Marantzforum.nl

Moest mijn hoogte speakers van de muur halen voor een schilders klus, dus tijdelijk uit het speakers setup menu gehaalt.
Nu was het altijd zo dat als je geen hoogte speakers gebruikte, of Dolby Enabled, en je een Atmos of DTSX bestand afspeelde, je TrueHD en HD Master kreeg, dus geen Atmos of DTSX.
Te begrijpen, want er zijn geen hoogte speakers.

Nu is er toch iets veranderd !
Ik heb de hoogte speakers niet meer in de setup, heb ik nog een Audyssey setup gedaan met 7.1, voor de zekerheid om uit te sluiten dat de hoogte speakers toch nog ergens in de setup beschikbaar waren, en wat krijg ik nu, gewoon Dolby Atmos en DTSX !!!
Wat er nu gebeurd is dat de Dolby en DTS Virtual upscalers actief worden.
Dit betekend dat bij een Atmos of DTSX bestand dit ook daadwerkelijk wordt gebruikt, echter niet via de hoogte speakers die er niet zijn, maar via Atmos en DTSX DSP.

Nu weet ik uit het verleden dat DSP voor niet bestaande speakers slecht werkt.
Vaak een hoop "genetter en gesis" maar werkelijk iets horen wat er fisiek niet is werkte niet fijn.
Dat is veranderd !  :yes:

Nu met deze Virtual hoogte upscalers is het net of de hoogte speakers gewoon aan het plafond hangen.
Met de ogen dicht, en een Atmos test file afspelend, zou ik denken dat de speakers er gewoon nog hangen.
Niet zo knetter scherp als met speakers, maar toch.......
Ook geen spoor van "artifact", gewoon goed.

Upscalen van Stereo en 5.1 gaat net zo als met hoogte speakers.
De Virtulizers staan nu altijd aan en werken dus altijd.
Ieder voordeel heeft ook zijn nadeel:
Je kunt niet die effecten harder of zachter zetten, je krijgt wat het is, dit kan uiteraard wel als je werkelijk speakers hebt hangen.
Tot nu werkt het redelijk goed.

Dolby en DTS doen dit dus prima, Auro laat hier weer een steek vallen !
Er is geen Auro3D Virtual dus is Auro3D niet meer beschikbaar.
Auro2D is vergeleken met Dolby en DTS Virtual erg "plat", dus die gebruik ik niet.

 :gp:
Goed verhaal weer hoor!

Maar ik kalk wel gewoon om de plafond speakers heen als ik weer moet witten....  clown1

Citaat van: marvin op maart 27, 2023, 13:37:57:gp:
Goed verhaal weer hoor!

Maar ik kalk wel gewoon om de plafond speakers heen als ik weer moet witten....  clown1

Klopt, het was een toevalstreffer, kon mij er geen voorstelling van maken dat dit zo goed werkte gezien de rommel zooi met oudere DSP oplossingen.

Als er dan wel Atmos content is, is het wel aan de zachte kant.
Dus werkelijk speakers die Atmos doen, hebben het voordeel dat je die zo hard kunt zetten als je wil.
Het werkt absoluut met Virtual alleen is het daadwerkelijk effect bescheiden.

Citaat van: CBdicX op maart 27, 2023, 13:21:54Moest mijn hoogte speakers van de muur halen voor een schilders klus, dus tijdelijk uit het speakers setup menu gehaalt.
Nu was het altijd zo dat als je geen hoogte speakers gebruikte, of Dolby Enabled, en je een Atmos of DTSX bestand afspeelde, je TrueHD en HD Master kreeg, dus geen Atmos of DTSX.
Te begrijpen, want er zijn geen hoogte speakers.

Nu is er toch iets veranderd !
Ik heb de hoogte speakers niet meer in de setup, heb ik nog een Audyssey setup gedaan met 7.1, voor de zekerheid om uit te sluiten dat de hoogte speakers toch nog ergens in de setup beschikbaar waren, en wat krijg ik nu, gewoon Dolby Atmos en DTSX !!!
Wat er nu gebeurd is dat de Dolby en DTS Virtual upscalers actief worden.
Dit betekend dat bij een Atmos of DTSX bestand dit ook daadwerkelijk wordt gebruikt, echter niet via de hoogte speakers die er niet zijn, maar via Atmos en DTSX DSP.

Nu weet ik uit het verleden dat DSP voor niet bestaande speakers slecht werkt.
Vaak een hoop "genetter en gesis" maar werkelijk iets horen wat er fisiek niet is werkte niet fijn.
Dat is veranderd !  :yes:

Nu met deze Virtual hoogte upscalers is het net of de hoogte speakers gewoon aan het plafond hangen.
Het zal wel zitten in het punt dat Atmos en DTSX object gestuurde formaten zijn en zo ook makkelijker de geluiden op zijn plek kunnen projecteren vergeleken met voeger waar alles uit 1 audio pot kwam en er maar wat gerommeld werd.
Met de ogen dicht, en een Atmos test file afspelend, zou ik denken dat de speakers er gewoon nog hangen.
Niet zo knetter scherp als met speakers, maar toch.......
Ook geen spoor van "artifact", gewoon kristal helder en duidelijk.

Upscalen van Stereo en 5.1 gaat net zo als met hoogte speakers.
De Virtulizers staan nu altijd aan en werken dus altijd.
Ieder voordeel heeft ook zijn nadeel:
Je kunt niet die effecten harder of zachter zetten, je krijgt wat het is, dit kan uiteraard wel als je werkelijk speakers hebt hangen.
Maar tot nu toe mis ik niks en denk er zelfs over om het zo te laten, mijn vrouw juigd dat toe  :wink:

Dolby en DTS doen dit dus prima, Auro laat hier weer een steek vallen !
Er is geen Auro3D Virtual dus is Auro3D niet meer beschikbaar.
Auro2D is vergeleken met Dolby en DTS Virtual erg "plat", dus die gebruik ik niet.

Mijn bevindingen met het virtuele gedoe is toch anders.
Ik vind het sublaag dan heel zwak en al zeker als de bron stereo is.
Ik gebruik wel Dynamique EQ. En bij 7.1 verkies ik DTS Neural:X.

Ik heb nu echter tijdelijk mijn 2 boekenkast speakers uit de keuken genomen en bovenop de TV geplaatst met ertussen een materiaalkist van een cm of 40.
Er is soms een subtiel verschil. Bij de film Midway (2019) ron 1u35 ver in de film bevinden we ons op de brug van een slagschip op het moment dat Amerikaanse gevechtsvliegtuigen een duikvlucht nemen naar het schip toe. Daar merk ik wel verschil, het geluid van de vliegtuigen komt dan echt uit de hoogste speakers waar ik ze anders rondom hoor wat als je niet beter weet, en vermoedelijk omdat uw hersenen dat wijsmaken toch ook het gevoel geven dat ze boven je vliegen.

Ik moet toegeven de boekenkast speakers staan horizontaal gericht, terwijl ze eigenlijk onder een hoek zouden moeten staan naar de luisterplek gericht. Dus ik vermoed dat het nog beter kan. Ik overweeg sterk om een paar SVS prime Elevation Speakers in zwarte hoogglans te kopen.
Ik ga straks kijken hoe die Smart Select werkt, zodat ik snel kan switchen tussen mijn 2 speaker configuraties (iets wat super handig zou zijn, want zo kan ik later switchen tussen 7.1.4 en 7.1.2 en zone 2 (niet dat ik van plan ben dan naar een film te kijken in 7.1.2, maar het laat me toe om in 2 zones music te luisteren wat ik doorgaans in de woonkamer op Pure Direct doe).

