Een test gedaan tussen 4 speakers om te horen wat en hoe groot het verschil is.
Dat waren Magat Symbol Pro 110, Magnat Needle Sat, Kef Q6C en de Hava 40W.
Allemaal goedkope speakers, Symbol Pro en Hava rond de 100 euro voor een set, de Needle is rond de 150, en de Q6 was in het verleden wat prijziger, denk 300-400 euro.
Wat wel opviel tijdens dit kleine experimentje is het enorme geluid verschil tussen speakers.
Echt een verschil tussen dag en nacht, en dat in deze goedkope prijsklasse.
De een hoog en midden, de volgende hoog en laag, en dan weer nadruk op midden.
Ben je niet tevreden over het geluid, ga niet klooien met versterkers, die doen 10% van het geluid, ze versterken, klaar.
Laat gewoon via Internet wat merken en modellen komen, ga lekker zitten en sluit er bijvoorbeeld een op links en 1 op rechts, zo kan je 1 op 1 vergelijken met de balans knop.
En niets is goed of fout, dit is puur persoonlijke voorkeur en die is bij iedereen totaal anders !
Niet vergeten de versterker op MONO te zetten, anders hoor je geluiden uit de ene komen die niet in de ander zitten :wink:
Je slaat de spijker op zijn kop. En vergeet de akoestiek van de ruimte niet. Ook zeer bepalend.
Citaat van: Frits Denon op mei 29, 2023, 08:54:33Je slaat de spijker op zijn kop. En vergeet de akoestiek van de ruimte niet. Ook zeer bepalend.
Klopt, maar dat is dan voor alle speakers het zelfde, dus klopt het vergelijk.
Gaan luisteren naar speakers bij iemand anders of zo'n luisterkamer bij een dealer werkt niet, juist vanwege de akoestiek en zeker andere vorm en bekleding van de ruimte.
Daar kan je wel weer onderling speakers beoordelen maar hoe dat dan thuis gaat klinken :-o
Nou het geeft je wel een beeld wat wel en wat niet. Ik heb samen met mijn zoon Elac FS 407 beluisterd en de FS 408 bij een dealer hier in Groningen / Drente.
De 407 verbleekte compleet bij de 408. Vond mijn zoon ook.
Citaat van: Frits Denon op mei 29, 2023, 19:36:50Nou het geeft je wel een beeld wat wel en wat niet. Ik heb samen met mijn zoon Elac FS 407 beluisterd en de FS 408 bij een dealer hier in Groningen / Drente.
De 407 verbleekte compleet bij de 408. Vond mijn zoon ook.
Kan best in die ruimte.
Zou ook precies andersom kunnen uitpakken bij je thuis.
Maar goed, je neemt wel het verschil waar tussen 2 type speakers in dezelfde ruimte, dat is sowieso een goede stap :yes:
Het probleem is dat je die verschillen alleen zo goed opmerkt als je een directe A-B vergelijking doet. Stel: speakers A zijn veel fijner en beter dan speakers B. Dat hoor je in een directe vergelijking. Maar een paar dagen daarvoor had je alleen speakers B en daar klonk je muziek super op. Dan klinkt de muziek dus super. Pas als je weet dat het beter kan ga je twijfelen. Maar nadat je speakers A weer terug hebt gebracht omdat ze te duur/ niet van jou waren, ga je na een tijdje weer genieten van je oude speakers.
Ik had hetzelfde op mijn slaapkamer. Heb daar onbekende maar prima standmounts met een rukversterker. Klinkt prima. Maar heb er ook een tijdje ProAc speakers gehad op dure Marantz versterking, wauw, zó goed! Maar geniet ik meer van de muziek? Nee. Sowieso luister ik op mijn slaapkamer vooral Radio 2 via de ether. Luistert allemaal niet zo nauw.
Natuurlijk zijn er ook gewoon slechte speakers, die veel te veel of veel te weinig van een bepaald frequentiespectrum laten horen. Zoals die boembass troep, of veel te felle in het hoog speakers. Maar elke redelijk goed ontworpen speaker klinkt eigenlijk best okay, als je maar geen vergelijkingsmateriaal hebt.
Citaat van: pameijer op mei 30, 2023, 20:35:20Het probleem is dat je die verschillen alleen zo goed opmerkt als je een directe A-B vergelijking doet. Stel: speakers A zijn veel fijner en beter dan speakers B. Dat hoor je in een directe vergelijking. Maar een paar dagen daarvoor had je alleen speakers B en daar klonk je muziek super op. Dan klinkt de muziek dus super. Pas als je weet dat het beter kan ga je twijfelen. Maar nadat je speakers A weer terug hebt gebracht omdat ze te duur/ niet van jou waren, ga je na een tijdje weer genieten van je oude speakers.
