Vraag.
Als je van de 3250 voorversterker naar de 3650 gaat op de 170dc eindversterker. Ga je een verbetering merken. Ik heb geen ervaring met de 3650
Citaat van: Dave1976 op mei 11, 2023, 21:40:21Vraag.
Als je van de 3250 voorversterker naar de 3650 gaat op de 170dc eindversterker. Ga je een verbetering merken. Ik heb geen ervaring met de 3650
Ik zou niet weten welke verbetering :-o
Hoi. Mits allebei in goede staat en hetzelfde ingesteld, schat ik dat je geen verschil zult horen. :?
Ik heb nooit verschil kunnen waarnemen in een "all in one" versterker, of een set van voor en eind versterking.
Of je zou speakers moeten hebben die zeer veel stroom vragen waar een geintregeerde het lastig mee heeft, maar dan kan je meestal ook de pre-outs gebruiken en daar een zware eindversterker op voor bijvoorbeeld de woofers.
Verschil in geluid zal niet waarnemen, tenzij jij dit wil :wink:
Nou, helaas pindakaas.........Wel degelijk verschil hoorbaar.
Ik bezit de 1300dc en de 3250/170DC.
Het middengebied is anders.
Niet wereldschokkend maar wel te horen. (Niet beter of slechter .......gewoon anders.)
Sinds de luidsprekercorrectie middels DSP hoor ik verschillen tussen versterkers.
Hoewel de luidsprekercorrectie middels de DSP natuurlijk een veel grotere invloed had.
De tekorten van de luidspreker en de akoestiek corrigeren, op smaak afstellen is even andere koek!
Een nog groter verschil werd door een aantal mensen waargenomen tussen een Yamaha en een Marantz.
Ik blijf het zeggen dat er van de passieve filtering geen moer klopt en ook dat de akoestiek nooit optimaal is. (Zwak uitgedrukt)
Vraag aan allen: Hoe komt het dat de oude Marantz versterkers toch anders versterken?
Oftewel klinken...... :kwijl:
En met oud bedoel ik de buizen era en de Superscope era.
De topicstarter vroeg of er een verbetering te horen zou zijn als van een 3250 naar een 3650 voorversterker zou worden overgestapt, waarbij dezelfde 170 eindversterker gebruikt zou worden. Dus dezelfde setup maar dan een 3250 of 3650 voorversterker. :?
Daar heb ik reeds antwoord op gegeven maar zal het voor jou nogmaals doen: De 3250 geeft een wat geprononceerd mid vergeleken met de 3650 mits je set in staat is het te laten horen.
Het complete verhaal is in mijn optiek een stuk interessanter en duidelijker. 8-)
Citaat van: SB_Marantz op juli 09, 2023, 10:30:10Nou, helaas pindakaas.........Wel degelijk verschil hoorbaar.
Ik bezit de 1300dc en de 3250/170DC.
Het middengebied is anders.
Neem me niet kwalijk maar ik dacht dat je opmerking gericht was op de opmerking van CBdicX over dat hij geen verschil kon horen tussen een geïntegreerde versterker of een set van voor- en eindversterker, temeer omdat een 1300DC en de 3250/170DC dat respectievelijk zijn. Dus in die zin was mij niet duidelijk dat je het had over het verschil tussen een 3250 en 3650 voorversterker.
Niet specifiek op iemand gericht maar gewoon algemeen met een m.i. duidelijke uitleg. :wink:
Met eveneens een vraag aan allen. 8-)
Citaat van: SB_Marantz op juli 09, 2023, 14:20:37een m.i. duidelijke uitleg. :wink:
Nu wel ja. :roll:
M.a.w. voorversterkers klinken wel?
Pre-Pro vs Geïntregeerd, voor mij klinkt het allemaal het zelfde.
AV10 + Amp10 vs Cinema 40
Heb het regelmatig naast elkaar gehoord, dus het zelfde merk als een pre-pro en geïntregeerde uitvoering, ik hoor geen verschil, maar dat kan aan mij liggen, sorry.
Ik vind wel dat een pre-pro zoals de 10 serie meer "proud of ownership" heeft.
Dat kan op zich ook beter klinken :wink:
Citaat van: SB_Marantz op juli 09, 2023, 10:30:10Nou, helaas pindakaas.........Wel degelijk verschil hoorbaar.
Ik bezit de 1300dc en de 3250/170DC.
Het middengebied is anders.
Niet wereldschokkend maar wel te horen. (Niet beter of slechter .......gewoon anders.)
Sinds de luidsprekercorrectie middels DSP hoor ik verschillen tussen versterkers.
Hoewel de luidsprekercorrectie middels de DSP natuurlijk een veel grotere invloed had.
De tekorten van de luidspreker en de akoestiek corrigeren, op smaak afstellen is even andere koek!
Een nog groter verschil werd door een aantal mensen waargenomen tussen een Yamaha en een Marantz.
Ik blijf het zeggen dat er van de passieve filtering geen moer klopt en ook dat de akoestiek nooit optimaal is. (Zwak uitgedrukt)
Vraag aan allen: Hoe komt het dat de oude Marantz versterkers toch anders versterken?