Ik ga na het lezen van uw bevindingen nogmaals met die virtuele speakers spelen ook, en specifieke ATMOS content gebruiken.

Citaat van: dmeerpa op januari 27, 2024, 14:50:28Mijn bevindingen met het virtuele gedoe is toch anders.
Ik vind het sublaag dan heel zwak en al zeker als de bron stereo is.
Ik gebruik wel Dynamique EQ. En bij 7.1 verkies ik DTS Neural:X.

Ik heb nu echter tijdelijk mijn 2 boekenkast speakers uit de keuken genomen en bovenop de TV geplaatst met ertussen een materiaalkist van een cm of 40.
Er is soms een subtiel verschil. Bij de film Midway (2019) ron 1u35 ver in de film bevinden we ons op de brug van een slagschip op het moment dat Amerikaanse gevechtsvliegtuigen een duikvlucht nemen naar het schip toe. Daar merk ik wel verschil, het geluid van de vliegtuigen komt dan echt uit de hoogste speakers waar ik ze anders rondom hoor wat als je niet beter weet, en vermoedelijk omdat uw hersenen dat wijsmaken toch ook het gevoel geven dat ze boven je vliegen.

Ik moet toegeven de boekenkast speakers staan horizontaal gericht, terwijl ze eigenlijk onder een hoek zouden moeten staan naar de luisterplek gericht. Dus ik vermoed dat het nog beter kan. Ik overweeg sterk om een paar SVS prime Elevation Speakers in zwarte hoogglans te kopen.
Ik ga straks kijken hoe die Smart Select werkt, zodat ik snel kan switchen tussen mijn 2 speaker configuraties (iets wat super handig zou zijn, want zo kan ik later switchen tussen 7.1.4 en 7.1.2 en zone 2 (niet dat ik van plan ben dan naar een film te kijken in 7.1.2, maar het laat me toe om in 2 zones music te luisteren wat ik doorgaans in de woonkamer op Pure Direct doe).

Ik ga na het lezen van uw bevindingen nogmaals met die virtuele speakers spelen ook, en specifieke ATMOS content gebruiken.

Het grootste nadeel van virtual is dat door het ontbreken van werkelijke speakers dat je de effecten niet specifiek harder kan zetten.
Ik vind de virtual effecten op zich prima, en als het aanwezig is overtuigend genoeg.
Ik zou bijna zeggen, gezien toch vaak zeer beperkte Atmos effecten, hou het toch hoge bedrag van Atmos speakers in je zak en doe het virtueel, zal vaak meer dan voldoende zijn.
Ik heb nu weer 2 "Atmos" speakers hangen (2x Kef T101C die ik over had) maar zelden tot nooit hoor ik ik ze daadwerkelijk aanwezig zijn, ook niet in een 100% Atmos film  :no:

Ik dacht niet dat je via smart select een andere speaker configuratie kan selecteren, maar kan mij vergissen.......
Wat absoluut wel werkt is speaker preset 1 of preset 2 selecteren en daar de gewenste setup onder opslaan.

Ik heb mn AV7706 weer terug, voorzien van een nieuwe netwerkmodule. Alles maar weer opnieuw inmeten met Audyssey, alsmede mn nieuwe speakers :wink:. Eens kijken hoe met Atmos gaat.

Citaat van: RHK op januari 27, 2024, 19:52:12Ik heb mn AV7706 weer terug, voorzien van een nieuwe netwerkmodule. Alles maar weer opnieuw inmeten met Audyssey, alsmede mn nieuwe speakers :wink:. Eens kijken hoe met Atmos gaat.

Ik ben benieuwd hoe Atmos werkelijk overkomt op je.
Zoals gezegd, ik vind het regelmatig helaas tegenvallend.

Citaat van: CBdicX op januari 27, 2024, 19:47:02Ik dacht niet dat je via smart select een andere speaker configuratie kan selecteren, maar kan mij vergissen.......
Wat absoluut wel werkt is speaker preset 1 of preset 2 selecteren en daar de gewenste setup onder opslaan.

Ik was ook niet zeker. Maar het lukt.
Zo bewaard hij volume, input, surround mode maar ook de speaker preset.

Ik kon probleemloos schakelen. Ik heb de hoogte kanalen een +6db gegeven. Bij echte true Hd atmos merk je verschil.

De virtuele modes vond ik niks. Bijnstereo bronnen vond ik de kmank zelfs slecht er zat geen body meer in, en ook het laag ontbrak vond ik.

Ik moet wel nog wel een film in stereo gaan vergelijken tussen 7.1 en 7.1.2.
Ik vind het ergens spijtig dat ik geen paar oude luidsprekers heb om zelfs een 7.1.4 te testen. Tuurlijk 4 van die hoogglans hoogte speakers is 1500€ en zoals je zegt os verschil maar echt merkbaar bij echte Atmos content zoals op BlueRays wat ik wel met de regelmaat terug bekijk.

Verder is het echt opletten met de verschillende instellingen die in sommige surroundmodes niet getoond worden.

Zo vond ik mij cinema 40 nogal stil. Deze namiddag vond ik een default geactiveerde setting 'loudness', eens deze uitgezet kwam het allemaal terug to leven.

Tja, met +6 dB merk je bij iedere speaker het verschil...... :?

Citaat van: CBdicX op januari 27, 2024, 20:52:45Tja, met +6 dB merk je bij iedere speaker het verschil...... :?

:angel:  nu ja moet ook iets compenseren met ze niet goed gericht staat.
Bij stereo heb ik mijn 4 surrounds ook 1db a 1,5db harder staan.

Citaat van: dmeerpa op januari 27, 2024, 21:25:59:angel:  nu ja moet ook iets compenseren met ze niet goed gericht staat.
Bij stereo heb ik mijn 4 surrounds ook 1db a 1,5db harder staan.

Ik moet je eerlijk vertellen dat ik geen werkelijk  verschil kan merken met mijn T101 aan het plafond, of ze vlak hangen, of gericht naar de mlp.
En ik heb beide getest, vind onder een hoek wel mooier staan.
Er zal misschien meer reflectie komen van vlak hangende speakers met het plafond, geen idee wat Audyssey daar mee doet, of niet.....
Ik kan geen geluid verschil waar nemen.

Ik vermoed dan ook dat het niets belangrijks uit maakt, maar dat de koper van Atmos speakers graag wat anders wil zien, anders zou het dan ook maar een gewone speaker zijn.
Het lijkt mij wel het meest ideale om die plafond speakers onder een hoek te hebben maar of het nu echt zoveel uit maakt ?

Aan de andere kant, iedereen zit op een andere afstand van deze speakers en zou die hoek ook moeten wijzigen.
Nu doet de ene fabrikant 30 graden, de ander 35 graden ect ect.

Laag is niet van belang voor Atmos speakers, er zit nagenoeg geen laag informatie in de hoogte kanalen.
Kleine slanke speakers zijn voldoende  :wink:

Ik blijf bij mijn ervaring dat als je twijfelt over speakers aan, of in het plafond, Virtual Atmos ook zijn werk doet.......
+6 dB zit er dan niet in 
:-D   :wink:  :-D

Citaat van: CBdicX op januari 27, 2024, 22:40:06Ik vermoed dan ook dat het niets belangrijks uit maakt, maar dat de koper van Atmos speakers graag wat anders wil zien, anders zou het dan ook maar een gewone speaker zijn.
Het lijkt mij wel het meest ideale om die plafond speakers onder een hoek te hebben maar of het nu echt zoveel uit maakt ?