Ik had hetzelfde op mijn slaapkamer. Heb daar onbekende maar prima standmounts met een rukversterker. Klinkt prima. Maar heb er ook een tijdje ProAc speakers gehad op dure Marantz versterking, wauw, zó goed! Maar geniet ik meer van de muziek? Nee. Sowieso luister ik op mijn slaapkamer vooral Radio 2 via de ether. Luistert allemaal niet zo nauw.
Natuurlijk zijn er ook gewoon slechte speakers, die veel te veel of veel te weinig van een bepaald frequentiespectrum laten horen. Zoals die boembass troep, of veel te felle in het hoog speakers. Maar elke redelijk goed ontworpen speaker klinkt eigenlijk best okay, als je maar geen vergelijkingsmateriaal hebt.
Alles went (zelfs een vent) :-D
Gewenning is een soort bescherming, als je maar lang genoeg naar een stel speakers luisterd gaat je brein compenseren naar wat jij prettig vind, totdat er inderdaad een set goede speakers wordt neergezet, dan merk je pas wat je gemist hebt.
Kan zelf resulteren in luister moeheid, dan is je brein te veel aan het compenseren en gaat de boel op een gegeven moment op slot, dan is het echt tijd voor een andere set, zowel Stereo als Surround.
Ik heb het gehad met een Center, die ging ik steeds harder zetten om de volcalen goed te kunnen horen.
Dat is verkeerd, die ik nu heb zal ik eerder zachter zetten en dan is alles nog steeds prima te verstaan.
En dat zit tot zekere maten niet in hoe duur de speakers zijn, het geluid profiel moet matchen met jouw voorkeur.
Ik vond de nadruk op midden van die goedkope Hava W40 speakers prettig (voor dit doel), en ander zal zeggen te weinig hoog of juist teveel midden.
Zo moet je zoeken naar de gouden set, en er is er altijd wel weer een nieuwe set aan de horizen :yes:
Citaat van: pameijer op mei 30, 2023, 20:35:20Het probleem is dat je die verschillen alleen zo goed opmerkt als je een directe A-B vergelijking doet. Stel: speakers A zijn veel fijner en beter dan speakers B. Dat hoor je in een directe vergelijking. Maar een paar dagen daarvoor had je alleen speakers B en daar klonk je muziek super op. Dan klinkt de muziek dus super. Pas als je weet dat het beter kan ga je twijfelen. Maar nadat je speakers A weer terug hebt gebracht omdat ze te duur/ niet van jou waren, ga je na een tijdje weer genieten van je oude speakers.
Ik had hetzelfde op mijn slaapkamer. Heb daar onbekende maar prima standmounts met een rukversterker. Klinkt prima. Maar heb er ook een tijdje ProAc speakers gehad op dure Marantz versterking, wauw, zó goed! Maar geniet ik meer van de muziek? Nee. Sowieso luister ik op mijn slaapkamer vooral Radio 2 via de ether. Luistert allemaal niet zo nauw.
Natuurlijk zijn er ook gewoon slechte speakers, die veel te veel of veel te weinig van een bepaald frequentiespectrum laten horen. Zoals die boembass troep, of veel te felle in het hoog speakers. Maar elke redelijk goed ontworpen speaker klinkt eigenlijk best okay, als je maar geen vergelijkingsmateriaal hebt.
Tip. Als je dan gaat vergelijken probeer dan eens Bass reflex speakers te vergelijken met gesloten kast speakers.
Citaat van: mountainbiker op mei 31, 2023, 08:25:02Tip. Als je dan gaat vergelijken probeer dan eens Bass reflex speakers te vergelijken met gesloten kast speakers.
Heb ik zeker al gedaan, meerdere keren.
Met poort klinkt als of er een echo in zit, er zit een na-dreun in.
Zonder poort is meer gecontroleerd, een strakkere bass.
Met poort gaat lager, de woofer van hetzelfde formaat kan een grotere uitslag maken, daar lever je wel wat "kwaliteit" voor in.
Een muzikale subwoofer zal nooit met poort zijn, die zijn altijd gesloten.
Het is maar net wat je wilt, de laagste explosies horen in een film, een poort sub.
Een snelle mooie strakker bass, maar minder LFE effect, een gesloten sub.
Dit is mijn ervaring, en een gemiddelde ervaring op het Net van vele reviewers......
Citaat van: CBdicX op juni 04, 2023, 07:47:34Een muzikale subwoofer zal nooit met poort zijn, die zijn altijd gesloten.
