantz audyssey, en kom dan in de duurdere systemen  :|

volgens mij heeft het verder ook een nadeel in de vorm van identiteit van je luidspreker   of misschien juist niet (net als bij de tv`s)   dan komen de ware prestaties boven   


dus tot nu toe gaat het manual  shutup

Citaat van: Vlearmoes op december 07, 2010, 18:42:11
Beste Ron
....
Ik heb totaal geen hekel aan een audyssey gebeuren integendeel
Het Audyssey (calibreren op geluidsweergave) is een ander verhaal; ik zou dit graag willen proberen, maar kan dat niet met de crappy Marantz audyssey, en kom dan in de duurdere systemen  :|
volgens mij heeft het verder ook een nadeel in de vorm van identiteit van je luidspreker   of misschien juist niet (net als bij de tv`s)   dan komen de ware prestaties boven   
.....

Ja dat is waar: Marantz heeft een onvergetelijke fout gemaakt om voor de laagste versie van Audyssey te kiezen, waarvan de prestaties niet in de schaduw kunnen staan van de grotere broertjes.
Dat zet Audyssey als systeem in een slecht daglicht en dat is jammer. Daar strijd ik tegen.
Ik heb mijn 'handtekening' dan ook aangepast.

Ron

Het kan dus wel, alleen niet met een Marantz  :angel:.


:-D Sander.

Citaat van: WimPeu op december 07, 2010, 17:46:34
Ik heb gisteravond ook eens mijn nieuwe Onkyo met Audyssey DSX afgeregeld. De meet waarden waren erg goed. Kwamen erg dicht in de buurt van de meet waarden die Rob in mijn Denon had gezet. Heb alleen de sub wat extra gekieteld :-D. Weet niet precies of het kwa speaker instelling tussen Denon of Onkyo totaal anders zou moeten zijn. De Audyssey begon met het vragen om de sub op 75Db te zetten. Gaat heel makkelijk. Op de TV zijn de metingen van de Onkyo te zien, beetje volume van de sub erbij of eraf en in  real time de DB's op je scherm te zien. Had dat nog niet eerder gehad bij een Audyssey set up. Laat het zo eens een tijdje staan. Klinkt gewoon erg goed nou. Dit is de eerste keer dat ik tevreden ben met een Audyssey meting. Zou het toch steeds verbeteren?

Citaat van: xander32 op december 07, 2010, 21:44:53
Het kan dus wel, alleen niet met een Marantz  :angel:.


:-D Sander.

Heb net weer even een filmpje gekeken. Heerlijke afstelling nu. Maar niet bij stereo gebruik. Heb ook even aan de CD input de Audyssey toegevoegd met de Dynamic EQ op +15Db voor pop/rock (zoals beschreven in de manual) maar dat is echt geen mooi geluid. Met de sub erbij aan (moet in dat geval) maar nog geen laag. Voor stereo gewoon de Pure stand.

Ik heb de CA voorversterker en CD/DAC speler even uit de kamer en draai bij wijze van proef gewoon alleen met de Onkyo en de CA EV met een goedkope (http://www.vlsaudio.n) RCA kabel er tussen. Klinkt helemaal niet verkeerd. Zou het audiofiel durven noemen. Maar ik ben dan ook een lefgozer!! :evil:

 :schater: notworthy

Nou Wim, jij bent me er één.  :wink:

Citaat van: WimPeu op december 07, 2010, 23:09:53
.... Heb ook even aan de CD input de Audyssey toegevoegd met de Dynamic EQ op +15Db voor pop/rock (zoals beschreven in de manual) maar dat is echt geen mooi geluid. Met de sub erbij aan (moet in dat geval) maar nog geen laag. Voor stereo gewoon de Pure stand.

Nee, dat is niet goed!
De 15 dB stand is voor gecomprimeerde muziek (nou ja als je het nog muziek mag noemen).
Hoe beter het bronmateriaal, ofwel hoe hoger de dynamiek, hoe lager de correctie.
0 dB: films (zeer hoge dynamiek) (standaard afsteling Audyssey)
5 dB: muziek, klassieke muziek, veel dynamiek
10 dB: muziek, jazz, gematigde dynamiek
15 dB: gecomprimeerde muziek, MP3, moderne pop cd's

Gecomprimeerde muziek komt steeds vaker voor om de jonge generatie van voldoende niet-aflatende geluidsniveaus te voorzien.
Liefhebbers van correct geluid met de juiste dynamiek gebruiken stand 5 of hooguit 10 dB.

Ron

Moet ik dan even gaan veranderen.
In de manual van de Onkyo wordt daar (mp3's) trouwens niet over gerept. Ze spreken daar alleen over 0 DB voor films,5 Db voor dynamische muziel zoals klassiek,10 Db voor Jazz en meer audiofiele dingen en 15 Db voor pop/rock.

Zo luister nu naar de +5 Db instelling. Gaat stukken beter idd. Maar het verschil met gewoon Pure Audio is groot. Moet het even de tijd geven om te beslissen wat mooier is.

EDIT
Eerste indruk:
Waar is het laag nu gebleven... nopompom

Kun jij je audyssey ook checken Wim ?
Wat heeft deze gedaan met de verschillende frequentie gebieden van je speakers??

En vooral; BEN je het er mee eens??

Citaat van: Vlearmoes op december 08, 2010, 00:01:57
Kun jij je audyssey ook checken Wim ?
Wat heeft deze gedaan met de verschillende frequentie gebieden van je speakers??

En vooral; BEN je het er mee eens??

Kom ik morgen even op terug Theo..OK?

Citaat van: WimPeu op december 07, 2010, 23:40:46
Moet ik dan even gaan veranderen.
In de manual van de Onkyo wordt daar (mp3's) trouwens niet over gerept. Ze spreken daar alleen over 0 DB voor films,5 Db voor dynamische muziel zoals klassiek,10 Db voor Jazz en meer audiofiele dingen en 15 Db voor pop/rock.

Achtergrond:
Audyssey is gericht op filmreferentieniveau. Bij 0dB op je AV heb je ca 75 spl op de speakers met een vlakke karakteristiek.
Zodra je het volume lager zet, gaat DynEQ werken, omdat de lage frequenties slechter gehoord worden (door de mens) en moet dus gecompenseerd worden. Bij -40 dB zal DynEQ sterker werken dan bij -10 dB.
Films hebben een flinke dynamiek, van zachte dialogen tot krachtige explosies.
Muziek is doorgaans met minder dynamiek opgenomen dan film. TV is bijvoorbeeld 10 dB beneden de filmreferentie opgenomen (behalve reclame  violent1 , dat knalt er weer uit, en nog gecomprimeerd ook!)
Om nu dezelfde correctie als bij film te krijgen wordt er een offset gebruikt van 10 dB. Als de AV op 0dB staat is het voor DynEQ +10 dB.
Je merkt dat omdat de bascorrectie minder is, probeer maar eens.
Overigens zijn opnamenormen net zo uniform als legergroen......
De TV-zenders zijn bezig met een nieuwe norm om de companders eruit te mieteren, of in ieder geval beter (=kwalitatiever) te krijgen. De verstaanbaarheid wordt dan ook aanzienlijk beter. (Verstaanbaarheid is anders dan hoorbaarheid)
Waarom kun je een zachte dialoog in een film wel goed verstaan en moet je de TV harder zetten? Daar zijn hele verhalen over geschreven, dus dat ga ik niet doen.
Ten slotte moderne muziek en reclames: die zijn gecomprimeerd, d.w.z. het hele signaal is versterkt en vervolgens de onstane hoge pieken weer plat geslagen. De bodem is verhoogd, dynamiek is verloren, de rust is weg (zo belangrijk in mooie muziek), maar voor de liefhebbers constant geluid op een (te) hoog niveau. Daar is geen eer meer aan te behalen.