Hier ben ik het nu totaal niet mee eens. Denk even mee aan puur stereo bij muziek. Daar zijn we denk ik het eens dat de luidsprekerplaatsing essentieel is voor een correct stereo- en klankbeeld. Hoe goed te set luidsprekers ook is: een misgeplaatste set klinkt niet optimaal. Het laag kan te wollig zijn of het stereobeeld te klein. Hoe vaak lees ik niet dat we het hebben over de plaatsing van instrumenten bij stereo, of dat we de zanger(es) horen zingen mooi in het midden tss beide speakers. Willen we objecten correct kunnen lokaliseren lijkt mij de plaatsing van hoogte speakers daarom belangrijk.

Citaat van: CBdicX op januari 27, 2024, 22:40:06Aan de andere kant, iedereen zit op een andere afstand van deze speakers en zou die hoek ook moeten wijzigen.
Nu doet de ene fabrikant 30 graden, de ander 35 graden ect ect.

Idealiter maakt de hoek niet uit dat de speaker is gebouwd, maar ze zou uiteindelijk recht op de luisterhoogte gericht moeten zijn. Ik vermoed dat ze met hun 30/35° in de doorsnee woonkamer dat bereiken.
Dat is ook een reden waarom ik aan de SVS prime Elevation denk. Mijn bank staat tegen de achtermuur. en die prime Elevation kan je ook ipv aan de muur aan het plafond bevestigen, hierdoor zou ik deze achteraan meer in de buurt van de bank komen.

Citaat van: CBdicX op januari 27, 2024, 22:40:06Ik blijf bij mijn ervaring dat als je twijfelt over speakers aan, of in het plafond, Virtual Atmos ook zijn werk doet.......

Dat is het net, voorlopig merk ik niks van die virtuele Atmos en vind ik het geluid minder vol klinken.

Ik ga straks nog wat spelen. Deze youtuber (https://www.youtube.com/watch?v=DWjZZwIe71w&t=607s) maakt Atmos content, en heeft een test video gemaakt om uw Atmos setup te testen. Zijn bedoeling was vooral het verschil aantonen tussen hoogste luidsprekers en deze in het plafond (die hij afraad). Maar kan helpen om te zien wat het virtuele gedoe ermee doet, al meen ik het al getest te hebben en dan klinkt een geluidlink boven net hetzelfde als linksonder..

Citaat van: dmeerpa op januari 28, 2024, 08:51:25Hier ben ik het nu totaal niet mee eens. Denk even mee aan puur stereo bij muziek. Daar zijn we denk ik het eens dat de luidsprekerplaatsing essentieel is voor een correct stereo- en klankbeeld. Hoe goed te set luidsprekers ook is: een misgeplaatste set klinkt niet optimaal. Het laag kan te wollig zijn of het stereobeeld te klein. Hoe vaak lees ik niet dat we het hebben over de plaatsing van instrumenten bij stereo, of dat we de zanger(es) horen zingen mooi in het midden tss beide speakers. Willen we objecten correct kunnen lokaliseren lijkt mij de plaatsing van hoogte speakers daarom belangrijk.
Idealiter maakt de hoek niet uit dat de speaker is gebouwd, maar ze zou uiteindelijk recht op de luisterhoogte gericht moeten zijn. Ik vermoed dat ze met hun 30/35° in de doorsnee woonkamer dat bereiken.
Dat is ook een reden waarom ik aan de SVS prime Elevation denk. Mijn bank staat tegen de achtermuur. en die prime Elevation kan je ook ipv aan de muur aan het plafond bevestigen, hierdoor zou ik deze achteraan meer in de buurt van de bank komen.

Dat is het net, voorlopig merk ik niks van die virtuele Atmos en vind ik het geluid minder vol klinken.

Ik ga straks nog wat spelen. Deze youtuber (https://www.youtube.com/watch?v=DWjZZwIe71w&t=607s) maakt Atmos content, en heeft een test video gemaakt om uw Atmos setup te testen. Zijn bedoeling was vooral het verschil aantonen tussen hoogste luidsprekers en deze in het plafond (die hij afraad). Maar kan helpen om te zien wat het virtuele gedoe ermee doet, al meen ik het al getest te hebben en dan klinkt een geluidlink boven net hetzelfde als linksonder..

Dit filmpje is reeds eerder gedeeld.
Technodad wil voornamelijk weten hoe gebruikers met ingebouwde plafond hoogte speakers (Top speakers) de effecten waar nemen, maar het is een leuke test voor iedere Atmos setup.


Het is prima om het niet eens te zijn met mij.

Ik ben een praktijk man die veel experimenteerde met setups en allerlei speakers, vaak gebruikt op een manier waar het in basis niet voor bedoeld is, maar meer dan vaak toch goed werkt.

Je kunt het correct opstellen van stereo speakers niet vergelijken met het misschien foutief ophangen of neer zetten van speakers in een surround setup, wat geluiden zijn die een aanvulling zijn op L-C-R.

Ik heb speakers werkelijk door het hele huis gehad, zelfs achter de tv, gericht op de mlp, gebruik makend van reflectie ect.
De "ambient" speakers zullen altijd goed werken met behulp van reflectie of wat dan ook.
Bose is er groot mee geworden  :wink:  en de Dolby Enabled speakers werken uitstekend en worden in testen gezien als beter dan gerichte speakers !

Ik heb nu mijn surround speakers l/r voor mij hangen, met de ogen dicht hoor ik ook effecten duidelijk achter mij, maar daar hangt niets.
Dit is de natuurlijke kamer reflectie maar is niet manipuleerbaar zoals met speakers.
Accoord, voor stereo is het iets kritischer dan de surround speakers, maar het is allemaal niet zo spannend als wat de speaker fabrikanten (met Dolby aan hun zijde) ons proberen te doen geloven.
De speakers moeten wel verkocht worden...... :yes:

@dmeerpa

Misschien is dit een goede oplossing voor je, de Kef T101 of T101C.
Makkelijk te monteren aan het plafond boven je bank, kan zelfs met acrylaatkit wat makkelijk te verwijderen is.
Dit kan dan als Top Front, of met nog zo'n set voor/midden als Top Front en Top Rear.

De SVS is een behoorlijk zware speaker, Kef kit je zo vast via de montage plaat.

Het is een tip, volg je hart en eigen ideeen betreft audio  :yes:  notworthy

(de foto is een VOG setup voor Auro3D, de Rear Hight zie je als zwarte speakers hangen in de hoek bij de lamellen, dit zijn Magnat THX speakers)

Leuke ATMOS discussie dit. Ondertussen heb ik vanochtend de AV opnieuw met Audyssey ingemeten. Ik heb 2 Dolby enabled hoogte speakers bovenop de fronts geplaatst. Deze speakers(Alteco) kunnen zowel aan het plafond als op de fronts geplaats worden. Tevens kun je met een schakelaartje deze speakers iets meer naar beneden richten. Geen plafondplaatsing heeft bij mij met de WAF factor te maken, dus het compromis is op de fronts. Audyssey past +12Db toe in de meting. Op de Parasound Z amp die deze speakers aanstuurt, staat het volume op max. Dat zegt al iets over het bereik naar de luisterpositie waar de Audyssey microfoon op 8 verschillende posities is geplaatst en deze speakers gemeten heeft. No Time To Die James Bond met Atmos opgezet als 1e test. Als ik de Dolby speakers nagenoeg naar 0 draai, hoor ik miniem verschil, terwijl ze bij de meting met testtonen goed hoorbaar waren. Resume, is de plaatsing aan het plafond toch beter en komt het door de plaatsing op de fronts of toch wat meer testen met andere ATMOS content. Bij Youtube test filmpjes hoor je ze wel, maar is dat dan beter opgenomen? Ik ga verder testen, maar zoals al eerder ik met CBdicX heb gedeeld,waren we het erover eens dat we er geen wonderen van moeten verwachten. Ik test verder, wordt vervolgd.