Het is maar net wat je wilt, de laagste explosies horen in een film, een poort sub.
Een snelle mooie strakker bass, maar minder LFE effect, een gesloten sub.
Das toch niet altijd zo hoor, ik kom nu net van 2 zelfbouwsubs van een (scanspeak revelator, plate-amp 500w-gesloten kist van 4cm dik beukenhout, volledig gebraced) naar een gigagrote gepoorte arendal. Ik wil nooit meer terug hoor, zeker niet op stereo-vlak. Alles gaat zoveel makkelijker, rustiger stereobeeld enzoverder. Ik weet dat velen de gesloten kist adviseren voor muziek, maar ik denk dat zulks alleen maar geldt voor de kleinere, vaak goedkopere subs.
Citaat van: Bulldog op juni 14, 2023, 19:44:32Das toch niet altijd zo hoor, ik kom nu net van 2 zelfbouwsubs van een (scanspeak revelator, plate-amp 500w-gesloten kist van 4cm dik beukenhout, volledig gebraced) naar een gigagrote gepoorte arendal. Ik wil nooit meer terug hoor, zeker niet op stereo-vlak. Alles gaat zoveel makkelijker, rustiger stereobeeld enzoverder. Ik weet dat velen de gesloten kist adviseren voor muziek, maar ik denk dat zulks alleen maar geldt voor de kleinere, vaak goedkopere subs.
Och, ik kom met mijn Elacjes een heel end. :wink:
Ik heb nu een svs sb1000 pro, ik wil nog een 2e erbij, misschien dat ik een pb1000 pro erbij ga zetten, maar dat is nog in beraad.
Het is dan wel 20hz voor de sb en 17hz voor de pb.
Vraag mij af of dat geen scheve toestanden gaat geven omdat er altijd gehamerd wordt op bij 2 subs dezelfde subs gebruiken.
EDIT
even een chat gestart met SVS, een gepoorte mixen met een gesloten is geen goed idee !
Ik zou wel een grotere gesloten sub erbij kunnen zetten zoals een SB2000 of 3000 voor meer diepgang, maar 2x de SB1000 zou ook goed werken.
Citaat van: CBdicX op juni 04, 2023, 07:47:34Heb ik zeker al gedaan, meerdere keren.
Met poort klinkt als of er een echo in zit, er zit een na-dreun in.
Zonder poort is meer gecontroleerd, een strakkere bass.
Met poort gaat lager, de woofer van hetzelfde formaat kan een grotere uitslag maken, daar lever je wel wat "kwaliteit" voor in.
Een muzikale subwoofer zal nooit met poort zijn, die zijn altijd gesloten.
Het is maar net wat je wilt, de laagste explosies horen in een film, een poort sub.
Een snelle mooie strakker bass, maar minder LFE effect, een gesloten sub.
Dit is mijn ervaring, en een gemiddelde ervaring op het Net van vele reviewers......
Ik heb deze track ooit gebruikt om te testen. Een bas reflex kan het niet goed bijbenen.
https://youtu.be/XZ50s9uJlH8
Citaat van: mountainbiker op juni 15, 2023, 07:17:17Ik heb deze track ooit gebruikt om te testen. Een bas reflex kan het niet goed bijbenen.
Dat is het nadeel van een poort sub, de snelheid van de woofer is lager door de grotere uitslag die die kan maken.
Bij een explosie is snelheid niet van belang, binnen muziek wel, vandaar die gevleugelde benaming "muzikale subwoofer", of te wel een gesloten sub.
Die gesloten sub kan de explosies uiteraard ook goed doen echter is de laag extensie ietsje minder.
En het is echt ietsje, als voorbeeld een SVS SB1000 doet 20Hz, een PB1000 doet 17Hz, puur door de poorten, een veel grotere kast en een zwaardere versterker.
Die metingen zijn op -3dB wat redelijk luid is, denk in de gemiddelde Nederlandse kamer ga je dat niet gebruiken.
In de prijktijk zal die 3Hz verschil amper merkbaar zijn, maar het verschil in snelheid tussen poort of gesloten wel en dan zit je met gesloten altijd goed :yes:
Citaat van: Frits Denon op juni 14, 2023, 19:48:02Och, ik kom met mijn Elacjes een heel end. :wink:
Voor die 3 subs van je zou Directional Subwoofer, wat nu op de hogere Cinema serie zit, een mooie toevoeging zijn.....
Citaat van: CBdicX op juni 15, 2023, 07:49:53Voor die 3 subs van je zou Directional Subwoofer, wat nu op de hogere Cinema serie zit, een mooie toevoeging zijn.....