Oftewel klinken...... :kwijl:
En met oud bedoel ik de buizen era en de Superscope era.
Beweerde jij niet lange tijd dat versterkers niet anders konden "klinken"? :evil:
Citaat van: Frits Denon op juli 09, 2023, 20:31:57M.a.w. voorversterkers klinken wel?
Klinken is een groot woord.
De verschillen zijn klein of het is een bagger ontwerp waardoor het gewoon ronduit slecht is.
Lees de post nog eens goed zodat je weet waar je de meeste en echte winst kunt behalen en dat is in het geval van een goed ontworpen versterker niet het geval.
Voor mij is de "winst" die er binnen audio te behalen is, is het veranderen van de speakers.
Daar zijn de grootste stappen te maken en is absoluut hoorbaar.
Veranderingen die versterkers geven, mochten die er zijn, zijn dermate klein dat de gewenning in een aantal luister uren plaats vind, en dan klinkt het weer zoals het was.
En natuurlijk heb ik het niet over een Skytronic versterker, wel iets van een gerenomeerd merk.
Ik ben het levende bewijs dat ik niet het verschil kon waarnemen tussen een Denon receiver (X4500H) en een McIntosch van 12.000 euro :-o
En ik wilde verschil horen want ik was weg van de vormgeving van Mc, maar helaas, en zeker voor die 12.000 euro.....
Die Mc is toen ook weer retour gegaan (heb toen 2 Mc modellen getest, ook 1 met buizen) en heb toen een set Kef R11 speakers gekocht, dat was meteen een wereld van verschil :lol:
Natuurlijk is de meeste winst te behalen met andere speakers maar er is meer.
Reeds beschreven.
Citaat van: SB_Marantz op juli 12, 2023, 09:20:57Natuurlijk is de meeste winst te behalen met andere speakers maar er is meer.
Reeds beschreven.
Ik vermoed dat die veranderingen of verbeteringen aan de meeste menselijke luisterraars niet besteed is.
Het zal best te meten zijn, en dat geloof ik ook, maar hoorbaar.......
De meeste van ons zijn (redelijk) op leeftijd en dan holt het gehoor achteruit, helaas.
Dat begint al ergens midden 20, festivals of knetterende oordopjes met verneukt MP3 geluid niet mee gerekend !!
Zit je boven de 35-40 dan worden veranderingen zeker in detail nagenoeg niet meer waargenomen.
Speakers die hun werk doen met Super Tweeters en richting de 50.000 Hz gaan is leuk voor de hond, maar niet een persoon die na 12.000 sowieso al weinig tot niets waarneemt.
Laag en midden gebied zal wat langer waar te nemen zijn, maar er brokkelt ieder jaar wat meer weg :-(
En dan zijn versterker veranderingen nog meer in het detail gebied ipv duidelijk waarneembare veranderingen wat bijvoorbeeld met een ander speaker merk wel te halen is.
De mooiste kul vond ik altijd Ken Ishiwata, een man toen reeds zeer op leeftijd die een versterker gaat "fijn afstellen" naar de Marantz sound, en daar de Ken handtekening aan mee geeft :-o
Nou, ben benieuwd wat dat dan mocht zijn voor een vent in de 70......... :schater:
En wat is de gemiddelde leeftijd op een High End show, juist, degene die het minste kunnen waarnemen maar wel een goed gevulde credit card hebben :-D
K.I. was een marketing man en dat lukte aardig.
Heb hem ooit gesproken en wist genoeg.
Dat terzijde.
Het audiospectrum loopt niet zo hoog door.
Sommige breedbandige versterkers zijn kolder ontwerpen en werken HF oscillatie in de hand.
Lopen tot 100K en hoger.
Een CD speler kapt radicaal af bij 20K.
Mijn gehoor is nog best aardig..16 k.
Aan show's doe ik al tijden niet meer......tijdsverspilling en een hoop prietpraat over kabeltjes.
''Als er een schaap over de dam is volgen er meer.''
Zo werkt dat nu eenmaal.
K.I. had wel enige kennis maar het werd zo enorm opgeblazen dan mijn tenen krulde.
Voor het K.I. stickertje betaalde je zomaar richting de 1000 Euro meer voor dezelfde amp notabene!
En wat Marantz en ook wel andere merken tegenwoordig flikken met hun klasse D amps van een Belg en er dan 10 ruggen voor rekenen slaat helemaal als een L445 op een slagroomtaart.
Nee de tijd van echt mooie ontwerpen is reeds lang voorbij en dat versterkers lang storingsvrij mee gaan ook.
Kijk maar eens naar dit verslag....een eerlijke man met verstand van zaken, legt alles keurig uit kwa topologie.
Zeer interessant!
Ook voor de leek....mits deze het volhouden het hele filmpje te bekijken.
Daarin komt ook mijn vraagstelling voorbij die ik hier stelde maar nooit geen reactie op kreeg.
Ik hou mezelf aanbevolen eens een 2240 te kopen. :yes:
https://www.youtube.com/watch?v=rAW_Ept99WE