Citaat van: RHK op januari 28, 2024, 11:38:50Leuke ATMOS discussie dit. Ondertussen heb ik vanochtend de AV opnieuw met Audyssey ingemeten. Ik heb 2 Dolby enabled hoogte speakers bovenop de fronts geplaatst. Deze speakers(Alteco) kunnen zowel aan het plafond als op de fronts geplaats worden. Tevens kun je met een schakelaartje deze speakers iets meer naar beneden richten. Geen plafondplaatsing heeft bij mij met de WAF factor te maken, dus het compromis is op de fronts. Audyssey past +12Db toe in de meting. Op de Parasound Z amp die deze speakers aanstuurt, staat het volume op max. Dat zegt al iets over het bereik naar de luisterpositie waar de Audyssey microfoon op 8 verschillende posities is geplaatst en deze speakers gemeten heeft. No Time To Die James Bond met Atmos opgezet als 1e test. Als ik de Dolby speakers nagenoeg naar 0 draai, hoor ik miniem verschil, terwijl ze bij de meting met testtonen goed hoorbaar waren. Resume, is de plaatsing aan het plafond toch beter en komt het door de plaatsing op de fronts of toch wat meer testen met andere ATMOS content. Bij Youtube test filmpjes hoor je ze wel, maar is dat dan beter opgenomen? Ik ga verder testen, maar zoals al eerder ik met CBdicX heb gedeeld,waren we het erover eens dat we er geen wonderen van moeten verwachten. Ik test verder, wordt vervolgd.

Youtube is op zijn best DD+ Atmos, dus juist niet beter en meer afhankelijk van refurb, maar dat zou hoger ingesteld kunnen zijn door de uploader.

Ik heb de Alteco ook gehad, maar +12 van Audyssey kan je de conclussie trekken dat speakers "max out" zijn, dus ze moeten eigenlijk nog wat harder.
Het kan zijn dat het plafond te veel "energie" weg snoept, maar +12 heb ik nooit gehad, ook niet met gewone speakers gericht naar het plafond.

Jij hebt toch wel een gewoon vlak (popcorn) plafond ?

Ik zal eens door mijn foto's heen lopen en hier wat voorbeelden neer zetten wat ik allemaal geprobeert en getest heb de afgelopen jaren betreft hoogte speakers, ik denk dat jullie mond open zal vallen (de mijne ook als ik zo terug kijk)
En dan alleen de hoogte speakers, de rest is misschien nog wel schokkender..... ;-)

Citaat van: CBdicX op januari 28, 2024, 12:12:58Ik zal eens door mijn foto's heen lopen en hier wat voorbeelden neer zetten wat ik allemaal geprobeert en getest heb de afgelopen jaren betreft hoogte speakers, ik denk dat jullie mond open zal vallen (de mijne ook als ik zo terug kijk)
En dan alleen de hoogte speakers, de rest is misschien nog wel schokkender..... ;-)

Ik heb al je testen die hier geplaatst zijn, gevolgd. Tja harder kunnen die heights niet en plafond is gipsplaatstrak  8-)

Citaat van: RHK op januari 28, 2024, 12:21:12Ik heb al je testen die hier geplaatst zijn, gevolgd. Tja harder kunnen die heights niet en plafond is gipsplaatstrak  8-)

Ik denk het niet, maar je hebt toch niet dat schakelaartje verkeerd staan  :-P
En gewoon een 2.60 meter plafond ?
Je kunt ook nog de hoogte van Enabled speaker tot plafond instellen, misschien is daar nog wat winst te behalen ?

Hoogte speakers 1

Hoogte speakers 2

Hoogte speakers 3

Hoogte speakers 4

En ik heb er nog meer, maar voor nu lijkt mij dit genoeg  :wink:

Al deze verschillen, grote speakers, kleine speakers, correct volgens de Dolby specs geplaats, niet correct geplaatst, het maakt allemaal niet veel uit.
In Atmos test bestanden werkt alles gewoon goed, in films zijn er teveel andere effecten gaande om de hoogte speakers werkelijk te laten opvallen.
In niet aktie of SiFi films doen ze gewoon absoluut niets, maar daar zijn Surround speakers ook weinig actief.
Eigenlijk is 3.x voldoende.........  :-D 

En dit werkte ook prima, gewoon plat op de muur.......

Je kan het ook gewoon in 1x goed doen...  clown1
Ik heb mee die eitjes aan het plafond echt wel een hele vete bubbel gecreëerd.

Citaat van: marvin op januari 28, 2024, 13:11:13Je kan het ook gewoon in 1x goed doen...  clown1
Ik heb mee die eitjes aan het plafond echt wel een hele vete bubbel gecreëerd.

Tja, wat gaat er echt in een keer goed, nou bij mij is het zeker 30x goed geweest  :-P
Ik heb mij wel vermaakt, en ja hoor, daar stond ik weer draden te trekken  :-D

Ik heb nu wel een vorm van rust gevonden, mijn eigen "Frankenstein" Kef T serie speakers, de Klipsch RP504C II en de SVS PC2000 Pro.

Het enige constante wat opduikt in al mijn audio foto's de afgelopen jaren is die klok met die blauwe cijfers en die zilveren lamellen  :-)

Citaat van: CBdicX op januari 28, 2024, 11:37:17Misschien is dit een goede oplossing voor je, de Kef T101 of T101C.
Makkelijk te monteren aan het plafond boven je bank, kan zelfs met acrylaatkit wat makkelijk te verwijderen is.

in het wit zouden ze misschien weinig opvallen, doch stel ik me vragen bij de klankkwaliteit als ik het formaat van die behuizingen zie. Ik weet al dat je gaat zeggen die klinken goed. Maar in een latere post zeg je dat je zelfs vind dat Surround speakers ook maar weinig actief zijn bij niet actie of SciFi films waar deze bij mij bijna altijd iets weergeven zoals muziek en omgevingsgeluiden maar mijn 9,2kg wegende Opus Tri Surrounds zijn dan wel weer imposante surround speakers die groter zijn dan mijn boekenkast luidsprekers in de Keuken (of nu tijdelijk dienst doen als hoogte speaker)..

Citaat van: CBdicX op januari 28, 2024, 11:37:17De SVS is een behoorlijk zware speaker, Kef kit je zo vast via de montage plaat.

Daar maak ik me geen zorgen in. Plafond is van beton :)

Citaat van: CBdicX op januari 28, 2024, 13:03:49In niet aktie of SiFi films doen ze gewoon absoluut niets, maar daar zijn Surround speakers ook weinig actief.
Eigenlijk is 3.x voldoende.........  :-D 

Kijk en hier heb ik dan juist wel heel wat aan die Surround speakers.