Ron

Citaat van: Perfect_audio op december 08, 2010, 00:24:27
Achtergrond:
Audyssey is gericht op filmreferentieniveau. Bij 0dB op je AV heb je ca 75 spl op de speakers met een vlakke karakteristiek.
Zodra je het volume lager zet, gaat DynEQ werken, omdat de lage frequenties slechter gehoord worden (door de mens) en moet dus gecompenseerd worden. Bij -40 dB zal DynEQ sterker werken dan bij -10 dB.

Waarom zou dat gecompenseerd moeten worden?

Citaat van: Mexicaanse Hond op december 08, 2010, 08:04:21
Waarom zou dat gecompenseerd moeten worden?

Daarom:
(//)  (Hmm, hoe krijg je eigenlijk en plaatje tussen de tekst??)

Ons gehoor is niet lineair en draaien aan de volumeknop heeft consequenties voor de waarneming van de diverse frequenties. Audyssey DynEQ corrigeert dat op intelligente wijze.
Op ieder volumeniveau hoor je nu een mooie gelijkmatige weergave van alle frequenties.

Ron

Mja, ik zou zeggen als je meer laag wil, omdat je gehoor niet lineair is, dan zet je het volume gewoon hoger.

Citaat van: Mexicaanse Hond op december 08, 2010, 10:27:50
Mja, ik zou zeggen als je meer laag wil, omdat je gehoor niet lineair is, dan zet je het volume gewoon hoger.

Nee, want het gaat om de onderlinge verhouding van de waarneembaarheid van de frequenties. De geluidmix is afgestemd op een bepaald volumeniveau. Als je behoefte hebt aan een lager volumeniveau dan kun je toch nog een evenwichtige weergave behouden als je van DynEQ gebruik maakt.

Ron

Een perfect Audyssey-geluid! Als je het niet gelooft, kom dan eens luisteren.

Het gaat er niet om dat ik het niet geloof, ik vind het alleen wat gekunsteld om zo aan het geluid te sleutelen.
Ik heb de muziek nu ook wat zachter staan, maar voor mij hoef ik dan niet niet dezelfde hoeveelheid laag en hoog (daar is je gehoor immer ook minder gevoelig voor op laag niveau). Ik zet 'm juist wat zachter om me te kunnen concentreren op andere dingen.
Ik wil trouwens best eens luisteren. Ik speel elke vrijdagavond in Arnhem, dus dan kom ik gewoon vóór het spelen langs.

Ik denk dat je de beste instelling van je geluid alleen maar kan krijgen door heel veel te spelen met je instellingen. Iedereen heeft zijn eigen voorkeur. De ene wil meer laag de andere juist helemaal niet. Ik heb zelf wel de meting gedaan op alle 6 de plekken en daarna gaan spelen met instellingen. Bij mij staan alleen de afstanden nog hetzelfde als uit de meting. Uiteindelijk heb ik de multeq op manuel staan en de bas op +2 en het hoog op +1. Als ik hem op audyssey zet dan bulkt het van het laag. Voor de film is dat leuk maar aangezien ik het meest muziek luister staat hij normaal op manuel.

Sorry hoor, excuses is ik het fout heb ... maar ik ben al 16 jaar weg uit Nederland, maar volgens mij was het zo  :-):

Geloven:
Ik geloof
Jij gelooft / geloof jij?  hello
Hij gelooft
Wij / Jullie/ Zij geloven

Ik heb geloofd
jij hebt geloofd
hij heeft geloofd
Wij / Jullie / Zij hebben geloofd

Citaat van: gerrit_smit op december 08, 2010, 11:33:37
Sorry hoor, excuses is ik het fout heb ... maar ik ben al 16 jaar weg uit Nederland, maar volgens mij was het zo  :-):
....

Ja, het is nog steeds zo.
Dank je.
Ron

PS. Nu begrijp ik ook jouw schrijfwijze.
Maar hoe gaat het nu met het instellen van de sr5005? Want daar ging het om.

Ron, ik heb iets 'ondekt'.  :-)
Als ik via de Remote op CHLvl druk, dan kan ik de central speaker instellen, en de receiver houdt dat vast voor de source die op dat moment draait.

Als ik echter via MENU naar MANUAL ga, dan raak ik de kluts kwijt. Het is mij niet duidelijk welke manuele instellingen nu effect hebben op welk moment en welke niet.

Wel, zoals het nu is, zet ik dus AUDYSSEY aan, en vervolgens op de Remote Control stel ik bij met CHLVL, en alles is perfect!


Thanks RON!

Citaat van: gerrit_smit op december 08, 2010, 15:34:34
Ron, ik heb iets 'ondekt'.  :-)
Als ik via de Remote op CHLvl druk, dan kan ik de central speaker instellen, en de receiver houdt dat vast voor de source die op dat moment draait.

Als ik echter via MENU naar MANUAL ga, dan raak ik de kluts kwijt. Het is mij niet duidelijk welke manuele instellingen nu effect hebben op welk moment en welke niet.

Wel, zoals het nu is, zet ik dus AUDYSSEY aan, en vervolgens op de Remote Control stel ik bij met CHLVL, en alles is perfect!

Thanks RON!

Hoi,
ik ken de sr5005 niet zo goed (eigenlijk helemaal niet), maar in het algemeen zijn de manual instellingen van kracht als je als EQ niet 'Audyssey', maar 'Manual' kiest. Alle instellingen kun je hier wijzigen en horen hoe dat klinkt, zonder dat je je ideale Audyssey instellingen kwijt raakt.
Soms heb je ook een mogelijkheid om de Audyssey instellingen te kopieren naar Manual.  Van daar uit kun je dan aanpassingen doen om jouw persoonlijke voorkeur vast te leggen. Dus een beetje meer van dat en een beetje minder van het andere. Kies je voor Audyssey dan heb je de referentiewaarden, kies je voor Manual dan heb je jouw preferentiewaarden.
Mooi hè!

Ron

Citaat van: Perfect_audio op december 08, 2010, 10:49:59
Nee, want het gaat om de onderlinge verhouding van de waarneembaarheid van de frequenties. De geluidmix is afgestemd op een bepaald volumeniveau. Als je behoefte hebt aan een lager volumeniveau dan kun je toch nog een evenwichtige weergave behouden als je van DynEQ gebruik maakt.

Ron

Een perfect Audyssey-geluid! Als je het niet gelooft, kom dan eens luisteren.

Ik sluit me dus volledig aan bij Ron.
Het is een feit dat het gehoor minder gevoelig is voor laag ... en zelfs ook wat voor hoog ... waardoor bij lagere volumes het geluid bij manier van spreken niet meer lineair door je oren waargenomen wordt.

Dyn Eq. lost dit probleem dus ... toch wel best goed op .... het zal waarschijnlijk wel nog beter kunnen maar soit .... dat is weer een andere discussie.

Ik beschouw het een beetje als een soort van intelligente "Loudness" Een functie die je vooral op oudere en ook hier en daar op nieuwe stereo versterkers vind maar dan niet intelligent natuurlijk.
Het grote verschil is dat Audessey ook rekening houdt met de akoestiek van de ruimte en de virtuele afstanden vanaf de speakers tot aan de sweet-spot.
Een Audessey meting houdt ook rekening met reflecties in de ruimte en past om dit alles te corrigeren ook faze-draaiingen en geluidsvertragingen toe over het volledige frekwentiegebied.
Ook het verschil in geluidsniveau van de speakers in de HT-set wordt weggewerkt.
Op die manier valt op de plaats van de meting het puzzeltje mooi samen .... knap toch  :yes:
Om die reden begin ik persoonlijk dus ook niet te klooien met een lintmeter om de boel manueel af te stellen.
Mijn mening is dat de meting het véél beter kan dan ikzelf. Hell .... ze hebben die meting niet voor niks in de receiver gestoken ... niet !
Mijn sub staat 3m van de sweet-spot. Audessey heeft hem ingeregeld op 17m met een fase-verdraaiing van 180° ... so what ... het klinkt gewoon prima zo dus waarom zou ik dan aan die instelling twijfelen.