Nee, hoor. Ik heb daarvan 1 in de TV set staan en de andere 2 in de set boven op de Accphase. 1 voor de monitoren (A) en 1 voor de vloerstaanders (B). Beide subs zijn anders afgesteld qua bijkomen.
Citaat van: Frits Denon op juni 15, 2023, 08:37:04Nee, hoor. Ik heb daarvan 1 in de TV set staan en de andere 2 in de set boven op de Accphase. 1 voor de monitoren (A) en 1 voor de vloerstaanders (B). Beide subs zijn anders afgesteld qua bijkomen.
Oh, inderdaad, zo werkt het niet voor Directional subs.
Citaat van: CBdicX op juni 15, 2023, 08:52:15Oh, inderdaad, zo werkt het niet voor Directional subs.
Klopt. Maar het grappige is dat de Elac's daar wel wat van hebben. De woofers zitten boven en onderin en hebben op ca 3 cm een bodem- en een topplaat. Het geluid gaat er dus naar alle kanten opzij uit.
Woofers zijn mechanisch gekoppeld, push,push/pull,pull. Hierdoor trilt de kast zelf niet. Zeer goed werkend systeem.
Ik heb een gepoorte en een gesloten sub draaien en ondervind in de weergave geen probleem. Mogelijk komt dat door de diagonaal opstelling tegenover elkaar.
Citaat van: RHK op juni 15, 2023, 18:01:43Ik heb een gepoorte en een gesloten sub draaien en ondervind in de weergave geen probleem. Mogelijk komt dat door de diagonaal opstelling tegenover elkaar.
Ik heb er wat meer over gelezen op diverse forums, en het is echt onverstandig die 2 te mixen in 1 setup.
Hoe de subs staan heeft verder geen invloed, sub bass is ongevoelig voor plaatsing.
Ook of het front fire, down fire, poorten, passieve radiator, ect ect.
Heeft met de poort/radiator tuning te maken, daar waar de poorten zeg maar actief zijn zullen de poorten bepaalde frequenties uitdoven van de gesloten sub, of anders om.
Hier het bericht van SVS:
Ryan Wright:
We don't recommend mixing ported and sealed subwoofers in the same system. They will have very different phase responses (particularly near port tuning), and this can create partial cancellation at certain frequencies. So it's best to use the same model subwoofer for multiple subwoofer applications.
Er zullen altijd uitzonderingen zijn of toevals treffers waar dit wel goed werkt, of dat het "uitdoven" in een gebied zit wat minder opvalt.
En misschien dat antimode goed zijn werk doet en het minder laat opvallen ?
Ze kunnen schrijven wat ze willen, maar bij mij klinkt het gewoon goed.En ja, die Antimode, daar heb ik al voldoende over gepost, die is natuurlijk ook van invloed. Die heeft deze 2 subs samen ingemeten. Ik kan bepaalde frequenties bypassen of boosten, net wat de voorkeur is.
hmm weet niet..
veel meningen maar ik denk dan misschien anders :-D
wat is de voorkeur?? HT of audio
luister ruimte?? voor iedereen verschillend en van grote invloed
tips van expperts zijn leuk, maar bovenstaande vragen zijn ook dan weer van toepassing
theorieen zijn ook leuk en aardig, maar voor mij geldt 1 ding: klinkt het goed voor mijn beleving?? prima, niet druk om maken verder ook dan :-D
Citaat van: Emiel77 op juni 15, 2023, 22:27:47hmm weet niet..
veel meningen maar ik denk dan misschien anders :-D
wat is de voorkeur?? HT of audio
luister ruimte?? voor iedereen verschillend en van grote invloed
tips van expperts zijn leuk, maar bovenstaande vragen zijn ook dan weer van toepassing
theorieen zijn ook leuk en aardig, maar voor mij geldt 1 ding: klinkt het goed voor mijn beleving?? prima, niet druk om maken verder ook dan :-D
Natuurlijk gaat het erom hoe het klinkt voor die gebruiker in die ruimte.
Maar als svs tegen mij zegt, niet mixen, neem ik dit wel aan voor waarheid van een van de grootste subwoofer leveranciers op deze bol....
Ik was opzoek naar iets(je) meer laag extensie dus de pb1000 kwam in beeld.
Maar denk dat die 3hz lager ook niet een wereld van verschil zal maken.
En als het dan toch werkt met mixen mag je zeer tevreden zijn, ik neem het risico niet, dus voor mij nu (volgende week) een 2e sb1000 pro :-D
Kan dan ook meteen Directional Subwoofer proberen.........
Vermoed dat het wel duidelijk is waar die 2e SB1000 Pro komt te staan :wink: :-)