Citaat van: marvin op januari 28, 2024, 13:11:13Ik heb mee die eitjes aan het plafond echt wel een hele vete bubbel gecreëerd.

Dat bedoel ik die 4 surrounds van mij bezorgen me inderdaad een bubbel, zelfs met 2.0 bron krijg ik heel wat uit die surrounds.
En we horen die hoogte sprekers misschien niet, maar is zo'n verhaal zoals een goed afgeregelde sub. Je merkt niet dat ze speelt tot je ze uit zet.

En dat is nu net het gevoel dat ik heb met die 2 hoogte speakers wat het bron materiaal ook is. De vraag is voegt het voldoende toe om 750 voor 2 of zelfs 1500€ voor 4 van de hoogte speakers uit te geven.
In de oorlogsfilm Midway zorgt het zeker voor een extra dimensie. De Bond film No Time To Die heb ik net in mijn bezit, en schijnt dat een goede scene om te beluisteren deze is waar hij in zijn wagen zit op een plein en van alle kanten beschoten wordt.

Citaat van: CBdicX op januari 28, 2024, 10:46:20Je kunt het correct opstellen van stereo speakers niet vergelijken met het misschien foutief ophangen of neer zetten van speakers in een surround setup, wat geluiden zijn die een aanvulling zijn op L-C-R.

Totaal niet mee eens, dan denk je dat je niet echt begrijpt wat Atmos is. Atmos laat je toe objecten in een 3D ruimte te lokaliseren.
Dus waar bij stereo we graag horen waar de zanger staat op de frontstage. Dus willen we iets van hoogte horen veranderen, dan moet je wat mij betreft een stereobeeld hebben tussen de normale speaker en de hoogte speaker. Bij een slechte plaatsing zal je wel horen dat er iets aan het plafond speelt, maar als een geluid er tussen in wordt geplaatst kan dat enkel maar volgens mij met een correct afgestelde speaker.

Nu de vraag is natuurlijk hoeveel films maken daar gebruik van... als de acteur door een bos loopt, en je laat vogels fluiten maakt het niet veel uit, de hoogte speakers zullen een hoogte effect geven, en dat is inderdaad zoals jij het noemt achtergrondgeluiden. Heb ik nu vliegtuigen die een duikvlucht maken en op je af duiken, dan zou dat geluid die hoogte continu moeten aanpassen, en dan lijkt voor mij een goede plaatsing essentieel net zoals een stereo weergave en zijn voor mij geen achtergrondgeluidjes meer maar essentiële geluiden.

Ik denk dat het in Top Gun Maverick is waar zelfs iemand spreekt en dit niet uit de center speaker komt maar uit de rear speaker.

Citaat van: dmeerpa op januari 28, 2024, 14:08:01Totaal niet mee eens, dan denk je dat je niet echt begrijpt wat Atmos is.

De Kef T101 krijgt een x-over mee van +/- 100-110 Hz, meer dan zat voor Atmos/hooge gebruik waar lage tonen ontbreken.

Weinig actief is wat anders als niet actief, ze doen wel wat maar weinig.

Groot en zwaar betekend niet dat het per definitie een goed geluid geeft.

Maar laten wij het er maar op houden dat ik niet begrijp wat Atmos is, en niet begrijp wat er van Surround speakers te verwachten is.

Ook een leuke test:

Zet alle speakers uit behalve de Center en Subwoofer(s).

Niet meteen schreeuwen dat de "bubbel" weg is, maar een film is probleemloos te volgen, mits de Center over wat spierballen beschikt 
:yes:
Dan merk je pas wat een Center doet in Surround, en hoe weinig de andere speakers.

Maar goed, ik zal het maar vast zeggen, ik begrijp er weinig van    notworthy

Ps.

Ik probeer niet mijn gelijk te krijgen, ik deel mijn praktijk ervaring.
Iedere kamer en setup is anders, iedere audio wens is anders, en is het de bekende appels en peren vergelijken.

Doe wat je wil, dat doe ik ook, en als je tevreden bent is het doel bereikt.

Citaat van: CBdicX op januari 28, 2024, 12:53:23Ik denk het niet, maar je hebt toch niet dat schakelaartje verkeerd staan  :-P
En gewoon een 2.60 meter plafond ?
Je kunt ook nog de hoogte van Enabled speaker tot plafond instellen, misschien is daar nog wat winst te behalen ?

goed idee! ga ik proberen met die hoogte config.

Citaat van: CBdicX op januari 28, 2024, 15:03:24Ps.

Ik probeer niet mijn gelijk te krijgen, ik deel mijn praktijk ervaring.
Iedere kamer en setup is anders, iedere audio wens is anders, en is het de bekende appels en peren vergelijken.

Doe wat je wil, dat doe ik ook, en als je tevreden bent is het doel bereikt.

Ik zeg ook niet dat je gelijk moet krijgen. Maar als ik één iets leerde dan is het niet zomaar alles aan te nemen wat ze je zeggen. En daar zijn duizend en één redenen voor.

En je zegt het al, iedere kamer en setup is anders.


Ik kreeg deze namiddag het lumineuze idee om mijn surround backs om te zetten naar rear height, dus van een 7.1.2 naar een 5.1.4. bij stereo bron en DTS Neutral:x klinkt het gelijk. Wat anders naar de backs wordt gestuurd wordt nu naar de heights gestuurd. Maar met echte Atmos content die de hoogte speakers gebruikt zoals 'to young tot die' en 'midway' hoor je wel verschil. Daar worden de heights als height gebruikt. Ik ben er daar nog niet uit of van 4 surrounds naar 2 veel veranderd. Mijn eerste indruk was van wel. Maar ik heb me vooral geconcentreerd op de invloed van de heights.

Ik heb geen streaming platforms, dus kan voorlopig niet zeggen wat het met die Dolby Atmos doet. Maar vanaf BluRay vind ik het zeker een positief verschil. Voor stereo bronnen niet echt al maakt het het front iets groter, ruimer.

Citaat van: dmeerpa op januari 28, 2024, 19:38:31Ik zeg ook niet dat je gelijk moet krijgen. Maar als ik één iets leerde dan is het niet zomaar alles aan te nemen wat ze je zeggen. En daar zijn duizend en één redenen voor.

En je zegt het al, iedere kamer en setup is anders.


Ik kreeg deze namiddag het lumineuze idee om mijn surround backs om te zetten naar rear height, dus van een 7.1.2 naar een 5.1.4. bij stereo bron en DTS Neutral:x klinkt het gelijk. Wat anders naar de backs wordt gestuurd wordt nu naar de heights gestuurd. Maar met echte Atmos content die de hoogte speakers gebruikt zoals 'to young tot die' en 'midway' hoor je wel verschil. Daar worden de heights als height gebruikt. Ik ben er daar nog niet uit of van 4 surrounds naar 2 veel veranderd. Mijn eerste indruk was van wel. Maar ik heb me vooral geconcentreerd op de invloed van de heights.

Ik heb geen streaming platforms, dus kan voorlopig niet zeggen wat het met die Dolby Atmos doet. Maar vanaf BluRay vind ik het zeker een positief verschil. Voor stereo bronnen niet echt al maakt het het front iets groter, ruimer.

Atmos via streaming is iets anders, dat is Atmos over DD+, niet TrueHD, en ook niet object gestuurd.
Het staat leuk om Atmos in het display te zien bij oa Netflix, Disney en HBO maar is puur het Atmos "vlaggetje" wat mee gestuurd wordt.
Het is ook niet bekend hoeveel kanalen de streaming diensten daadwerkelijk versturen.
Ik vermoed dat ze het op 5.1.2 houden om de data te beperken, en vaste kanalen, niet object gestuurd.