Dus ja  :yes: .... voor mij Dyn.Eq maar absoluut nooit Dyn.Vol  :no:
Ik haat functies die dynamiek de strot omwringen ... een stem is een stem en een helicopter is een helicopter en die dingen klinken nu éénmaal niet even luid ... punt.

Dyn.Eq. laat dus op die manier het complete klankpuzzeltje bij gelijk welk volume mooi samenvallen op de sweetspot ... goed toch  :wink:

Source of Pure Direct .... ja ... mooi ... leuk ... maar alleen vanaf analoog CD en dan wel op hoog volume zodat de tekortkoming van het menselijk gehoor teniet gedaan wordt.

Citaat van: Xplod op december 13, 2010, 09:53:05
Mijn sub staat 3m van de sweet-spot. Audessey heeft hem ingeregeld op 17m met een fase-verdraaiing van 180° ... so what ... het klinkt gewoon prima zo dus waarom zou ik dan aan die instelling twijfelen.

Heb je misschien het volume van de sub niet veel te hoog staan. Voor meting moet de sub op 75dB staan afgeregeld. 17m (ipv 3m) na de Audissey meting is wel exteem hoor. Ik heb na de Audissey meting alle speaker afstanden voor de gein eens na gemeten met het meetlint en de afstanden waren bij mij bij alle speakers precies goed.

CiteerAchtergrond:
Audyssey is gericht op filmreferentienivea u. Bij 0dB op je AV heb je ca 75 spl op de speakers met een vlakke karakteristiek.

die instelling heb ik anders
na het inmeten van audyssey, heb ik mijn fronts op 0db ingesteld,
en dan de surrounds daarop gelijk geregeld met db(c)-meter

CiteerDus ja   .... voor mij Dyn.Eq maar absoluut nooit Dyn.Vol 
Ik haat functies die dynamiek de strot omwringen ... een stem is een stem en een helicopter is een helicopter en die dingen klinken nu éénmaal niet even luid ... punt.

hier ook geen dyn vol, en dyn eq op 0db correctie ingesteld

voor de rest prima geluidje met audyssey
en wanneer de bas teveel wordt of er minder druk gewenst is, overschakelen naar pure direct..

Citaat van: WimPeu op december 13, 2010, 15:53:43
Heb je misschien het volume van de sub niet veel te hoog staan. Voor meting moet de sub op 75dB staan afgeregeld. 17m (ipv 3m) na de Audissey meting is wel exteem hoor. Ik heb na de Audissey meting alle speaker afstanden voor de gein eens na gemeten met het meetlint en de afstanden waren bij mij bij alle speakers precies goed.

Oeps ... effe de sub afstand gechecked in het menu ... het is geen 17m maar 7,07m  redface

 :-D Ik dacht ook al wat een rare meting.....

Citaat van: WimPeu op december 27, 2010, 08:30:13
:-D Ik dacht ook al wat een rare meting.....

Je woont toch niet toevallig bij Stadium in de flat ??  dan kan het kloppen  clown1

Audessey van de av 7005 geeft na meerdere auto instellinging een altijd vrij hoge output van de hoge tonen.
had daar van de nr1501 geen last van?
nr 1501 gaf naar mijn idee mooier en voller geluid dan de nieuwe av 7005??
prijs verschil is niet gering. iemand enig idee wat er aan de hand is?

Wen maar aan het geluid heb ik hier ook
Alleen ik heb hem niet ingeregeld

Citaat van: mike tol op februari 06, 2011, 20:08:25
Audessey van de av 7005 geeft na meerdere auto instellinging een altijd vrij hoge output van de hoge tonen.
had daar van de nr1501 geen last van?
nr 1501 gaf naar mijn idee mooier en voller geluid dan de nieuwe av 7005??

bedoel je niet de SR7005?
en je claimt dat de NR beter klinkt, dat is vreemd...

Citeerprijs verschil is niet gering. iemand enig idee wat er aan de hand is?

er valt heel wat in te stellen op zo'n SR, een beetje onhandigheid daarbij & het wordt al snel beroerd
zo kan het zijn dat je op pure direct zit weer te geven, dat kan super klinken icm een goeie akoestiek
helaas is dat vaak niet echt het geval.. nopompom

belangrijke info/ondersteuning daaromtrent valt o.a. in dit topic te lezen..

Allereerst even voorstellen want dit is m'n first post;

Nick: Wizzzard
Naam: Frank
Versterker: NR1601
Speakers: 5.1 opstelling Mordaunt Short Alumni
Sweetspot situatie; hoekbank tegen de achterwand waarvan de zit postie (in de hoek) is. LA speaker 0,5m en RA 1,5 m vanaf de zit postie. LF en RF staan langs de TV en de C ervoor.

Bovenstaande is mijn eerste ervaring met een HC set.
Nu heb ik me al aardig ingelezen op internet over de mogelijkheden m.b.t. het inregelen van je HC set.
En ben er achter dat de meningen en mogelijkheden hier nogal verdeeld over zijn. Wat uiteindelijk ook weer een beetje op persoonlijke smaak gebaseerd is.

Nu heb ik mijn set de eerste keer ingeregeld middels de audyssey microfoon en ben al zeer te spreken over het resultaat. Echter wil ik toch altijd het beste eruit proberen te halen wat erin zit. Dus heb ik onlangs een analoge  Db meter gekocht om hier eens mee aan de slag te gaan.

Ik wil de huidige instellingen resetten en hem opnieuw inregelen met de Audyssey Mic. Om hem vervolgens met meetlint en Db meter in te stellen en het resultaat te vergelijken.

Nu heb ik dit topic al 2x doorgelezen en heb ik toch nog een aantal vragen waar jullie me hopelijk mee kunnen helpen.

Situatie 1 inregelen audyssey;

Vanwege de niet al te ideale zit opstelling heb ik ervoor gekozen het geluid enkel voor de sweetspot in te regelen. Ook omdat mijn vriendin hier weinig waarde aan hecht en ik hem niet voor mijn bezoek ga optimaliseren.

Is het nu beter om 1x de audyssey setup te doen op de sweetspot of toch de aanbevolen 6x? En deze dan net om de sweetspot heen? 20cm?

Moet ik rekening houden met weerkaatsing van de muur? Omdat de speakers aan de achterwand bevestigd zijn.

Situatie 2 inregelen met meetlint en Db meter;

Als ik hem handmatig ga instellen waar kan ik dan het beste de multEQ optie op zetten?
Kan ik hem ook 1x instellen met de audyssey mic en hem daarna finetunen met db meter?
In het menu staan de instellingen van mijn LFE op 120Hz. Wat gebeurd er als ik hem hoger of lager zet?

Verder nog even wat reacties op eerdere posts;

@Vlearmoes; je geeft in een post aan dat je tijdens een manuele meeting je versterker op 75db moet zetten. Wat verstra je hier precies onder? (wat ik er uit op maak is dat je een testtoon op LF zet en het volume opschroeft tot de db meter een waarde van 75db aanslaat?)

@Gerrit-Smith; thanks voor je opmerking m.b.t. het CHlvl knopje... Ik vroeg me al af hoe ik de db waardes per speaker kon aanpassen zonder de testtoon van de versterker te horen. Dus met een testtoon van een dvd bijv. Althans ik ga er vanuit dat het CHlvl knopje hetzelfde aanpast als in het menu speaker setup Channel Level??

Nou dat was me even een lap tekst.

Hopelijk kunnen jullie me ondersteunen met het optimaliseren van mij set.

Alvast mijn dank voor de moeite.

Groet,
Frank

Citaat van: mike tol op februari 06, 2011, 20:08:25
Audessey van de av 7005 geeft na meerdere auto instellinging een altijd vrij hoge output van de hoge tonen.
had daar van de nr1501 geen last van?
nr 1501 gaf naar mijn idee mooier en voller geluid dan de nieuwe av 7005??
prijs verschil is niet gering. iemand enig idee wat er aan de hand is?