Goed dat je experimenteert, precies wat ik altijd zeg, zelf proberen en testen en niet bang zijn om iets anders te doen dan "voor geschreven" wordt door Dolby en Auro.
DTSX is wat dat betreft geheel neutraal, die slikt iedere setup.

Ook kan een software wisseling van bijvoorbeeld Front en Rear Hight, naar Top Front en Top Rear, beter uitpakken.
Alle settings werken met een specifieke DSP waarbij de een beter kan klinken dan de ander, ondanks dat het qua instelling niet de juiste is.

Lekker een bakkie koffie erbij, en gaan schakelen en luisteren  :yes:
Ik zal morgen mijn Front Heights eens op Top Front zetten, ben benieuwd, heerlijk deze hobby......

CBdicX: jouw zin: Ook kan een software wisseling van bijvoorbeeld Front en Rear Hight, naar Top Front en Top Rear, beter uitpakken.
Alle settings werken met een specifieke DSP waarbij de een beter kan klinken dan de ander, ondanks dat het qua instelling niet de juiste is.


Ik heb de config op het invulscherm veranderd van frontheight naar front enabled. Dan schakelt de Audyssey software dus Audyssey uit. Meetgegevens blijven wel bewaard. Hoe je ook switcht en klooit, zodra je de speakerconfig.in het Atmos/dolby scherm veranderd, gaat Audyssey uit het schermdisplay. Zodra ik het terugzet in de ingemeten config. verschijnt Audyssey weer in het display. Dan moet je dus weer alles opnieuw gaan inmeten. Denk dat het niet zoveel uitmaakt, voor de reparatie had ik de Alteco's op frontheight staan, Audyssey gaf aan beide 11,5 -12Db dus max. en hetzelfde als nu. Ik laat het zo,Youtube Atmos demofilmpjes goed te horen, maar zoals bekend bij streaming slecht en bij 2 Atmos blu-rays iets beter.

Citaat van: RHK op januari 29, 2024, 11:30:15CBdicX: jouw zin: Ook kan een software wisseling van bijvoorbeeld Front en Rear Hight, naar Top Front en Top Rear, beter uitpakken.
Alle settings werken met een specifieke DSP waarbij de een beter kan klinken dan de ander, ondanks dat het qua instelling niet de juiste is.


Ik heb de config op het invulscherm veranderd van frontheight naar front enabled. Dan schakelt de Audyssey software dus Audyssey uit. Meetgegevens blijven wel bewaard. Hoe je ook switcht en klooit, zodra je de speakerconfig.in het Atmos/dolby scherm veranderd, gaat Audyssey uit het schermdisplay. Zodra ik het terugzet in de ingemeten config. verschijnt Audyssey weer in het display. Dan moet je dus weer alles opnieuw gaan inmeten. Denk dat het niet zoveel uitmaakt, voor de reparatie had ik de Alteco's op frontheight staan, Audyssey gaf aan beide 11,5 -12Db dus max. en hetzelfde als nu. Ik laat het zo,Youtube Atmos demofilmpjes goed te horen, maar zoals bekend bij streaming slecht en bij 2 Atmos blu-rays iets beter.

Klopt, zodra je iets veranderd wat wat een specifiek andere speaker setup geeft dan wat gemeten is, dan wordt Audyssey uitgeschakeld.
Audyssey blijft aan als je van 7.1.2 naar 5.1.2 gaat, of van x.1.4 naar x.1.2
Stel je hebt een meting met 2 subs gedaan, en dan in de speaker setup naar 1 sub gaat, dan wordt Audyssey ook uitgeschakeld.
Dus alleen stappen terug met de speakers behouw je Audyssey, doe je 1 stap omhoog dan ook is Audyssey uit.
Zelfs van een 5.1 setup naar 5.1 Bi-amp schakeld Audyssey uit, wat op zich niet een grote verandering is.

Om dan te testen of Front Height "beter" klinkt dan Front Enabled of Top Front, dan dien je Audyssey uit te schakelen met Front Height waar je de setup mee gedaan hebt, dit op te slaan onder Smart Select 1, je aanpassing doen naar bijvoorbeeld Front Enabled, en dit op slaan onder Smart Select 2, Top Front zou dan onder 3 kunnen, zou heb je alle mogelijkheden :-)
Alle 3 zijn dan zonder Audyssey maar dat maakt dan niet uit voor het vergelijk, misshien nog wel beter.

Ga je weer terug naar je originele setup die je tijdens de meting hebt gedaan, dan wordt Audyssey weer ingeschakeld en kan je dit weer opslaan onder de favoriete Smart Select.
Verders hoef je dus niet weer een meting uit te voeren....
 
Ik heb de Alteco's ook gehad en kreeg een "normale" volume meting, -4 / -5 db
De gevoeligheid is wel laag met 83db op 6 ohm, dus ze hebben wel wat power nodig.
Even als vergelijk, mijn Kef T101C die ik als Height gebruik zijn 91db op 8 ohm.....

Hoe hoog hangen de Alteco's bij jou, of zit je ver weg van de Height speakers ?

De Alteco's staan bij mij op de fronts, ongeveer 4.50 mtr vanaf de luisterpositie.

Citaat van: RHK op januari 29, 2024, 13:04:41De Alteco's staan bij mij op de fronts, ongeveer 4.50 mtr vanaf de luisterpositie.

Ik vermoed dat ik het "probleem" zie.
Als de Alteco's op de fronts staan, stralen ze onder een hoek van +/- 30 graden naar het plafond.
Hoek van inval is hoek van uitval, en dan denk ik dat de meeste audio "energie" voor de luisterplek zit.
Jij zit toch redelijk ver van de speakers, en dus ook van de Alteco's energie plek.

Ga jij met Audyssey meten, op en rond de luisterplek, dan snap ik nu die -11/-12 waardes, Audyssey meet gewoon te lage volume waardes omdat dit eigelijk meer naar voren zit bij jou voor de Alteco's.
Wat je kan proberen is de hoek te vergroten, dus de achterkant van de Alteco's omhoog, zo komt er meer energie richting de luisterplek.

Wat ik deed is een laser pen onder dezelfde hoek als de speaker tweeter aan de zijkant plakken, op de laser punt op het palfond een spiegeltje plakken, dan kan je exact op de grond zien waar de meeste energie komt.
Zo zou je ook de Alteco's kunnen richten naar de luisterplek.

Ik had de Alteco's ook op de fronts staan, en ik zit op 2.5 meter vanaf de fronts, en die laser punt kwam exact op de luisterplek met de Alteco's plat op de fronts.
Jij zit rond de 2 meter verder........

Ik zou dat eens uitzoeken mocht je daar zin in hebben, het zou wel een hoop kunnen schelen in Atmos "beleving" denk ik.
Ondanks dat ik toch terleurstellend is in de meeste films, maar dat ligt het niet aan de setup !

Vreemd genoeg waren de testtonen van het inmeten wel heel goed hoorbaar......

https://marantzforum.nl/forum/index.php?action=dlattach;attach=42786;image









schakelaartje naar beneden in tegenstelling tot de manual en nog eens testen, reflectiehoek vergroot dus.

Citaat van: RHK op januari 29, 2024, 15:09:24Vreemd genoeg waren de testtonen van het inmeten wel heel goed hoorbaar......