Hoi,
Heb ik vaker gehoord/gelezen.
Ik zou het graag eens zelf willen horen, zou dat kunnen?
Waar woon je (ongeveer)?

Ron

Niemand die mij kan helpen?  redface

Wil niet te opdringerig zijn maar wil er graag mee aan de slag  :lol:

Citaat van: Wizzzard op februari 20, 2011, 10:53:11
Niemand die mij kan helpen?  redface

Wil niet te opdringerig zijn maar wil er graag mee aan de slag  :lol:

Tuurlijk kunnen mensen je helpen  :-D

Als je hem laat inregelen kun je idd 1 plek pakken en daar de instellingen zo goed mogenlijk op laten afstellen

Verder kun je hem idd handmatig instellen dus alles weer terig naar 0 EQ af en regelen maar
Als je dan de testtone opzet zal ie bij links voor beginnen en de reciever master volume zal dan op -0 db staan

Dit volume geeft een waarde aan op de db meter c slow gemeten

De rest van de speakers behoren dan ook even hard te staan
De luidspreker afstanden meet je ook vanuit luidspreker tot sweet spot en zo regel hem dan

Je zou dan eventueel met EQ aan de slag kunnen gaan om het voor jezelf wat te tweaken
Ik zelf heb het uit staan maar dat is persoonlijk

Verder zou ik alles speakers op small zetten en een crossover zoeken van 120 /100/80 hz
Hoe lager de frequentie hoe makkelijker de subwoofer is weg te zetten
Let wel op dat je geen gat laat vallen tussen monitoren en subwoofer met het frequentie berijk -3db  punt is al een verzwakking dus zeker daar al op gaan pakken

Ff naargeken maar zeker niet lager gaan zitten als 100 hz met de crossover als je de 2 hebt en de center gaat ook tot 100 hz

Je zou idd eventueel kunnen proberen te spelen met 100 en 120 hz

Citaat van: Wizzzard op februari 20, 2011, 10:53:11
Niemand die mij kan helpen?  redface

Wil niet te opdringerig zijn maar wil er graag mee aan de slag  :lol:

Volgens mij staan alle antwoorden al op dit forum, maar jij wilt ze graag voor je op een rij.
Allereerst, waarom nog handmatig instellen als je al Audyssey gebruikt? Waarom vertrouw je niet op de resultaten van Audyssey.

Je zitpositie (in een hoek) is de slechts denkbare. Metingen die je hier doet zullen tot een verkeerd resultaat leiden. Metingen moeten minimaal 1m van de wand en 1,5m uit de hoek gebeuren. Je zult dus met een compromis moeten leven.
Audyssey meting:
Altijd alle 6 de metingen doen, de eerste op de zitplaats op oorhoogte (of in jouw geval iets er vanaf), de overige metingen op minimaal 50 cm daaromheen met een kleine variatie in de hoogte. De microfoon op een statief plaatsen, de kamer en omgeving stil maken, ramen dicht, geen verkeershinder (vrachtwagens, motoren drukken de bas weg). Hoe meer metingen, hoe meer gegevens Audyssey heeft om te rekenen, des te beter het resultaat.
Het enige dat je na de meting nog zou kunnen (=moeten) doen, is controleren of alle speakers op small staan. Zo niet, dan toch op small zetten.
Handmatig meten: forget it! Een standaard dB meter heeft enorme afwijkingen vooral in het laag. Verder is nameten met een meetlint zinloos want het gaat niet om de afstand maar om de tijdvertraging.

Dat neemt niet weg dat je wel kunt experimenteren in de EQ manual stand. Maar laat de Audyssey gegevens ongemoeid en neem de tijd om het te waarderen.

Ron

PS. Subwoofer met max. crossover en continu aan tijdens de metingen. Je AVR regelt de juiste crossovers voor alle speakers.

Allereerst thanks voor jullie reacties!!

@StadiumIII;
Ik had inderdaad ook naar de specs gekeken van mijn satellite speakers (de 2 idd) welke maar een bereik hebben tot 100Hz dus had mijn crossover al ingesteld op 100Hz en ben nu ook aan het testen met 120Hz.

Alleen heb ik in een ander menu van mijn versterker ook de optie LPF for LFE staan. Deze staat op 120Hz maar wat doet deze dan?

En wat bedoel je precies met; "Let wel op dat je geen gat laat vallen tussen monitoren en subwoofer met het frequentie berijk -3db  punt is al een verzwakking dus zeker daar al op gaan pakken"?

@Perfect_Audio;
Ik twijfel absoluut niet aan de resultaten van de Audyssey echter zou ik de resultaten wel graag willen vergelijken met een handmatige meeting. Dit komt voornamelijk omdat ik het idee heb niet helemaal het middelpunt te kunnen zijn van mijn speaker set up. Of heeft dit te maken met mijn zitpositie? Valt dit nog met instellingen te compenseren? Alle speakers zijn op mij gericht dus met de Db en afstand instellingen moet je toch het geluid redelijk kunnen plaatsen? (ik ben geen kenner dus correct me if i'm wrong)

Je zegt dat nameten met een meetlint zinloos is omdat het niet om de afstand maar de tijdvertraging gaat. Echter wordt de tijdvertraging toch berekent aan de hand van de afstand? Want mijn Audyssey meeting komt met afstanden die nagenoeg gelijk zijn aan de werkelijke afstanden gemeten met meetlint.

Als ik de EQ op manual zet en handmatig ga instellen moet ik hem dan per speaker instellen of kan ik hem centraal instellen? Dus dat de waardes voor iedere speaker gelden? Want als ik naar de Audyssey EQ resultaten kijk heeft hij voor iedere speaker andere EQ waardes.

Ook geef je aan buiten de EQ de Audyssey instellingen te laten zoals ze gegenereerd worden. Maar wat wordt hier buiten de vertraging, crossover en speaker format nog meer automatisch ingesteld?

Groeten,
Frank

Citaat van: Wizzzard op februari 21, 2011, 12:24:29
@Perfect_Audio;
Ik twijfel absoluut niet aan de resultaten van de Audyssey echter zou ik de resultaten wel graag willen vergelijken met een handmatige meeting. Dit komt voornamelijk omdat ik het idee heb niet helemaal het middelpunt te kunnen zijn van mijn speaker set up. Of heeft dit te maken met mijn zitpositie? Valt dit nog met instellingen te compenseren? Alle speakers zijn op mij gericht dus met de Db en afstand instellingen moet je toch het geluid redelijk kunnen plaatsen? (ik ben geen kenner dus correct me if i'm wrong)

WRONG

Citaat van: Wizzzard op februari 21, 2011, 12:24:29
Je zegt dat nameten met een meetlint zinloos is omdat het niet om de afstand maar de tijdvertraging gaat. Echter wordt de tijdvertraging toch berekent aan de hand van de afstand? Want mijn Audyssey meeting komt met afstanden die nagenoeg gelijk zijn aan de werkelijke afstanden gemeten met meetlint.

Het is precies andersom: de tijdvertraging wordt gemeten en dan vertaald naar een afstand omdat de AVR's met een afstandinstelling werken. Dat is nl wat de consument kan meten. Jij geeft de afstand in en de AVR vertaalt het naar tijd. Maar audyssey meet meteen de tijdvertraging.
Het feit dat Audyssey precies de juiste 'afstand' berekent, geeft aan hoe nauwkeurig hij de meting uitvoert.
Een afwijking zie je meestal bij speakers met ingewikkelde (c.q. foute) filters en bij subwoofers.

Citaat van: Wizzzard op februari 21, 2011, 12:24:29
Als ik de EQ op manual zet en handmatig ga instellen moet ik hem dan per speaker instellen of kan ik hem centraal instellen? Dus dat de waardes voor iedere speaker gelden? Want als ik naar de Audyssey EQ resultaten kijk heeft hij voor iedere speaker andere EQ waardes.