Die testtonen zijn altijd voor ons goed te horen, de mic denkt er anders over  :wink:   :-D

Citaat van: RHK op januari 29, 2024, 15:18:18https://marantzforum.nl/forum/index.php?action=dlattach;attach=42786;image









schakelaartje naar beneden in tegenstelling tot de manual en nog eens testen, reflectiehoek vergroot dus.

Is iets anders dan omhoog zetten, dit werkt met een electronische schakeling, een soort dsp.

Maar krijg je een beter resultaat met de schakelaar verkeerd ?

Citaat van: CBdicX op januari 29, 2024, 15:54:10Is iets anders dan omhoog zetten, dit werkt met een electronische schakeling, een soort dsp.

Maar krijg je een beter resultaat met de schakelaar verkeerd ?

Het gaat er op lijken, maar het is nog niet wat we willen horen. Het blijft surrogaat Atmos.

Citaat van: RHK op januari 29, 2024, 16:56:55Het gaat er op lijken, maar het is nog niet wat we willen horen. Het lijft surrogaat Atmos.

In audioshow setups met 4 Enabled speakers werdt dit als prettiger ervaren dan met Top of Height speakers.
Het geluid met enabled komt meer naar voren in de kamer terecht, alsof de speakers boven je hangen.
Dit werkt alleen als je redelijk in het midden van de kamer zit, niet als je tegen de achtermuur zit !!
x.x.2 en x.x.4 zijn beide mogelijk als je centraal in de kamer zit.
Bij andere zit posities lijkt mij Front en/of Rear Height of een Top (ingebouwde plafond speakers) setup nodig.

Enabled kan wel goed in de juiste ruimte en zit posities, maar dat geld voor iedere setup.

Helaas zijn wij hoe dan ook afhankelijk wat de film mixer doet met de hoogte kanalen, hoe goed en correct de speakers ook geplaatst zijn voor die ruimte.

Atmos test

Ik heb een "Atmos" test(je) op stapel staan, het verschil tussen de gehoor ervaring tussen Front Heights en Front Enabled, de zogenaamde "kaats"  speakers.

In Dolby setups met Enabled vergeleken met Height of Top speakers kwam er bij iedere show uit dat Enabled toch een betere Atmos ervaring gaf dan de 2 andere opties.
En waarom, omdat Enabled het geluid dan wel kaatst, maar meer boven de luisterplek plaatst.

Ik wil dit testen en meten of dat hoorbare, als dat er is, ook misschien uit metingen komt.
Ik laat mijn bevindingen spoedig weten, ik wacht nog op wat hulpmiddelen voor de meting en setups.

Test, test123....
Staat die microfoon aan?!

Lekker bezig hoor..!

Citaat van: Marvin op februari 08, 2024, 20:13:46Test, test123....
Staat die microfoon aan?!

Lekker bezig hoor..!

L :-D L

Citaat van: CBdicX op februari 08, 2024, 19:52:20Atmos test

Ik heb een "Atmos" test(je) op stapel staan, het verschil tussen de gehoor ervaring tussen Front Heights en Front Enabled, de zogenaamde "kaats"  speakers.

In Dolby setups met Enabled vergeleken met Height of Top speakers kwam er bij iedere show uit dat Enabled toch een betere Atmos ervaring gaf dan de 2 andere opties.
En waarom, omdat Enabled het geluid dan wel kaatst, maar meer boven de luisterplek plaatst.

Ik wil dit testen en meten of dat hoorbare, als dat er is, ook misschien uit metingen komt.
Ik laat mijn bevindingen spoedig weten, ik wacht nog op wat hulpmiddelen voor de meting en setups.

De reden dat je Atmos soms beter klinkt met enabled speakers is dat ze het geluid meer diffusen en dus een bredere spreiding geven.
Atmos dien niet alleen om hoogte effect maar ook om geluid vrij exact te localiseren en ik vermoed dat dit laatste niet zo goed gaat met enabled speakers. Maar anderzijds hoeveel films maken daar ook echt gebruik van. En al doen ze dat hoeveel hebben eennideale setup in hun woonkamer.

Hmm zonder HT kenner te zijn...
Positie van de hoogte speakers is ook van belang, niet alles kan maar simpel gecorrigeerd worden met metingen en software lijkt me.

Acoustiek van de ruimte speelt hier dan ook weer een grote rol in.

Reflectie kan goede effecten hebben, maar is wederom afhankelijk van plaatsing en acoustiek naar mijn mening.

Om dat hele gezeik te voorkomen, samen met een voorkeur voor muziek, houdt ik het bij 2.1 :-D

Komt nog bij: waarom zouden we allemaal maar lekker mee gaan met alle beweringen van "Dolby" bullshit en "verbeteringen" door de jaren heen??

Dit gaat een test worden voor mijzelf, puur om te kijken wat in mijn situatie de beste opstelling zal zijn.
Dat zal voor andere ruimtes en setups anders uitpakken.

Ik ben dus gewoon benieuwd of er sowieso een hoorbaar verschil in zit, en of het Atmos effect verbetert kan worden door een ander type opstelling te gebruiken met dezelfde speakers.

Ik deel mijn bevindingen, doe ermee wat eenieder ermee wil doen  :yes:

CiteerOm dat hele gezeik te voorkomen, samen met een voorkeur voor muziek, houdt ik het bij 2.1 :-D

Komt nog bij: waarom zouden we allemaal maar lekker mee gaan met alle beweringen van "Dolby" bullshit en "verbeteringen" door de jaren heen??

In het geval van stereo weergave is er helemaal niets veranderd, maar juist in dat kamp zie ik de meest vreemde beweringen voorbij komen.

Dat er in het geval van meerkanaals weergave in de loop der jaren enorme stappen gezet zijn kan je wel degelijk als een verbetering zien, vooral wanneer het om muziek gaat  :yes:

Ik heb mijn Dolby enabled speakers op mn fronts staan. Heb ze als experiment(tip van CBdicX) ingemeten als heights. Een hoorbare verbetering t.o.v. inmeting als enabled. Ik laat het voorlopig even zo en de tijd geven om verschillende Atmos bronnen te vergelijken. Mogelijk later weer eens inmeten als heights om te horen of dat verschil tussen de oren wederom bevestigd wordt.

Citaat van: Emiel77 op februari 08, 2024, 22:11:22Hmm zonder HT kenner te zijn...

Om dat hele gezeik te voorkomen, samen met een voorkeur voor muziek, houdt ik het bij 2.1 :-D

Komt nog bij: waarom zouden we allemaal maar lekker mee gaan met alle beweringen van "Dolby" bullshit en "verbeteringen" door de jaren heen??

Dat is nu wat ik wil uitzoeken voor mijzelf, die Dolby beweringen.......
Alhoewel die gunstige beweringen over een Enabled opstelling voor Atmos niet door Dolby zelf gedaan worden, die blijven zeggen plaats een speaker op de plek waar je geluid wilt hebben,  maar door luisterraars op audio shows waar er geschakeld kon worden tussen de 3 opstellingen Front en Rear Hight / Front en Rear Top / Front en Rear Enabled.

En er zijn wel degelijk verbeteringen tov jaren terug, een van die verbeteringen speciaal voor muziek gebruik met meer dan 2 speakers is Auro2D.
De meest fervente liefhebbers van Stereo zweren hierbij.......

Voor mijzelf is de minimale opstelling 3.1 dus met een Center.
Ik vind zeker in aktie films waar veel in gebeurt dat puur Stereo snel "vol loopt", er moet teveeel worden weergegeven door 2 speakers.
En dat heeft niets met het type speakers te maken, hoe duur ze zijn, of hoe goed ze opgesteld staan, schieten, explosies, en vele andere effecten, en dan vocalen, is een lastige combi voor 2 speakers.
Dat wordt direct 100% verbeterd met een Center erbij, en de mogelijkheid vocalen harder te kunnen zetten dan de hoofd speakers is voor mij een grote plus en eigenlijk de belangrijkste.

Bij mij ligt de focus op de Center, daar heb ik het meeste geld aan uit gegeven, samen met de subwoofer.

Maar dat ben ik, trek je er niets van aan, doe wat fijn is voor jezelf, ik sta weer dit weekend met een laser pen, een hoek en dB meter in mijn handen  violent1 , dat hoef jij en andere Stereo jongens niet te doen.....  :-D  :-D 

Citaat van: RHK op februari 09, 2024, 08:09:39Ik heb mijn Dolby enabled speakers op mn fronts staan. Heb ze als experiment(tip van CBdicX) ingemeten als heights. Een hoorbare verbetering t.o.v. inmeting als enabled. Ik laat het voorlopig even zo en de tijd geven om verschillende Atmos bronnen te vergelijken. Mogelijk later weer eens inmeten als heights om te horen of dat verschil tussen de oren wederom bevestigd wordt.

Ik ben dan ook benieuwd of dat verschil, want dat is er 100%, tussen Height en Enabled voor mij in het voordeel van Enabled gaat uitvallen.
Zo niet, dan gaan de speakers weer terug op de Height plek, de pluggen zitten nog in de muur  :-)

Wat je kan doen, mocht je dat nog niet gedaan hebben, is een inmeting doen als Height, en als Enabled, en die onder een Smart Select knop zetten, zo kan je makkelijk schakelen en 1 op 1 het verschil horen  :yes:  notworthy

Citaat van: CBdicX op februari 09, 2024, 08:31:50Ik ben dan ook benieuwd of dat verschil, want dat is er 100%, tussen Height en Enabled voor mij in het voordeel van Enabled gaat uitvallen.
Zo niet, dan gaan de speakers weer terug op de Height plek, de pluggen zitten nog in de muur  :-)

Wat je kan doen, mocht je dat nog niet gedaan hebben, is een inmeting doen als Height, en als Enabled, en die onder een Smart Select knop zetten, zo kan je makkelijk schakelen en 1 op 1 het verschil horen  :yes:  notworthy

:gp:

Citaat van: CBdicX op februari 08, 2024, 23:25:46Dit gaat een test worden voor mijzelf, puur om te kijken wat in mijn situatie de beste opstelling zal zijn.
Dat zal voor andere ruimtes en setups anders uitpakken.

Ik ben dus gewoon benieuwd of er sowieso een hoorbaar verschil in zit, en of het Atmos effect verbetert kan worden door een ander type opstelling te gebruiken met dezelfde speakers.

Ik deel mijn bevindingen, doe ermee wat eenieder ermee wil doen  :yes:

Ik ben benieuwd, paar weken geleden had ik het er nog over dat mijn test opstelling niet ideaal was omdat mijn Boston Acoustic A25 niet gericht waren op de zitbank maar recht vooruit op zo' 2 meter hoogte.

Je zei toen geen verschil te hebben gehoord toen ze aan de muur of plafond gingen.
Uw test zal een indicatie zijn of er meer te halen is uit mijn atmos beleving dan ik vandaag heb uit mijn primitieve test.

Nu het project hoogte speakers staat wel on hold na de onverwachtse aankoop van een set Wharfedale Elysians. Ik las trouwens ergens van iemand dat de Elysian Center de beste center was dat hij ooit hoorde, maar die is niet allen duur 4000€ ook immens met zijn 32cm hoogte en 83cm breedte en ook nog eens 34cm diep en dat zet je niet zomaar ff onder de TV.

Citaat van: dmeerpa op februari 09, 2024, 11:05:01Ik ben benieuwd, paar weken geleden had ik het er nog over dat mijn test opstelling niet ideaal was omdat mijn Boston Acoustic A25 niet gericht waren op de zitbank maar recht vooruit op zo' 2 meter hoogte.

Je zei toen geen verschil te hebben gehoord toen ze aan de muur of plafond gingen.
Uw test zal een indicatie zijn of er meer te halen is uit mijn atmos beleving dan ik vandaag heb uit mijn primitieve test.

Nu het project hoogte speakers staat wel on hold na de onverwachtse aankoop van een set Wharfedale Elysians. Ik las trouwens ergens van iemand dat de Elysian Center de beste center was dat hij ooit hoorde, maar die is niet allen duur 4000€ ook immens met zijn 32cm hoogte en 83cm breedte en ook nog eens 34cm diep en dat zet je niet zomaar ff onder de TV.

Mijn ervaring met de Height speakers was dat ik geen verschil kon merken van de speaker gewoon plat op de muur bij het plafond, of onder een hoek naar de luisterplek.

Een "lekker centertje" die Elysian Center  :-D  maar wat een geld, 4000,00 euro

Ik gebruik de Klipsch RP504CII, ook geen kleintje die 82b x 35d x 18h meet, en dan maar 550,00 kost  :-o
Zie dat de Elysian 35Hz doet bij 3dB, top waarde natuurlijk die weinig Centers halen, echter heeft dit weinig voordeel als er een crossover gebruikt gaat worden van 80Hz, de Klipsch doet 50Hz bij 3dB.
Of je zou de Center als fullrange willen gaan gebruiken, dan heb je die 35Hz wel nodig, anders past Audyssye een crossover toe, onder de 40Hz wordt het fullrange.

Ik zou de Elysian Center wel eens in een test naast de SVS Ultra Center (995,00 euro) willen horen die dezelfde speaker layout heeft als de Elysian Center, een W-TM-W.
Prachtige speakers die Elysian, zwaar "overkill" maar daar hou ik wel van  :yes:   :yes:

Jammer dat ze geen bijpassende subwoofer hebben, welk model Elysian heb je gekocht ?

Test van model 4 van Andrew Robinson (als het niet goed is zegt hij dat ook...), is er zeker positief over !!

https://www.youtube.com/watch?v=NXCq1Z6eY6E

Citaat van: CBdicX op februari 09, 2024, 12:22:02Jammer dat ze geen bijpassende subwoofer hebben, welk model Elysian heb je gekocht ?

Test van model 4 van Andrew Robinson (als het niet goed is zegt hij dat ook...), is er zeker positief over !!

https://www.youtube.com/watch?v=NXCq1Z6eY6E

Ik heb de 4 gekocht, de 3 kon ik zelfs op veel sites niet meer vinden.
Op wharfedale.eu staan ze ook niet meer.

Volgens wat ik las op de factuur komt er een wijziging aan...mss dat de 'oude' center dan ook zakt. Maar mijn Opus Center is al 26cm, en komt al voor de dikke rand van mijn plasma, nog eens 6cm gaat niet, en TV hoger hangen ben ik niet van plan, zeker dat ik nu al weet dat de volgende TV groter dan de 60" zal zijn. En deze 30kg wegende center boven de TV plaatsen lijkt me niet evident.


Ja die review zag ik ook. Was die over de 3.0 die als epic ervaren werd en die zei de beste center die hij ooit hoorde.