Juist, ieder speaker zijn eigen waarden meten en instellen.

Citaat van: Wizzzard op februari 21, 2011, 12:24:29
Ook geef je aan buiten de EQ de Audyssey instellingen te laten zoals ze gegenereerd worden. Maar wat wordt hier buiten de vertraging, crossover en speaker format nog meer automatisch ingesteld?

Oh een heleboel. Audyssey berekent voor ieder speaker een correctiecurve (van 20 tot 20.000 Hz) om alle akoestische interacties van de kamer te compenseren. En dat op vele honderden punten in het frequentiebereik. Dat kan geen enkele equalizer.
Op basis van alle metingen worden de optimale instellingen per speaker bepaald om ze op elkaar te laten aansluiten en zo een homogeen geluid te maken.
Verder moet je weten dat Audyssey ook in het tijddomein meet, d.w.z. dat alleen het eerst aankomend signaal wordt gebruikt voor de berekening. Alle reflecties worden uitgesloten. Daarmee krijg je een veel zuiverder beeld. Wil je er meer over weten lees dan eens op http://www.audyssey.eu/mooiergeluid/EQ/index.html.

Nu begrijp je ook waarom meten met een dB meter anders is: je meet alle geluid, niet alleen de bron maar ook de reflecties in je kamer. En, hoe houd je de meter vast? In de hand of met statief? Met de microfoon naar de speaker gericht of naar het plafond?
Zomaar een paar aspecten die een grote rol spelen bij het zelf meten.

Ron

En welk type filter is volgens jou dan ingewikkeld of fout?

Ik wil niet tussen de strijd Audyssey is beter dan handmatig inregelen of andersom komen te liggen!

Ik wil weten hoe ik beide methodes zo optimaal mogelijk kan uitvoeren en dan zelf oordelen welk resultaat het beste bij mij aansluit.

Het maakt mij uiteindelijk niet uit hoe ik tot dit resultaat kom.

@Perfect_audio;
Jij als voorstander van Audyssey hebt ervaring met kwalitatief hoogstaande audyssey apparatuur. Vallen deze überhaupt te vergelijken met de Audyssey die ingebouwd is in de Marantz versterkers? (Ik heb namelijk ergens gelezen dat dit de minst beschikbare Audyssey oplossing is?)

Citaat van: Wizzzard op februari 21, 2011, 15:00:52
(Ik heb namelijk ergens gelezen dat dit de minst beschikbare Audyssey oplossing is?)

same here, maar daar moeten we het dus ff mee stellen  clown1

kort samengevat:
kun je best audyssey op 6 punten laten inmeten & die meting opslaan (het gaat vooral om de EQ setup)
daarna loop je alles nog even na & kun je nog afstellen naar wens: bvb speakers large/small
maar meestal moet ik enkel de kanalen in db nog wat dichter bijeen afregelen

CiteerHet maakt mij uiteindelijk niet uit hoe ik tot dit resultaat kom.

hiermee krijg je vrij makkelijk & snel een mooie sound & zo'n beetje the best of both worlds..
het kan ook zonder dat alles maar dan zal je het akoestisch verhaal goed voor elkaar moeten hebben

Het maakt mij totaal niet uit hoe iemand z'n geluid afregeld, ik vraag me enkel af wel type filter als ingewikkeld en/of fout worden aangemerkt. Vraag heb ik al vaker gesteld, krijg enkel geen antwoord.. :-)

 

Citaat van: marvin op februari 21, 2011, 14:12:13
En welk type filter is volgens jou dan ingewikkeld of fout?

mja, ik ben P_A niet
maar vermoedelijk doelt hij op verlies in bandbreedte door de filters..

als je het mij vraagt:
ben ik eender welke speaker die ingewikkelde en/of foute passieve filters heeft liever kwijt dan rijk.. :-D

Ja, m'n vermoeden uitspreken kan ik ook. Maar daarmee is er nog geen eenduidig antwoord.
Ik kan het ook niet terug vinden op het internet, vandaar de vraag.

Wat is fout en/of slecht?
Moet ik dan denken aan een filter wat weinig wordt toepgepast, zoals bv een tweede-orde Chebychev?
Kan dat gewoon met een veel voorkomend filter zijn zoals bv een tweede orde Linkwitz-Riley?
Gewoon wat voorbeelden, waar zit de 'fout' in het filter?
Heeft het te maken met de overgangs frequentie of moet je eerder denken aan een verhoogde/verlaagde Q van het filter.
Gewoon een antwoord op de vraag zou welkom zijn.  :-)

CiteerWat is fout en/of slecht?

voor zover ik weet:
worden de filters door de ontwerpers afgestemd volgens specs v/d gebruikte drivers
wat die woofer/tweeter bvb ideaal kan weergeven

in theorie bekom je zo een bepaalde bandbreedte: ideaal alles tss 20Hz & 20kHz (of zelfs nog wat hoger)
ga je die weergave bvb bekijken bij een bose accoustimass systeem zul je daar 'gaten' in het spectrum zien

ergo kun je zo'n systeem ook moeilijk correct laten inmeten..
daarbij kun je volgens mij dan spreken van foutieve of slechte filtering  clown1

maar P_A komt er vast ook nog in..

Ik begrijp zo langzamerhand wat een filter doet én hoe, evengoed bedankt.
Laten we er even vanuit gaan dat bv Focal degelijke filters in elkaar knutseld en toch gaat er iets geweldig mis met de audessy meting. Waar zit die fout dan precies, je zou dan namelijk bij het samenstellen van een compleet nieuwe intallatie rekening kunnen houden met je speaker keuze wanneer je met audessy wilt gaan werken.
En laten we er wel even vanuit gaan dat er degelijke speakers worden gebruikt, -en toch gaat het soms fout.
Dus hoe en waarom zou een fijne wetenschap zijn.

Citaat van: marvin op februari 21, 2011, 17:07:41
Ik begrijp zo langzamerhand wat een filter doet én hoe, evengoed bedankt.

snap je verontwaardiging wel marvin, maar dit is niet voor iedereen common knowledge..

ik neem ook aan dat je niet zo opgezet bent met audyssey en in dat geval hoef je het ook niet te gebruiken
de vraag wordt dan hoe goed die focals bvb los v/d gebruikte filters & audyssey staan weer te geven?

is die weergave teleurstellend, wat dan? & wordt het er slechter op met audyssey?

Ik heb zelf geen audessy mogelijkheid.  :-P
Wil gewoon weten wat hoe en waar het fout gaat.
Of iemand het gebruikt of niet en waarom wel of niet, doet me eigenlijk vrij weinig.  :angel:

Citaat van: marvin op februari 21, 2011, 17:07:41
Ik begrijp zo langzamerhand wat een filter doet én hoe, evengoed bedankt.
Laten we er even vanuit gaan dat bv Focal degelijke filters in elkaar knutseld en toch gaat er iets geweldig mis met de audessy meting. Waar zit die fout dan precies, je zou dan namelijk bij het samenstellen van een compleet nieuwe intallatie rekening kunnen houden met je speaker keuze wanneer je met audessy wilt gaan werken.
En laten we er wel even vanuit gaan dat er degelijke speakers worden gebruikt, -en toch gaat het soms fout.
Dus hoe en waarom zou een fijne wetenschap zijn.

Ik was even weg vanmiddag.......
Een filter heeft tot taak de juiste frequenties naar de juiste luidsprekers te sturen. Hiervoor worden spoelen weerstanden en condensatoren en elco's gebruikt. De ene fabrikant maakt het uitgebreider dan de andere. Omwille van de zuiverheid van het signaal is een eenvoudig filter te prefereren.
(Tussendoor: de Duitsers noem het een Frequenzweiche = frequentiewissel wat eigenlijk een betere functie is, net als op het spoor.)
Het door mij genoemde 'foute filter' is een filter dat door zijn (meestal complexe) opbouw een te grote vertraging van het signaal geeft. Audyssey meet de absolute fase en kan vaststellen of er zo'n complex vertragend filter is toegepast. Dat kan leiden tot een dermate hoge faseverschuiving dat het lijkt alsof de luidspreker verkeerdom is aangesloten. Ik heb het meegemaakt met een setje B&W van 8.000 Eur.
Audyssey kan deze vertraging corrigeren.
Zolang je alleen stereo gebruikt is zo'n vertraging geen probleem, maar in een surroundopstelling moet er terdege rekening mee worden gehouden.

Ron

Dus dit zou in een opstelling met 5 identieke speakers geen probleem mogen zijn, klopt dat?

Citaat van: marvin op februari 21, 2011, 19:20:20
Dus dit zou in een opstelling met 5 identieke speakers geen probleem mogen zijn, klopt dat?

Als je de filtervertraging bedoelt, dan is dat juist. Blijft het gegeven dat als de 5 luidsprekers niet op dezelfde afstand staan van de luisteraar er wel weer een tijdsverschil is.
En verder, iedere luidspreker in de kamer heeft te maken met akoestiek, afhankelijk van de plaats in de kamer.
Er is dus wel degelijk ruimte voor systemen die dat allemaal optimaal meten en corrigeren.

Ron

Het ging me inderdaad puur om de correctie aangaande filter, uiteraard heeft elke luidspreker zijn eigen akoestische eigenschap afhankelijk van de positie in de ruimte. Daar kunnen we het allemaal snel over eens zijn denk ik.
Bedankt.

Met de Audyssey set up en wat aanpassingen op gehoor heb ik het geluid redelijk tot goed gecentraliseerd gekregen.

Nu heb ik de Audyssey EQ aanstaan en vind ik deze redelijk scherp geluid hebben wat niet in alle gevallen goed tot zijn recht komt.

Nu heef P_A al aangegeven dat je iedere speaker appart dient de configureren met de manual EQ. Hebben jullie nog tips of uitgangs punten voor het juist configureren hiervan? Waar moet ik op letten?

Als ik alle speakers gelijktijdig aanpas kan ik het redelijk op gehoor. Alleen speaker voor speaker lijkt me redelijk lastig.

Stel ik nu zo'n achterlijke vragen dat ik geen reactie krijg?

Mijn kennis is gewoon nog zeer gering en probeer ik via deze manier wat uit te breiden. Ik heb al veel gelezen maar het is soms ook fijn even directe antwoorden op je vragen te krijgen.

Citaat van: Wizzzard op februari 24, 2011, 09:28:45
Stel ik nu zo'n achterlijke vragen dat ik geen reactie krijg?

Mijn kennis is gewoon nog zeer gering en probeer ik via deze manier wat uit te breiden. Ik heb al veel gelezen maar het is soms ook fijn even directe antwoorden op je vragen te krijgen.

Hoho, niet meteen gepikeerd raken als het niet gaat zoals jij het wilt.

Ten eerste heb je heel wat directe tips gekregen.
Ten tweede is het voor 'ons' moeilijk te beoordelen of de door jou bereikte resultaten wel of niet tot tevredenheid zijn. Ieder heeft zo zijn eigen smaak.
Ten derde wil je èn Audyssey èn je eigen instellingen doen. Het uiteindelijke resultaat is op afstand door niemand meer te beoordelen!
Ten vierde is het van belang vragen zo precies mogelijk te stellen.
En ten vijfde moet je voor jezelf eerst vaststellen wat je precies wil: als je blijft pielen met afstellingen 'verdwaal' je steeds verder.

Er vanuit gaande dat de Audysseymeting juist is uitgevoerd (wat ik op afstand niet kan beoordelen), kun je dat als basis nemen voor de handinstelling. Kopieer de gegevens en pas je aan wat je prettig vindt. En dan is het klaar. Vraag je niet af of het wel 'goed' is, maar geniet er van. Alle apparatuur heeft z'n beperkingen en misschien loop je daar tegenop.
Bedenk dat "het betere de vijand is van het goede".

Ron

PS. Het informatieverkeer op dit forum is bi-directioneel. Niet alleen vragen, ook aanbieden. Of donateur worden.

Het gevaar van maar blijven pielen is dat je nooit tevreden bent en altijd met het idee rondloopt dat het beter kan. Kun je dan nog genieten van je systeem waar je best wat centjes voor hebt neergelegd?

Ik denk dat als je echt wilt weten wat je uit je huidige apparatuur en omgeving kan halen je een expert moet inhuren die de boel optimaal configureert.
Maarja, daarna moet je zelf bepalen of je het ook nog mooi vind.

En wat is de referentie? Je weet niet hoe de filmmakers het bedoeld hebben dat het moet klinken.
En niemand's huiskamer is daar ideaal voor. Je kan wel vergelijken met anderen maar dat is ook appels met peren vergelijken.
Ik heb in het begin ook even liggen rommelen, maar ook meer om je systeem te leren kennen, maar het op microniveau afstellen heb ik achterwegen gelaten, dat kost gewoon teveel tijd en ik denk dat je meer fout kan doen dan goed. Dus de automatische metingen gedaan, geluisterd en misschien globaal wat bijgesteld (zoals subwoofervolume). En daarna gewoon film opzetten en genieten.

Ik heb veel geleerd op dit forum en daardoor beter leren begrijpen hoe het een en ander werkt en meer inzicht gekregen om met eenvoudige middelen het zo optimaal mogelijk te krijgen. Maar een audioexpert zal ik nooit worden met alleen maar internet als bron. Fora zijn prima voor tips en info, maar wil je het echt goed weten zul je toch verder moeten kijken en specialisten naar jouw situatie moeten laten kijken.

Er zal vast wel een hoop beter kunnen in mijn situatie, maar daar zit ik niet zo mee want het klinkt gewoon goed nu. Films nemen me mee en je zit echt met spanning te kijken. En daar gaat het mij om.

Citaat van: Perfect_audio op februari 24, 2011, 10:01:06
PS. Het informatieverkeer op dit forum is bi-directioneel. Niet alleen vragen, ook aanbieden. Of donateur worden.

Wat een vreselijk rare opmerking is dit, vooral dat laatste deel.
Alsof je enkel als donateur vragen mag stellen zonder ergens anders een antwoord te geven.

Citaat van: marvin op februari 24, 2011, 17:49:33
Wat een vreselijk rare opmerking is dit, vooral dat laatste deel.
Alsof je enkel als donateur vragen mag stellen zonder ergens anders een antwoord te geven.

:evil:  klopt   :-D :-D :-D :schater: :schater: notworthy

Citaat van: Perfect_audio op december 07, 2010, 18:05:45

Voor DynEQ is dat het Offset Level. Hiermee bepaal je de invloed van DynEQ afhankelijk van de geluidsbron.
0 dB (voor film), 5 dB, 10 dB tot 15 dB (voor gecomprimeerde muziek, als je dat al zou willen beluisteren). enig experimenteren is de moeite waard.

Betekent dit dan ook dat ik elke keer als ik van film naar muziek wissel (en vice versa) ik in de instellingen de offset-level aan moet passen? Mijn Marantz SR6004 heeft hier nl. geen toets voor op de remote.

Lekker op 0 laten staan werkt hier het beste

Citaat van: Stadium III op juni 04, 2011, 08:51:34
Lekker op 0 laten staan werkt hier het beste

Bij mij helaas niet. Dynamic EQ zorgt bij mij voor een goede bas, maar met een offset is die strakker en niet zo "boomy". Zonder Dyn.EQ (bv. in pure direct modus) klinkt het bij mij voor geen meter, geen bas, geen diepte, geen soundstage. Mijn speakers zijn trouwens ProAc Response D15, die zijn in mijn systeem iig niet de beperkende factor!.
(http://clefhifi.com.au/catalog/images/Proac%20D15.jpg)

Tja toch ff testen wat je eigen smaak wil hebben
wat doet ie op 5?

Offset van 10dB werkt goed. Ik ben nog niet helemaal tevreden over het geluid, het is te wollig met Audissey en Dyn. EQ en te vlak in pure-modus.
Mijn vraag ging meer over of het nodig is om steeds te offset te wijzigen in de setup als je wisselt van stereo naar film en v.v.. Of kun je ergens de offset koppelen aan de input? In dat laatste geval sluit ik de UD5005 ook aan via tulp naar de analoge CD-ingang.

Ik heb niet dat het te wollig is
Dyn EQ boost het geluid wel op en dan is het beter al in direct idd
Je zult eventueel de meting eens overnieuw kunnen doen en dan op 6 punten meeten

Citaat van: pameijer op juni 04, 2011, 15:10:13
Zonder Dyn.EQ (bv. in pure direct modus) klinkt het bij mij voor geen meter, geen bas, geen diepte, geen soundstage. Mijn speakers zijn trouwens ProAc Response D15, die zijn in mijn systeem iig niet de beperkende factor!..

denk dat het laatste nog meevalt..niet dat er geen betere zijn, maar:
jouw grote probleem ligt in de akoestiek v/d kamer! het onderlijnde geeft dat duidelijk aan..
dat pak je aan met een mooie/betere speaker opstelling & audyssey goed inmeten/afstellen..

CiteerMijn vraag ging meer over of het nodig is om steeds te offset te wijzigen in de setup als je wisselt van stereo naar film en v.v..

helemaal niet nodig imho, staat hier ook gewoon op 0db

CiteerOf kun je ergens de offset koppelen aan de input? In dat laatste geval sluit ik de UD5005 ook aan via tulp naar de analoge CD-ingang.

:no: de UD sluit je best digitaal aan via hdmi, de beste input voor een receiver..

Wat vinden jullie van de "HT-EQ" functie ???

Ik heb daar een toets voor op mijn afstandsbediening.
Ik snap nl. nog steeds niet wat die functie eigenlijk uithaalt .... vandaar dat ik het hier eens in de groep gooi  :wink:

Lekker af laten staan  :-D

Citaat van: Xplod op oktober 07, 2011, 18:49:13
Wat vinden jullie van de "HT-EQ" functie ???

puke

HT-EQ
Soften the treble range
of movie soundtracks for
better understanding.

:angel:

Citaat van: Stadium III op oktober 07, 2011, 19:23:02
Lekker af laten staan  :-D

:yes:

:-D

Heeft eigenlijk nog nooit aangestaan  :no:

Citaat van: Vlearmoes op februari 14, 2010, 11:25:12
Nee   want jij zit er voor  :-D    dan heeft het geluid niet de kans om bij de muur te komen en zullen er minder reflexies zijn

de kern van een reflectie is: .... dat het een reflectie is...... !  violent1 :schater:

dus indirect en niet recht van achteren .....

Citaat van: merlin op december 19, 2011, 23:20:03

Citaat van: Vlearmoes op februari 14, 2010, 11:25:12
Nee   want jij zit er voor  :-D    dan heeft het geluid niet de kans om bij de muur te komen en zullen er minder reflexies zijn

de kern van een reflectie is: .... dat het een reflectie is...... !  violent1 :schater:

dus indirect en niet recht van achteren .....

Ben je alle oude topic,s aan het opsporen  :roll:

Citaat van: Marantz 81 op december 19, 2011, 23:21:25

Citaat van: merlin op december 19, 2011, 23:20:03

Citaat van: Vlearmoes op februari 14, 2010, 11:25:12
Nee   want jij zit er voor  :-D    dan heeft het geluid niet de kans om bij de muur te komen en zullen er minder reflexies zijn

de kern van een reflectie is: .... dat het een reflectie is...... !  violent1 :schater:

dus indirect en niet recht van achteren .....

Ben je alle oude topic,s aan het opsporen  :roll:

Ik ben geinteresseerd aan het lezen en keek niet op de datum, tenminste niet de hele tijd.....
Is dat een probleem bij jou dan ?

Citaat van: merlin op december 19, 2011, 23:25:41

Citaat van: Marantz 81 op december 19, 2011, 23:21:25

Citaat van: merlin op december 19, 2011, 23:20:03

Citaat van: Vlearmoes op februari 14, 2010, 11:25:12
Nee   want jij zit er voor  :-D    dan heeft het geluid niet de kans om bij de muur te komen en zullen er minder reflexies zijn

de kern van een reflectie is: .... dat het een reflectie is...... !  violent1 :schater:

dus indirect en niet recht van achteren .....

Ben je alle oude topic,s aan het opsporen  :roll:

Ik ben geinteresseerd aan het lezen en keek niet op de datum, tenminste niet de hele tijd.....
Is dat een probleem bij jou dan ?

Nee het viel me gewoon op  :wink:

Citaat van: Marantz 81 op december 19, 2011, 23:26:16

Citaat van: merlin op december 19, 2011, 23:25:41

Citaat van: Marantz 81 op december 19, 2011, 23:21:25

Citaat van: merlin op december 19, 2011, 23:20:03

Citaat van: Vlearmoes op februari 14, 2010, 11:25:12
Nee   want jij zit er voor  :-D    dan heeft het geluid niet de kans om bij de muur te komen en zullen er minder reflexies zijn

de kern van een reflectie is: .... dat het een reflectie is...... !  violent1 :schater:

dus indirect en niet recht van achteren .....

Ben je alle oude topic,s aan het opsporen  :roll:

Ik ben geinteresseerd aan het lezen en keek niet op de datum, tenminste niet de hele tijd.....
Is dat een probleem bij jou dan ?

Nee het viel me gewoon op  :wink:

opschudden van een kussen kan best wel is goed zijn

ga zo door Merlin dan heb ik ook weer zo van o ja dat is er en dat kan ook en dat is weer interessant  notworthy

Citaat van: Marantz 81 op december 19, 2011, 23:26:16

Citaat van: merlin op december 19, 2011, 23:25:41

Citaat van: Marantz 81 op december 19, 2011, 23:21:25

Citaat van: merlin op december 19, 2011, 23:20:03

Citaat van: Vlearmoes op februari 14, 2010, 11:25:12
Nee   want jij zit er voor  :-D    dan heeft het geluid niet de kans om bij de muur te komen en zullen er minder reflexies zijn

de kern van een reflectie is: .... dat het een reflectie is...... !  violent1 :schater:

dus indirect en niet recht van achteren .....

Ben je alle oude topic,s aan het opsporen  :roll:

Ik ben geinteresseerd aan het lezen en keek niet op de datum, tenminste niet de hele tijd.....
Is dat een probleem bij jou dan ?

Nee het viel me gewoon op  :wink:

Het kan natuurlijk zijn dat (voor mij) oude topics nieuw zijn en voor mij waardevol....
maar wie ben ik....

Citaat van: xander32 op februari 14, 2010, 12:05:49

Citaat van: dmeerpa op februari 14, 2010, 11:21:01
Stel me toch volgende vraag na het zien van het filmpje. Het advies is om voor de luisterplaatsen, toch 30cm van de zetelwand weg te blijven. Dit voor reflecties die een negatieve invloed gaan geven op de meting. Maar als ik nadien in de zetel zit, EN mijn oren komen zeker dichter bij de achterwand, heb ik dan geen last van die reflecties?

Beste ...,
ik ken je verder nog niet maar bij mij en ook bij de meesten anderen die ik zie staan de oren naar voren :lol:. Heb jij een zeldzame anatomische afwijking en de oren soms naar achter staan  :-P.
(http://biossquared.files.wordpress.com/2009/07/big-ears.jpg?w=300&h=290)

:wink: Sander.

hoogst onvriendelijk en helaas meer zeggend over jouw gebrek aan natuurkundige kennis:
geluidsgolven interereren met elkaar net zoals wanneer je 2 stenen in een vijver gooit: de golven botsen en zender nieuwe golven uit. Geluid -al of niet weerkaatst- is niet anders. Daarom hoor je ook geluid van achteren! Tenminste : ik wel!
Dat je oren gebouwd zijn om enigszins richtingsgevoelig geluid (van voren) te versterken wil uiteraard niet zeggen dat je niets van achteren hoort. Tenzij jij dat biowonder bent dat van achteren ingehaald wordt door een F16 boven de pijngrens en geen idee heeft dat het toestel je voorbij vliegt want immers hij vliegt van je af en dat hoor je dan ook niet... nog meer van dit soort eigen theorien?
Schrijf een boek en wie weet: Einstein werd ook niet meteen door iedereen gesnapt...

Citaat van: John Wx op december 19, 2011, 23:28:24

Citaat van: Marantz 81 op december 19, 2011, 23:26:16

Citaat van: merlin op december 19, 2011, 23:25:41

Citaat van: Marantz 81 op december 19, 2011, 23:21:25

Citaat van: merlin op december 19, 2011, 23:20:03

Citaat van: Vlearmoes op februari 14, 2010, 11:25:12
Nee   want jij zit er voor  :-D    dan heeft het geluid niet de kans om bij de muur te komen en zullen er minder reflexies zijn

de kern van een reflectie is: .... dat het een reflectie is...... !  violent1 :schater:

dus indirect en niet recht van achteren .....

Ben je alle oude topic,s aan het opsporen  :roll:

Ik ben geinteresseerd aan het lezen en keek niet op de datum, tenminste niet de hele tijd.....
Is dat een probleem bij jou dan ?

Nee het viel me gewoon op  :wink:

opschudden van een kussen kan best wel is goed zijn

ga zo door Merlin dan heb ik ook weer zo van o ja dat is er en dat kan ook en dat is weer interessant  notworthy

Dank je! ik beschouw dat als een compliment mijn vriend! nu maar hopen dat ik niet ga flateren ... haha

Ik sukkel ook wat met de Dyn. EQ functie van Audyssey. Met deze af klinkt het nogal triestig, op aan krijg ik erg veel bas. Dyn. Volume helpt ook iets, maar verandert niet erg veel...

Binnenkort terug werk aan de winkel  :yes:
Ik heb me voor een mooi prijsje een Klipsch RW-12D subwoofer besteld om mijn Klipsch Synergy sub12 te gaan vervangen  :-D

Front-ported en front-firing i.p.v. back-ported down-firing. Zou volgens véél betrouwbare bronnen zeker muzikaal beter moeten zijn

http://www.klipsch.com/rw-12d-subwoofer (http://www.klipsch.com/rw-12d-subwoofer)

De laatste mindere link in mijn speakerset is hiermee van de baan. Alles komt op niveau "Reference"  hello
Deze sub heeft een digitaal bedieningspaneel op de top en ik vraag me af hoe ik die moet instellen als ik terug aan een nieuwe audessey meting begin ....
Alles uitschakelen en de sub op een aanvaardbaar door audessey uit te regelen volume zetten zeker ?

Citaat van: Xplod op januari 09, 2012, 10:30:41
Binnenkort terug werk aan de winkel  :yes:
Ik heb me voor een mooi prijsje een Klipsch RW-12D subwoofer besteld om mijn Klipsch Synergy sub12 te gaan vervangen  :-D

Front-ported en front-firing i.p.v. back-ported down-firing. Zou volgens véél betrouwbare bronnen zeker muzikaal beter moeten zijn

http://www.klipsch.com/rw-12d-subwoofer (http://www.klipsch.com/rw-12d-subwoofer)

De laatste mindere link in mijn speakerset is hiermee van de baan. Alles komt op niveau "Reference"  hello
De ze sub heeft een digitaal bedieningspaneel op de top en ik vraag me af hoe ik die moet instellen als ik terug aan een nieuwe audessey meting begin ....
Alles uitschakelen en de sub op een aanvaardbaar door audessey uit te regelen volume zetten zeker ?

Gefeli, mooi ding hoor, heb er met regelmaat erg goede dingen over gelezen :yes:.

Hoe bevalt de nieuwd KLipsch? Ik had die ook, maar te bruut voor mn appartement dus weer verkocht

Jongens,

Ik heb nu de marantz sr 7007 sinds deze week. Ik heb reeds een auddysey meting gedaan maar zou morgen nog eens willen doen maar dan met minder meetpunten. Hoef ik dan de reciever terug te zetten naar fabrieksinstellingen of kan ik gewoon een nieuwe meting doen en wist die dan de voorgaande?

Niks wissen gewoon opnieuw meten

Citaat van: DelPiero op februari 10, 2013, 17:45:52
Hoe bevalt de nieuwd KLipsch? Ik had die ook, maar te bruut voor mn appartement dus weer verkocht

Héél goed  :yes: ... maar sinds de komst van m'n PM7004 is ie voor muziek overbodig geworden.
Hij speelt nu enkel nog mee met 5.1 bronnen.

Heb nog een vraagje:

Ik heb de auddesey meting vanacht gedaan en denk dat ze vrij goed gelukt is. Hij zet alle crossovers op 40, deze zou ik graag eens willen testen op 80 maar ik kan in de auddysey instellingen niets wijzigen op de 7007?
Is het de bedoeling dat ik dit verander in de handmatige instellingen? Dan zou ik dus auddysey moeten uitschakelen om de handmatige instellingen te activeren? Ik snap dit niet goed, op de denon kon ik gewoon in de auddysey instellingen de crossovers wijzigen.

Citaat van: djaxx op februari 11, 2013, 20:28:08

Is het de bedoeling dat ik dit verander in de handmatige instellingen?

In Speaker Setup / Manual Setup : ja  :yes:

CiteerDan zou ik dus auddysey moeten uitschakelen om de handmatige instellingen te activeren? Ik snap dit niet goed, op de denon kon ik gewoon in de auddysey instellingen de crossovers wijzigen.

In Manual Setup wordt Audyssey niet uitgeschakeld maar aangepast.
Bij mijn SR5004 komt er dan in het Acoustic Menu / EQ Mode ... Audyssey* te staan (met een sterretje bij dus) die er op wijst dat je Audyssey set-up aangepast werd.
Audyssey aan-, uitzetten e.d. doe je in hetzelfde menu , hier onder de Audyssey Dynamic EQ setting.

Lees over bovenstaande dingen er ook nog eens je manual op na want misschien zitten er hier en daar wel nog kleine verschillen tussen onze receivers  :wink:

Tip: breng al deze menu's in beeld op je TV ... werkt ozo handig  :yes:

Bedankt, heb het idd gezien nu dat het niet word uitgeschakeld.

Op mijn SR5004 branden er dan ook groene indicatie lampjes die aanduiden dat ofwel "Audyssey Dynamic Vol" en/of "Audyssey Dynamic EQ" geactiveerd staan.

Audyssey Dynamic Vol staat bij mij steeds off. Ik wil steeds de volle dynamiek in mijn muziek.

Citaat van: Xplod op februari 13, 2013, 10:01:58
Op mijn SR5004 branden er dan ook groene indicatie lampjes die aanduiden dat ofwel "Audyssey Dynamic Vol" en/of "Audyssey Dynamic EQ" geactiveerd staan.

Audyssey Dynamic Vol staat bij mij steeds off. Ik wil steeds de volle dynamiek in mijn muziek.

Dyn. vol. staat ook steeds af hier.
momenteel ben ik eruit dat voor mij dit de beste instellingen zijn momenteel:

Muziek: Stereo, aud. volledig uit en crossovers op 80
Film: hier laat ik aud. volledig zijn ding doen incl. dyn eq. ( dyn.vol. dus uit)

Sommige films heb ik dan nog wel eens een scene waar een bepaalde iets te bombastisch is tov het main geluid dankzij de EQ maar dit heb ik maar raar of zelden nu, waar ik het met mijn denon 1709 vroeger altijd had met dyn. EQ op.